zenman`s ALSTOM-thread - 500 Beiträge pro Seite

[zenman]

moin

grad is was passiert

10:11:00 1,19 2 000 Frankfurt
10:09:00 1,19 2 000 Frankfurt
10:09:00 1,18 750 Stuttgart
10:08:00 1,19 1 000 Frankfurt
10:07:00 1,18 8 267 Frankfurt
10:07:00 1,17 7 533 Stuttgart
10:07:00 1,18 35 700 Frankfurt
10:06:00 1,17 5 000 Stuttgart


ffm taxt 1,19/1,22

ich weiss nur noch net was

scheint aber was gutes zu sein

[Loserin]

Mir ist auch grad was passiert

War was Gutes

[zenman]

obs das hier is ?

PARIS, May 26 (Reuters) - Striking a deal with German
engineering conglomerate Siemens is not in the
interest of clients, staff or shareholders of troubled French
manufacturing giant Alstom , Alstom`s chairman said.

Earlier on Wednesday Alstom announced a far-reaching
refinancing package but the deal requires partnerships with
other firms to allay EU competition concerns.

"I have already said there are no discussions over a tie-up
with Siemens," Alstom Chairman Patrick Kron told reporters. "A
tie-up would not be in the interest of our clients, staff or
shareholders. I have not changed my mind."
((Reporting by William Emmanuel;
[e-mail]; Reuters Messaging:
[e-mail]; [phone]))

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Alstom dennkt, daß sich Brüssel und Paris heute endgütig einigen.
Aber das hatten wir die letzten Tage ja oft.

[zenman]

wenns dem kurs hilft

10:18:00 1,20 12 500 Frankfurt
10:16:00 1,21 2 000 Frankfurt
10:16:00 1,21 6 000 Frankfurt

schnauzes timing gestern war (mal wieder?) excellent
heute einstieg net verpasst ?

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Zen,

heute leider verpennt.

[zenman]

[zenman]

heut schliessen wir im plus

da könnt ihr ein drauf pubsen

wer jetz nich einsteigt
is für börse ungeeignet

[eckstein.]

so, das war denn wieder für heute
geht schon wieder gen Süden


immer ruhig blut, zenni

[HGN]

FRANZÖSISCHE ABSAGE

Alstom-Chef zeigt Siemens die lange Nase

Kaum ist die staatlich forcierte Rettungsaktion für den maroden Alstom-Konzern auf dem Weg, schöpft dessen Chef Patrick Kron neues Selbstvertrauen. Er findet: Eine Zusammenarbeit mit Siemens wäre falsch - in jeglicher Hinsicht.



REUTERS
Alstom-Lenker Kron: Partner ja, aber bitte nicht Siemens
Paris - "Ich habe bereits gesagt, dass es keine Gespräche über eine Verbindung mit Siemens gibt", sagte der Alstom-Chef in einer Telefonkonferenz. Dann machte er noch einmal grundsätzlich klar: "Eine Verbindung wäre nicht im Interesse unserer Kunden, Mitarbeiter und Aktionäre." Gegen eine Kapitalbeteiligung durch einen anderen Partner habe er keine Einwände.

Siemens gab zu der Erklärung Krons keine Stellungnahme ab. Dem deutschen Konzern wird ein Interesse an der Großturbinen-Sparte des französischen Konkurrenten nachgesagt. Auch die Zugtechnologiesparte von Alstom, die den Renommier-Zug TGV herstellt, soll das Interesse der Münchner geweckt haben.

Siemens kann dabei auf Unterstützung des Bundeskanzlers Gerhard Schröder hoffen. Die französische Regierung sperrte sich gegen einen Einstieg anderer Konzerne und hat bei der EU in Brüssel eine Übergangsfrist von vier Jahren ausgehandelt. Erst dann muss sich Alstom für Investoren aus dem Ausland öffnen.

Verlust noch höher als erwartet

Kron sagte weiter, die Gespräche mit den Banken über den Refinanzierungsplan für Alstom seien fortgeschritten. Die Kapitalbasis von Alstom könnte sich damit um bis zu 2,5 Milliarden Euro erhöhen.

In dem Ende März abgelaufenen Geschäftsjahr verbuchte Alstom einen Nettoverlust von 1,836 Milliarden Euro. Damit fiel das Ergebnis nach einem Verlust von 1,43 Milliarden Euro im Vorjahr schlechter als von Analysten erwartet aus. Kron begründete den erhöhten Verlust mit Kosten für die Umstrukturierung des Konzerns, hohen Zinsbelastungen und einem geringeren Auftragseingang.

Alstom erwartet, dass noch am Mittwoch eine Grundsatzvereinbarung zwischen Frankreich und der EU zur Rettung des Unternehmens veröffentlicht wird. Im Rahmen des Rettungsplans sollen Anleihen des Konzerns, die sich im Besitz des französischen Staates befinden, in Alstom-Aktien umgewandelt werden. Frankreich würde damit rund ein Drittel der Gesellschaftsanteile halten.

Gruß
HGN

[jetti]

@ zen..... 548880 bricht aus ......komm schnell !

[derdieschnautzelangsamvollhat]

jetti,

[explizit]

551390


Ausbruch !!!


Zenni, verkauf deine Alstoms, - da geht jetzt eh nix mehr - und komm zu uns !!!!

[zenman]

wart nochn bisschen ecki
find ich gut
werden ja auch käufer ab 1,25 € gebraucht

[zenman]

bin ja heissbegehrt



ne freunde

alstom is ein treuer, zuverlässiger gaul
der enttäuscht mich net
da bleib ich jetz ne ganze weile drauf hocken

auch wenns langweilig wird
is man ja von WCM gewohnt

[zenman]

Monti - Frankreich muss Alstom-Anteile nach vier Jahren abgeben




Brüssel, 26. Mai (Reuters) - Frankreich hat sich nach
Angaben der EU-Kommission bei der Rettung des angeschlagenen
Industriekonzerns Alstom verpflichtet, seine daraus
entstehende Beteiligung an dem Unternehmen innerhalb von vier
Jahren wieder abzugeben.

Zudem müsse Frankreich von dem Zeitpunkt an, ab dem Alstom
wieder ein Rating mit Investmentstatus erhält, die Beteiligung
innerhalb von zwölf Monaten abgeben, sagte
EU-Wettbewerbskommissar Mario Monti am Mittwoch in Brüssel. Die erste Industrie-Partnerschaft, die Alstom dem Rettungsplan
zufolge eingehen wird, werde im Energiesektor sein. Frankreich
habe glasklar zugesagt, welche Firmen als Partner für Alstom in
Frage kämen.

bin/phi

[eckstein.]

1,10/1,13

Spätestens morgen testen wir die 1 € - Marke

[BioTechAnalyse]

das denkst Du -- heut unterzeichnung der verträge -- morgen gap auf 1,35€

#bta

[BioTechAnalyse]

!

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[Mystifikator]

PARIS (dpa-AFX) - Der französische Bahn-, Werft- und Elektrotechnikkonzern
Alstom hat am Mittwoch einen Sanierungsplan vorgelegt, der über die im Herbst
2003 vereinbarten Hilfen hinausgeht. dpa dokumentiert den Plan:

1) Das Eigenkapital wird um 1,8 bis 2,5 Milliarden Euro erhöht. Dies
geschieht auf zwei Wegen:

- Umwandlung von 300 Millionen Euro Wandelanleihen, die der Staat 2003 erworben
hat, in Aktienkapital. (Dies allein gibt dem Staat einen Kapitalanteil von 18,5
Prozent.)

- Erneute Kapitalerhöhung um 1,5 bis 2,2 Milliarden Euro über Aktien (1,0 bis
1,2 Mrd) und die Umwandlung von Schulden in Eigenkapital (500 Mio bis 1,2 Mrd).
Der Staat zeichnet junge Aktien für 185 Millionen Euro; die Banken garantieren
eine Kapitalerhöhung um eine Milliarde Euro abzüglich des Staatsanteils.
Außerdem wandelt der Staat nachrangige Darlehen bis 500 Millionen Euro in Aktien
um, sofern der Staatsanteil damit nicht 31,5 Prozent übersteigt. Die Banken
wandeln bis zu 700 Millionen Euro Schulden in Eigenkapital.

2) Die Finanzierung der Geschäfte der kommenden zwei Jahre wird mit 4,5
Milliarden Euro Bürgschaften (zusätzlich zu den 2003 bewilligten 3,5 Mrd Euro)
gesichert. Der Staat garantiert als Rückversicherung einen Teil dieser
Kautionen. Die Banken sollen drei Viertel von Alstoms Bedarf decken, "andere
Finanzinstitute" den Rest.

3) Der Aktionärskreis wird "stabilisiert". Der Staat übernimmt über die
Kapitalmaßnahmen 18,5 bis 31,5 Prozent am Kapital und bleibt auf mittlere Sicht
ein Minderheitsaktionär, eventuell mit Sperrminorität.

4) Alstom verpflichtet sich, in Europa in den kommenden 4 Jahren keine
bedeutenden Anteile im Transportsektor zu kaufen.

5) Alstom gibt Randgeschäfte mit 1,5 Milliarden Euro oder zehn Prozent des
Umsatz ab. 50 Prozent davon entfallen auf den Bau von Frachtlokomotiven in
Valencia (Spanien), Verkehrsgeschäfte in Australien und Neuseeland sowie
Industrie-Heizkessel. Die übrigen 50 Prozent sind noch nicht benannt.

6) Abschluss eines 50:50-Gemeinschaftsunternehmens im Bereich Hydroelektrik
"in den kommenden Jahren".

7) Vereinbarung von Industriepartnerschaften in den kommenden vier Jahren.
Dies wurde der EU-Kommission zugesichert. (Konzernchef Kron schloss eine
Kapitalverflechtung mit Siemens aus.)

Der mit dem Staat abgestimmte Sanierungsplan muss noch mehrere Hürden
nehmen: Die EU-Kommission muss bis Ende Juni zustimmen. Die Banken müssen
einverstanden sein. Die Aktionäre müssen auf der Hauptversammlung am 9. Juli die
Kapitalerhöhung billigen./hn/DP/mur


Quelle: News (c) dpa-AFX Wirtschaftsnachrichten GmbH


Viele Grüsse
Mysti

[zenman]

UPDATE 4-Alstom presses rescue deal talks after big loss




(Recasts with comments from news conference, Monti comments)

By Rebecca Harrison

PARIS, May 26 (Reuters) - France`s Alstom is close
to clinching a state-backed bail-out that would pump up to 2.5
billion euros ($3.0 billion) into its balance sheet and ward off
bankruptcy, the troubled engineering firm said on Wednesday.

But the maker of France`s prized TGV trains, heavy gas
turbines and cruise ships played down demands by Brussels it
form industrial tie-ups as a condition for EU approval of the
rescue, vowing to keep control of core units.

Cash-poor Alstom provided details of the revamped rescue
plan as it reported its net loss ballooned to a
bigger-than-expected 1.84 billion euros in the year to March
2004 from a 1.43 billion loss the year before.

The company was hit by interest charges, hefty restructuring
costs from cutting jobs, and a slide in sales as clients nervous
about its future took business elsewhere.

A state bail-out had already pulled Alstom from the brink of
collapse last September, but it soon became clear this was not
enough.

Alstom`s volatile shares fell 2.5 percent to 1.15 euros at
1035 GMT after earlier retreating as much as 10 percent.

The rescue package was hammered out during extensive talks
between French Finance Minister Nicolas Sarkozy and European
Competition Commissioner Mario Monti and will include the firm`s
fourth capital increase in less than three years.

The capital injection -- to be shared by the French state,
the company`s banks and shareholders -- will cut Alstom`s debt
and double its market value but could shrink the holdings of
existing shareholders, who have already seen the stock slide
almost 90 percent in two years.

Alstom said it also hoped to clinch a total of eight billion
euros in crucial contract bonds -- needed to win new business --
and expected to reach a deal with its banks within days.

Alstom expects the European Commission to give final
approval next month.

"It`s not been an easy situation, but on the whole I`m
reasonably comfortable with what they are doing this morning,"
said Morgan Stanley analyst Ben Uglow, who rates the stock
"overweight".



BREAK-UP "ABSURD"

After weeks of talks, France on Tuesday yielded to EU
demands that it find an industrial partner for Alstom within
four years to obtain approval for the bail-out.

Alstom Chairman Patrick Kron sought to play down the
"industrial partnerships" that Brussels insisted the company
form to ensure its long-term future.

He dismissed talk that this amounted to a break-up or
"forced marriage" and ruled out selling core businesses or
forming joint ventures in which Alstom is the minority partner.

"We are not going to break Alstom into bits ... this is
absurd," Kron told a news conference. "We are against all
partnerships that would lead to the sale of major parts of the
group or transform it into a holding company."

Sarkozy told reporters possible partners for Alstom include
Germany`s Siemens , which is interested in parts of
its energy business, Japan`s Mitsubishi group, which could help
it expand in Asia, or General Electric of the United
States.

Engineering group ABB was quoted as saying it
could join forces in turbines. But Alstom, which had to spend
some five billion euros to fix gas turbines it had bought from
ABB, said the business was not for sale.

Kron said a tie-up with Siemens -- tipped as the most likely
suitor for Alstom -- was not in the company`s interests. Siemens
and German officials declined to comment.

Monti told a news conference in Brussels that Sarkozy had
promised Alstom would find industrial partners in its major
business areas, starting with the hydraulic turbine energy
business.

There was some question whether Brussels, which has a
history of clashes with France over state aid, would accept
tie-ups in which Alstom kept control of businesses.

Analysts also noted that a potential partner such as Siemens
would be loath to link up with Alstom unless it won control of a
potential joint venture.

Alstom`s planned rights issue is for 1.0-1.2 billion euros,
of which the French state would subscribe for up to around 185
million. The plan also includes a debt-for-equity swap of
between 500 million and 1.2 billion euros.

In addition, the state would exchange 300 million euros in
subordinated bonds for shares. If all goes according to plan,
France would get a stake of up to 31.5 percent in Alstom.

Monti said that France pledged to withdraw from ownership of
Alstom within 12 months after the company receives an investment
grade rating or within four years.

He said the company would have to sell 1.6 billion euros of
assets to secure EU approval for the rescue.

Alstom said it needed to finalise the details of planned
disposals of units generating some 1.5 billion euros in sales.
(With reporting by David Lawsky in Brussels, Mike Shields in
Frankfurt, Noah Barkin, William Emmanuel and Marie Maitre in
Paris)

((Reporting by Rebecca Harrison, editing by Jane Baird;
[e-mail]; Reuters Messaging

[isis32]

Ich weiss Analysten Meinungen interessieren hier niemanden,
trotzdem gibt es zwei von heute morgen gegen 10.40.
Beruecksichtigt ist die Auswirkung der Dilution.

Deutsche Bank Europa Rating - hold, kein Target price

Credit Suisse First Boston - overweight TP € 2.50

Isis

[Norbi2]

Muß denn dafür NOCH ein Thread her??

Ich schlage vor die postings alle in einem Alstom Thread zu schreiben, der Übersicht wegen!

[zenman]

heute AUSVERKAUF wär ja auch net schlecht

[BWI612]

Ich bin jung - Ich kann wartenbis fünfoiro

[zenman]

warten
is das schwerste
wenn man täglich, wie ich, auf den kurs schaut

[Temporana]

warten ist bei alstom sicher z. Zt. das angesagteste. die schlechten nachrichten sind erstmal raus. es kann eigentlich nur noch besser werden, wenn man von der derzeitgen lage der dinge ausgeht.
wer bei abb ende 2002 eingestiegen ist, hat jetzt auch 300 % verdient.

[ravemaster]

und der Euro rückt immer näher

[BWI612]

@Raver

Habe keine Ahnung was Du nimmst-aber laß die Finger davon.

Echt krass das Zeug:

[eckstein.]

1,07/1,10 bei Alstom


auweia

[eckstein.]

heute noch unter 1 € ??

[BWI612]

an alle pessimisten

Raucht mal die - die bringt euch die fünfoiro auch näher

[BWI612]

Ich hoffe sogar das das Ding superkurzfristig mal auf
0.99 cent fällt damit Ihr pessis endlich ein Erfolgserlebnis habt.Kann das schon garnicht mehr mit ansehen wie Ihr vor dem PC hängt und nichts anderes zu tun habt als auf den OIRO zu warten. Er wird kommen da bin ich mir sicher aber gleich 5X

[eckstein.]

1,06/1,09




Wo ist eigentlich dieser Clownfisch mit seinen 50.000 St. ???

[eckstein.]

1,05/1,08

sieht echt nicht gut aus

Kooperation erst in 2 Jahren

bis dahin null Phantasie

[zenman]

so
ich mach feierabend
nach unten max 10-20 %
nach oben 200-300 % je nach zeithorizont

das kann man aushalten

so long

zen

[BTresearch]

Schon mal an folgendes gedacht:

Bei einer anstehenden KE sollen 1,5 - 2,2 Mrd. eingesammelt werden UND dabei werden dann junge Aktien ausgegeben zu einem "attraktiven" Kurs der dann mind. 10% UNTER der aktuellen Notierung sein sollte.

UND jetzt die FRAGE: wer jetzt und zur KE einen niedrigen Kurs hat, bekommt die jungen noch mit dem entsprechenden ABschlag und wartet dann gut nach unten abgesichert auf den Anstieg (der dann nur noch kommen soll)

ODER warum hagelt es jetzt soooo schön viele Abstufungen -wird da der Boden für künftige Kurssteigerungen bereitet ?

UND dann gibt es noch DEN TERMIN, das wird der 9. Juli 2004 sein - Hauptversammlung (bis dahin liegen alle Zahlen zur KE und die Aussichten auf dem Tisch)

Grundsätzlich ist Alstom ein Zock und kein Investment - ABER fängt nicht jedes "heiße" Investment erst als Zock an UND dann wenn es läuft bleibt man einfach dabei.

"Man muss auch mal ETWAS MEHR RISIKO eingehen können"

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Dann warten wir mal ab, wie weit es runter geht.


Man muß auch mal den Boden abwarten können!

[clownfisch]

@eckstein

wo ist eigentlich dieser clownfisch?

na wo wohl?
draussen natürlich.
heute zu 1,15 glatt gestellt.
hatte euch doch gesagt,das ihr obacht geben sollt.da die aktie die kurzfristige trendlinie nicht gebrochen hat,war der abstieg unausweichlich.
in diesem fall heißt es für mich : ausser spesen nix gewesen.
macht nichts.
das die aktie fundamental nur abartige scheiße ist,weiß ja inzwischen wohl jeder.hab ich euch ja mehrere monate zu vermitteln versucht.
leider gab es aber nicht mal ne technische reaktion.
abhaken,weitermachen.
andere aktien warten.


penunze

[eckstein.]

Bei der Aktie zählen keine Trendlinen
Das ist absoluter Humbug !
Bei Alstom zählen nur die News.

[zenman]

Große Gläubigerbanken billigen offenbar Alstom-Rettungspaket
Mittwoch 26. Mai 2004, 22:20 Uhr



Paris/Brüssel, 26. Mai (Reuters) - Das Rettungspaket für den angeschlagenen französischen Industriekonzern Alstom ist offenbar auf Zustimmung der wichtigsten Gläubigerbanken des Unternehmens getroffen.
Aus Bankenkreisen verlautete am Mittwochabend, auch die Großbanken Societe Generale und BNP Paribas (Paris: FR0000131104 - Nachrichten) hätten bei einem Treffen von Vertretern der Anzeige

Gläubigerbanken in den Plan eingwilligt. Es könne jedoch noch einige Zeit dauern, andere Gläubiger von dem Konzept zu überzeugen. Ein Sprecher des Finanzministeriums sagte, eine Bekanntgabe des Ergebnisses der Beratungen sei nicht vor Donnerstagabend zu erwarten.

Der Rettungsplan sieht eine Stärkung der Kapitalbasis von Alstom (Paris: FR0000120198 - Nachrichten) um 1,8 bis 2,5 Milliarden Euro vor, wobei der Konzern sein Kapital um 1,5 bis 2,2 Milliarden Euro erhöhen wird. Die Kapitalerhöhung schließt die Emission von Bezugsrechten in einem Volumen von 1,0 bis 1,2 Milliarden Euro und ein Schulden-Aktien- Tauschgeschäft zwischen 0,5 und 1,2 Milliarden Euro ein.

Im Rahmen des Tauschgeschäfts sollen für 500 Millionen Euro nachrangige Anleihen im Staatsbesitz in Aktien umgetauscht werden, sofern der Anteil des Staates an dem Unternehmen die Marke von 31,5 Prozent nicht überschreitet. Alstom wird auch Gläubigern in einem Volumen von bis zu 700 Millionen Euro einen Tausch in Aktien vorschlagen. Es wird erwartet, dass die für Alstom wichtigsten Banken rund drei Viertel der in den kommenden zwei Jahren benötigten Anleihen aufbringen.

Innerhalb der nächsten vier Jahre will Alstom zudem industrielle Partner suchen. Alstom lehnt allerdings eine Partnerschaft mit dem Münchener Siemens-Konzern im Rahmen des geplanten Rettungspakets ab. Die Franzosen wollen damit offenbar trotz der von der EU geforderten Allianz mit einem Industriepartner eine Aufspaltung oder den Umbau in eine Holding-Gesellschaft als Minderheitspartner verhindern.

[zenman]

moin

gestern allein in paris 127 mio shares umsatz
3x soviel wie normal
ich denke das war der sell-off
was nich heisst
dass es heute nich doch bis 1,02-1,03 gehn kann
wat solls

KE mit Nominal Share Value 1.25 euro mindestens

[explizit]

Wer zahlt denn für die KE 1,25 wenn der Kurs bald unter 1 € steht?

Die Phantasie ist raus.

Kein Merger mit Siemens usw.

Alstom muß man derzeit nicht haben.

[explizit]

Bedenkt: es kommen zu den existierenden 1 Mrd. Alstom-Aktien weitere 2 Mrd. Aktien hinzu !!!!!







Die heutigen Aktien werden total verwässert!!!

[zenman]

man bedenke ebenfalls

die verbindl von derzeit 3 mrd
werden auf nahe 0 sinken

KE 2,4 mrd
Verkäufe Unternehmensteile 1,5 mrd

3 mrd x 5%/jahr = 150 mio € nettogewinn durch zinsersparnis

[clownfisch]

@zenman

man kann dinge schönreden oder schönrechnen.
du machst beides.
die zahlen bei alstom sind erschütternd.
1,8 mrd miese im 1.quatal.
dazu die bestehenden schulden.
musst dir alleine mal die zinslast vorstellen.und die zinsen steigen munter weiter.
und das 2.quartal wird noch mal einen ähnlichen verlust bringen.
merde.aus dem scheiß-kreislauf musst du erst mal rauskommen.
das absurde ist ja: nicht mal eine ke von 2 milliarden hilft bei 5 milliarden schulden wirklich weiter.
10% des umsatzes sollen verkauft werden und 8000 ma entlassen werden.
die entlassungen kosten auch wieder hunderte millionen und bei den verkauften umsätzen wird es sich auch um rentable teile handeln,denn sonst kauft sowas doch keiner.
ein echter teufelskreis.

und wenn die firma 3 milliarden grundkapital hat,dann bedeutet ein kurs von 1,50 schon eine mk von 4,5 milliarden euro.
ein witz bei der ertrags-schwäche von alstom.

fazit: finger weg.
ich werde nicht mal mehr spekulativ unter 1 oiro einsteigen.
ist mir alles viel zu wuschig.
trotzdem: glückauf den aktionären der ersten stunde, die zu früh gekauft hatten.

penunze

[zenman]

mensch fischkopp

da willste schlau mitreden
un hast keine ahnung von den aktuellen zahlen :O
3 mrd sind die verbindl DERZEIT
und die gehn gegen null
was laberste da von zinslast ?

hast mein letztes posting einfach ignoriert
oder hastes geistig einfach nich verarbeiten können ?

[clownfisch]

@zenman


seit genau 4 monaten erzählen mir alle möglichen leute hier, das ich ja keine ahnung habe von den zahlen und das das alles ganz anders ist....

das sind genau die leute,die bei alstom zu 1,60,1,70 oder über 2 oiro eingestiegen sind,weil die aktie ja sowieso gegen 5 laufen wird...

manoman, bist du ein profunder experte.
ich ziehe den hut!
viel spaß noch mit alstom.
ich für meinen teil muss mich um andere aktien kümmern,denn 120 tsd euro haben anlagebedarf!

schönen tag noch!

penunze

[Frank Dachs]

@clownfisch: 1,8 Mrd Miese nicht im 1.Quartal!! Les mal genau!

[Frank Dachs]

@clownfisch: für dich scheint ja 120 tsd euro ne menge kohle zu sein?????

[Frank Dachs]

@zenman: die verkaufen nicht unternehmensanteil für 1,5 mrd euro, sondern geschäftsbereiche die 1,5 mrd umsatz gemacht haben!!!

[zenman]

ups

stimmt

gut
dann gehn verbindl nur auf 1 mrd runter

[zenman]

ffm eröffnung 1,11

09:03:00 1,11 23 690 Frankfurt

taxe 1,10/1,14

[clownfisch]

@frank dachs

ja, 120 tsd sind ne menge kohle für mich!
ist mein ganzes frei verfügbares spielgeld derzeit.
willst du etwa sagen, das das peanuts sind?
dann musst du zu hilmar von der deutschen bank gehen....


penunze

[zenman]

tja, sieht gut aus

nich nur
dass 1 € illusion is
nein
die 1,10 € werden halten
und
sobald das für alle ersichtlich is
schwupps
sin mer auf 1,15 €

[clownfisch]

@zenman

ich merke, du wirst bescheidener.
jetzt sind 1,15 also dein ziel.
ich dachte, du wolltest auf 3-4 oiro?


penunze

[miamia]

Hier mal was anderes:

Die Welt, 27.05.04, S. 11:

"DER KOMMENTAR
ALLES TAKTIK
...Hinter dem Säbelrasseln der Franzosen steckt wohl eher Taktik (gemeint: Siemens-Ablehnung): Alstom selbst versucht so den Preis für eine Siemens-Beteiligung nach oben zu treiben. Und die Pariser Regierung will vermeiden, die innenpolitischen Machtkämpfe weiter durch die emotionale Debatte um Alstom anzuheizen. Nach der Europawahl Mitte Juni und der erwarteten Regierungsumbildung in Paris kann es dann sehr schnell zu einer Lösung mit Siemens kommen."

Einige von euch halten zwar nix von Charttrading bei Alstom, möchte aber trotzdem erwähnen, dass Alstom den Boden einer SKS getroffen hat. Bei Ausbleiben von üblichen Katastrophen dürfte es nicht mehr tiefer als 1,04 gehen.
Seht euch mal die Charts von Ahold und ABB an - Rebound innert +/- 3 Monaten.

J`aime la France, j`aime les francais, j`aime le TGV.
Saluts!

[zenman]

soooo

da ham wer fetz unser DOPPEL-tief bei 1,03 € gehabt

wer jetz noch länger wartet
wartet auf den weihnachtsmann

[clownfisch]

@zenman

warum werden versager wie du hier eigentlich nicht lebenslang gesperrt?

erst waren 3-4 euro das kursziel, dann warens noch 2 und vor 1 stunde haben die 1,10 noch wunderbar gehalten....

armes würstchen, pfeif lauter!
der wald ist dunkel und finster.



penunze

[lowkatmai]

@ zenman

Du bist wirklich eine Flachpfeife. Wo war das bitte der Boden?

Heute gehen wir noch unter 1€!!


Gruß lowkatmai

[brezlbua]

@ clownfisch

Es würde Dir gut anstehen, Dich im Ton etwas zu mäßigen. Schließlich warst Du es, der hier noch vor wenigen Tagen vom Weihnachtsmann gefaselt hat. Oder meinst Du, weil Du Deine 50.000 Stück mit Verlust verkloppt hast, musst Du jetzt wieder den Messias raushängen lassen, der anderen erklärt, wo´s langgeht?? Dabei hast Du ganz offenkundig selbst keine Ahnung. Schwache Nummer.

[zenman]

aha

Thread Postings Ansicht Autor Datum
V-Dax mit neuem Jahrestief > Ich gehe Short! 72 lowkatmai 11.05.04 13:47:13
Was ist mit den Shortis und Angsthasen? 15 lowkatmai 14.04.04 10:18:59
Wo ist eigentlich Hajo Bier? 4 lowkatmai 07.04.04 13:31:24
V-Dax bei 19,00!! 6 lowkatmai 09.01.04 10:03:49
Wo bleibt mein Bier, H.? 9 lowkatmai 08.12.03 17:35:20
3.250 doch war erstmal Ende der Fahnenstange im DAX 7 lowkatmai 13.06.03 17:51:39
DAX 3.150 knapp erreicht ab jetzt short!! 9 lowkatmai 06.06.03 18:19:28
DAX noch 100 Punkte hoch, dann short gehen! 10 lowkatmai 05.05.03 14:32:23
Wohin geht der DAX? 5 lowkatmai 05.03.03 10:25:09

unser short-michel

is en bisschen spät, jetz noch short zu gehen
aber mach mal ruhig

[clownfisch]

@brezlbua

erstens habe ich keinen cent verlust gemacht, sondern zu 1,12 gekauft und 1,15 verkauft.
abzüglich gebühren und spesen blieb zwar nichts übrig, aber ich habe nicht einen cent verloren.

zweitens hatte ich jeden user darauf hingewiesen,das ich nur charttechnische gründe zum kauf hatte.
als diue nicht eintrafen habe ich sofort die konsequenz gezogen.

das was user wie webgeiler oder zenman machen ist viel schlimmer: die haben schon bei kursen von 1,60 und mehr angefangen zu pushen.und mit immer weiter fallenden kursen werden sie immer lauter.
bin mal gespannt, wie laut zenman bei 0,75 cent erst wird.
und gleichzeitig nennt er jeden der jetzt nicht einsteigt, einen, der von der börse keine ahnung hat...

penunze

[zenman]

50.000 x 0,03 € = 1.500 €

und die sin für geb. und spesen draufgegangen ??

mein lieber jolly
dein broker langt aber zu
oder rechnest du deinen wein-konsum unter spesen ab ?

[clownfisch]

@zenman

über peanuts reden wir hier alle doch gar nicht,oder...?
oder meinst du, ich präsentiere dir hier meine spesenabrechnung auf den oiro genau?

was mich mal interessieren würde ist: wo liegt bei deinen gehirnzellen eigentlich das doppel-tief??????


3 oder 4? oder sind noch mehr da?

alstom wird noch heute den oiro von unten sehen.
und ich werde nie mehr diese gicht-aktie anfassen.
weil ich einfach von der börse keine ahnung habe...

penunze

[Norbi2]

Na ja,

bei einem Auslandsgeschäft dieser Dimension kann ca. 1% pro Transaktion schon mal anfallen, die Zahlen sind schon zu verstehen.

Aber wenn Ihr Zwei damit aufhören könntet aufeinander einzuschlagen und wir wieder etwas mehr zum Sachlichen kämen wäre wohl allen gedient. Warum posten wir nicht alle in EINEM Alstom Thread wieter, sparen uns Beleidigungen und versuchen gemeinsam Geld daran zu verdienen??

Norbi

[zenman]

hey fischkopp

hauptsache es gefällt dir bei uns

[clownfisch]

@norbi2

im prinzip hast du ja recht.
es wird aber sehr schwer werden, mit der alstom-aktie nochmal geld zu verdienen, fürchte ich.
nichtsdestotrotz habe ich sie stündlich auf meiner watch-list.
jede neue meldung kann einen anstieg oder absturz bewirken.
über das fundamentale brauchen wir uns sicher/hoffentlich alle nicht mehr unterhalten.
die stehen in einer reihe mit parmalat,holzmann und dem bremer vulkan.


penunze

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Das der Wert extrem geshortet wird, ist wohl allen klar.

Ich guck mal zu wie die jeden Tag tiefer fallen.

[Mystifikator]

Ah, für 1,12 € gekauft . . . . .

#1 von clownfisch 21.05.04 16:07:34 Beitrag Nr.: 13.195.700 13195700
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hallo folks,
nächste woche ist zahltag.
kursziel der aktie ist kurzfristig 1,75.
aktueller kurs 1,11.
mit kurzfristigem ziel meine ich einen horizont von maximal 10 börsentagen.


gruß
penunze


#2 von clownfisch 21.05.04 16:18:33 Beitrag Nr.: 13.195.796 13195796
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habe gestern 20.000 stück zu 1,12 gekauft und heute 30.000 stück zu 1,10 nachgekauft.
also 50.000 aktien zu 1,11.

gehe davon aus, das ich ein reicher mann in den nächsten 10 börsentagen werde.
fragt mich nicht warum......

gruß
penunze




Viele Grüsse
Mysti

PS: Ob unser clownfisch immer noch über Xetra im parisiser Parketthandel kauft ?

[Ombudsmann]

Wenn clownfisch in Frankfurt gekauft
hätte, wären das sogar bei der Volksbank
für Ankauf und Verkauf zusammen nur
500-600 € gebühren gewesen.
Da stellt man sich schon die Frage, wieviel
Aktien der Mann so gekauft hat.
Hoffentlich fällt der Kurs weiter!!!!!

[zenman]

kurs is durch KE abgesichert

1 € KANN nicht fallen

[derdieschnautzelangsamvollhat]

zen,

kann nicht?

Ich würde sagen strong sell. In Paris gegen die Großen gerade massiv raus.

[clownfisch]

@zenman

die 1,10 konnten definitiv nicht fallen!
niemals!
da waren doppel-tiefs und mehrere eingezogene doppel-boden und dann hat dein nachbar auch noch 250 nachgekauft bei 1,10 und deine wahrsagerin hat gesagt das die 1,10 so felsenfest wie beton sind.....


@mystifikotzor

mein gott, junge hast du probleme......
ich habe alleine für 2004 einen ganzen ordner voller kauf- und verkäufe..
glaubst du im ernst, das ich hier jeden auftrag auf den cent genau reinstelle und dann extra für euch noch die abrechnung dazu?
ich denk manchmal, das man so sch...-blöd doch gar nicht sein kann um so quer zu denken....aber ich werde immer wieder eines besseren belehrt.

ich bin deshalb so locker, weil ich diese armselige aktie nicht mehr besitze.
es ist ja übrigens fast ein hohn, das ich mit dem schrott-teil in meinem ersten deal mehr geld verdient habe, als 80% aller hardcore-fans von alstom...

so genug der plauderei.
muss mich wieder um meine puts kümmern.
habe 3 neue puts gekauft.
schaun mer mal.


penunze

[zenman]

ich liebe sell-offs

sie sin die basis für anschliessende kurssteigerungen

[clownfisch]

@zenman

du hast den sell-off bei 1,45 geliebt und den von 1,25 hattest du auch in dein kleines hirn geschlossen und dann war da noch der sell-off von 1,10, den du eigentlich nicht für möglich gehalten hast und jetzt liebst du eben den sell-off von 1,06 oder 1,05 oder 1,03....

wann kommt endlich dein sell-off?
du bist hier wirklich die größte witzfigur im board.


penunze

[Mystifikator]

@ clownfisch

Die Wahrheit ist nun mal das was richtig ist und nicht dass was du meinst oder dir wünschst !
Wer so agressiv ist wie du heute, hat seine 50000 wohl mit nem dicken Verlust verkauft
und ganz bestimmt nicht noch einen kleinen Gewinn gemacht.
Das passt nämlich überhaupt nicht , also erzähl hier keinen vom Pferd,
glaubt dir eh keiner mehr , dazu hast du dir auch zuviele "Pannen" geleistet in den letzten Tagen.

(Das blöde beim Flunkern ist ja, dass dazu schon einige Intelligenz gehört, sonst verhastpelt man sich nämlich ständig.)


Viele Grüsse
Mysti

[clownfisch]

@mysti

was kann ich dafür, das du so teuer eingekauft hast und jetzt auf einem haufen schulden sitzt?

ist doch nicht mein problem.


penunze

[Mystifikator]

@ clownfisch

Tja, ist schon ein Kreuz mit den Wunschdenken !
Aber jetzt verwechselst du auch noch deine Bilanz mit meiner.

Viele Grüsse
Mysti

PS: Da du wohl bald einen neuen Nicknamen brauchst, habe ich mir eben erlaubt mal nachzusehen, ob "Bordblödel" noch frei ist.
Ist noch !

[webweiler]

für alle, die User CF noch nicht kennen:

#89 von clownfisch 12.12.03 11:27:52 Beitrag Nr.: 11.584.753 11584753
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@toiro

ich bin sozialhilfe-empfänger und huldige dem gott bacchus.
insofern habe ich zeit und immer gute laune!
meine stütze lege ich gewinnbringend in kurzfrist-trades an.
momentan berentzen und alstom.
mal sehen, wie viel penner-glück dabei raus springt.
was mich an dir ein wenig stört ist deine unausgeglichenheit und dein intellektt.
das ist pisa-würdig.


PS: Ich hab vor den Zahlen zu 1,21 die Reißleine gezogen.
Werde erst nach Abschluß der KE wieder rein gehen!

[zenman]

an alle willi`s

der € hält

un morgen früh gibts pos. news

UP and away is dann angesacht

[zenman]

ei
man zahlt schon wieder 1,05

15:39:00 1,05 6 640 Frankfurt

[zenman]

ASK nu wieder 1,06

[clownfisch]

@zenman

war wohl dein schwager, den du besabelt hast....

denk dran: der kurs wird in paris gemacht.....


penunze

[Temporana]

alstom ist verdammt, bis zur ke noch ein paar positive news zu verkünden. eventuell einen großauftrag aus china...

[zenman]

ei

in PARIS zahlen se schon wieder 1,06

Uhrzeit Kurs Volumen
letztes kumuliert
15:36:58 1,06 5.000 55.428.210

[eckstein.]

dafür morgen keine 1 € mehr

Bevor die KE nicht durch ist, läuft bei Alstom nicht mehr viel

[eckstein.]

@ Zenni

Meinst du wirklich, du könnest ALSTOM pushen ?????

[zenman]

AOM pushen ??

was bist`n DU fürn willi ? :O

[zenman]

"Aus Bankenkreisen verlautete am Mittwochabend, auch die Großbanken Societe Generale und BNP Paribas (Paris: FR0000131104 - Nachrichten) hätten bei einem Treffen von Vertretern der Anzeige

Gläubigerbanken in den Plan eingwilligt. Es könne jedoch noch einige Zeit dauern, andere Gläubiger von dem Konzept zu überzeugen. Ein Sprecher des Finanzministeriums sagte, eine Bekanntgabe des Ergebnisses der Beratungen sei nicht vor Donnerstagabend zu erwarten."

das dürfte wohl spätestens morgen früh dem markt
bekannt gemacht werden.

[eckstein.]

Pushen, nix anderes versuchst du Zenni doch hier mit deinem Thread


lächerlich



Vor Ende der Mega-Kapitalerhöhung kannste das Ganze abschminken

Höchstens versuchen, wieder mit einem blauen Auge rauszukommen


Die Aktie, die du jetzt hast, WIRD DURCH DIE KE ZU 80 % VERWÄSSERT !!!



Und bei der KE mußt du nochmal Geld nachschießen

[eckstein.]

DGAP-Ad hoc: CLC AG <CLC>

CLC AG - Vorläufiges Ergebnis für Geschäftsjahr 2003

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

CLC AG - Vorläufiges Ergebnis für Geschäftsjahr 2003

Linz - Die CLC AG hat im Geschäftsjahr 2003 nach vorläufigen Zahlen einen Umsatz
von EUR 5,8 Mio. sowie ein EBITA von 76.000 und einen Überschuss von EUR 2,3
Mio. erwirtschaftet, gab CLC-Vorstand Mag. Michael Lielacher bei der heute
stattgefundenen 2. ordentlichen Hauptversammlung der CLC AG bekannt. In dieser
Hauptversammlung wurde auch der Jahresabschluss 2002 präsentiert, der bei einem
Umsatz von EUR 15,01 Mio. einen Fehlbetrag von EUR 21,62 Mio. aufweist, womit
sich ein Bilanzverlust von 31,94 Mio. Euro ergibt.

Zur CLC AG führte Lielacher weiters aus, dass die Hauptversammlung für das
Geschäftsjahr 2003 voraussichtlich Ende Juni erfolgen wird. In dieser soll
zwecks Abschluss der Sanierung den Aktionären ein Kapitalschnitt im Verhältnis
3:1 oder 4:1 unterbreitet werden, um eine anschliessende Kapitalerhöhung zu EUR
1 für einen industriellen Partner zu ermöglichen. Die Kapitalerhöhung soll der
CLC AG ein Volumen von EUR 2 Mio. zuführen, womit die Altlasten weitestgehend
getilgt werden können. Ferner sind für das Jahr 2004 noch ausserordentliche
Erträge zu erwarten, womit die Bilanz saniert wäre.

Anmerkung: Beschlussfassungen ordentliche Hauptversammlung in weiterer Ad hoc


Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 27.05.2004
--------------------------------------------------------------------------------
WKN: 70710; ISIN: AT0000707104; Index:
Notiert: Amtlicher Handel in Wien; Freiverkehr in Berlin-Bremen und München

[zenman]

AOM is ein politikum
hier gehts nicht UNERHEBLICH um wählerstimmen
AOM-aktionäre SIND wählerstimmen

[zenman]

Handelsblatt.com - Unternehmen / Industrie
Länger leben mit Alstom
Donnerstag 27. Mai 2004, 10:51 Uhr


Philippe Jaffré steigt vom Podium herab und fingert eine Marlboro aus dem Schächtelchen. Aber die Zigarette hat Glück: Sie darf noch ein paar Minuten länger leben, denn zum Anzünden kommt Jaffré nicht. Er hat noch etwas zu sagen, die Adressaten sitzen in München: „Wenn Siemens an Alstom interessiert ist, dann sollen sie uns doch ein Übernahmeangebot machen: Wir sind an der Börse nur zwei Milliarden Euro wert. Dann entscheiden die Aktionäre.“ Der Druck, den Siemens in den vergangenen Wochen auf Alstom ausgeübt habe, „kommt einer organisierten Vergewaltigung gleich“.

Jaffré ist Finanzvorstand des angeschlagenen Mischkonzerns Alstom. Der darf länger leben, weil die EU-Kommission den Einstieg des französischen Staates als Retter mit bis zu 31,5 Prozent des Konzernkapitals genehmigen will. Siemens (Xetra: 723610.DE - Nachrichten - Forum) hatte gehofft, die Schwäche des Konkurrenten Anzeige

nutzen zu können, um Teile von Alstom (Paris: FR0000120198 - Nachrichten) zu übernehmen. Nach langem Feilschen mit der EU-Kommission hat Alstom nun vier Jahre Zeit, „industrielle Partnerschaften“ zu schließen, um langfristig überleben zu können.

Auch wenn ihr Konzern dem Pleitegeier – mit robuster Hilfe des französischen Finanzministers Nicolas Sarkozy – gerade noch einmal aus den Klauen geflutscht ist und sie soeben fürs Geschäftsjahr 2003/2004 einen Nettoverlust von 1,8 Milliarden Euro bekannt geben mussten: Zu Bescheidenheit sind Jaffré und sein Chef Patrick Kron nicht aufgelegt.

Wie selbstverständlich reden sie den Rettungsplan schön und den – verärgerten, aber am Mittwoch offiziell schweigenden – Konkurrenten Siemens herunter. So bestätigen sie all jene, die den Franzosen vorwerfen, einen Wirtschaftsnationalismus wie unter Ludwig XIV. zu pflegen. Auch wenn Frankreichs Politiker und Manager das zurückweisen mit der Versicherung, Frankreich wolle „europäische Champions“ schaffen.

Bei der Präsentation des Jahresergebnisses hält sich Kron mit dem Milliardenverlust – dem dritten hintereinander – nicht lange auf. Er malt die Zukunft aus: „Alstom ist auf dem Weg der Genesung. Wir haben das Ziel, in unseren Kerngeschäftsfeldern Turbinen und Verkehrstechnik unbestreitbarer Marktführer zu werden.“

Kron schließt nicht nur Kooperationen mit dem Erzrivalen aus München aus, auch andere Partnerschaften kommen für ihn nur in Frage, wenn Alstom die Mehrheit hält. „Eine Zerschlagung von Alstom wird es nicht geben“, wiederholt Kron wieder und wieder.

Dass es schlicht um den Fortbestand des Unternehmens gehen würde, muss der heute 50-Jährige geahnt haben, als er im März 2003 vom unscheinbaren Mineralienkonzern Imerys als Chef zu Alstom wechselte. Dort löste er die Legende Pierre Bilger ab. Jaffré, Ex-Chef des Ölmultis Elf Aquitaine, war schon ein Jahr zuvor gekommen.

Gleich in den ersten Wochen bei Alstom rollten diejenigen Köpfe, die den Konzern in die tiefste Krise seiner Geschichte getrieben hatten. Ei-ne Spur von Krons Härte leuchtet auf, wenn er gegen unangenehme Fragen anlächelt: Dann bleckt er die Zähne mehr wie ein Raub- denn ein Kuscheltier. Aber sein Hitman im Hintergrund ist der kaltschnäuzige Jaffré. Er räumte in der Bilanz auf, die Existenzkrise verhindern konnte er nicht. Am Ende blieb nur noch die Nothilfe Staatsintervention.

Und wie war das mit den europäischen Champions? „Wir sind dafür. Erfreulicherweise haben wir in Europa gleich zwei, einer davon ist Alstom“, tönt Kron. Der Unterschied ist, dass sein Konzern auf fünf Milliarden Euro Schulden sitzt und erhebliche Produktivitätsdefizite hat, Siemens dagegen Milliardengewinne macht.

Dass die Münchener in der Teil-Nationalisierung eine Wettbewerbsverzerrung wittern, kontert Kron mit der Analyse, der Staat beseitige nur einen „Verkehrsunfall“. Kollege Jaffré assistiert: „Ich nenne das keine Nationalisierung. Ich nenne das: eine Marktunvollkommenheit korrigieren.“

Tatsächlich ist die „Marktunvollkommenheit“ die fatale Entscheidung von Ex-Alstom-Chef Bilger, der Schweizer ABB einen Teil des Gasturbinengeschäfts abzukaufen. Die Turbinen entpuppten sich als Fehlkonstruktionen. Es kostete Alstom mehrere Milliarden Euro, Regressansprüche zu befriedigen und das Turbinendesign zu korrigieren.

Die Zigarette von Philippe Jaffré lebt immer noch. Ein „Sieg des gesunden Menschenverstandes“ sei das Rettungspaket, sagt der Finanzchef. Und käme es doch zu einer Übernahme durch Siemens, dann kennt er sich aus: 1999 wurde Elf Aquitaine (Paris: FR0000120420 - Nachrichten) vom Konkurrenten Totalfina geschluckt. Jaffré war damals Chef bei Elf – und musste gehen

[eckstein.]

Daran ändern die 2 Mrd. neuen Aktien aus der Kapitalerhöhung auch nichts.




In 4 Jahren, wenn dann erneut über einen Merger Siemens/Alstom gesprochen wird, mag Alstom wieder interessant sein ....

[zenman]

ach
und du glaubst im ernst
der kurs bleibt jetz viele monde beim € ?

[zenman]

und tschüss

[Frank Dachs]

1,00 Euro!!!

[lowkatmai]

WIr gehen/waren unter 1€ heute!!!


Yess

Gruß lowkatmai

Hau weg die Sche....

[Norbi2]

Seit wann entscheiden in Frankreich denn die Aktionäre????

[eckstein.]

Stuttgart 0,99 / 1,01

[derdieschnautzelangsamvollhat]

KZ 50 cent.

[webweiler]

WKN
914815
Name
ALSTOM
BID
.98 EUR
ASK
1.03 EUR
Zeit
2004-05-27 18:42:28 Uhr

[toptiper]

Raffarin - Banken-Gespräche über Alstom-Rettung auf gutem Weg




Saint-Nazaire, 27. Mai (Reuters) - Die Gespräche zwischen
dem angeschlagenen Industriekonzern Alstom und seinen
Gläubigerbanken für eine Rettung des Unternehmens sind nach
Angaben der französischen Regierung auf gutem Weg.

Die Verhandlungen seien allerdings noch nicht abgeschlossen,
sagte Ministerpräsident Jean-Pierre Raffarin am Donnerstagabend
bei einem Besuch der Alstom-Werft in Saint-Nazaire. Aus
Bankenkreisen war zuvor verlautet, sechs von sieben
französischen Gläubigerbanken hätten bislang Garantien für die
geplante Kapitalerhöhung von 1,2 Milliarden Euro zugestimmt.

chg/bek

[derdieschnautzelangsamvollhat]

toptiper,

ich hab den Verdacht, daß diese "guten" Nachrichten gestreut werden, um den Kurs nicht zu schnell absacken zu lassen.

In der Richtung gabs die letzten Tage ja einige, trotzdem sind große Adressen raus. Mit Paketen zu mehreren Mi. Aktien.

[brezlbua]

... und was meinst Du wohl, wer die Pakete zu mehreren Millionen Aktien eingesammelt hat????

Morgen geht´s kurzfristig unter den Euro - und das war´s dann.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

brezlbua,

Sicher Anleger wie Du, die jeden Tag meinen :

Nun muß der Kurs ja wieder steigen !

Können ja, aber muß?

[B2L]

servus Schnauze
ich glaube kaum das so ein paar Fuzzibären wie wir ein paar Mios AOM koofen

da waren schon größere Adressen beim Einsammeln
das gleiche hin- und hergeschiebe wie immer

[eckstein.]

Was solls, das sind doch noch relativ kleine Umsätze.
- im gesamten Januar 2004 wurden 1 Mrd. Alstom-Aktien gehandelt.

Die die damals gekauft haben, verkaufen wohl jetzt ....

[derdieschnautzelangsamvollhat]

hallo B2L,

wir nicht.

Wollte damit nur sagen, daß auch die "Großen" zocken.
Und wenn die einen raus müssen, probieren es die nächsten.

grüße

[zenman]

moin

28. Mai 2004 01:39

Alstom-Rettung in Sicht - Sarkozy hofft auf Abkommen am Freitag

PARIS/SAINT-NAZAIRE - Die französische Regierung hofft, den Rettungsplan für den angeschlagenen Industriekonzern Alstom am (heutigen) Freitag bekannt geben zu können. «Wir haben`s fast geschafft», sagte Wirtschafts- und Finanzminister Nicolas Sarkozy.

«Ich hoffe, morgen ein generelles Abkommen bekannt geben zu können,» sagte Sarkozy dem Fernsehsender France 2. Zuvor hatte Ministerpräsident Jean-Pierre Raffarin in der Alstom-Werft in Saint-Nazaire erklärt, die Verhandlungen zwischen Alstom und den Banken seien auf gutem Wege, aber noch nicht abgeschlossen.

[eckstein.]

Zenman: Verkauf die Dinger!

Die gehen noch weiter runter !!!

0,60 - 0,70 sind drin

[eckstein.]

0,95/0,98

[ingwer9989]

In München schon zu 0.93

Ein trauer Spiel

[alarich2000]

gleich unter ,90 zu haben


alarich

[icepak]

ALSTOM Aktie geht in SELL Off über

In dieser Woche beherrschen auch die Nachrichten um den französischen Konzern ALSTOM die Wirtschaftspresse. Der französische Staat versucht mit aller Macht das Unternehmen in Frankreich zu halten. Übernahmegesuche von Teilsparten durch die Siemens werden abgelehnt.

Wie dem auch sei. Charttechnisch zeigt sich ein zunehmend prekäres Bild. Der Markt scheint die eingeleiteten Maßnahmen negativ zu sehen. Seit 5 Wochen geht die Aktie in einen steilen Sell Off über. Eine wichtige Unterstützung bei 1,2355 Euro kann nicht gehalten werden. Die Volumina ziehen während des Abverkaufs an. D.h., daß bei fallenden Notierungen immer mehr Material abgestoßen wird. So reagieren Investoren, die unter Zugzwang stehen. So reagiert der Markt, wenn sich eine fundamentale Sachlage stark verschlechtert hat. In dieser Woche schließt die Aktie ein offenes Gap Up auf Wochenbasis von Anfang Mai 2003 bei 1,0328 Euro. Der Kurs steht jetzt auf der dominanten Abwärtstrendlinie seit August 2001. Aus charttechnischer Sicht kann man der Aktie keinen Spielraum mehr zubilligen. Fällt sie weiter, wird es mindestens ein Retest des Tiefs bei 0,6463 Euro geben. Die Wahrscheinlichkeit steigt darüberhinaus deutlich an, daß sogar neue Tiefs unter 0,64 Euro ausgebildet werden.

[lowkatmai]

Ja , ja, die 1€ halten!!

Das war witzig.

Zweite Verkaufswelle nach unten warte ich noch ab, dann werde ich mal zuschlagen.

Gruß lowkatmai

[eck64]

Versuchs doch nochmal mit ein paar Morphos zum Wundenlecken. Die gehen gerade los RIchtung 30.

[qwert1234]

spätestens nachmittags ist das Ding wieder über 1€,
nett gemacht, man kennt das ja - super trading chance

[Mystifikator]

@ eck

Hi! *wink*

Mit Morphi würde ich jetzt vorsichtig sein, von wegen : .....Persönlich eingestiegen.... . . .


Aber mal ne Frage zum Godmode Alstom Chart.

(Text steht in #116)

Ich sehe da ein Pull-Back an die Trendlinie mit GAP-close.
Frage mich nur, warum Godmode das nicht anspricht, oder sehe ich da vielleicht was nicht richtig ?


Viele Grüsse
Mysti

[eck64]

@Mysti:
Sowohl gapclose, als auch den Rückfall auf alte Trendlinie hat godmode doch angesprochen?!
Wenn es hier noch nach unten zuckt, dann wird das ATL nochmal getestet.

Ist mir im Moment zu heiß.

[zenman]

eck, schnauze usw.

ihr werdet doch wohl heut nich kaufen ? :O

schön brav auf die 0,50 warten, ne

[ravemaster]

bin endlich zu meinen Wunschkursen drin.

Denke heute Intraday Reversal bis 1,25 Euro möglich.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

zen,

keine Sorge. Das mit den 50 cent war übrigens ein joke, aber ausschließen würde ich es nicht.

Die "Großen" wissen immer mehr als die "Kleinen".

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Das Reversal sieht gut aus. Bleibt nur die Frage offen, ob technische Reaktion oder wieder ne ad-hoc ansteht.

[zenman]

schon über 40 mio shares in paris

in 1,5 std

HEUTE sell-off ?

[ravemaster]

Französische Regierung hat für heute eine Entscheidung
angekündigt.

War u.a. der Grund für mich zuzuschlagen.

MACD sieht auch gut aus..

[Mystifikator]

@ eck

Gut, so gesehen ja, aber dafür ist mir das "Bias" dann zu negativ.
Vor allem, weil da heute noch ein GAP von 2003 geschlossen wurde, das letzte offene im Tageschart.
(31.03.2003 zum 01.04.2003)


Viele Grüsse
Mysti

[zenman]

moin mysti
ich hab von charttechnik keine ahnung

wat heisst deine erkenntnis im klartext ?

[Mystifikator]

@ zenman

Das man jetzt in diesem Bereich mit Unterstützung/Widerstand/Gegenwehr rechnen kann.

@ eck

Ist nicht nur dir zu heiss, ich warte noch drauf, dass der kurzfristige ABT gebrochen wird.



Viele Grüsse
Mysti

[brezlbua]

Alte Regel, leider schwer zu befolgen: Man muss kaufen, wenn das "Blut fließt" - jetzt ist es so weit.

Empfohlenes und mehrfach erprobtes Vorgehen: Etappenweise einsteigen. Nicht das ganze Pulver auf einmal verschießen -es könnte noch weiter runter gehen...lieber später in steigende Kurse hineinkaufen, als sofort in fallende.

[icepak]

Die wissen auch nicht was sie wollen



ANALYSE/Lehman erhöht Alstom-Kursziel auf 1,00 von 0,15 EUR
===
Einstufung: Bestätigt "Underweight"
Kursziel: Erhöht auf 1,00 (0,15) EUR
Schätzung Erg/Aktie: 2005: Gesenkt auf -0,10 (-0,09) EUR
2006: Gesenkt um 65% auf 0,08 (0,23) EUR
2007: Neu 0,10 EUR
===
Die Geschäftszahlen 2004 wurden von den Unsicherheiten bezüglich der
Refinanzierung von Alstom überschattet, begründen die Analysten die Senkung
der Gewinnschätzungen. Auch wenn die Refinanzierung zu einer starken
Verwässerung führen werde, so bleiben die Analysten gegenüber der operativen
Entwicklung positiv eingestellt. Das erhöhte Kursziel ergebe sich aus der
Berechnung im "Industrial Fair Value Model", heißt es. Auf Grund des
begrenzten Aufwärtspotenzials behalten die Analysten die Anlageempfehlung
bei.

Dow Jones Newswires/28.5.2004/kh/ves/rz

[icepak]

ANALYSE/GS: Alstom soll Umsätze in Gewinne umwandeln

===
Einstufung: Bestätigt "In-Line"
===
Der Trend der Auftragseingänge bei Alstom ist Goldman Sachs (GS) zufolge
ermutigend, obwohl die größte Herausforderung noch immer darin bestehe, die
Umsätze in Gewinne umzuwandeln. Der Aktienkurs dürfte kaum Aufwärtsmomentum
aufweisen, bis die Refinanzierung abgeschlossen ist, so die Analysten.
Dow Jones Newswires/28.5.2004/gre/ves/rz

[explizit]

#126 von zenman 28.05.04 10:44:40 Beitrag Nr.: 13.249.903 13249903
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schon über 40 mio shares in paris

in 1,5 std

HEUTE sell-off ?



Sell-off
Im Januar wurden 200 Mio. ST. am Tag in Paris gehandelt!!!

Die bleiben jetzt erst mal unter 1 €

Die Kapitalerhöhung findet wohl zu 0,75 statt

Zum Abschluß der KE kann man Alstom dann für 0,75 kaufen

Erinnert sich noch jemand an die KE vom Januar

Ausgabepreis der neuen Aktien 1,25
und die alten Aktien gingen dann auch auf 1,25

[Zielkorridor]

#125 von derdieschnautzelangsamvollhat 28.05.04 10:44:18 Beitrag Nr.: 13.249.898 13249898
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Das Reversal sieht gut aus. Bleibt nur die Frage offen, ob technische Reaktion oder wieder ne ad-hoc ansteht.




so ein Quatsch
da sieht nix gut aus

[RoMa1002]

@explizit

woher habt ihr denn die infos dass die KE zu 0,75 stattfinden soll?! spekulation oder ne infoquelle?! wenn ja welche, bzw. posten!

danke roma

[derdieschnautzelangsamvollhat]

#135,

nun nicht mehr. Bis 0,99 dürften die Käufe zum Großteil Shorteindeckungen gewesen sein.

Aber als Experte wirst Du uns sicher alles genau erklären!

[primaabzocker]

ALSTOM Aktie geht in SELL Off über

Investoren trennen sich von ihren Aktien ...

ALSTOM S.A.

WKN 914815

Aktueller Wochenchart (log) seit dem 29.07.2001 (1 Kerze = 1 Woche) als Kurzvorstellung.

In dieser Woche beherrschen auch die Nachrichten um den französischen Konzern ALSTOM die Wirtschaftspresse. Der französische Staat versucht mit aller Macht das Unternehmen in Frankreich zu halten. Übernahmegesuche von Teilsparten durch die Siemens werden abgelehnt.

Wie dem auch sei. Charttechnisch zeigt sich ein zunehmend prekäres Bild. Der Markt scheint die eingeleiteten Maßnahmen negativ zu sehen. Seit 5 Wochen geht die Aktie in einen steilen Sell Off über. Eine wichtige Unterstützung bei 1,2355 Euro kann nicht gehalten werden. Die Volumina ziehen während des Abverkaufs an. D.h., daß bei fallenden Notierungen immer mehr Material abgestoßen wird. So reagieren Investoren, die unter Zugzwang stehen. So reagiert der Markt, wenn sich eine fundamentale Sachlage stark verschlechtert hat. In dieser Woche schließt die Aktie ein offenes Gap Up auf Wochenbasis von Anfang Mai 2003 bei 1,0328 Euro. Der Kurs steht jetzt auf der dominanten Abwärtstrendlinie seit August 2001. Aus charttechnischer Sicht kann man der Aktie keinen Spielraum mehr zubilligen. Fällt sie weiter, wird es mindestens ein Retest des Tiefs bei 0,6463 Euro geben. Die Wahrscheinlichkeit steigt darüberhinaus deutlich an, daß sogar neue Tiefs unter 0,64 Euro ausgebildet werden.

[greatmr]

#8 von zenman 26.05.04 10:41:05
heut schliessen wir im plus

da könnt ihr ein drauf pubsen

wer jetz nich einsteigt
is für börse ungeeignet

nur gut, dass ich ungeeignet bin

- aber ein guter zock wird das in den nächsten tagen sein

[jodalton]

wenn lehmann jetzt das kursziel von 0,15 auf 1 euro erhöht
dann ist das kursziel jetzt 5 euro

[explizit]

#136 von RoMa1002

0,75, 0,70 oder 0,80 ...?

Das ist eine Spekulation, da der Kurs der neuen Aktien mit Sicherheit deutlich unter dem aktuellen Kurs liegen wird.

Es muß sich für die Zeichner der KE ja auch lohnen

[HGN]

letzte Änderung: 28.05.04 13:16

Einigung mit Banken über Alstom-Sanierung perfekt

Paris. DPA/BaZ. Französische Banken haben sich über eine Sanierung des angeschlagenen französischen Industriekonzerns Alstom geeinigt. Man habe sich mit den sieben französischen Gläubigerbanken über die Kapitalerhöhung verständigt, sagte der französische Wirtschafts- und Finanzminister Nicolas Sarkozy am Freitag in Paris. Lediglich mit einer Bank müsse noch über die Garantie der Kapitalerhöhung verhandelt werden. Damit wird eine Einigung mit den ausländischen Kreditgebern leichter.
Die Banken sollen dem Sanierungsplan zufolge bis zu 700 Millionen Euro Darlehen in Eigenkapital verwandeln, mit bis zu acht Milliarden Euro Garantien die Finanzierung der Alstom-Geschäfte in den kommenden Jahren sichern und eine Kapitalerhöhung mit bis zu einer Milliarde Euro garantieren. Die drei Grossbanken BNP Paribas, Crédit Agricole-Crédit-Lyonnais und Société Générale hatten bereits zugestimmt.

Industrielle Partner gesucht

Innerhalb der nächsten vier Jahre will Alstom zudem industrielle Partner suchen. Allerdings haben die Franzosen dem starken deutschen Konkurrenten Siemens eine Abfuhr erteilt. Sie zeigten sich aber für eine Beteiligung anderer Firmen aufgeschlossen.

Der Verkehrstechnik- und Elektrokonzern Alstom hat im Geschäftsjahr 2003/04 (31. März) einen Verlust von 1,84 Milliarden Euro verbucht. Der Umsatz sank auch wegen Anteilsverkäufen von 21,35 Milliarden auf 16,69 Milliarden Euro. Mit Kapitalspritzen der Banken und des Staates soll das Überleben des Konzerns gesichert werden.

Gruß
HGN

[HGN]

http://www.baz.ch/news/index.cfm?keyID=02FAED07-AC4E-423C-90…

Gruß
HGN

[ottl2000]

Und schon geht der Kurs nach oben

[MunichStock]

Warum wird der Kurs nicht künstlich hochgehalten? Es wäre doch für den französischen Staat einfach, den Markt mit den 1 Milliarden Aktien hochzukaufen, um die Kapitalerhöhung bei anderer Bewertung mit kleineren Volumina und höheren Kursen zu bedienen zu bedienen? Die Franzosen sind doch sonst nicht so ideenlos.

[ravemaster]

hab eben noch mal nachgelegt.

Denke das Tagestief haben wir gesehen!!!!!

Heute noch grün....

[Merkelianer]

Liebe Alstom-Freunde,

Alstom beschäftigt mich nun schon seit Herbst des letzten Jahres, vereinzelt -in letzter
Zeit öfters- habe ich mir die Threads zu Alstom hier in diesem Board durchgelesen.

JETZT ist für mich der Zeitpunkt gekommen, meine Meinung zur wirklich spannenden und lehrreichen Casa Alstom zum Besten zu geben

Also:

Nach Monaten der Ungewissheit ist Alstom -und da werden sicher die meisten mit mir übereinstimmen- über den Berg.
Die Zukunft des Konzerns ist -für die nächsten Jahre zumindest- gesichert, es wird zu keiner Insolvenz mit anschließender Zerschlagung und auch zu keiner für die Aktionäre unvorteilhaften Transformierung in eine Holdinggesellschaft mit Alstom-Minderheitsbeteiligungen kommen.

Das ist FAKT.

Die Frage ist nur, welcher Kurs für die Aktie -vor allem aufgrund der Kursverwässerung durch die massive KE- angemessen ist!

Dazu meine Theorie, die -davon bin ich nach meinen Recherchen fest überzeugt- auch mit hoher Wahrscheinlichkeit zutreffen wird

Wenn Ende Juni die EU-Kommission den Sanierungsplan abgesegnet hat und Anfang Juli die Kapitalmaßnahmen durchgeführt worden sind -beides nur noch Formalia-, DANN ist endlich alle Unsicherheit aus der Aktie raus.

ABER: Nach der KE wird die Anzahl der Alstom-Aktien nicht mehr ~ 1 Mrd. Aktien sondern ~ 3,5 Mrd. Aktien betragen (ich gehe übrigens von einem KE-Bezugsrecht von 0,9 - 1,0 € je Aktie aus)!

D.h. also, dass sich die MK auf einen Schlag bei einem Kursniveau von ~ 1 € von ~ 1 Mrd. € auf 3,5 Mrd. € erhöhen wird!

Die Frage ist dann folgende:

Hat der Kurs -von 1 € ausgehend- dann noch Luft nach oben?

Ich meine ja. Aber mehr als 1,50 € bzw. allerhöchstens 1,90 € bei einem irrationalen Überschwang sind nicht mehr drin!

Hier meine Gründe für einen raschen Anstieg auf 1,50 € NACH Abschluss der Neufinanzierung:

1)Wie schon gesagt, Alstoms Zukunft ist gesichert: Nicht nur finanziell gesehen, sondern auch von der Umsatzseite her, denn: die Auftragseingänge liegen einigermaßen konstant bei ~ 16 Mrd. €.

2) Durch die KE und einige anstehende, kleine Geschäftsverkäufe wird sich die Schuldensituation dramatisch verbessern. Einem Unternehmen, das weniger Schulden hat, wird auch eine höhere MK zugestanden.

3)Der TGV-Auftrag aus China -der schon beschlossene Sache ist,aber zurückgehalten wurde,um einen höheren Druck auf die EU-Kommission während des Sanierungspokers ausüben zu können- wird nochmals den Kurs anfeuern können, denn dann ist wirklich für jeden klar, dass Alstom es geschafft hat.

4)Siemens ist endgültig aus dem Rennen, und das ist gut so für Frankreich, Alstom und die Aktionäre, denn:
Da Siemens bei Joint-Ventures mit Alstom aufgrund des größeren Umsatzes in den jeweiligen Geschäftsbereichen zwangsläufig die Mehrheit bekäme, würde das zu einer schleichenden Aushöhlung Alstoms führen.
Außerdem sind Joint-Ventures oder gar Verkäufe nicht möglich:

- Die Zugsparte ist aus Wettbewerbsgründen ohnehin unverkäuflich, auch ein Joint-Venture ist -nicht nur wegen kartellrechtlicher Probleme- nicht möglich.

- Ein Joint-Venture bei der Turbinensparte wäre zwar kartellrechtlich möglich, aber die USA würden es mit hoher Wahrscheinlichkeit verhindern.


DAHER MEINE ABSCHLIEßENDE VERMUTUNG:

ALSTOM WIRD MIT ABB FUSIONIEREN!

Und das ist bei einer klaren Analyse des Falles auch eine zwingende Schlussfolgerung!

1) Kartellrechtlich gäbe es keine Probleme, da die ABB-Sparten Automatisation und Energie sich kaum mit Alstoms Sparten überschneiden, sondern sogar bestens ergänzen!
(Die Schiffssparte Alstoms könnte möglicherweise in einen europäischen Werftenverbund eingebracht werden (siehe EADS))

2)Da beide Konzerne in etwa den gleichen Umsatz machen (ABB wird nach dem abgeschlossenen Verkauf der Ölsparte in etwa den gleichen Umsatz wie Alstom machen), gibt es weniger Probleme bei der Frage der Unternehmenskontrolle.

3) ABB hat Alstom zum großen Teil den ganzen Schlammassel
eingebrockt. Außerdem unterhält Dormann gute Beziehungen zur französischen Regierung (siehe Aventis).Dormanns kürzlich gemachte Interessebekudung an Alstom-Sparten war eine gezielte Lancierung, abgestimmt mit der französischen Regierung!

Es würde also ein hervorragend aufgestellter,finanziell solider Konzern Alstom-ABB (oder ABB-Alstom) entstehen mit ~ 30 Mrd. € Umsatz und bei einer Umsatzrendite von ~ 5% mit ~ 1,5 Mrd. € Gewinn.
Bei einer derzeitigen MK von ABB von ~ 5,5 Mrd. € und einer Alstom-MK von ~ 5,5 Mrd. € bei einem Kursniveau von ~ 1,50 € wäre also noch Luft nach oben, wenn man für einen Konzern Alstom-ABB eine faire MK von vielleicht 13 Mrd. € annimmt.


Daher abschließend meine Strategie:

Kurz vor Beendigung der KE bzw. falls Alstom in einem finalen Sell-Off auf vielleicht 0,75 € fällt, werde ich kräftig Alstoms kaufen!


Soweit meine Analyse, die sicher nicht vollständig war, aber bei Gelegenheit werde ich noch einiges nachschieben!


Nach der vielen Tipparbeit würde mich wirklich interessieren, wie Ihr darüber denkt!

Gruß an alle.

Merkelianer

[Merkelianer]

Ganz vergessen:

Meine Theorie basiert auf der Annahme einer vernünftigen Entwicklung der Weltwirtschaft!

Leider sind die Risiken ziemlich groß, dass es in den nächsten Jahren zu größeren Kapitalmarktkrisen mit einer anschließenden Krise der Realwirtschaft kommen könnte.

Am besten nicht drüber nachdenken,denn nur Optimismus hält den Karren am Laufen

Gruß, Merkelianer.

[schulzse]

@ Hi, Merkelainer,

1.) Lob für Deine Mühe, endlich mal ein Mail, die nicht
immer von "sofort einsteigen" gekennzeichnet ist!!....

2.) Was für Gründe gibt es denn für ABB, mit Alstom
fusionieren zu wollen ? Wie Du bereits gesagt hast,
ist die ABB froh, den "S..ss" damals an Alstom
verkauft zu haben; warum sollen sie sich jetzt den
Mist wieder zurückholen ?

3.) ABB selbst ist auch noch nicht über den Berg; Dormann
kann sich doch derzeit sich trefflich auf dem Polster
des bis dato erreichten ausruhen und feiern lassen....

4.) Die strategischen Entscheidungen trifft bei ABB immer
noch die Famile Wallenberg (oder wie heissen die
Schweden noch gleich ?) und nicht Dormann

5.) Hat ABB in den letzten Monaten immer gesagt, sie
wollen die Verschuldung abbauen, Randbereiche
verkaufen und sich ausschließlich m.W. auf die
Turbinentechnik beschränken. Was wollen die mit dem
TGV etc. ?

6.) Trotz des staatlichen Hintergrundes wird sich ABB mehr
als 3x überlegen, mit Alstom zu fusionieren, einer
Firma die im Quartal mehr als eine Mrd. an Verluste
produziert. Ich an der Stelle von ABB, die selbst
hohe Schulden hat, würde mit einer Fusion abwarten,
bis Alstom operativ die Hausaufgaben erledigt hat und
zumindest erheblich niedrigere Verluste einfährt...
(die vom fusionierten Konzern lfr. geschultert werden
können..)

7.) Des weiteren Frage ich mich an ABB`Stelle, ob ich mit
einem Konzern fusionieren will, wo das Mitspracherecht
des Staates so stark ist......

8.) Ich kann mir eher vorstellen, dass, wie Siemens, eine
General Electric an der Turbinensparte starkes
Interesse hat. Auch mit Bombardier gibt es produkt-
mässige Überschneidungen, wobei auch diese aktuell
erhebliche Probleme haben.........

9.) Meines Wissens sind die meisten Übernahmen/Fusionen
von kränkelnden Kanditaten, wie z.B. Chrysler oder
Mitsubishi durch Daimler oder American Re für die
Münchner Rück, für die einsteigende / übernehmende
Firma nicht erfolgreich gewesen. In den beiden o.g.
Fällen hatten jedoch die übernehmenden Firmen bzw.
einsteigenden Firmen einen anderen finanziellen
Background....

also wie Du siehst, gibt es viele wenn und abers auch bei Deiner Konstellation ! Zum Schluß noch eine abschließende Frage: Ich glaube, Alstom bzw. Frankreich nhätte Herrn Monti früher, mit geringeren Auflagen versehen und mit einer höheren staatlichen Unterstützung bei der Sanaierung von Alstom ins Boot holen können, wenn man gleich einen Partner präsentiert hätte.........

Ciao Schulzse

[BTresearch]

@Merkelianer
Einige Deiner Überlegungen sind interessant. Eine Übernahme/Fusion durch ABB möchte ich aber auschliessen. ABB ist selbst noch nicht RICHTIG über dem Berg und wüden sich damit mehr Kosten und Probleme einkaufen die sie selbst evtl. in der Restrukturierung zurückwerfen würden.
Teileinstieg, oder kleine Käufe ja - da Siemens NICHt der Wunschpartner ist gibt man eher ABB etwas ab.

Die konkreten Zahlen/Rahmenbedingungen der KE liegen noch nicht vor. Bis diese kommen werden wir mit Alstom Jo-Jo spielen und hoffentlich auch mal nach oben ....

Die Erholungen sind immer noch sehr kurz und das Volumen in Paris steigt bei fallenden Kursen immer noch an.

ABER bei einer KE muss der Kurs der jungen Aktien mind. 1€ betragen - gibt es diese Regelung in Frankreich nicht ?
Wenn doch haben wir mindestens Potential bis 1,20/1,25€ damit man die KE zu 1€ auf dem Markt drücken kann

Mit einem Positionsaufbau kann man sicher wieder anfangen, ALLERDINGS NUR streng abgesichert (wenn es doch anders kommt als man denkt )

"Man muss auch mal GENAU hinsehen wollen"

[ravemaster]

in Frankfurt 15000 er Order gelaufen zu 0,98...

Intradaychart sieht jetzt freundlich aus..

[McZocks]

wo der Aktienkurs liegen wird kann man überhaupt
nicht sagen, aber wohl für die Marktkapitalisierung

Die wird sofort nach Kapitalmaßnahme bei 3 Mrd liegen,
2,2 Mrd neues Kapital + 0,8 Mrd alte MK (mehr wird der
Kurs der Altaktien wohl nicht mehr hergeben)

das wäre ein KUV von 0,2, eigentlich viel zu billig,
aber nicht bei Alstom
dehalb sehe ich auch kaum mehr als eine MK von 5 Mrd
in den nächsten 2 Jahren

DESHALB: warten warten warten!!!!!!!!!! Das Shortselling
beginnt erst richtig, wenn der Ausgabpreis der neuen
bekannt gegeben wird

[Merkelianer]

@ schulzse/btresearch:

Danke für Eure konstruktiven Kommentare:

Also:

1. Alstom muss innerhalb der nächsten 4 Jahre Partnerschaften eingehen, darunter fallen auch Fusionen.

2.

- Siemens wird niemals bei Alstom zum Zuge kommen aus den erwähnten Gründen.

- GE ebenfalls nicht. GE ist ein Raubtier mit ähnlichen Interessen wie Siemens und dazu noch amerikanisch.

Also bleibt meiner Ansicht nach nur noch ABB, der einzige verbliebene Partner, der europäisch ist und damit der Idee schlagkräftiger euroäischer Konzerne entspricht.

3. Frankreich will mit Alstom industrielle Kernkompetenzen im Land behalten, daher ist meiner Ansicht nach ein Verkauf der Zug-/Energiesparte definitiv ausgeschlossen;Joint-Ventures ebenfalls, da GE/Siemens keine Chance haben und generell JV keinen Sinn machen, da sie immer zu einem Kontrollverlust führen. Nachdem, was Frankreich sich in den letzten Monaten abgehalten hat, sind Verkäufe oder JV unwahrscheinlich.

4. ABB und Alstom haben die nächsten Jahre Zeit, sich zu restrukturieren und finanziell zu erholen.Eine Fusion wäre mit großer Wahrscheinlichkeit eine Fusion der (Halb)Starken.

5. Dormann hat doch schon Interess an Alstoms Stromsparte bekundet, also auch an dem, was ABB Alstom in den letzten Jahren verkauft hat!

6. Im Rahmen einer Fusion wird der französische Staat seine Kapitalbeteiligung an Alstom abgeben.


Grüße, Merkelianer.

[Courtier]

@Merkelianer

Sehr interessante Überlegungen von Dir.

Könnte mir aber durchaus auch Siemens als Partner
vorstellen.

Dass Kron und sein CFO an dieser Lösung kein Interesse
haben ist verständlich. Wer beschliesst schon gerne
sein eigenes Karriereende.

Was Alstom und seine Mitarbeiter und Aktionäre benötigen
ist ein starker Partner. ABB ist aber selbst noch nicht
gefestigt. Zwei Kranke ergeben noch keinen Gesunden.

Auch wird sich die Regierung wegen der Aventis-Sanofi-Lösung noch kooperativ zeigen, allerdings nicht vor den Wahlen. Die Idee mit den Champions macht durchaus Sinn, aber nur wenn man gemeinsam daran arbeitet.
Das wissen alle Beteiligten.

[Merkelianer]

Noch einige Anmerkungen:

1)zu Alstom-Spartenverkäufen:

wird es nicht geben,denn:

- würde Verlust einer industriellen Kernkompetenz bedeuten

- ist aufgrund der verbesserten Finanzlage nicht mehr nötig


2) zu Sparten-JV:

Ich gebe zu, auschließen sollte man sie nicht (vor allem da abgesehen von einer Fusion nur noch ein JV in Frage kommt), aber sie sind aus folgenden Gründen unwahrscheinlich:

- Kontrollverlust der Franzosen

- Große Kunden wie z.B. der chinesische Staat wollen keine Produkte von JV beziehen, denn JV sind nichts Dauerhaftes, erschweren die langfristige Planung und verunsichern so die Kunden.

3) Warum Siemens nicht zum Zuge kommen wird:

- Siemens hat durch sein aggressives und arrogantes Gebaren (u.a. Beschwerden wg. Preisdumping sowie Androhung einer Klage wg. illegaler Staatsbeihilfen) Alstom und die Franzosen vergrätzt.

- Siemens würde bei JV immer die führende Position einnehmen und zwangsläufig -da JV nichts Dauerhaftes sind- den Bereich ganz übernehmen

- JV in der Zugsparte sind aus kartellrechtlichen Gründen nicht möglich, beim möglichen JV im Strombereich würden die Amerikaner blocken.

Grüße, Merkelianer.

[eckstein.]

Bevor die Bedingungen der Kapitalerhöhungen bekannt sind, kaufen die Dummköpfe!!!

Wenn der Bezugspreis der neuen Aktien bei 0,65 liegen sollte, fällt Alstom mind. bis 0,70.

Unabhängig von allen Fundamentals.

Also: Mit Käufen warten !!!

[clownfisch]

@merkelianer

bist du anal-yst?
solche hirnrissigen vermutungen und möchtegern-szenarien stellen sonst nur anal-ysten an.....

ich sag es ganz einfach und banal:

alstom hat fertig!
keine kohle, keine guten produkte, keine zukunft.

nur weil ein paar debile,senile nichtsnutz-politiker gequirlte scheisse reden, gehen tausende klein-aktionäre über die wupper.

ich gehe davon aus, das alstom noch bis ca. 0,50 cent fällt und dann der kurs ausgesetzt wird.
und die frage wird dann sein: wird er jemals wieder eingesetzt?

immer dran denken: die politiker spielen nur mit fremden geld, nicht mit ihrem eigenen.
das ist die malaise an der sache.

raus so schnell man kann.

das war meine anal-yse.

penunze

[eckstein.]

#154 von Courtier 28.05.04 14:58:23 Beitrag Nr.: 13.252.478 13252478
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@Merkelianer

Sehr interessante Überlegungen von Dir.

Könnte mir aber durchaus auch Siemens als Partner
vorstellen.

Dass Kron und sein CFO an dieser Lösung kein Interesse
haben ist verständlich. Wer beschliesst schon gerne
sein eigenes Karriereende.



die franz. Regierung hat etwas dagegen!

[schnirchel]

Was wäre denn wenn Fronkreich die /oder einen arabischen Investor begeistern könnte?
So unwahrscheinlich wäre das doch auch nicht und gute Kontakte hatten die Franzmänner doch schon immer im nahen Osten.
Wäre eine Überlegung wert.

[Courtier]

Dass die angestellte Alstom-Geschäftsführung über die Siemens-Aktivitäten nicht erfreut ist, ist verständlich.

Die Alstomeigentümer, also Staat und Banken,
brauchen aber den langfristigen Erfolg, wollen
sie ihr eingesetztes Geld wiedersehen.

Die Gelassenheit mit der Siemens und die beiden Regierungen
mit der Situation umgehen, könnte auch vermuten
lassen, dass das Fell des Bären bereits verteilt ist.
(Auch wenn der Bär davon noch nichts weiss.)

[Merkelianer]

@ clownfisch:

Danke für Deinen Kommentar, hat mich köstlich amüsiert


@ schnirchel:

Das Problem bei Alstom ist, dass sich der frz. Staat verpflichtet hat, INDUSTRIELLE Partnerschaften bei Alstom zuzulassen. Eine Kapitalbeteilung bspw. von arabischen Investoren wäre zwar theoretisch möglich und sicher eine schöne Entwicklung, würde aber nicht das Problem der Suche nach industriellen Partnern lösen.



Übrigens: Falls ein Mitarbeiter von ABB oder Alstom mitliest: Ich wäre gerne bereit, eine Stelle in Ihrem Unternehmen anzunehmen.


Grüße, Merkelianer.

[Courtier]

Dachte Clownfische wären Friedfische




Oder bist Du ein Hai? .

[clownfisch]

Alstom-Rettungspaket steht - Regierungsgespräch erst im Juni

BERLIN/PARIS (dpa-AFX) - Französische Banken haben sich über eine Sanierung des angeschlagenen französischen Industriekonzerns Alstom geeinigt. Man habe sich mit den sieben französischen Gläubigerbanken über die Kapitalerhöhung verständigt, sagte der französische Finanzminister Nicolas Sarkozy am Freitag in Paris. Lediglich mit einer Bank müsse noch über die Garantie der Kapitalerhöhung verhandelt werden. Das Sanierungspaket soll den Angaben zufolge bis zu 3,2 Milliarden Euro umfassen. Die Alstom-Aktie fiel in Paris am Nachmittag um 3,0 Prozent auf 0,97 Euro.

Unterdessen wurde ein für den kommenden Dienstag anberaumtes Spitzentreffen zwischen der Bundesregierung und der französischen Regierung kurzfristig verschoben. Die Bundesregierung zeigte sich verärgert über die Abfuhr im Tauziehen um Übernahmepläne von Teilen des Alstom-Konzerns durch den deutschen Siemens-Konzern . Das Gespräch über eine gemeinsame Industriepolitik werde nun erst nach der Europawahl Mitte Juni stattfinden, bestätigte Regierungssprecher Bela Anda. Bei dem abgesagten Treffen sollte es unter anderem um die Pläne von Siemens gehen.

An dem verschobenen Industriegipfel nehmen den Angaben zufolge Bundeskanzler Gerhard Schröder und Wirtschaftsminister Wolfgang Clement auf deutscher sowie Staatspräsident Jacques Chirac und Wirtschafts- und Finanzminister Nicolas Sarkozy auf französischer Seite teil. Vertreter von Alstom und Siemens sollen entgegen früherer Überlegungen nun nicht dabei sein.

ALSTOM WILL INDUSTRIELLE PARTNER SUCHEN

Durch die Verständigung mit den Gläubigerbanken auf das Sanierungspaket wird auch eine Einigung mit den ausländischen Kreditgebern leichter. Innerhalb der nächsten vier Jahre will Alstom zudem industrielle Partner suchen. Den starken deutschen Konkurrenten Siemens haben die Franzosen abblitzen lassen. Alstom zeigte sich aber für eine Beteiligung anderer Firmen grundsätzlich aufgeschlossen.

Die Banken sollen dem Sanierungsplan zufolge bis zu 700 Millionen Euro Darlehen in Eigenkapital verwandeln, mit bis zu acht Milliarden Euro Garantien die Finanzierung der Alstom-Geschäfte in den kommenden Jahren sichern und eine Kapitalerhöhung mit 1 bis 1,2 Milliarden Euro garantieren. Das Eigenkapital soll insgesamt um 1,8 bis 2,5 Milliarden Euro gestärkt werden. Die drei Großbanken BNP Paribas, Crédit Agricole-Crédit-Lyonnais und Société Générale hatten bereits zugestimmt.

Der Verkehrstechnik- und Elektrokonzern Alstom verbuchte - wie am Mittwoch bekannt gegeben - im Geschäftsjahr 2003/04 (31. März) einen Verlust von 1,84 Milliarden Euro. Der Umsatz sank auch wegen Anteilsverkäufen von 21,35 Milliarden auf 16,69 Milliarden Euro. Mit Kapitalspritzen der Banken und des Staates soll das Überleben des Konzerns gesichert werden. Alstom bekam diese Woche von der EU-Kommission in Brüssel weitere vier Jahre Zeit, um mit finanzieller Hilfe des Staates zu einem "europäischen Champion" ausgebaut zu werden./sb/DP/zb

Quelle: dpa-AFX

Name

[clownfisch]

die meldung ist erst eine stunde alt.
ich finde sie nicht so doll.
die franzosen schotten sich ab und pumpen milliarde um milliarde in den schrottreifen verein.
glaube nicht,das das der richtige weg ist.


penunze

[clownfisch]

man kann es drehen und wenden wie man will: die firma ist konkursreif!

das neue paket soll jetztb 3,2 milliarden schwer sein.
alstom hat aber 4,5 milliarden schulden.
da man quartal für quartal neue schulden produziert für mindestens noch 4 quartale wächst der schuldenberg innerhalb eine gj erneut auf 2.5-3.0 milliarden an.
ein desaster, ein debakel.
wieviele ke will der scheiß-verein denn noch machen?
und wo bleibt der klein-aktionär?

siemens und abb werden einen scheiß-dreck tun und sich an dem verein beteiligen.
die gehen von ganz alleine zugrunde.


penunze

[McZocks]

Nicht schlecht

fast 4 Mio Stücke zuletzt in Paris

da wurde aber die anhnungslose Käuferschar satt
und schlagartig bedient

frage mich, was passiert wenn der Kurs schon vor
Bekanntgabe des KE-Preises auf z.B. 0,50 steht

dann muss man für die Teilnahme an der KE wohl mehr
bezahlen als die Aktie dann steht

[webweiler]

Klaunfisch und Lüge - fast ein Synonym


"#165 von clownfisch 28.05.04 17:36:01 Beitrag Nr.: 13.254.063 13254063
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben
man kann es drehen und wenden wie man will: die firma ist konkursreif!

das neue paket soll jetztb 3,2 milliarden schwer sein.
alstom hat aber 4,5 milliarden schulden."


Wenn Lügner CF die letzten Unternehmenszahlen zu Kenntnis genommen hätte, wüßte er, daß die Schulden keine 4,5 Mrd. betragen.
Punkt.

[webweiler]

#157 von clownfisch 28.05.04 15:27:56 Beitrag Nr.: 13.252.755 13252755
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@merkelianer

bist du anal-yst?
solche hirnrissigen vermutungen und möchtegern-szenarien stellen sonst nur anal-ysten an.....

ich sag es ganz einfach und banal:

alstom hat fertig!
keine kohle, keine guten produkte, keine zukunft.



"keine guten produkte"

Das ist wieder gequirlter Klaunfisch-Unsinn !!!

[zenman]

ohne worte

zen

PS: scheiiisse

[webweiler]

[ravemaster]

heute steht wohl erst mal der Rebound bis circa 1,05 an.
1,09 Intraday möglich.
Umsätze in Paris sind hoch..schon über 22 Mio bis jetzt.
Charttechnisch dreht Stochasttik und MACD vom überverkauften Bereich nach oben.
Denke morgen treiben uns die Insties mit Eindeckungen bis
in den Bereich von 1,20 Euro.

[McZocks]

Charttechnik ist wohl bei Alstom egal

aber wenn die Rechnung wirklich so läuft, dass bei
einer KE man zu einer alten bis zu 3,5 neue beziehen
kann und das zu einem Kurs von 0,35
und wenn die Banken ihre Schulden 30% drüber wandeln
müssen, dann wird der tiefste Marktpreis während der
KE wohl auch darüber liegen

dann ist 1 EUR schon nicht uninteressant, da sich der
Durchschnittskurs dann unter 0,50 befinden würde

Steht nur die Frage: wird ALS dann über 0,50 steigen
ich denke kurfristig schon, denn es wird wieder ein
Auftrags-Newsflow geben

[ravemaster]

Paris mit neuem Tageshoch 1,03 Euro.
Die wirklich hohen Orders laufen sowohl in Paris
als auch bei uns immer mit hohen Volumina.

Ist für mich ein Zeichen daß weitere News anstehen
und wir heute den Bebound sehen werden..

[Dr. Motte, Berlin]

ein anfänger, der sich immer in pleitekandidaten tummelt. aus welchem loch bist du eigentlich gekommen?

Userinfo

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[McZocks]

Dr. Motte: Matchnet - > 2. Anlauf zum Pennystock?


geht mich zwar nichts an, aber irren ist menschlich

[Renco]

Hier einige Argumente die für ein spekulatives Investment in Alstom sprechen:

Alstom baut und rüstet Kraftwerke aus.Der Erneuerungs-und
Erweiterungsbedarf in vielen westeuropäischen Ländern sowie in Nordamerika ist gross.Weltweit haben rund 2 Mrd
Menschen immer noch eine unzureichende oder gar keine Energieversorung,darunter auch das schnell wachsende China sowie Länder die z.Z.über ausreichend finanzielle Mittel verfügen sollten,wie z.B.die arabischen Staaten und Russland.
Alstom ist einer der grössten Hersteller von Transportsystemen,auch da ist der Erneureungsbedarf ebenso immens wie der Bedarf an neuen Systemen (vor allem in den aufstrebenden Staaten in Asien und Osteuropa).
Alstoms CEO,Patrik Kron, ist ebenso Absolvent der Elite-Hochschule ENA wie viele Spitzenpolitiker und einflussreiche Wirtschaftskapitäne in Frankreich d.h.:man unterstützt sich gegenseitig bei auftretenden Problemen.Frankreich betreibt eine aktive Wirtschaftspolitik bei der Banken (teils teilstaatlich) angehalten werden bei Bedarf in die Bresche zu springen u.a. aus dem Grund,da die Politik festgestellt hat,dass sich schon fast die Hälfte des französischen Aktienkapitals in ausländischen Händen befindet,mit allen daraus resultierenden Risiken(Übernahmen u.s.w.)
Die Alstom-Aktie ist nicht zu teuer.Selbst wenn der Umsatz sinkt,dürften die Margen in Folge der Rationalisierungsbemühungen steigen.
Clownfish:sei bitte nicht so zynisch .Ein Börsen-Altmeister deines Formats sollte sich an noch schier unglaublichere turn-around-storys erinnern können: Chrysler anfang der 80 er oder Citicorp.Ich gaube die waren in einer weit präkäreren Situation.
Also allen Alstom-Freunden viel Glück.:

[zenman]

heute

paris 15 min verzögert

akt 1,05

Geld 1,04 2.221.480
Brief 1,05 1.304.414

[clownfisch]

@renco

bin doch gar nicht zynisch....
vor alstom liegt ein brutal schwerer weg.
hohe zinslast,einige bereiche des unternehmens (werft) sind quasi konkursreif, ein ceo, der nicht recht weiß,was sache ist und, und,und.....
und die abtrennung von 10% des umsatzes wird die ma auch nicht gerade motivieren.
dazu eine umstrukturierung des ganzen konzerns, die ebenfalls hunderte millionen kosten wird.
harter tobak.
und den größten konkurrenten hat man gerade in den a... getreten.
siemens wird in zukunft die kameraden von alstom nicht mehr mir samthandschuhen anfassen.
da wird jeder auftrag bis aufs blut ausgereizt werden.
auch nicht gerade witzig für die margen.
für einen zock ist alstom natürlich immer gut, aber fundamental gesehen ist die firma am arsch.

penunze

p

[Renco]

clownfisch

zynisch oder nicht.Ist auch egal.Trotzdem gut wenn unter
den unverbesserlichen Optimisten sich im threat auch kritische Stimmen wie die von clownfisch äussern.
Bin selbst zu früh bei 1,84 oiro eigestiegen,halte aber und sollte es noch 3 Jahre dauern.(Hoffe,es gibt zwischenzeitlich keine Währungsreform-oder Hyperinflation).Hab`Erfahrung mit Allianz,Ericsson und ABB gesammelt.Hat`am Ende auch geklappt.
Also Clownfisch,steck noch ein paar Oiro rein .Geh`t
die Spekulation auf freuen wir uns mit den anderen
Spekulanten und öffnen uns eine chateau margaux grand cru classe.Sollte Alstom irgendwann einmal bei 5 Oiro stehen eine chateau petrus.Damit kennst Du Dich doch aus,oder?
Also,KAUFEN !Übrigens ,wie fügt man einen Smilie ein?
reco

[clownfisch]

@renco


so fügt man smilies ein!
einfach nach dem geschriebenen auf den smilie klicken.
dann erscheint er in deinem text.
ich warte die bedingungen der ke ab, bevor ich bei alstom wieder einsteige.

gruß
penunzienjäger

[tcfighter]

Obwohl Clownfisch ein Grobian ist und sich unflätig ausdrückt, scheint mir seine Ansicht über Alstom noch am nächsten an der Wahrheit dran, vieles andere sind absolute Träumereien. Ein Kursziel 5 € ist nach der Verwässerung durch die KE gänzlich utopisch. Man muß hier mal die möglichen Szenarien durchspielen und kommt zu ganz grausamen Ergebnissen: Schon 2€ sehe ich nicht. Nach der KE sind mindestens 5 Mrd. Aktien im Umlauf, würde Alstom 500 Mio. Gewinn machen, wäre das ein Gewinn pro Aktie von 0,1 €, bei einem KGV von 15 ergäbe sich ein Kurs von 1,5 €. Das muß man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Außerdem ist das ein sehr günstiges Szenario. Bei Ausgabekursen der neuen Aktien von ca. 0,3-0,5 € ( umsonst stzen die ja den Nominalwert nicht auf 0,35€ herab) sähe die Aktienstückzahl ja noch ganz anders aus, sie liefe dann gen 10 Mrd., das Kursziel wäre dann bei 0,75 €. Immer vorausgesetzt sie würden 500 Mio. € Gewinn schaffen, was ja an sich schon euphorische Annahmen sind. Hier versuchen sich manche selbst die Taschen zu füllen, weil sie sich nicht eingestehen wollen, daß ihr Geld futsch ist und auch nicht wiederkommt.
Tut mir leid, ich habe auch lange gebraucht, um das so nüchtern zu sehen...

[clownfisch]

@tcfighter

so isses!!!!

ich bin übrigens eigentlich ein ganz ruhiger , gebildeter zeitgenosse, der sich durchaus wohlfeil zu äußern weiß,wenn man ihm adäquat begegnet....
leider bin ich hier aufs unglaublichste von verschiedenen usern malträtiert worden, nur weil ich schonungslos die wahrheit gesagt habe.
schon vor monaten habe ich das ganze szenario von alstom fast auf den punkt genau vorausgesagt...
du musst dir mal die alten threads durchlesen,wie die mich damals verhauen wollten..
ob alstom jemals wieder die gewinnschwelle sieht, bezweifel ich ernsthaft.
wir haben derzeit ein szenario von immer weiter steigenden ölpreisen,wodurch die zinsen mittelfristig explodieren werden.
bei der zinslast und dem ganzen umbau-szenario von alstom sehe ich kein land.
aber kurse um 0,50 werde ich zum einstieg nutzen.
für einen kurzen zock.


penunze

[big_mac]

tcfighter,

volle zustimmung
vor dem kauf nehmen die hartgesottenen den rechenstift in die hand, wie schon der alte kostolany sagte.

[tcfighter]

@ Clownfisch:
Die 500Mio.€ Gewinn sind ja mal als optimistischste Variante angenommen, weltwirtschaftliche Verwerfungen in den nächsten Jahren mal unberücksichtigt, obwohl sie wahrscheinlich sind. Die 500Mio stammen mal aus besten Alstom - Zeiten, habe ich aus alten Bilanzen. Ich sehe die ausch nicht wiederkommen. Der Schiffbau ist äußerst kritisch und in den übrigen Bereichen wird denen Siemens Preise kaputtmachen, wo es nur geht , die haben Zeit, weil Geld.

[zenman]

tja mäc

an der kursentwicklung von AOM
in den nächsten 8 wochen
werd ich DEINEN sachverstand messen

gruss

[BeWu]

@ renco

Unser Clownfish trinkt doch nur Berentzen

[big_mac]

zenman,

dann solltest du mit dem kauf und dem pushen warten

[zenman]

mäc
ich push nur wos sinn macht
und das timing muss auch passen

gekauft hab ich schon
und fühl mich im moment net wohl damit
aber gottlob
hat der kursverlauf
sehr oft
extreme abweichungen zu mathemathischen bewertungen

[big_mac]

zenman,

tage wie heute zum ausstieg nutzen = wohlgefühl wieder hergestellt.
und dann warten

[zenman]

mäc
mal nich hastig werden
hat mich auch schon einiges gekostet

ffm SK 1,09

mal abwarten wieweit die erholung trägt
die wenigsten rechnen so nach wie DU
da kann jetz schon mal ne übertreibung nach oben anstehn

[derdieschnautzelangsamvollhat]

5% über dem Kurs von Paris.
Meinen einige, Sie würden was verpassen?

[jodalton]

morgen wirds wohl nochmal bis 1,15-1,2 gehen

[Renco]

@tcfighter
nur mit mathematik kommt man an der boerse nicht weiter.

[big_mac]

zenman,

eine übertreibung im EM.TV-stil ??

[zenman]

ja, das wär schön

die KE bedingungen könnten bis mitte juni offen bleiben
sodass der kurs 2 wochen freien lauf hätte

ffm SK sogar 1,10
war net RT vorhin

[Renco]

nein,aber in einem hoeheren kurs kann z.b.eine bestimmte erwartungshaltung enthalten sein.die pommesbude em-tv
ist nicht mit einem unternehmen wie alstom zu vergleichen,das sich u.a.einem grossteil der belegschaft entledigen kann,um so bilanzen in ordnung zu bringen.
ich war fuer alstom als unternehmer im kraftwerksbau taetig ,und kann sagen,dass viele deren mitarbeiter so ueberfluessig waren wie ein appendix.bei siemens ist das aehnlich, nur die koennen es sich noch leisten.
ich verweise auf ericsson.mitarbeiterzahl binnen zwei jahren halbiert ,jetzt schreibt man wieder gewinne.

[Renco]

@hey clownfisch,

wenn du mit explodierenden zinsen rechnest hab ich was fuer dich: NL0000301166
klappt mit den smilies,danke!

[tcfighter]

@ renco:
ich will nicht bezweifeln, daß der Kurs nochmal auf 1, 20 hochschießt, ich weiß aber mit Sicherheit, daß er auf nahe 0,5-0,6€ fallen wird.Die Banken haben die einmalige Chance Ihr Geld für die Kredite wieder reinzukriegen, was auch schon so viel wie weg war.Die werden über 0,5 € auf jeden Fall schon auf der Verkäuferseite stehen mit den Aktien,welche so bei ca. 0,45€ gewandelt werden, das ist wohl klar. Meine Kursziele waren ja nicht unrealistisch,wahrscheinlich liegt der Kurs dann so um einen € nach der Sanierung bei stabilen Gewinnen von 4-500 Mill.€, die müssen aber erst mal erreicht werden. Bis dahin gelten heftige Abschläge als Sicherheit.
Aber wissen kann das keiner...

[zenman]

ach nee
und warum sollten die banken das teil nich auf 2 € pushen
und dann ihre anteile unters volk bringen ?

das teil kommt von 35 €
würde keinem komisch vorkommen
wenns wieder richtung 5 € geht

nur ihr erbsenzähler würdet fassungslos mit offenem mund
blöde glotzen

zen

[Wepy]

Die Stimmung in den Boards dreht gegen Alstom.
Das bedeutet, der Boden könnte erstmal erreicht sein.

[tcfighter]

Nur hat sich nun bald die Zahl der ausstehenden Aktien von 200 Mio auf ca. 6 Mrd. verdreißigfacht. 2€ x30=60€, d.h.2€ heute wären 60€ damals in der guten alten Zeit. Und der Kurs von 30€ stand zu Zeiten als Alstom als gesundes Unternehmen galt.
Um das rauszufinden und zu bewerten muß man wohl kein pedantischer Erbsenzähler sein

[big_mac]

renco,

wenn der STAAT einsteigt werden die die mitarbeiter NICHT halbieren !

zenman,

bei 35 waren es aber auch nur geradezu familiäre 215 mio aktien
bald werden es schlanke SECHS MILLIARDEN aktien sein

[x2b2]

zenman...so seh ich das auch..ihr Rechengenies glaubt doch wohl nicht das die jetzt in Panik unter 1 Euro alles raushauen???sowas läuft anders....

[big_mac]

x2b2,

nehmen wir an, du bekommst in 6 - 8 wochen billig ein paket aktien, das du eigentlich nicht willst und HEUTE noch teuer verkaufen kannst.
was tust du ?

[x2b2]

ich stell ne Bullenfalle und steig aus....verstehst???

[big_mac]

brilliante idee
und jetzt berücksichtigen wir noch, daß du 6 kollegen hast, denen nicht über den weg zu trauen ist

[x2b2]

wenns um Kohle geht verstehn die sich...ha,ha.

[zenman]

moin

is mir ein rätsel
woher die alle schon wissen
dass es 5 mrd neue aktien gibt

ich halt das für schwachsinn
damit würden die sich nur selber schaden
wenn der staat nen € fürs stück zahlt
müssen die banken auch
und dann zahlt den der privatanleger erst recht

die wollen das teil später auch auf 3-5 € sehn
und das geht nur
wenn die neuen für 1 € rausgehn

zen

[zenman]

so so
das waren mal 215 mio shares
und dann gabs ne KE mit 600 mio shares

jooo
un jetz nochmal 2-2,4 mrd shares

das würde grad noch passen

[Renco]

big_mac

ich verwette meinen Kopf,dass die schon begonnen haben im grossen Stil Mitarbeiter zu entlassen.Die einzige Möglichkeit Kosten stark zurückzufahren.Das politisch
motvierte Gerede von der Rettung von Arbeitsplätzen ist reine Propaganda.Sollte die Mitarbeiterzahl bei einem
solch aufgeblähten Unternehmen wie Alstom um 30 % gesenkt werden,-ich weiss wovon ich spreche -tut dass dem Tagesgeschäft keinen Abbruch.Da gibt es mehr Kaffehohler
als Kräfte,die dem Unternehmen etwas einbringen.
Alstom könnte auch mit der Hälfte der Mitarbeiter auskommen,der Rest wird bei Bedarf eben zeitlich begrenzt angeheuert.Dazu sind amerikanische Unternehmen schon in den 80 ern übergegangen.Warum haben die wohl i.d.R. eine
höhere Umsatzrendite?

[kasage]

6 Mrd. Aktien

Sorry, aber das ist mit Abstand der größte Schwachsinn den ich hier in den ganzen Alstom-"Diskussionen" gelesen habe.

[big_mac]

kasage,

die wandelanleihen habe ich noch nicht einmal dazugerechnet.

[Ombudsmann]

Mila kann lachen,
wie die Sonne über den Fudschijama!

[Renco]

China: Sorgen um die Umwelt

Angesichts des Wirtschaftswachstums nimmt in China die Sorge um Umwelt und Rohstoffe zu.

Pan Yue, stellvertretender Direktor der staatlichen Umweltschutzbehörde SEPA: „Wenn wir auf diesem Weg der überkommenen industriellen Zivilisation bleiben, haben wir keine Chance auf eine nachhaltige Entwicklung.“ China habe das Modell des Westens übernommen, obwohl es für das bevölkerungsreiche Land ungeeignet sei. Pan plädiert dafür, alternative Energie und Recycling zu fördern. Schon jetzt können die Kraftwerke Chinas Strombedarf nicht mehr decken (WirtschaftsWoche 16/2004).

Ähnliches gilt für viele andere Länder auch.Ist ne Chance für Alstom.

[jodalton]

das wird wohl nix mit 1,2 jetzt wirds wohl einen neuen
tiefstand geben

[zenman]

scheisse

bin erstmal raus zu 1,01

ASK erschlägt BID
den ganzen vormittag schon
kleinanleger kaufen aus dem ASK
und grosse pakete wern ins BID geschmissen

Geld 1,00 1.121.317
Brief 1,01 1.876.128

"gute" nachrichten sin erstmal alle raus
wenn der € nich hält
und danach siehts i.m. aus
gehts anschliessend zackig abwärts
dann schmeissen nämlich auch noch die kleinen

abwarten is angesagt
bislang hatte MÄC recht

[zenman]

ein bsp

12:48:22 1,00 41850

[zenman]

Geld 1,00 1.210.195
Brief 1,01 3.899.904

[zenman]

Geld 1,00 1.285.856
Brief 1,01 13.108

hat einer ne erklärung dafür
wie sich das OB innerhalb von minuten
derart verändern kann ??

[big_mac]

aber ja doch:

da ist einer zum lunch gegangen.
das leben ist schön !

[zenman]

MÄC
von DIR hätt ich eine tiefsinnigere erklärung erwartet

[big_mac]

zen,

bin gerade selbst beim lunch

[zenman]

und dabei online ?

dann tu mal langsam mit den mäcs

[big_mac]

zen,

online sein erspart lästiges login, etc.

[zenman]

endlich fällt das scheiss-teil

15:09:00 0,99 7 000 Frankfurt
15:09:00 0,99 27 000 Frankfurt
15:08:00 0,99 3 000 Berlin-Bremen
15:08:00 1,00 72 100 Frankfurt
15:06:00 1,01 500 Stuttgart
15:06:00 1,01 5 500 Frankfurt
15:02:00 1,01 16 822 Frankfurt

[zenman]

paris

Geld 0,98 1.103.787
Brief 0,99 354.654

so
das wars dann

[zenman]

dat is wohl en leichter ASK-überhang

Geld 0,98 1.360.818
Brief 0,99 4.476.943

[arosablue]

Kann mir bitte jemand von Euch sagen, wo man kostenlose realtimekurse von der Börse Paris bekommt?

Danke!

Gruß

Arosablue

[eckstein.]

aktuell sind es knapp über 1 Mrd. Shares (incl. Wandelanleihe, die jederzeit gewandelt werden kann)!!!

Das gibt ne Verwässerung

[big_mac]

naja. die wandelanleihe ist ja zum größeren teil schon gewandelt. da ist nur mehr potential für 108 mio aktien zusätzlich zu den 1,056,657,572 ausstehenden.

peanuts im vergleich zu dem was da im anrollen ist

ich empfehle DRINGEND aufmerksames studium des geschäftsberichts, und zwar des richtigen und nicht nur der presentation

[zenman]

moin

der niedergang möge beginnen

KZ 0,50

[zenman]

das volumen flacht ab
der kurs bröckelt ab

Geld 0,97 403.650
Brief 0,98 147.132

15 min verz.

[Snowy58]

Wenn man sich die Mitteilungen der lieben Börsengemeinde anschaut, kommt man zweifelsfrei zu dem Schluss, dass eine direkte Beziehung zwischen der Vola einer Aktie und der Anzahl der Beiträge besteht.

Insbesondere eine bestimme Art von (Nicht-)Anlegern hat ein überquellendes Mitteilungsbedürfnis als Ausdruck sich steigernden Stresses.

Anders ist die Flaute heute im Board wohl nicht zu verstehen.

[Renco]

snowy58

Du sagst es ,absolute Langeweile.
Ich glaube,dass sich der Kurs nach seinen Turbulenzen jetzt eingependelt hat,und man nun auf neue Nachrichten wartet.

[zenman]

ich hab mal in den GB geschaut
ursprüglich warn das 200 mio shares mit nennwert 6 €
dann gabs KE mit 800 mio shares und nennwert 1,25 €
die hatten also null problem damit den nennwert zu fünfteln

so
und nu wird nennwert auf 0,35 € herabgesetzt
die banken wollen allemal 2 shares pro € schuld

die scheisse mit den 5 mrd neuen shares könnt allemal stimmen

der shareholders equity liegt übrigens per märz 2004
bei 29 mio

einen kurzen hype bis 1,10-20 könnt ich mir noch vorstellen
bis HV sins noch gute 4 wochen
sollte der KE-wert tatsächlich so niedrig werden
die BIGs werdens jetz schon wissen
dann geht der kurs innerhalb dieser 4 wochen richtung KE-wert

trotzdem
watch this shit all the time

[Allbie]

Hatte eigentlich nicht vor hier zu posten. Da wird zuviel persönliches ausgetragen. Muß jetzt aber mal was loswerden.
Ich habe mir bei 1,2 € Alstom gekauft. Das war ein Fehler.
Der Kurs wird auf 0,5 € irgendwo fallen. Bei Ericsson habe ich das auch mitgemacht. Als dann neue Shares ausgegeben wurden bei 0,65 € habe ich mit x Tausend mitgemacht. Heute steht Ericsson bei über 2,20 € obwohl es jetzt doppelt soviel Aktien wie bei der Kapitalerhöhung gibt. Es gibt nur eine Frage: Schafft Alstom den Turnaround. Und ich glaube eindeutig ja. Ericsson und Alstom sind auch insofern vergleichbar daß beide pleite sind (waren) aber beides Betriebe mit allergrößtem nationalem Interesse. Also mein Tipp: Auf 0,5 € warten und dann gnadenlos zulangen.

[big_mac]

zenman,

du hast sicherlich aus den ausgabepreis bei der letzten KE ausgerechnet
war verdammt nahe am herabgesetzten nennwert

[Renco]

allbie

Die neuen Ericsson kosteten 0,40 € und nicht 0,65 €.

[Renco]

Ich glaube auch,dass die den turn-around schaffen.Im Zweiffelsfalle wird da von Seiten des Staats,der Aktionaere(ueber die Ausgabe von neuen Aktien) und von Seiten der franz.Banken solange herumgedoktort,bis der Laden wieder laeuft.Man sollte etwas Geduld mitbringen.

[big_mac]

bei ericsson hat der erste versuch geklappt.
bei alstom ist es der zweite innerhalb eines jahres - und der CEO ist noch immer der selbe

[zenman]

die müssten massiv leute entlassen
das is das problem
weils ein politikum is

[Allbie]

@Renco

Habe nachgeschaut 0,496 € je Share .

Du hast recht.

Ich hab sie nämlich noch alle. Nur den Kaufkurs schau ich nicht mehr an.

[big_mac]

zenman,

die franzosen streiken ja auch gleich immer

[zenman]

hauptsach is
sie fällt jetz STETIG
nix abruptes
schön cent für cent abbröckeln
muss kein rebound zwischendurch geben
macht mich nur fickerig

auf keinen fall mehr übern €
heut das war schon mal gut
bis freitag 0,92 wär ok

n8

[Norbi2]

Nie und nimmer. Jeder Cent Bewegung ist jetzt mehr als 1%. Da ist nicht viel Ruhe zu erwarten, die Zocker werden das schon noch schön volatil halten...

[zenman]

moin

akt 0,98

[big_mac]

zuerst bröckeln, en detail
dann der crash, en gros

übrigens, VOR dem frühjahr 2003 gab es hier genau einen thread zu alstom - seither eine ganze flut
honi soit qui mal y pense

[zenman]

bröckel bröckel

cent für cent

12:48:00 0,97 2 000 Frankfurt
12:45:00 0,97 6 505 Berlin-Bremen
12:45:00 0,97 1 000 Frankfurt
12:45:00 0,97 81 050 Frankfurt

paris

Geld 0,96 830.718
Brief 0,97 2.724.535

[bullybaer]

steig, steig

[zenman]

das is bröckel bröckel

[bullybaer]

guckst du Paris, da wird Kurs gemacht.

Allerdings ist es Schwachsinn bei Alstom alle 10 min
auf den Kurs zu starren.


mfg
bb

[zenman]

und ?
guckst du paris
macht kurs auch bröckel bröckel

[big_mac]

close in gay paris : 98 c

[zenman]

alstom mit OB ?

2 500 0,70
2 000 0,72
4 300 0,91
88 126 0,96
10 000 0,97
1,01 20 000
1,03 72 816
1,05 16 000
2,00 2 000

das is ja ganz was neues

[Snowy58]

Liebe Alstom-Gemeinde,

man sollte die Fähigkeit der Franzosen zur Radikalsanierung nicht unterschätzen. Wer dafür ein Beispiel haben möchte, gucke unter 700200. Das ist keine Aktienwerbung, dass Ding steht kurz vor dem Squeeze out. Die Firma hat sich in einem schrumpfenden Markt mit leichten Wachstum behauptet und zudem einen Berg Schulden abgebaut.

Ich glaube, die nehmen dabei keine Rücksicht auf Belegschaft oder Aktionäre oder sonst irgendetwas. Es gibt nur ein Ziel - Erhalt der Firma. Könnte sich aber am Ende doch Auszahlen.

[Norbi2]

Snowy,

ein gutes Beispiel, wenn man ganz weit zurückdenkt dann gibt es noch mehrere. Vor wenigen Jahrzehnten war in Frankreich noch so einiges verstaatlicht!!!

Mit turnarounds kennen sich die Frenchies wirklich aus! Und irgendwann wird es auch bei Alstom klappen, Alstom ist viel zu sehr nationale Ikone um fallengelassen zu werden!

Gruß,

Norbi

[zenman]

ei
da hatt se sich etwas berappelt
ich sach ja
kurzfristig sin 1,10, vielleicht sogar 1,20
evtl noch mal drin
lohnt sich das risiko ?

mäc
ab wann glaubste fällt das teil ?
bzw wann kommen die mit dem ausgabepreis rüber ?
ich weiss
du weissts net
sag trotzdem mal was
hast doch jahrzente(?) lange erfahrung

[wema2002]

@ all,


04.06.2004 - 17:26 Uhr
Thales und DCN gründen JV zum Bau von französ. Flugzeugträger

PARIS (Dow Jones-VWD)--Die Thales SA, Paris, und die Groupe DCN, Paris, gründen ein Gemeinschaftsunternehmen, um Hauptauftragnehmer für den Bau des zweiten Flugzeugträgers der französischen Marine "PA2" zu werden. DCN werde einen 65%-prozentigen Anteil daran halten und Thales 35%, teilte die staatliche Marinewerft DCN am Freitag mit. Die Chantiers de l`Atlantique, die Schiffbau-Sparte von Alstom, werde wahrscheinlich mit dem Bau des Schiffskörpers beauftragt. Die Kosten für den Flugzeugträger bezifferte DCN auf 2 Mrd EUR. Das Joint-Venture-Unternehmen solle das französische "PA2"-Projekt von Bau bis zur Fertigstellung führen.

Dabei will das Gemeinschaftsunternehmen vom britischen "CVF-Projekt" für Flugzeugträger profitieren, an dem Thales an der Seite von BAe Systems plc beteiligt sei.
Dow Jones Newswires/4.6.2004/chr/rio

[big_mac]

zen,

4 tage runter, 1 tag rauf.
das ding geht nirgends hin - bis zum big bang

[brezlbua]

Die Rechenkünstler, die hier von 0,35 oder 0,50 Euro träumen, sollten daran denken, dass an der Börse einige wenige IMMER mehr wissen als der große Rest der Meute. Folglich wäre der Kurs längst abgeschmiert, wenn die Konditionen der Kapitalerhöhung so katastrophal wären, wie manche das hier annehmen. Die beteiligten Banken beispielsweise wissen natürlich sehr genau, wie das Ganze ablaufen wird.

Anders rum wird ein Schuh daraus: Da mindestens von einer Verwässerung um den Faktor 3,5 auszugehen ist, billigt der Markt dem Wert schon heute eine um diese Größenordnung höhere Marktkapitalisierung zu als noch vor wenigen Wochen. Schlussfolgerung: Es ist davon auszugehen, dass sich die Situation um Alstom in den kommenden Monaten deutlich verbessern wird.

[jacomo1]

hey zenman, big mac und Co.,

die anstehende verwässerung ist allseits bekannt, dennoch hält sich der kurs ganz gut...könnte es nicht auch sein, dass die notierung um die 1 euro-marke gestützt wird und eine kapitalerhöhung zu 0,90 durchgeführt wird und damit die zahl der neuen aktien nicht ganz so explodiert..?
zudem werden ja jetzt auch die schulden verwässert, auf der aktiva-seite ist ja eh nichts zu holen...

was spricht dafür, dass der kurs gen 0,50 abschmiert ??

gruss

[big_mac]

jacomo,

1. die schulden werden nicht verwässert (zum leidwesen der gläubiger)

2. die stützungstheorie ist nicht ganz von der hand zu weisen. allerdings: wer stützt ? cui bono ?
(die banken, die die KE garantiert haben, haben ein zeitlich sehr beschränktes motiv)

3. ich glaube nicht, daß die kapitalherabsetzung auf 0,35 zufällig ist - so wie auch die letzte nicht zufällig war.

4. ich glaube nicht, daß eine bank bei einem insolvenzkandidaten 1 euro schulden in 90 cent eigenkapital tauscht - 35-50 cent+ peanuts agio passt da viel besser

5. es ist gefährlich, die aktie mit dem bezugsrecht zu shorten - sobald dieses gehandelt wird geht alles viel leichter

[zenman]

mäc
ich rechne mal blöd rum
und du sagst ein paar argumente dagegen
also angenommen kurs bleibt stabil 1 €
ich krieg bezugsrecht 1:3 bei 0,35 € ausgabepreis pro stück
is bezugsrecht dann 3 x 0,65 € wert ?

angenommen
banken kriegen shares zu 0,50 €
d.h. doch splittung der aktienausgabe
ausgabe teils mit und teils ohne bezugsrecht
in diesem fall wär bezugsrecht 0,15 € wert, oder?
3x 0,15 = 0,45 €
dann hätt ich 1 - 0,45 = 0,55 € im endeffekt bezahlt, wenn ich bezugsrecht verkaufe
das wär doch super

wo is der haken ???

[eckstein.]

Im Januar ging während der KE der Kurs auf den Ausgabepreis der neuen Aktien zurück !!!

Kursziel also 0,35

[big_mac]

zenman,

geduld ! das ganze dauert ja noch 1 monat, bis es überhaupt formell beschlossen wird.

[BTresearch]

Alstom Turnaround-Spekulation
Die Actien-Börse

Die Anlageexperten von "Die Actien-Börse" sehen in der Aktie von Alstom (ISIN FR0000120198/ WKN 914815) eine interessante Turnaround-Spekulation.

Paris habe die französische Lösung für Alstom durchgesetzt, was keine Überraschung gewesen sei. Nach der Restrukturierung verfüge Alstom über ein neues Eigenkapital von ca. 1,2 bis 1,5 Mrd. Euro. Interessant sei die Frage der Bewertung des neuen Konzerns. Unter Berücksichtigung der Kapitalmaßnahmen würden die Experten den Wert der Gesellschaft bei rund 1 Mrd. Euro sehen. Das ergebe einen Umsatzmultiplikator von 0,08. Würden die Firmenziele bis 2006 erreicht, würde dies einen Umsatzmultiplikator von 0,25 bis 0,30 ergeben.

Vor diesem Hintergrund halten die Wertpapierexperten von "Die Actien-Börse" die Aktie von Alstom für ein aussichtsreiches Investment.
Quelle:www.aktiencheck.de

"Man muss auch mal etwas auf NEWS zur KE warten können"

[toptiper]

ADE: *DEUTSCHE BANK SENKT ALSTOM VON `HOLD` AUF `SELL` - KURSZIEL 0,35 EURO

NNNN

[zenman]

gibts da auch ne begründung zu ?

[Norbi2]

Vergiss die Deutsche Bank. In der Bewertung französischer Werte sind die bestimmt nicht übermäßig kompetent...

[zenman]

09:10:22 0,99 1 100 XETRA
09:10:00 0,99 102 204 Frankfurt
09:08:00 0,97 4 000 München
09:07:00 0,99 400 Stuttgart

sieht nich gut aus
sieht nach schlechten NEWS aus

[zenman]

09:32:00 0,96 3 000 Frankfurt
09:32:00 0,96 19 000 Frankfurt
09:28:00 0,94 3 000 München
09:28:00 0,94 3 500 München

das müssen seeehr schlechte NEWS sein

[Norbi2]

zenman,

das sind doch keine Umsätze, da hat wohl der eine oder andere die Bewertung der DB gelesen...

Bei wirklich schlechten news kannst Du zusehen wie in Paris der Kurs durch den Fußboden schmilzt...

[zenman]

Geld 0,95 1.257.869
Brief 0,96 413.106

paris - 6%

ich glaub net
dass die sich für die bewertung der DB imteressieren

[Snowy58]

Letzte Meldungen


Raffarin lehnt Verbindung von Alstom mit Siemens nicht ab
[07 Jun 2004 - 23:14]

Paris, 07. Jun (Reuters) - Der französische Ministerpräsident Jean-Pierre Raffarin ist nach eigenen Worten nicht gegen eine Verbindung des angeschlagenen französischen Industriekonzerns Alstom <ALSO.PA> mit dem deutschen Technologiekonzern Siemens <SIEGn.DE> .

"Natürlich lehnen wir eine Verbindung mit einer großen deutschen Firma im Rahmen der Schaffung eines Spitzenkonzerns nicht ab, der europäisch ist und die Interessen der französischen Industrie und Forschung verteidigt", sagte Raffarin am Montag in einem Interview des Fernsehsenders LCI. Ein Arbeitstreffen mit Bundeskanzler Gerhard Schröder und den Wirtschaftsministern beider Länder sei für die kommenden Wochen geplant, um die deutsch-französische Industrie-Kooperation auf den Weg zu bringen.

Die "Financial Times Deutschland" hatte zuvor am Montag berichtet, Schröder befürchte, dass die Industriepolitik von Frankreichs Wirtschafts- und Finanzminister Nicolas Sarkozy den Erfolg der deutsch-französischen Zusammenarbeit in Europa gefährdet.

Alstom hatte Ende Mai einen seit langem erwarteten Rettungsplan vorgelegt und sich mit seinen Gläubigerbanken auf ein Sanierungskonzept verständigt. Der Konzern soll nun industrielle Partner suchen. Alstom lehnte allerdings eine Partnerschaft mit dem Münchner Siemens-Konzern im Rahmen des geplanten Rettungspakets ab. Das hatte Bedenken geweckt, die Franzosen wollten offenbar trotz der von der EU geforderten Allianz mit einem Industriepartner eine Aufspaltung oder den Umbau in eine Holding-Gesellschaft als Minderheitspartner verhindern.

fgc/seh

[Checkaa]

Guten Morgen!

@ zenman:

Bei welchem Kurs steigst du wieder in Alstom ein? Bin am überlegen, jetzt schon zuzuschlagen... Ob der Kurs wirklich noch deutlich nachgibt wie viele sagen?

Danke!

Gruß

[zenman]

ich vertrau mal mäc

und warte geduldig ab

dass wir hier keinen anständigen rebound gesehn haben
sollte dich misstrauisch machen

[Checkaa]

alles klar, werde mich wohl auch erst noch auf die Lauer legen. Denke schon das man mit Alstom noch einen guten Schnitt machen kann. Fragt sich nur wann

Hab aus meinem WCM-Debakel gelernt nicht sofort in ein fallendes Messer zu greifen... Aber bei 0,85 würd ich glaub schwach werden

Viel Erfolg weiterin

[ingwer9989]

seid wann gibt es denn so einen regen handel im xetra? früher wurden meine orders dort immer gleich gelöscht...

[explizit]

Kurze Anmerkung zu ALSTOM: Der Beschluß zur Kapitalerhöhung liegt vor, die Details aber noch nicht. Bitte abwarten, denn der größere Teil dieser Kapitalerhöhung betrifft Umwandlung von Schulden der Banken etc. Das ergibt Bilanzrelationen, die noch nicht überschaubar sind, weil sie vom Ausgabekurs abhängen, der berechnet wird. Wichtig ist nur: Der Boden wurde gefunden.

[zenman]

so so

explizit hat den boden gefunden
dann wünsch ich dir, dass er dich trägt

[zenman]

08.06.2004 - 09:09 Uhr
Deutsche Bank senkt Alstom auf "Sell" von "Hold"


Einstufung: Gesenkt auf "Sell" ("Hold")
Kursziel: Bestätigt 0,35 EUR

Als Grund für die Abstufung von Alstom verweisen die Analysten der Deutschen Bank auf den Aktienkurs. Vor allem hinsichtlich des begrenzten Gewinnpotenzials und im direkten Vergleich mit anderen Unternehmen sei der Wert zu teuer. Die Kapitalaufstockung reduziere zwar die Schulden des Unternehmens, habe jedoch nur kurzfristige Auswirkungen auf die Erholung des EBIT. +++ Daniel Weichert Dow Jones Newswires/8.6.2004/dw/ves/ll


ich hatte eigentlich die verwässerung als hauptargument
erwartet

[big_mac]

explizit hat bernecker zitiert
einen experten am boden.

[big_mac]

zenman,

nach der verwässerung kommen die sorgen ums geschäft

in der analytenpresentation zur letzten KE (im herbst 2003) hat es vollmundig geheissen, die finanzierung des unternehmens wäre durch diese bis 2006 (!!) gesichert
jetzt frage ich mich, warum die ihre aktionäre nicht einmal ein jahr später schon wieder anpumpen

[danatbank]

big_mac,

das habe ich mich auch schon gefragt.

Mal sehen, ob die Alstom-Freunde hier im board eine
passende Antwort finden.

[big_mac]

danatbank,

diese frage interessiert die fänger von fallenden messern nicht !
für die ist alstom GERETTET - was VORERST auch stimmt.
die AKUTE konkursgefahr ist weg - wenn man die bondkurse ansieht gab es diese überhaupt nur im frühjahr 2003.

nur nach der rettung muß sich in der firma gewaltig viel ändern - sonst kann in einem jahr der nächste rettungsplan gemacht werden

[zenman]

so
dat war nu heut ein sattes schwächeln

[big_mac]

zur stärke gibt es keinen grund.
und mit anderen aktien ist gutes geld zu verdienen

[big_mac]

übrigens empfehle ich jedem interessierten, sich die statistik der threads über alstom anzusehen.
VOR dem absturz im frühjahr 03 gab es genau einen einzigen !

das erinnert mich wieder einmal an die geniale AIDA-theorie des users EUSTACH1

[jacomo1]

hi big mac,

jetzt hast du mich aber neugierig gemacht, was verbirgt sich hinter der aida-theorie?

gruss

[big_mac]

jacomo,

ich zitiere EUSTACH1 aus einem thread über die höchst dubiosen vorgänge um die realtos AG:
-------
Eine Frage habe ich mir dann gerade noch gestellt.

Wie macht man eigentlich einen völlig unbedeutenden Nebenwert so bekannt, dass viele Leute auf den Zug springen und die Aktien haben wollen ?

Es gibt da so eine einprägsame Formel: A I D A .

Attention : man lasse den Kurs der Aktie abstürzen;

Interest : man streue ein paar Gerüchte und mache einen (objektiven) Zeitugsartikel;

Desire : boah eiy, da gibt es was zu zocken, mit ner Riesenchance;

Aktion: die kaufe ich die Aktie und schmeiss sie bei 20% Gewinn wieder raus

Und schwupss ist man eine Riesenmenge Aktien losgeworden, die sonst keiner hätte kaufen wollen, zumindest nicht in diesen Mengen

Gruß
Eustach
(der sich auch da natürlich täuschen kann)

------------
jetzt ist alstom natürlich kein unbedeutender nebenwert, sondern nur eine zuvor in D weniger bekannte firma, die niemanden interessiert hat - alles andere ist aber voll zutreffend

[danatbank]

big_mac,

das Management hat damit ja nicht nur die Aktionäre
belogen, sondern auch Kunden und Zulieferer. Und da
Alstom in Märkten tätig ist, in denen sehr knapp
kalkuliert wird kann so ein Vertrauensbruch
durchaus geschäftsschädigend wirken.

Hinzu kommt, daß der Auftragseingang in den letzten 2 1/2
Monaten eingebrochen zu sein scheint; ein Austrocknen
des Auftragsbuches könnte Alstom jedoch relativ schnell
wieder an den Rand der Insolvenz drängen.

[big_mac]

danatbank,

imho muß alstom eine menge probleme im geschäft haben.
die finanzschulden mit 4,x mrd finde ich gar nicht einmal so wahnsinnig schlimm.

[zenman]

also das muss man auch mal sagen

ihr 2 macht eure arbeit richtig gut

[eckstein.]

Da is noch ein hübsches GAP

[big_mac]

jau - aber nicht jedes gap wird geschlossen

oder willst du bei alstom eine gapschluss-turbine kaufen ?

[Snowy58]

Clement - Sarkozys Äußerungen zu Alstom bedenklich
[09 Jun 2004 - 17:31]

Nürnberg, 09. Jun (Reuters) - Bundeswirtschaftsminister Wolfgang Clement (SPD) hat sich irritiert über die Äußerungen von Frankreichs Finanzminister Nicolas Sarkozy gezeigt, wonach die französische Regierung einen Einstieg von Siemens <SIEGn.DE> bei Alstom <ALSO.PA> offen gegenüber stehe.

"Ich finde die Äußerungen von Herrn Kollegen Sarkozy etwas überraschend, um nicht zu sagen befremdlich", sagte Clement am Mittwoch in Nürnberg. Es sei eine "banale Selbstverständlichkeit", dass Siemens sich an dem angeschlagenen französischen Alstom-Konzern beteiligen und hierfür Angebote machen könne. Sollten mit den Aussagen die Differenzen um einen Alstom-Einstieg überwunden sein, könne er dies nur begrüßen. "Wir werden da aber noch ein bischen mehr Klarheit benötigen", sagte Clement.

Sarkozy hatte am Morgen erklärt, Siemens könne bei Interesse ein Gebot für eine Beteiligung an seinem angeschlagenen Konkurrenten Alstom abgeben. str/hgn/bus

[zenman]

ups

heut wirds schon etwas deutlicher

13:13:00 0,89 1 111 Frankfurt
13:12:00 0,89 10 000 Frankfurt
13:10:00 0,89 3 000 Frankfurt
13:06:18 0,90 2 500 XETRA
13:05:08 0,90 300 XETRA
12:47:00 0,89 3 000 Frankfurt
12:46:00 0,89 750 Frankfurt
12:43:42 0,90 4 000 XETRA
12:43:00 0,89 500 Frankfurt
12:42:20 0,89 1 000 XETRA
12:42:00 0,89 500 Frankfurt
12:37:00 0,88 4 000 Frankfurt
12:37:00 0,88 40 000 Frankfurt

[bordighera]

#296
Dies dürfte wohl die entscheidende Aussage gewesen sein, auch wenn Herr Wirtschaftsminister Clement offiziell von einer "banalen Selbstverständlichkeit" spricht. Wer sich je auch nur ein klein wenig mit der französischen Befindlichkeit zur Veräusserung/Abgabe/Rückgabe symbolträchtiger Werte nationaler Bedeutung (und als solches versteht man dort auch Alstom - es geht um das Prestige der "Grand Nation") befasst hat, weiss, dass es nun einzig an Siemens liegt, einen vernünftigen Preis zu bieten. Die Äusserung von Herrn Minister Sarkozy ist der französischen Diplomatie angemessen und entsprechend dezent, läuft aber letztendlich darauf hinaus, dass die Regierung einer Übernahme von aussen nicht abgeneigt gegenüber steht.
Dies bedeutet, dass Alstom nun kein schneller "trade" mehr ist, sondern nun erstmal viel Geduld gefragt sein wird. In einem vollkommen unerwarteten Moment wird dann etwas erstaunliches präsentiert - HOFFENTLICH auch zum Wohle aller!?

[iTagger]

wir werden Alstom n och für 0,50 bekommen

jede Wette!

[iTagger]

[zenman]

tja

Geld 0,88 1.401.736
Brief 0,89 3.205.866

so nimmt dat seinen lauf

[BTresearch]

Siemens hält sich zum Thema Alstom weiterhin bedeckt

MÜNCHEN (Dow Jones-VWD)--Die Siemens AG, München, will sich nicht zu Medienberichten äußern, wonach bei dem heutigen Treffen von Bundeskanzler Gerhard Schröder und Frankreichs Präsident Jacques Chirac auch über einen
möglichen Einstieg von Siemens bei dem französischen Konzern Alstom gesprochen werden soll. "Wir kommentieren solche Dinge nicht", sagte ein Unternehmenssprecher am Montag auf Anfrage. Dem Münchner Technologiekonzern
wird ein Interesse an dem Großturbinensparte des angeschlagenen Industrieunternehmens nachgesagt. Alstom hat einer Partnerschaft mit Siemens jedoch eine Absage erteilt. "Es gibt deutliche Hinweise aus der Regierung, dass man in dieser Frage endlich zu einer für beiden Seiten zufriedenstellenden Lösung gelangen will" zitierte die "Welt am Sonntag" den Vorstand des Deutschen
Gewerkschaftsbundes (DGB), Heinz Putzhammer. Ein Regierungssprecher sagte dem Blatt dagegen, dass es keine Hinweise gebe, dass Schröder und Chirac das Thema ansprechen werden.

Der Siemens-Sprecher wollte zudem einen Bericht des Magazins "Der Spiegel" nicht bestätigen, demzufolge das Unternehmen im Rahmen der Neuordnung des Deutschland-Geschäftes die Wochenarbeitszeit von rund 15.000 Vertriebs- und Serviceangestellte von 35 auf 38,5 Stunden anheben wolle. Es gebe Gespräche zwischen Management, Betriebsräten und Gewerkschaften zu dem Themenkomplex,
sagte der Sprecher lediglich. Eine derartiger Sondertarifvertrag besteht den Angaben zufolge bereits seit Anfang 2003 für etwa 12.000 Service- und
Vertriebsmitarbeiter der Netzwerk- und der Industriedienstleistungssparte.
+++ Mathias Schmidt
Dow Jones Newswires/14.6.2004/mas/mim

"Man muss auch mal auf die SCHLECHTEN NEWS warten können"

[danatbank]

Aus dem Yahoo-board:

If Alstom is the best French company ever, you guys are in deep sh*t!

An obvious concern is the dilution, so I think your projection of $10. is a gross over estimate.

Despite the bailout they have a backlog of existing projects that are bleeding red ink and are over due. Even if they get the mega-China contract it will likely be at a minimal margin if any, will require a technology transfer and will not contain any future residual revenues.

All of the above is just business as usual for Alstom, despite Kron`s best ( and capable) effort to right the business. I suspect that a year from now they will be negotiating another bailout, that again will test the EU rules.

The real scarey prospect is that Alstom has ignored R&D efforts for the better part of 4 years. Most of the money spent has been sustaining, in other words money to prop up legacy products and has not been spent in developing new products. There aren`t any products new in the pipeline. The only new development occurring is that which has been committed to on a project (which is typically under-estimated) and reduces profitability. Ergo, no new products, minimal margins, bloated and politically volatile homeland employee levels...where is the future?

[Indexking]

[zenman]

down

09:05:00 0,87 43 450 Frankfurt
09:04:51 0,87 1 873 XETRA
09:04:27 0,87 9 114 XETRA
09:02:00 0,88 123 177 Frankfurt

[zenman]

au weia

09:15:00 0,84 10 000 Frankfurt
09:14:42 0,83 1 200 XETRA
09:08:00 0,84 2 500 Frankfurt
09:08:00 0,84 42 000 Frankfurt

[Ombudsmann]

For whom the bell tolls!

[zenman]

ups

12:54:00 0,83 11 680 Frankfurt
12:43:00 0,82 600 Frankfurt
12:43:00 0,82 16 934 Frankfurt

dat geht jetz flottikarotti

[clownfisch]

alles hat ein ende , nur die wurst hat zwei, wurst hat zwei......


never catch a falling knife!



penunze

[big_mac]

sie beginnt parabolisch zu fallen

[Norbi2]

Sie beginnt WIE zu fallen????

Parabolisch??

Wat issn dat??

[big_mac]

der chart beginnt wie eine parabel nach unten auszusehen.

[clownfisch]

ich fände den vergleich mit einem ködel, den du im klo abseilst ,passender......


penunze

[Orthograf]

Nur, der Knödel fällt nicht so tief!

Den müsste man schon an sehr hohen Klippen abseilen, damit der Bezug zu Alstom hergestellt werden kann!

Mein Kursziel: < 0,50 €!!!!!!!!!!

[zenman]

und mäc ?

is das ein eindeutiges indiz ?
und für was ?

den beschleunigten verfall etwa ?

schreck

[big_mac]

zenman,

ja, einen beschleunigten verfall.
anschließend gibt es dann oft einen V-förmigen boden und einen dead cat bounce.

[zenman]

fein
dann sag mal bescheid
wenn der bounce losgeht
den hätt ich dann schon gern

[clownfisch]

@bigmäck

ich hatte auch mal ne aktie, bei der ich bis zum schluss von der wieder hochspringenden katze geträumt habe....
und zum schluss war ich der kastrierte kater!

merde! zut allors!
diese alstom-aktie ist wirklich schrott allererster güte.
erstes kursziel 0,75. dann 0,50.
und dann 14 jahre boden-bildung bei 0,50...


penunze

[jacomo1]

hey big mac,

schätze deine nüchternen analysen, thanx..

was meinst du, wo könnte ein sell-off enden? gehst du rein?
hat der laden zukunft? Too big to fail?

gruss

[zenman]

TT schon 0,78

au weia

[brezlbua]

Hier der Original-Chart an der Börse in Paris, 17. Juni 2004, 10:20 Uhr.

Man beachte die positive Divergenz beim MACD sowie den RSI

[brezlbua]

Und hier die Betrachtung über ein Jahr. Man möge mich steinigen, aber ich sehe die 0,50 definitiv nicht mehr und kaufe jetzt die ersten Stücke.

Saludos Amigos

[big_mac]

jacomo,

too big to fail gibt es nicht mehr !
(heutezutage heißt es eher too big to bail )

ich gehe vielleicht hinein - gegen ende des bezugsrechtehandels oder am ersten handelstag der jungen aktien. hängt vom kursverlauf ab.
bis dahin bin ich interessierter beobachter

[big_mac]

zenman,

boden suchen ist nicht meine spezialität - ich warte, bis einer gefunden ist, oder wenigstens ein markantes ereignis gewisse chancen eröffnet

[broady]

Das schrieb Bernecker heute...

Bei ALSTOM werden viele nervös, was ich nachvollziehen kann. Die Studien einiger Analysten rechnen mit Kursen von 35 Cent, was ich nicht nachvollziehen kann. Gleichwohl bin ich mir sicher, daß ich auch hier sämtliche institutionellen Anleger raushalten, es sei denn, es handelt sich um Spezial- oder Hedge-Funds. Für alle anderen ist das "zu heiß". Meine Meinung zu ALSTOM kennen Sie und von der rücke ich auch nicht ab. Mit knapp 80 Cent haben wir nun das Tief von 2003 fast erreicht. Das ist mein nächster Orientierungspunkt.

[Orthograf]

Dass Bernecker sich überhaupt noch traut zu Alstom Stellung zu nehmen!

Der hat mít seinen Statements sicherlich vielen Leute viel Knete gekostet!

Ein Pharisäer!

[curacanne]

leider habe ich zu früh auf B. gehört und bin schon früher eingestiegen. jetzt könnte er allerdings recht haben und wir bilden einen doppelboden.
bei ericsson hatte er auch zum einstieg geraten.
wie auch immer, resultate wohl erst nach 2006 .
cura

[schnirchel]

Das wird schon wieder. Siemens hat gut daran getan erstmal die frz. Hilfsmaßnahmen abzuwarten. Einsteigen können die immer noch rechtzeitig und AOM ist sicherlich auch nicht abgeneigt. Wir werden es sehen.
Was sich jetzt abspielt ist das bekannte Schüttelspiel. Profis und abgew...... Zocker pushen den Wert in für sie genehme Regionen um dann mit Insiderinformation zeitnah zuschlagen zu können. Sich jetzt vorsichtig am TT einzudecken ist also so verkehrt nicht.
Beispiele wie sowas funktioniert haben wir genug, siehe Freenet und Möbelcom . Da wurde auch schwarz gemalt das sich die Farbtöpfe bogen und heute?
Alle haben es schon immer gewußt und sind damals saugünstig bei vollem Risiko eingestiegen.
Darum mein Rat an alle Interessierten Einsteiger:
Das einzige was man in diesem Board glauben darf und kann sind die Weltnachrichten.

[zenman]

13:31:45 0,78 1 500 XETRA
13:31:09 0,78 7 XETRA
13:30:00 0,78 4 750 Stuttgart
13:29:21 0,78 48 XETRA
13:29:15 0,78 5 900 XETRA
13:28:48 0,79 650 XETRA
13:26:00 0,78 54 750 Frankfurt

ffm taxt 0,77/0,78

warum sollte hier der boden sein ?

is doch noch gar keine panik in dem wert

[bullybaer]

@zenmann

auf die Panik wirst du vergeblich warten, da hier
keine Institutionellen mehr investiert sind.

Es wird bis zur HV eher peu a peu purzeln.
Ist halt die Frage wie weit noch.

mfg
bb

[clownfisch]

mensch, kollegen, lasst doch mal (nur ein einziges mal!) euren sachverstand regieren:


alstom will im zuge der ke den nennwert der aktien von 1,25 auf 0,35 senken.
damit ist doch alles, aber auch wirklich alles gesagt!
die neuen aktien, die immerhin dieselbe anzahl wie die alten haben (!!!!!) werden zu kursen von 0,35-0,50 auf den markt kommen.
da es sich um ein halb-bankrottes unternehmen handelt, das auf jahre keine dividende zahlen wird, ist es völlig absurd, das die alten aktien teurer sein sollen als die jungen aktien.

insofern ist das kursziel der alten aktien ganz klar vorgegeben: die aktie wird in den bereich bis 0,50 fallen.
das alles habe ich euch aber schon vor wochen gesagt.
verstehe nicht,wie man da noch einsteigen konnte...

penunze

[Canadian2000]

clownfisch-Meistens kommt es aber an der Börse ganz anders als man(DU)denkst.....

[gonzinho]

@clownfisch:

Habe noch einmal den Thread durchgeblättert, aber wohl irgendwie überlesen: mit wieviel neuen Aktien ist denn zu rechnen, oder steht die Anzahl schon mehr oder weniger fest?

Abgesehen von der wahrscheinlich starken Verwässerung bin ich aber nicht Deiner Ansicht, das es sich um ein bankrottes Unternehmen handelt. Nach Abschluß der Kapitalmaßnahmen sind die schuldenfrei, haben ein ordentliches Auftragsvolumen und bei ihren Hauptumsatzbringern auch durchaus gute, konkurrenzfähige Produkte. Dazu das Zukunftsthema "Energieknappheit". Warum sollte nach erfogtem turnaround nicht in ein paar Jahren eine deutlich größere Nachfrage herrschen, die den Umsatz deutlich nach oben bringt?

[zenman]

der boden sinkt

14:31:21 0,77 5 400 XETRA
14:31:00 0,77 4 957 Stuttgart
14:27:00 0,77 48 700 Frankfurt

[big_mac]

die parabel nimmt formen an

zu bernecker empfehle ich die lektüre des ausgezeichneten threads des users parade über cranz.net !

[schnirchel]

Nun Kasperfisch, wenn es denn sooo einfach ist brauchen wir ja nur abwarten bis der Kurs 0,35€ erreicht hat, dann voll Verachtung die letzten Kröten mobilisieren, da es ja dann nur noch bergauf gehen kann und schon sind wir reich.

Ja, so muß es wohl sein.

Danke für Deine Fürsorge. Man merkt sofort das hier ein sozialverantwortlicher Mitmensch sein Wesen treibt.
Nochmals vielen Dank.
Ich werde meine Bestände jetzt schnell zu 75 verkaufen und mit dem Rest bei 0,35 wieder einsteigen, genial.
10.000 x 0,35 = 3.500 €uronen mal Kursziel 1,40 =14.000€ = 11.500€ Gewinn und so einfach!
Eine Frage noch: Warum machen es nicht alle so?

[zenman]

mac

www.cranz.net

da krieg ich die HP vonne firma

[big_mac]

zen, Thread: Informationen von Cranznet.AG

[Orthograf]

Wo sind eigentlich die Herren Webgeiler und Müstiticker?

Die waren doch bei Kursen von 1,70 so euphorisch und haben
die 2 am Horizont gesehen!

Haben die sich das Leben genommen oder auch Stütze beantragt?

[zenman]

hui geht das flott heut

15:46:00 0,76 47 135 Frankfurt
15:45:08 0,75 10 310 XETRA
15:45:06 0,75 10 000 XETRA
15:44:55 0,75 1 000 XETRA
15:41:00 0,75 6 000 München

[Orthograf]

Es ist noch gar nich lange her, da hat dieser Bernecker
bei Kursen von 1,70 geschrieben: Nehmen Sie den goldenen Becher, der ihnen gereicht wird!



Und dieser Kerl spricht noch immer Empfehlungen für diesen Gülle-Wert aus!

Unfassbar!

[clownfisch]

@schnirchel

wenn du die alstom-threads der letzten 6 monate aufmerksam verfolg hättest, würdest du nicht eine so gequirlte scheiße daher reden!
genau so wie du mich niedermachst, haben sie mich alle darniedergemacht.(ausser der orthograf, der wusste , wo der hase läuft...)
leider habe ich in allen punkten recht behalten.
also mässige dich, du zwerg!!


penunze

[big_mac]

schnirchel,

das problem ist, daß es von 0,35 (oder 0,40 oder 0,50) unter umständen eben nicht nach 1,40 geht
(sondern nach 0,14 oder 0,014 oder halt auch 0,60)

[big_mac]

noch kurz zu bernecker:

der hat seinen lesern empfohlen, die bank und die omi anzupumpen, um allianz bei 140 zu kaufen
diejenigen, die hier dem ach so großen meister gefolgt sind KONNTEN DANN BEI 40 (als sie wirklich ein kauf waren) GAR NICHT MEHR KAUFEN (oder bei der KE um 38 mitziehen) - MANGELS KAPITAL !

ER wird natürlich darauf hinweisen, daß er die alv zu TIEFSTkursen empfohlen hat - wiewohl denjenigen armen seelen, die seiner früheren empfehlung gefolgt sind, ein kauf gar nicht mehr möglich war

[clownfisch]

mit den börsen-analysten ist es genau so wie mit den politikern....
es gibt einfach kein malus-system!
in dr freien wirtschaft wird der bestraft,der scheiße redet oder baut.
nicht so in der politik, bei wirtschafts-bossen oder analysten.
die dürfen eine kagge daherreden, das einem schwindelig wird.....
sie werden niemals bestraft, sondern noch befördert!
pervers! wiederlich! abartig!


penunze

[zenman]

ei

das geht ja so rasant weiter

09:35:00 0,70 8 000 Frankfurt
09:35:00 0,71 6 000 Frankfurt
09:34:12 0,71 2 000 XETRA
09:34:00 0,70 4 000 Frankfurt
09:33:10 0,70 20 000 XETRA
09:31:00 0,70 850 Frankfurt
09:31:00 0,71 5 000 Frankfurt
09:30:00 0,70 4 000 München
09:30:00 0,71 5 000 Frankfurt
09:29:00 0,70 4 000 Frankfurt
09:29:00 0,69 24 450 Frankfurt

[zenman]

10:10:09 0,68 1 000 XETRA
10:10:00 0,69 2 000 Stuttgart
10:09:00 0,69 17 000 Frankfurt
10:08:42 0,69 4 000 XETRA

gibts NEWS ?

[zenman]

10:21:00 0,67 6 000 Frankfurt
10:20:00 0,68 42 710 Frankfurt

[Norbi2]

Highway to Hell....

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Hab welche für 0,68 gekauft. Mal sehen.

[clownfisch]

@zenman

ja, es gibt news:

der französische regierungs-chef hat alstom den auftrag zum bau seines neuen 50m-swimming-pools in seinem landhaus erteilt!!!!!!
auftrags-volumen ca. 14 mio euro, da der pool aus italienischem marmor ist und die unterwasser-lichter mit brillis verziert sind.
man gönnt sich ja sonst nix.......

penunze

[clownfisch]

PARIS (dpa-AFX) - Die Aktien des französischen Verkehrstechnik-Herstellers und Energieanlagenbauers Alstom sind am Freitagvormittag um 5,33 Prozent auf 0,71 Euro eingebrochen. Ein Händler einer europäischen Großbank verwies auf den Risikohinweis im Geschäftsbericht, den das Unternehmen zuvor im Internet veröffentlicht hatte. Während der Kurs zeitweise um mehr als 10 Prozent nachgab, behauptete sich der SBF 80 0,23 Prozent bis 11.32 Uhr unter dem Vortag mit 3.407,91 Punkten nur schwach.

In der Jahresbilanz hatte das Unternehmen vor Problemen in den kommenden Monaten gewarnt. "Es ist die Veröffentlichung des Jahresberichts, die den Kurs drückt", sagte der Händler. "Es ist schwer zu sagen, ob es darin wirklich etwas Neues gibt." Im Anhang warnt das Unternehmen davor, dass die Ergebnisse ungünstig beeinflusst würden, sollten sich einige Märkte und das Vertrauen der Kundschaft nicht langfristig erholen. Weitere Sanierungsmaßnahmen wären dann notwendig.

Im Anhang zum Geschäftsbericht sind Unternehmen verpflichtet, auf mögliche Risiken hinzuweisen./so/sk


penunze

[clownfisch]

diese meldung muss als desaströs eingestuft werden.
was die geschäfts-aussichten angeht hat alstom die letzten 2 jahre immer gelogen bis der vertrauens-arzt kam.
jetzt, wo der laden in schutt und asche liegt und es um milliarden geht, trauen sie sich das nicht mehr.
jetzt wird risiko-vorsorge betrieben: man kündigt die kommenden milliarden-verluste einfach vorher an.
dann muss hinterher keiner in den knast.

fazit: raus aus dem schrott, bevor alle kohle verbrannt ist.
selbst einstiegs-kurse um 0,68 sind noch viel zu teuer.
die neuen aktien werden zu 0,40 kommen.
wenn überhaupt.....

penunze

[Orthograf]

penunze

Könnte man einen Einstieg wagen?
Wie siehst du das?

Erholung bis 1 durchaus möglich, wenn der Boden gefunden ist!
Ist das jetzt der Boden?

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Ein Zock mit Kleingeld bis Montag oder Dienstag kann man riskieren.

Zumindest eine technische Reaktion bis knapp an die 80 cent ist fällig. Mehr als 76 cent will ich gar nicht.

[hpedelta]

Hallöchen,hat man bei Alstom kein Bezugsrecht auf die neuen Aktien?
Gruß
hpe

[Orthograf]

Sollte die KE wie von CF angenommen zu 0,40 erfolgen, wird der Kurs sicherlich kurzfristig zwischen 0,40 und 0,50 pendeln!

Ich warte die KE ab!!!!!!!

[hpedelta]

Schon verstanden Orth. aber habe ich denn nun ein Bezugsrecht wenn ich schon welche halte?
Gruß
hpe

[big_mac]

hpedelta,

ja, hast du !
aber es werden auch aktien ohne vorheriges bezugsrecht ausgegeben (an banken und staat)

[clownfisch]

@herr graf

hallo alter schwede!
ehrlich gesagt bin ich mir nicht sicher.
einerseits ist der staatsbetrieb mit den abgesegneten kapitalmaßnahmen ja eigentlich gerettet.
andererseits ist die herabsetzung des nennwertes auf 0,35 schon harter tobak.
und dem vorstand glaube ich kein einziges wort.
die dreckssau von ceo wird ein schönes neues pöstchen bekommen, wenn 30.000 familienväter nach hause geschickt werden....
und eine bodenbildung dauert normalerweise wochen, wenn nicht monate.......

also: kurse um 0,70-0,75 kann man für einen super-kurzfrist-zock sicher wagen, aber dann auch arisafari,denn eigentlich sehe ich den kurs eher bei 0,50.

ich schau mir die ferkelei auch genau an und entscheide dann, was ich mache......

be careful!


penunze

[seris2003]

Hi

big_mac wieso gehst du von einem Bezugsrecht aus ?
Du bist dir ja sicher das du das ohne Einschränkung so in
den Raum stellst!!! Würde Ich mich nicht trauen!!

Denk mal drüber nach!!

Gruss seris2003

[big_mac]

seris,

gemäß ankündigung erhalten die altaktionäre ein bezugsrecht.
der debt-equity swap ist natürlich davon ausgenommen.

ohne bezugsrecht wären die aktionäre wohl auch kaum bereit, der KE zuzustimmen.

[tcfighter]

Alle wollen sie spekulieren und schnell reich werden, aber die wenigsten Leute sind bereit sich zu informieren: Alles zur HV incl. der Kapitalerhöhung steht schon auf der Alstom-Website. Man kann sich aus allem zur Verfügung stehenen Material auch ausrechnen, zu welchem Preis die neuen Aktien voraussichtlich kommen werden.

[hpedelta]

und zu welchem Schluß kommst Du tcfighter?
Gruß
hpe

[tcfighter]

Ausgabeverhältnis:1:3( für eine alte gibts drei neue Aktien dazu, Ausgabepreis ca. 0,35 €. für Staat und Banken werden die Schulden in Aktien gewandelt zu ca 0,45€.
Hinterher gibt es 6-7 Mrd. Aktien, was die Kursfantasie in Grenzen hält. Zielkurs zwischen 0,75 und 1,5 € (aber erst in ferner Zukunft). Wenn man jetzt kauft bekommt man einen Durchschnittskurs von ca. 0,45€, das könnte sich lohnen. Aber das sind alles Vermutungen...

[aida74]

......... kursziel eher -,50 als -,80 ????

[zenman]

Am Montag verlautete aus Brüsseler Kreisen, so ist zu lesen, dass Wettbewerbskommissar Mario Monti erwägt, die ursprünglich vorgesehene Frist für industrielle Partnerschaften bei der Alstom SA, Paris, auf zwei Jahre zu halbieren. Aktuell arbeiten die Beihilfeexperten Montis an dem Entscheidungsentwurf über die Zulässigkeit der staatlichen Hilfen für den Anlagen- und Energie- Konzern. Darüber soll die Europäische Kommission dem Vernehmen nach am 7. Juli entscheiden.

ots-Originaltext: Börse Berlin-Bremen

[Orthograf]

Es geht weiter abwärts!

Kursziel 0,50 €!!!!!!!

[schnirchel]

Du wiederholst Dich.
KZ 0,35€.
Fehlt nur noch CF.

By the way: Was sagt eigentlich euer Wärter zu euren Aktivitäten?

[Kalchas]

Zunächst möchte ich mal vorausschicken, daß ich nicht weiß, wie die Geschichte bei Alstom endet. Nur Hans A. Bernecker weiß das auch nicht. Auf ihn würde ich mich überhaupt nicht verlassen. In ähnlichen Fällen lag er oft daneben ( siehe http://boersenschaefchen.tripod.com/bernecker_actienboerse.h…). Interessant sind z.B. Swissair oder Marconi. Da wurde er auch von den Ereignissen überrollt. Immerhin hat er schon am 24.11.2001 Alstom-Käufe in der Actien-Börse zu 14 Euro empfohlen. De facto ist für diejenigen, die seinen dauernden Nachkaufempfehlungen gefolgt sind, der Totalverlust schon eingetreten.

Zu Alstom wurden eine paar Beispiele zum Vergleich herangezogen. Diese halte ich aber für unzutreffend.

Da wurde zunächst Alcatel angeführt. Da handelte es sich aber um eine Nachfrageschwäche in der gesamten Branche. Hiervon waren praktisch alle Anbieter betroffen. Bei Alstom ist das völlig anders. Das Problem ist firmenspezifisch. Von einer Krise kann bei General Electric oder Siemens keine Rede sein. ABB mit den Asbestklagen ist ein Sonderfall.

Auch die erfolgreiche Kapitalerhöhung bei Ericsson sollte kein Maßstab sein. Ericsson hat einen Großinvestor, der die Restrukturierung voll unterstützt hat. Es wurde immerhin ca. die Hälfte der Belegschaft entlassen. Bei Alstom wird der französische Staat Großaktionär. Der hat zu diesem Thema ganz andere Interessen, auf die sicher Rücksicht genommen wird. Übrigens hat Hans A. Bernecker am 2.6.2001 Käufe von Ericsson-Actien in der Actien-Börse zu 70 schwedischen Kronen empfohlen. Der Kurs hat sich zunächst mal gezehntelt. Zu einer Empfehlung zur Beteiligung an der Kapitalerhöhung hat er sich dann nicht getraut. Erst später sollte wieder gekauft werden.

[schnirchel]

Stimmt!
Analysten liegen selten richtig. Da spielen wohl auch eigene Interessen ein große Rolle.

Ich wiederhole mich mal: Ohne Siemens wird künftig bei AOM nichts laufen. Beide Seiten haben einen großen Nutzen:
Austausch des Knowhow
Sicherung der Arbeitsplätze bei gleichzeitiger Konsolidierung der schwachen Bereiche
Erhöhung der Wettbewerbsfähigkeit gegenüber GE.

[clownfisch]

@schnirchel

mag sein das ich einen wärter brauche, aber du brauchst dringend frische windeln!

deine vorstellungen von den vorteilen einer fusion/zusammenarbeit mit siemens sind doch abstrus:

1.austausch des know-how?
da ist weitestgehend alles bekannt.

2.sicherung der arbeitsplätze?
ich denke , da werden zügig 10.000-15.000 stellen zusätzlich abgebaut.

3.konsolidierung der schwachen bereiche?
schwache bereiche werden umgehend abgestossen. wer kann sich eine langjährige konsolidierung denn heute noch leisten?
die siemens-menschen bestimmt nicht.

so, nun iss deinen brei auf und dann lass die finger von der wirtschafts-zeitung deines vaters!


clownfisch

[Norbi2]

23.06.2004 - 09:51 Uhr
Alstom: Banken stimmen neuen Finanzverträgen zu

PARIS (Dow Jones-VWD)--Die Alstom SA, Paris, hat neue Finanzverträge mit ihren Gläubigern geschlossen, die eine Umsetzung ihres Rettungsplanes ermöglichen. "Die Banken von Alstom haben einmütig den neuen Finanzverträgen und den Ergänzungen zu den Kreditvereinbarungen zugestimmt. Dies war für die Umsetzung des Finanzplanes erforderlich", teilte der französische Mischkonzern am Mittwoch mit. Der vom französischen Staat unterstützte Rettungsplan hatte Alstom vor einer möglichen Insolvenz bewahrt.

Nach den nun geschlossenen Verträgen wird das Unternehmen verpflichtet, Ende September Verbindlichkeiten von nicht mehr als 4,8 Mrd EUR zu haben. Im März hatte Alstom angekündigt, dass die schwache operative Entwicklung und Restrukturierungskosten ihre Kreditvereinbarungen gefährden. Damit hätten die Banken Kredite von 1,2 Mrd EUR zurückfordern können. Im April wurde Alstom jedoch eine Frist bis zum 30. September gewährt, um die alten Kreditverträgen zu erfüllen.
Dow Jones Newswires/23.6.2004/jhe/bb

[Norbi2]

Alstom - Banken haben neue Finanzabkommen einstimmig gebilligt
23.06.04 09:58

Paris, 23. Jun (Reuters) - Der angeschlagene französische
Industriekonzern Alstom< ALSO.PA> hat nach eigenen Angaben grünes
Licht von seinen Banken für neue Finanzierungsabkommen erhalten.
Damit ist der Weg für die Umsetzung des milliardenschweren
Restrukturierungsplanes frei.
Die Banken hätten den neuen Abkommen sowie einer Änderung
der Kreditvereinbarungen einstimmig zugestimmt, teilte der
Hersteller von Turbinen, Kreuzfahrtschiffen und des
Hochgeschwindigkeitszuges TGV am Mittwoch mit. Die Einigung mit
den Banken in dieser Angelegenheit gilt als wichtiges
Etappenziel für Alstom, um den vergangenen Monat angekündigten
staatlichen Rettungsplan umzusetzen. Der Plan sieht Finanzhilfen
mit einem Volumen von 2,5 Milliarden Euro vor und soll den
Zusammenbruch des Traditionskonzerns mit 110.000 Beschäftigten
verhindern. Alstom-Aktionäre müssen dem Rettungspaket allerdings
noch zustimmen. Es wird erwartet, dass die Europäische
Kommission den Plan am 7. Juli billigen wird.
Alstom-Aktien reagierten mit einem Aufschlag von mehr als
vier Prozent auf die Nachricht. Sie legten auf 0,74 Euro zu.
kes/bek

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Meine Speku ist aufgegangen.

68 - 72 cent waren KK, zumindest kurzfristig.

grüße

[Renco]

"Le Zigaro" vom 23.06.2004 10:05 berichtet:

Alstom erhält Auftrag aus der Maschinenbau-Industrie.
Wie die Unternehmensleitung am Vormittag mitteilte erhält Alstom einen Facility-Managementauftrag von der dt.Babcock-Borsig A.G.Dabei handelt es sich um die Erneuerung und Instandhaltung der lufttechnischen Anlagen
im Vereinslokal des betriebseigenen Fussballclubs der Babcock-Borsig A.G. in Essen.Das Gesamtvolumen beträgt 12.250 € bei einer Vertragslaufzeit von 10 Jahren.Auch eine Option über die Lieferung und Montage von 6 WC-Lüftern wurde vereinbart.
CEO Patrik Kron:"Für Alstom ein wichtiger Auftrag,zeigt er doch unsere führende Stellung in diesem Segment".
Die Aktie des Unternehmens reagierte mit einem Kurssprung von 10 % auf 0.80 €.

[mehmeto]

Alstom,schmeckt, ziel jetzt 2,00 Euro.

[Temporana]

sind die alle bescheuert? wie kann man diese aktie für 0,80 EUR kaufen, wenn man sie in absehbarer zeit lt. einschlägiger alstom-threads für ca. 0,50 EUR bekommt? ich verstehe die börsen-welt nicht mehr!

[Orthograf]

#376

Clownfisch, bist du das?

[hpedelta]

Hey clownfisch

stimmt nicht alles was Du schreibst:



deine vorstellungen von den vorteilen einer fusion/zusammenarbeit mit siemens sind doch abstrus:

1.austausch des know-how?
da ist weitestgehend alles bekannt.

Besser kann Siemens keinen Konkurenten aus dem weg räumen,kommt nur drauf an zu welchem Preis,wer bleibt dann noch übrig ausser GE?Auf lange Sicht werde ich meinen Gewinn sicherlich machen.

[zenman]

so
das müsste heut dem MAC sein
dead cat bounce gewesen sein

[big_mac]

zen,

möglich.
die "news" vom tage ist ja nicht wirklich new
wird alstom morgen wieder abstürzen, so wie mitte mai nach einem starken tag ?

[aida74]

wenn ich hier so die meinungen lese und den kurs samt zahlen und UMSÄTZE anschaue, insbesondere die in PARIS, frage ich mich ernsthaft WER BLIND ist

....selbstverständlich bin ich bereit meine ansicht zu überdenken ..... aber auf der basis von FAKTEN ...



.... der steile Zahn mitte mai ...... ob es morgen wieder so geht ?????

[brezlbua]

Die meisten werden wohl damit rechnen, dass es wieder nur ein Strohfeuer ist - gerade deshalb könnte es diesmal anders kommen.

Ein weiterer wichtiger Grund: Angesichts der bislang bekannt gewordenen Bedingungen der Kapitalerhöhung dürften beträchtliche Short-Positionen aufgebaut woden sein - und das ist ja gerade das Geniale an den Shorties: Sie sorgen mit ihren Eindeckungen immer dann für starke Kursanstiege, wenn die Nacht am dunkelsten ist und eigentlich niemand mehr damit rechnet.

Ich könnte mir vorstellen, dass Alstom Ende nächster Woche bei 1,15 Euro notiert.

[schnirchel]

Ja, wo sind denn unsere Miesfische????
Ei dei dei, hat wohl nicht geklappt,wa!

[mehmeto]

Also wir,die kleinanleger bzw. die socker haben endlich mal die gelegenheit bei so ein riesen unternehmen wie Alstom einzusteigen.

[Orthograf]

Schnorchel, du dicke Lippe?

Du bist doch sicherlich zu Kursen um die 1,40 eingestiegen und hockst noch auf dicken Verlusten!
Ob du die kurzfristig kompensieren kannst, wage ich zu bezweifweln!

Webgeiler und Müslipicker melden sich schon lange nicht mehr!
Das waren auch so unverbesserliche Geister wie du! Die haben anscheinend fertig!

OT

[schnirchel]

In was ich und wie hoch ich investiert bin geht dich zum Glück nichts an.
Ansonsten habe ich dir nix mehr zu posten, geschweige irgendwo zu erwidern. Ihr habt euch beide selbst disqualifiziert. Ende, aus fini.
Man nehme mich beim Wort.

[schnirchel]

Ein etwas wehmütiger Blick zurück:
Die französische Alstom will gemeinsam mit der „Electro-Motive Division“ von General Motors ein Joint-Venture gründen. Die gemeinsame Tochter wird Wartungs-, Reparatur- und andere Dienste für Lokomotiven anbieten. Die Mehrheit an der so entstehenden Gesellschaft, der Alstom EMD Services, wird die Alstom halten. Die Alstom legt morgen Zahlen für das erste fiskalische Halbjahr vor.

Alstom-Papiere (WKN: 914 815) kosten heute in Paris so viel wie am Freitagabend, nämlich 25,69 Euro.
Posting w/o vom 1.1.1970

[schnirchel]

Ein etwas wehmütiger Blick zurück:
Die französische Alstom will gemeinsam mit der „Electro-Motive Division“ von General Motors ein Joint-Venture gründen. Die gemeinsame Tochter wird Wartungs-, Reparatur- und andere Dienste für Lokomotiven anbieten. Die Mehrheit an der so entstehenden Gesellschaft, der Alstom EMD Services, wird die Alstom halten. Die Alstom legt morgen Zahlen für das erste fiskalische Halbjahr vor.

Alstom-Papiere (WKN: 914 815) kosten heute in Paris so viel wie am Freitagabend, nämlich 25,69 Euro.
Posting w/o vom 1.1.1970

[Orthograf]

[zenman]

so
nu wieder
DOWN-bounce

15:39:00 0,87 9 047 Frankfurt
15:39:00 0,87 26 950 Frankfurt
15:37:00 0,88 2 000 Frankfurt
15:20:57 0,89 1 000 XETRA
15:17:56 0,89 2 000 XETRA
15:15:00 0,89 3 000 Frankfurt
15:15:00 0,89 30 000 Frankfurt
15:13:00 0,89 2 000 München
15:12:58 0,90 1 600 XETRA
15:11:00 0,90 38 700 Frankfurt

[BeWu]

@ zenman

Tja, die tote Katze will nicht fallen! Es geht schon wieder aufi!

[clownfisch]

@brezlbua

irrtum!
es ist kein strohfeuer, sondern ein waschechter buschbrand der hier abgeht!
kursziel 0,50.
die meldung mit der zustimmung der banken war doch nur eine gestelzte meldung zugunsten diverser banken, damit sie nochmals aussteigen konnten.
die firma hat genau so fertig wie der trappel-toni und die tante käthe!


penunze

[big_mac]

was ist eigentlich so neu und aufregend an der zustimmung der banken ?

[brezlbua]

@ clownfish

Ich investiere seit Jahren ausschließlich in Firmen, bei denen richtig Feuer unterm Dach lodert und habe damit sehr gute Erfahrungen gemacht. Im vorliegenden Fall sehe ich keinen Grund, warum es diesmal anders sein soll.

Was die Banken angeht, sehe ich das ganz anders: Institutionelle Anleger streuen keine Larifari-Meldungen wie die von vorgestern unters Volk, wenn sie aussteigen wollen. Da heißt es dann: "strong buy" oder auch "Erfolgreiche Umstrukturierung zu erwarten" etc.

Ich glaube daher, dass es genau andersrum läuft: Die Probleme, die hier jetzt diskutiert werden, sind intern zumindest ansatzweise schon sehr viel länger bekannt. Ausgestiegen sind die Banken daher vor einigen Monaten bei Kursen von 1,5 bis 2,5 Euro - zu einem Zeitpunkt also, da permanent neue Aufträge gemeldet wurden und der Kurs regelrechte Freudensprünge vollführte.

Jetzt dagegen ist Ruhe im Schacht. Schon komisch, dass ausgerechnet in der jetzigen, scheinbar so brenzligen Phase keine Aufträge mehr gemeldet werden, wie? Ich sag Dir warum: Die Banken steigen jetzt nicht aus, sondern ein. Dafür brauchen sie eine schlechte Presse und saumäßige Stimmung. Genau das haben wir jetzt.

@ big mac

Eben ! Die Nachricht ist völlig uninteressant. Trotzdem hat der Kurs aus dem Stand mehr als 20 Prozent zugelegt. Und was meinst Du wohl, was passiert, wenn mal wieder eine WIRKLICH positive Meldung über die Ticker läuft?

Gruß

b

[Charly_2]

Die Funkstille was die Auftragslage betrifft ist eine konzertierte Aktion der Gläubiger-Banken in Zusammenarbeit mit Alstom. Würde mich nicht wundern wenn dies sogar vertraglich festgehalten wäre, zumindest bis zur KE.

Dadurch können sie das Fundament bereiten für die KE und kräftig Aktien einsammeln auf dem derzeitigen Niveau.

Wer das nicht begreift dass man jetzt noch tiefe Kaufkurse antrifft, der ist echt selber schuld

[Temporana]

volle zustimmung! und wenn herr v. pierer sagt, dass er die interessen von siemens im fall alstom durch die bundesregierung sehr gut vertreten sieht, dann kann man sich auch seinen teil denken, bezüglich dem, was momentan hinter den kulissen zwischen alstom und siemens abläuft und erst nach der ke publik gemacht wird.

[miamia]

"Le titre Alstom grimpe de 3,6% ce matin à Paris peu après les premiers échanges, après une consolidation de 3,5% hier qui faisait suite à une flambée de 21% mercredi. Les volumes, qui avaient atteint avant-hier plus de 110 millions d`actions et plus de 80 millions de titres hier, s`annoncent encore étoffés puisque 3,2 millions d`actions ont déjà changé de mains ce matin. "La Tribune" du jour rappelle qu`un cours trop bas pourrait menacer la recapitalisation du groupe , dans la mesure où les banques, qui vont payer leurs titres 25 à 35% plus cher que les actionnaires , renâcleront à acquitter une telle prime dans un dossier qui ne capitalise presque plus rien... D`où un rebond artificiel du titre anticipé d`ici la prochaine assemblée ? CQFD."

quelle: boursier.com vom 25.06.04.
Danke für diesen Quellenhinweis. Weiß leider nicht mehr, wer ihn gegeben hat.

Kann jemand was mit dem Text anfangen?

Gruß, miamia.

[Charly_2]

Siehe #365

Rekapitalisierung von Alstom mittel Kapitalerhöhung.
Ausgabeverhältnis: 1:3 ev. 1:2,8( für eine alte gibts drei neue Aktien dazu, Ausgabepreis ca. 0,35 €. für Staat und Banken werden die Schulden in Aktien gewandelt zu ca. 0,45€, Beschluss an der Hauptversammlung vom 9. Juli 04
(das ergibt etwa den angegebenen Prozentsatz)

Zudem wird noch der Nominalwert von 1.20 auf 0.35€ gesenkt, Beschluss an der Hauptversammlung vom 9. Juli 04

Absegnung bereits bekannter Details (Gläubiger-Banken stimmen KE-Bedingungen zu) vorher durch die EU am 7. Juli 04

Angaben ohne Gewähr

[BeWu]

Übersetzung der Schlüsselpassagen von posting 399:

La Tribune (frz. Finanzzeitung) erinnert daran, "dass ein zu niedriger Kurs die Rekaptalisierung der Unternehmensgruppe gefährden könnte, und zwar in dem Maße wie die Banken, die für ihre Titel 25 -35% mehr als die Aktionäre bezahlen werden sich sträuben, einen derartigen Aufschlag für eine Sache zu entrichten, die praktisch nicht mehr kapitalisiert. Erklärt sich daher der künstliche Rebound, der die anstehende Hauptversammlung vorwegnimmt?"

P.S: Ich hoffe, ihr könnt damit was anfangen

[BeWu]

Gerade entdeckt:

Berlin (ots) - Alstom (WKN 914 815) notierten auch zum
Wochenausklang mit einem Plus vor dem Aktienkurs. Bereits am Mittwoch
hatte der angeschlagene französische Industriekonzern bekannt
gegeben, dass seine Banken dem neuen Finanzierungsabkommen zugestimmt
hätten. Es scheint, als hätte Alstom damit das Tal der Tränen fast
hinter sich gelassen. Die Zustimmung der Aktionäre zum Rettungsplan
steht allerdings ebenso noch aus wie die positive Entscheidung der
europäischen Kommission dazu am 7. Juli in Brüsssel. Die
Kursentwicklung seit Mittwoch zeigt, dass Investoren offensichtlich
mit einem Happy End rechnen. In Berlin setzte sich Alstom an die
Spitze der HotStocks. Die Aktien verteuerten sich um 3,7 Prozent.

[BeWu]

Gerade auf der figaro-website entdeckt:

Alstom hat nun doch 4 Jahre Zeit, um sich industrielle Partnerschaften zu suchen!

Alstom a quatre ans pour trouver des partenaires

Nouvelle victoire française, certes à l’arrachée, auprès de Bruxelles. Alstom aura bien quatre ans, et non deux, pour trouver des partenaires industriels (qui seront sans doute amenés à prendre le contrôle de certaines activités du groupe).

A la Commission européenne, de nombreuses voix s’étaient élevées pour limiter à deux ans le délai imparti au groupe de Patrick Kron.

C’est le mois prochain que Bruxelles devrait donner son approbation définitive au plan de sauvetage du groupe français. Estimé à 2,5 milliards d’euros, il doit renflouer les caisses du fabricant de TGV et de centrales électriques.

[Norbi2]

Noch was zum Thema Alstom (Manager-magazin.de)

SIEMENS/ALSTOM
Boomerang aus Paris

Das Turbinengeschäft des strauchelnden französischen Konkurrenten hätte Siemens gern übernommen - doch trotz Kanzlerhilfe wird nichts daraus. Vorstandschef Patrick Kron weist die Avancen der Münchener zurück - wegen schlechten Benehmens.

Paris/München - Der angeschlagene französische Technologiekonzern Alstom hat keine Pläne, sein Turbinen-Geschäft an den Konkurrenten Siemens zu verkaufen. Alstom-Chef Patrick Kron sagte, die Münchener hätten durch ihr Verhalten die Chancen für eine künftige Zusammenarbeit verschlechtert.

Will im Alleingang die Zahlen verbessern: Alstom-Chef Patrick Kron will in den kommenden Monaten keinen Einstieg anderer Unternehmen bei Alstom zulassen
"Es ist kein Geheimnis, dass Siemens ein Interesse an unserem Turbinen-Geschäft und den damit verbundenen Service-Aktivitäten hat", sagte Kron am Dienstag dem französischen Radiosender BFM. "Aber ein Verkauf ist nicht in unserem Interesse und wir haben keine Absicht, das zu tun."

"Ich weiß nicht, was wir in zwei Jahren tun werden", sagte Kron in dem Interview weiter. "Aber lassen Sie uns einfach sagen, dass Siemens in der Vergangenheit in seinem Vorgehen nicht immer sehr freundlich war, und dass dies nicht ein Klima geschaffen hat, dass Kooperationen begünstigt." Kron hat sich bereits mehrfach ablehnend gegenüber einer Zusammenarbeit mit Siemens geäußert.

Kanzler-Kritik ohne sichtbare Konsequenzen

Vergangenen Monat hatte Alstom ein von der französischen Regierung angeführtes Rettungskonzept vorgestellt, in dessen Zuge der Konzern - der unter anderem den Hochgeschwindigkeitszug TGV baut - bis zu 2,5 Milliarden Euro an frischem Kapital erhalten soll. Der Plan, der von den Hausbanken Alstoms unterstützt wird und noch den endgültigen Segen der Europäischen Kommission benötigt, sieht vor, dass die Franzosen binnen vier Jahre Partnerschaften mit anderen Unternehmen eingehen.

Siemens hatte in Brüssel darauf gedrängt, Alstom als Voraussetzung für die Genehmigung des Rettungspakets den Verkauf von Kernbereichen aufzuerlegen.

Frankreich und Alstom hatten dies abgelehnt und sich schließlich mit Wettbewerbskommissar Mario Monti auf das Modell der Partnerschaften geeinigt. Die Haltung Frankreichs hatte auch zu politischem Zwist geführt. So hatte Bundeskanzler Gerhard Schröder (SPD) öffentlich die ablehnende Haltung der Franzosen gegenüber einer Allianz mit Siemens kritisiert. Der Münchener Konzern selbst lehnte am Dienstag eine Stellungnahme ab.

Ein endgültige Zustimmung der Europäischen Kommission zu dem milliardenschweren staatlichen Rettungspaket für Alstom erwartet Kron nach eigenen Worten bis zum 7. Juli. Damit könnten die Aktionäre bereits am 9. Juli auf einer Hauptversammlung den Maßnahmen zustimmen und der Konzern bis Anfang August mit seiner geplanten Kapitalerhöhung vorankommen, ergänzte der Firmenchef.

Die Kapitalerhöhung sieht ein Volumen zwischen 1,5 und 2,2 Milliarden Euro vor. Dies umfasst zum einen die Ausgabe neuer Aktien im Volumen von einer bis 1,2 Milliarden Euro. Hinzu kommt die Umwandlung bestehender Kredite in Anteilsscheine (debt-for-equity-swap) in Höhen von 500 Millionen Euro bis 1,2 Milliarden Euro. Darüber hinaus soll der französische Staat bis zu 31,5 Prozent der Alstom-Anteile erhalten.

Nach diesen Schritten werde die Priorität für Alstom darin bestehen, finanziell wieder auf die Füße zu kommen, sagte Kron. "Die Partnerschaften stehen derzeit nicht auf der Agenda", sagte Kron. "Wir müssen uns auf unsere Sanierung konzentrieren." Um Partnerschaften einzugehen, müsse sich der Konzern erst erholen. Andernfalls gehe es nicht um Partnerschaften, sondern um eine Aufspaltung. "Siemens hat ein Interesse für bestimmte Aktivitäten zum Ausdruck gebracht, aber die Antwort ist einfach. Wir sehen nicht ein, warum wir Geschäftsbereiche verkaufen und uns damit schwächen sollten."

Sechs Banken für das Konsortium gewonnen

Die Siemens-Aktie verlor in einem insgesamt schwächeren Marktumfeld 0,5 Prozent auf 58,71 Euro. Die Papiere von Alstom legten um 4,5 Prozent auf 93 Cent zu.

Sechs internationale Banken sind nach Zeitungsangaben dem Konsortium beigetreten, das Alstom die Bezugsrechtsemission garantiert. Der Gruppe, der bislang nur französische Institute angehört hätten, seien nun auch die Deutsche Bank sowie die Citigroup , J.P. Morgan Chase , Lehman Brothers , Merrill Lynch und die Goldman Sachs Group , alle New York, beigetreten, berichtet die Zeitung "Les Echos" am Dienstag.

Noah Barkin, Reuters

[schnirchel]

Jetzt sind die Kleingeldzocker am Werk.

[big_mac]

und jetzt beginnt wieder eine abfahrt !

[reno11]

Glaub ich nicht!
In ein paar Tagen geht es steil nach oben....
mfg
Rene

[big_mac]

wir sehen uns tief im SÜDEN

wer mehr als 55 cents für dieses POS zahlt ist völlig MESCHUGGE
wer unter 50 kauft wird belohnt werden

[zenman]

yupp

so machen wir das

[Frankie307]

Unter 50 Cent ? Wer glaubt hier denn noch alles an den Weinachtsmann ? Solche Prognosen gibt nur jemand, der billig einsteigen möchte, -nichts neues, selbst die grossen Banken machen`s ja vor!!!

[big_mac]

anders als wie billig will ich in diesen saftladen sicher nicht hinein
kommt zeit, kommt nächste pleite

[BeWu]

Ist ja interessant! Kaum fällt der Kurs, melden sich unsere Katastophenjünger zurück
Ich habe mich schon des öfteren gefragt, welche Gründe es gibt,ständig den Miesepeter zu spielen. So weit ich weiß, gibt es doch bei Alstom keine Puts (ich lasse mich gern eines Besseren belehren!) Was treibt gewisse Boardteilnehmer dazu, bestimmte Werte systematisch schlecht zu reden, sich nur dann zu melden, wenn der Kurs fällt, bei steigenden Kursen aber sofort in tiefes Schweigen zu verfallen? Sind das Psychopathen, Frustrierte, notorische Nörgler, Kranke, Sadisten oder vielleicht auch nur gewiefte Taktiker, die ganz einfach nur den Kurs drücken und billigst einsteigen wollen?!! Wir werden es nie erfahren, da alle bei steigenden Kursen sofort das Weite suchen!!! Ich mache allen Miesepetern einen Vorschlag: Heute in einem Jahr schauen wir auf den Kurs: Falls ihr recht habt und wir stehen bei 0,50 € oder weniger hülle ich mein Haupt in Asche und befolge zukünftig nur noch eure weisen Ratschläge. Ansonsten aber kann ich nur sagen: Miesmacher, verpisst euch, denn wie der Franzose zu sagen pflegt: Après la pluie, du beau temps!!!!!

[zenman]

moin BeWu

sach mal
tuste nur blöd ?
oder bistes ?

keiner hat gesacht
dass AOM in einem jahr bei 0,50 steht

wir sagen
AOM wird ATL bei ca 0,50 sehn
und das is

weil
wer wartet und dann kauft
wird fett belohnt

is das zu kompliziert für dich ?

zen

[gonzinho]

@BeWu:
Vollste Zustimmung

[Melmaq]

@Zenman

dann warte mal schön. 0,50 VOR den Kapitalmaßnahmen wird es mit großer Wahrscheinlichkeit (Ausnahme: Ausserirdische landen, Atombombenexplosion, Kometeneinschlag, Revolution in Frankreich etc) nicht geben. Ganz einfach deshalb, weil es dann die geplante KE nicht geben könnte und damit wäre der vom französischen Staat initierte Rettungsplan hinfällig.

[brezlbua]

Ich hatte es in einem anderen Thread kürzlich erst geschrieben, wiederhole mich aber gerne noch einmal: Die jüngste Meldung hat bestätigt, dass die Banken die niedrigen Kurse gerade NICHT zum Ausstieg genutzt haben.

Hier für alle Rechenkünstler nochmal der Originaltext:

PARIS (Dow Jones-VWD)--Sechs internationale Banken sind nach Zeitungsangaben dem Konsortium beigetreten, das der Alstom SA, Paris, die Bezugsrechtsemission garantiert. Der Gruppe, der bislang nur französische Institute angehört hätten, seien nun auch die Deutsche Bank AG, Frankfurt, sowie die Citigroup, die J.P. Morgan, die Lehman Brothers Holdings, die Merrill Lynch & Co und die Goldman Sachs Group, alle New York, beigetreten, berichtet die Zeitung " Les Echos" am Dienstag.
Dow Jones Newswires/29.6.2004/ll/cn

29.06.2004, 08:10

Folglich ist das Gegenteil richtig: Die Finanzhäuser haben den Wert vor einigen Wochen herabgestuft, um das prompt einsetzende Geschwafel vom Kursziel 0,50 Euro etc. für eigene Zwecke ausschlachten zu können. Wenn ich mich recht erinnere, dann waren es doch Lehman Brothers, die sich mit 0,15 Euro besonders weit vorgewagt hatten. Und jetzt sitzen sie mit im Konsortium - welch überraschender Gesinnungswandel

Es ist eben immer das gleiche Spiel - bei dem am Ende IMMER die Großen gewinnen. Und wer einen Funken Verstand besitzt, der stellt sich bei dem Spiel auf die Seite der Banken.

Gruß

b

[Frank Dachs]

gibts news, kurs zieht gerade sprunghaft an!!!???

[Canadian2000]

Keine Angst bei 0,90 ist der Spaß wieder vorbei....

[Charly_2]

In einer Pressemitteilung erwartet Alstom keine Überraschungen, sondern dass die Europäische Kommission dem bereits bekannten Rettungsplan (Zustimmung aller Gläubigerbanken zur Kapitalerhöhung und zu Bezugsrechten für die Banken und den Altaktionären (Details werden nach dem 9. Juli bekannt, wenn die Aktionäre der KE zugestimmt haben, wovon man bereits als sicher ausgehen kann)) zustimmen wird.

Das Übrige kann man bereits in Vorgängermeldungen hier im Board nachlesen.

[smirnoff_gurgler]

alstom KE abwarten. danach gehts m.E. ab gen norden.

Und es geht weiter : ich glaube die nächste perle des französischen staatskapitalismus steht vor dem rebound :

nach alcatel, france telekom, alstom, vivendi, sanofi, rhodia, nun der nächste todsichere zock : bull !
(der name wird hoffentlich endlich mal programm )

erste stufe der KE jetzt abgeschlossen.
frankreich will in der verwaltung komplett auf linux umsteigen ...

so long, smirnoff

[webweiler]

#415 von Melmaq 02.07.04 09:41:30 Beitrag Nr.: 13.591.195 13591195
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@Zenman

dann warte mal schön. 0,50 VOR den Kapitalmaßnahmen wird es mit großer Wahrscheinlichkeit (Ausnahme: Ausserirdische landen, Atombombenexplosion, Kometeneinschlag, Revolution in Frankreich etc) nicht geben. Ganz einfach deshalb, weil es dann die geplante KE nicht geben könnte und damit wäre der vom französischen Staat initierte Rettungsplan hinfällig.





WENN DIE KE BEI 0,50 durchgeführt wird, sehen wir auch den Aktienkurs in diesem Bereich!!

Siehe KE vom Januar

KE zu 1,25

und der Kurs fiel bis 1,25
!!!

[BeWu]

Ich möchte hier keine Häme an den Tag legen, aber mein Beitrag vom 02.07. findet wieder einmal auf beeindruckende Weise seine Bestätigung: Die Katastrophenjünger zenman, ortho,clownfisch und Konsorten haben mal wieder die Sprache verloren, aber wetten, dass sie bei der ersten Kursschwäche erneut aus ihren Löchern hervorkriechen, um Untergangsstimmung zu verbreiten???? Es ist ganz klar: Alstom ist zumindest bis zum Freitag dieser Woche eine ganz heiße Kiste!! Aber bei diesen Umsätzen und steigenden Kursen vermute ich, dass da im Vorfeld ein paar professionelle zenmans und orthos verdammt heiße Füße bekommen haben und sich panikartig eindecken!!
Am Freitag sind wir alle schlauer!

[reno11]

BeWu

Bin vollkommen Deiner Meinung...
Grüße alle Investierten.
Rene

[zenman]

morgen HV
und nu is panik
jetz wollen se alle schnell noch raus

15:14:00 0,87 3 000 Frankfurt
15:13:58 0,89 1 340 XETRA
15:12:41 0,88 14 470 XETRA
15:12:36 0,88 10 000 XETRA
15:12:06 0,89 1 000 XETRA
15:12:00 0,87 26 100 Frankfurt
15:12:00 0,87 17 455 Frankfurt

- 11 %

[big_mac]

alstom crasht wieder einmal - und die bullen schweigen

[clownfisch]

!

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[smirnoff_gurgler]

die wahren bullen sind längst bei BULL S.A. ;-)
wkn 888999 siehe #420

so long, smirnoff

[brezlbua]

@ smirnoff

In diesem Monat (!) wurden von dem Wert in Frankfurt ja schon stolze 10.000 Stück gehandelt - im Gegenwert von rund 3.300 Euro.

Vielleicht kannst Du den Leuten auch gleich erklären, wie sie aus dem Titel wieder rauskommen, sollte irgendwas schief laufen....vielleicht darf man seine Aktien dann an Dich verschenken, gelle

Nix für ungut, aber solche Klitschen sind nichts für Spekulanten, höchstens für ahnungslose Anfänger...

Gruß

b

[Kaosmaker]

Hallo, ich habe folgende Frage.

Wenn ich heute oder morgen noch Aktien von Alstom kaufe, gehöre ich dann noch zu den Altaktionären mit Bezugsrecht oder ist es dafür schon zu spät. Ein Mitarbeiter von Consors teilte mir mit, das die Bezugsrechte nur für England und Frankreich gelten. Ich halte das aber für Quatsch. Lohnt es sich jetzt Alstom Aktien zu kaufen und dann mit den Bezugrechten den Einstandspreis zu drücken.
Ich meine 1000 Stück jetzt für 0,70 + 2800 für 0,40 (Bezugsrecht)

Danke für die Hilfe

[big_mac]

kaos,

du bist altaktionär, auch wenn du jetzt noch zukaufst.
ich habe meine sicherheitshalber in paris geordert (aber noch kein fill bekommen).

[Kaosmaker]

@bic mac

Erstmal danke für die Antwort. Geht es vielleicht etwas genauer, bis zu welchem Stichtag bin ich noch Altaktionär.

Ciao Kai

[Urmel07]

Ich habe folgende Fragen:

1. Ist der Bezugsrechtsabschlag schon erfolgt. HV war am Freitag, den 09.07.2004, da wurde mE die KE beschlossen. Ich frage deshalb, weil meines Erachtens bei der KE Ende letzten Jahres der Bezugsrechtsabschlag am nächsten Handelstag erfolgt ist.

2. Können die "Optionsanleihen" Umtausch in 2008 zu EUR 1,40 je Aktien auch in Aktien von Alstom getauscht werden und erfolgt dies zu EUR 0,50, da hier keine Mäuse fließen.

[big_mac]

der ex-tag ist der 20.7.
da erfolgt dann der bezugsrechtabschlag. frag mich aber bitte nicht ob mit börsenschluß am 19. oder eröffnung am 20.

leider keine ahnung wegen der options(?)anleihe, ausser daß ich glaube daß diese eine wandelanleihe ist, die möglicherweise schon gewandelt werden kann.
im geschäftsbericht stand jedenfalls etwas davon, daß anleihen schon gewandelt wurden (bei der entwicklung des eigenkapitals, bzw. der anzahl der ausstehenden aktien).
am besten du fragst die bank nach den bedingungen !

[Urmel07]

Ich habe bei der Börse in Paris nachgeschaut, da gibt es noch keinen Handel mit Bezugsrechten, also sollte auch noch kein Bezugsrechtsabschlag erfolgt sein, der müsste dann vermutlich am 20.07.2004 erfolgen (Beginn der Bezugsfrist).

[zenman]

mir kam heut folgender gedanke in den sinn
ausgelöst durch RHODIA und UUU
d.h. KE mit ausgabe neuer aktien

bei AOM nach der KE 4,6 mrd shares
und ein grossteil davon (banken allemal) gar nich gern genommen
der altaktionär is ja praktisch dazu gezwungen
um nen einigermassen niedrigen schnitt zu kriegen
jedenfalls wern viele anschliessend der meinung sein
viel zuviele shares von AOM zu haben
das könnte doch nach der KE zu einem längerem angebotsüberhang führen

WIE SOLL DA DER KURS STEIGEN ??????

schaut euch rhodia an
die poppeln jetz schon 3 monate ca. um den KE-wert

was ich sagen will
ein kauf zu 0,50 erscheint mir trotz niedrigem preis
nicht ohne dass risiko, dass der kurs über MONATE da bleibt
jedenfalls dann
wenn viele ihren enormen bestand reduzieren wollen

so
dann halt mal einer
am besten MAC
mal was schlaues dagegen

zen

[big_mac]

nach der ke gibts viel mehr als 4,6 mrd aktien
eher 6,4 mrd

aber einen versuch ist es jetzt wert

[zenman]

genau MAC
das is mir vorhin auch noch aufgestossen

"PARIS (Dow Jones-VWD)--Die Alstom SA, Paris, hat am Dienstag Details zu ihrer geplanten Kapitalerhöhung genannt. So sollen maximal 3,655 Mio neue Aktien ausgegeben werden, wie der Industriekonzern mitteilte. Der Preis wurde auf 0,40 EUR je Aktie festgesetzt. Bei einer Umwandlung von Verbindlichkeiten in neue Aktien betrage der Preis je 0,50 EUR. Aktionäre können 14 neue Aktien für je 5 bereits gehaltene Aktien zeichnen. Die Angebotsfrist laufe vom 20. bis 30. Juli. "

die sagen max 3,6 mrd neue shres
das wärn aber nur 3,6 x 0,40 = 1,44 mrd €
sollt aber gesamt doch 2,4 mrd € sein

die drecksäcke ham die 2 mrd shares für die banken unterschlagen
2 mrd x 0,50 = 1 mrd €
dann passts

aber auch 6,6 mrd shares dann
nur 30% staat
rest freefloat
da müssen aber viele long gehn
damit der kurs steigt

[big_mac]

zenman,

die 3,6 mrd dürften nur aus teil 1 der KE stammen, also altaktionäre + vielleicht noch schuldentausch staat.

der swap bei den banken ist da SICHER nicht drinnen

alstom selbst hat -glaube ich- noch keine neue aktienanzahl veröffentlicht
(so kann man eine erfolgreiche KE vermelden, auch wenn es ein rückzugsgefecht wird )

da mein limit zu 69 cents nicht ausgeführt worden ist (obwohl es noch ausführungen zu diesem kurs gab) überlege ich, bis zum ende der bezugsfrist zu warten

[zenman]

mac
dass du gestern welche für 0,69 genommen hättest
hätt ich dir gar net zugetraut

bist doch etwa net auch ab und zu voreilig ?

ich bin meistens voreilig

[big_mac]

zenman,

manchmal bin ich zu früh dran.
es wäre gestern aber nur ein anfang gewesen - und durch das große gewicht der KE schlägt der kaufkurs nicht so stark durch wie bei normalen KEs.

[zenman]

so
jetz hams aber alle longies begriffen

10:00:00 0,48 5 000 Berlin-Bremen
10:00:00 0,48 500 Frankfurt
09:58:42 0,49 1 000 XETRA
09:58:00 0,49 1 100 Stuttgart
09:58:00 0,48 32 450 Frankfurt

wos hingeht mein ich

1 000 0,28
2 000 0,45
34 000 0,46
52 500 0,47
19 850 0,48

0,49 50 000
0,50 47 090
0,51 10 000
0,52 20 000
0,53 20 000

bis ende bezugsfrist

40 cent null problemo

[webweiler]

NUR ZUR ERINNERUNG an meine Worte:





#421 von webweiler 03.07.04 22:40:33 Beitrag Nr.: 13.603.910 13603910
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#415 von Melmaq 02.07.04 09:41:30 Beitrag Nr.: 13.591.195 13591195
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@Zenman

dann warte mal schön. 0,50 VOR den Kapitalmaßnahmen wird es mit großer Wahrscheinlichkeit (Ausnahme: Ausserirdische landen, Atombombenexplosion, Kometeneinschlag, Revolution in Frankreich etc) nicht geben. Ganz einfach deshalb, weil es dann die geplante KE nicht geben könnte und damit wäre der vom französischen Staat initierte Rettungsplan hinfällig.





WENN DIE KE BEI 0,50 durchgeführt wird, sehen wir auch den Aktienkurs in diesem Bereich!!

Siehe KE vom Januar

KE zu 1,25

und der Kurs fiel bis 1,25
!!!

[zenman]

oah web

du bisso doll

[webweiler]

boah zenman und du hast die bei 1,20 noch wie berrückt gepusht


boah


Loser, du

[zenman]

so langsam wirds doch

[Fricko]

Hallo liebe Alstom-Fans !
Ich würde gerne meine 11000 Alstom Aktien verbilligen.
Dazu müßte ich am Montag oder Dienstag Bezugsrechte kaufen, da ich meine leider am ersten Tag für 21 Cents verkauft habe! Jetzt sind sie sogar etwas preiswerter.
Was meint Ihr dazu ?
Oder sollte man einfach Alstom Aktien nach Ende der Kapitalerhöhung an der Börse kaufen, ohne das Theater mit dem Bezugsrecht?
Was meint Ihr ? gruß Fricko

[big_mac]

alstom aktien können auch vor ende der KE gekauft werden