thyssenkrupp - stahl ins depot ? (Seite 650)

[richard58]

Viel Glück😇

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.895.024 von MisterGoodwill am 05.03.20 17:05:08

TK Aktien in stabile Hände

Nein, das zeichnet sich nicht ab. Panik hilft den überzeugten Privat-Anlegern, die kaufen wenn die Kanonen donnern. Ich habe gerade ein paar tausend zu 7,13 €uro nachgelegt auf langfristige Sicht. Halte noch weiteres Pulver trocken, wenn sich noch weitere Gelegenheiten ergeben. Muß jeder selbst wissen was er tut.

[MisterGoodwill]

Es zeichnet sich wohl immer mehr ab, dass die 17,2 Mrd. nicht mehr aufbbringbar sind, oder?

Viele Tote, viel Panik --> Wenig Nachfrage, Investitionszurückhaltung, Kreditausfälle, Bankenpleiten --> Depression, Deflation, Kreditklemme --> Extreme Pleitewelle

[Freibauer]

Energiewende wird anders stattfinden, wenn das so weitergeht...

Pensionslasten wohl überall das grösste Problem -weil die mit 6% - Weltfremd und absurd verzinst werden müssen....
NEIN die Nullzinsen bedeuten auch - das ab 2022 es keine Gehaltsteigerungen mehr geben wird!

Oder die Arbeitslosigkeit wird explodieren....

In jedem fall wird kein Stein auf dem anderen bleiben -nach der corona krise--
Viele Unternehmen werden übernommen werden--behält der Staat oder die Stiftung Finger drauf-droht Pleite---und das spielt der Markt schon...

[Opa_Hotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.890.677 von H-mann am 05.03.20 12:35:46

Na ja, aber Zukunft sollte das Geschäft schon haben... Aktuell die Nachrichten von Continental bzw. die überraschende Gewinnwarnung. In der "neuen" TK wird der Automotive-Bereich ca. 20% vom Umsatz beitragen ... ein Bereich der wenigstens noch ein wenig positives EBIT beiträgt. Hier brennt es leider an mehreren Stellen.

[DerneueHeintje]

Umstrukturierung ist ja schön,

aber wieviel Geld verschlingt das. Und die Energiewende
ist auch noch nicht Eingepreist. Und warum sollte jetzt
alles Erfolgreicher sein, wenn es ohne Energiewende und
CO2 reduzierung vor 10 Jahren einfacher war, Gewinne zu
erziehlen. In Asien wird der Stahl viel günstiger produziert.
Hier wird sich der Wandel noch lange hinziehen, und ob der
Erfolg dann eintritt, ist ziemlich fraglich.

[H-mann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.889.612 von Opa_Hotte am 05.03.20 11:30:15

Bin nicht so pessimistisch

Auf der anderen Seite hat man bald ein schuldenfreies Unternehmen mit einer Marktkapitalisierung von 4,5 Milliarden das bereit ist 800 Millionen in restrukturierung und neuorientierung zu investieren.

[richard58]

das wird nicht mehr lange dauern 😢😢

[Opa_Hotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.888.067 von Cashkuh am 05.03.20 09:47:46

Na ja, ganz so ist es ja nicht...
TK hat mit dem Deal lediglich ihre äußerst prekäre Finanzsituation verbessert bzw. den massiven Mittelabfluss gestoppt (EK-Quote 5%). Hier haben viele mit einer Sonderausschüttung gerechnet was aber von TK kategorisch ausgeschlossen wurde und (!!!), noch viel schlimmer, indirekt die Pensionsverpflichtungen als oberstes Gut der Firma deklariert und quasi in Stein gemeißelt wurde. Was haben wir auf der einen Seite: Mittelzufluss von 17Mrd. Euro bei 7Mrd. Euro Finanzschulden (die ohne Elevator und der damit verbundenen Sicherheit wahrscheinlich komplett bedient werden MÜSSEN) sowie die 9Mrd. Euro Pensionsverpflichtungen. Hierfür wird ein Großteil der Einnahmen verwendet, der Rest fließt in die Umstrukturierung sowie Modernisierung (800Mio über die nächsten Jahre)… Und was steht dem gegenüber: Ebit im q1 ohne Erträge von Elevator (hat einen positiven Beitrag von +207Mio erbracht): -310Mio Euro (!!!). Bedeutet über eine Mrd. Euro Verlust. Auftragseingang ohne Wachstum Elevator auch desaströs (-451mio im q1) und das in einem gerade sehr kühlen Marktumfeld.

Selbst die Investitionen: die 5-12Mrd. Euro in Brasil und USA konnten nicht profitabel angelegt werden (neue Werke) und nun möchte Mann bzw. Frau mit lächerlichen 800Mio. alles wieder gut machen? Neue Filter rein, neuer Anstrich, neue Öfen und schon hat man den Wettbewerbsnachteil a la IGM, hohe Löhne, hohe Umweltauflagen, streitlustige Nachbarn, hohe Sicherheitsauflagen, hohe Energiekosten, hohe Bürokratie, hohe Genehmigungsauflagen Staat, hohe Pensionszahlungen usw. usf. gegenüber China aufgeholt? So einfach? Warum denn dann nicht einfach aus dem laufenden Elevator-Geschäften bezahlen? Oder vor 3 Jahren? Wiederum zu einfach?



Und das schlimmste Argument: es schaltet sich die Politik ein… War noch nie ein gutes Zeichen…



Ich wünsche euch viel Glück aber einige verstehen den Aktienmarkt noch nicht bzw. haben sich noch nirgendwo eine blutige Nase geholt. Einige der Optimisten hier haben bei 13Euro schon „verbilligt“, d.h. ihre Verluste sind liegen bei weit über 50%. Niebelungentreue liegt den Deutschen aber an der Börse muss man irgendwann sein Ego überwinden und sich eingestehen, dass man Fehler gemacht hat bzw. ein agieren gegen den Markt oft nicht zielführend ist. Da gibt es eine Millionen schlaue Sprüche, die euer aktuelles Verhalten beschreiben. Haltet die Ohren steif aber ich persönlich sehe hier wenig Zukunft. Ab 5Euro kommen die Leichenfledderer

[Freibauer]

Börsenhandel einfach nur unverständlich.....

kann Tka wegen corona so viel Geschäft in paar Monaten verlieren?
Obwohl sie durch Verkauf so hohen cashflow haben?

Wo waren die Aktienverkäufer 2019?
Ähnlich wie bei sdf - fehlen mir die Worte...

Wobei ich zuletzt tka bei 20€ gekauft habe und bei 19€ verkauft habe....