Am Montag, 12. Juli 2004 - Bundesgerichtshof über Infomatec - 500 Beiträge pro Seite

[BIZZMANN]

http://www.faz.net/s/Rub42AFB371C83147B795D889BB33AF8404/Doc…

Anlegerschutz

Geprellte Anleger bleiben auf Schaden sitzen

05. Juli 2004 Die Aktionäre von Schwindelfirmen bleiben selbst dann auf ihrem Schaden sitzen, wenn deren Vorstände wegen Straftaten verurteilt werden. Zu diesem Schluß kommt der Münchner Rechtsanwalt Klaus Rotter nach etlichen Straf- und Zivilprozessen, die nach dem Zusammenbruch des Börsensegments " Neuer Markt" vor Gericht ausgefochten wurden.
" Die EM.TV-Gründer Thomas und Florian Haffa sind zwar nach der Veröffentlichung falscher Halbjahreszahlen wegen mehrerer Straftatbestände verurteilt worden" , sagt Rotter - etwa wegen Bilanzfälschung und Kursmanipulation. " Aber zivilrechtlich bleiben sie auf den Früchten ihres Tuns sitzen und haben weiterhin eine Luxusvilla und einen Privatjet." Zudem sei die Geldstrafe so niedrig bemessen, daß die Firmengründer wohl in manchen Monaten mehr Steuern gezahlt hätten, als sie jetzt - sofern das Urteil rechtskräftig wird - an die Justizkasse berappen müßten.
Manager haften nicht persönlich
Am nächsten Montag könnte allerdings der Bundesgerichtshof eine Kehrtwende einleiten. Erstmals werden sich dann nämlich die Bundesrichter mit den Ansprüchen geprellter Anleger nach falschen Angaben gegenüber der Öffentlichkeit beschäftigen. Bislang haben die Gerichte es fast in sämtlichen Fällen abgelehnt, den Aktionären von Börsensündern wie EM.TV, Comroad oder Infomatec Schadensersatz zuzusprechen. So wurde etwa Comroad-Gründer Bodo Schnabel wegen Betrugs und Insiderhandels zu sieben Jahren Haft verurteilt, weil er praktisch sämtliche Umsätze mit einem angeblichen Kunden in Fernost frei erfunden hatte. Doch die beschlagnahmten 20 Millionen Euro wanderten allein in die bayerische Landeskasse.
Der Bundestag hat zwar wegen dieser Gesetzeslücken mittlerweile für unwahre oder unterlassene Pflichtmitteilungen (Ad-hoc-Meldungen) einen solchen Anspruch ins Wertpapierhandelsgesetz aufgenommen. Dieser beschränkt sich aber auf diesen speziellen Bereich. Außerdem nehmen die beiden neuen Paragraphen Manager nicht persönlich in Haftung.
Grundsatzurteil erhofft
Nun verhandelt der Bundesgerichtshof über eine Musterklage, die die Kanzlei Rotter Rechtsanwälte gegen die früheren Infomatec-Vorstände Alexander Häfele und Gerhard Harlos angestrengt hat. Beide sind mittlerweile in erster Instanz wegen Insiderhandels und Kursbetrugs zu mehrjährigen Haftstrafen verurteilt worden. Sie hatten 1999 behauptet, von Mobilcom einen Großauftrag für " Surfstations" im Wert von 55 Millionen DM bekommen zu haben; in Wirklichkeit ging es um einen Testkauf über ein wesentlich geringeres Volumen.
Geklagt hat ein Metzgermeister aus Dortmund, der sich die Prozeßkosten mit einer Reihe weiterer Kläger teilt. Deren Verfahren hat Rotter auf Eis gelegt, bis die Rechtslage geklärt ist, um Gebühren zu sparen. In seinem Fall hatte das Landgericht Augsburg sogar ausnahmsweise den Forderungen stattgegeben. Das Oberlandesgericht München hob dieses Urteil jedoch im Oktober 2002 auf. Das letzte Wort darüber dürfte der Bundesgerichtshof in der Revision am Montag haben. Anlegerschützer erhoffen sich davon ein Grundsatzurteil über die Rechte geprellter Investoren (Az.: II ZR 402/02).
Weit hinter den Erwartungen
Daß bisher fast alle unteren Gerichte solche Klagen abgewiesen haben, beruht auf einer engen Auslegung aller möglichen Anspruchsgrundlagen. So gibt es zwar eine Vorschrift gegen " vorsätzliche sittenwidrige Schädigung" im Bürgerlichen Gesetzbuch (Paragraph 826 BGB). Doch verlangen die Zivilrichter meist konkrete Nachweise, daß der Kläger seine Aktien gerade aufgrund einer falschen Information gekauft hat (Kausalität). Zudem muß ein Schaden dadurch entstanden sein, daß der Börsenkurs eben wegen der unzutreffenden Angaben künstlich überhöht war.
In Betracht kommt ferner die allgemeine Deliktsklausel (Paragraph 823 Absatz 2 BGB). Aber dazu muß zugleich ein Straftatbestand wie Kursmanipulation, Bilanzfälschung, Kapitalanlagebetrug oder Insiderhandel erfüllt sein. Die Rechtsprechung geht jedoch entweder davon aus, daß diese Strafvorschriften nicht zum Schutz einzelner Anleger dienen. Oder die Geschädigten können deren einzelne Voraussetzungen, etwa den Vorsatz des Täters, nicht belegen - obwohl die Anwälte der Kläger oft Einblick in die Ermittlungsakten der Staatsanwaltschaft bekommen.
" Die meisten Leute schreiben deshalb ihre Verluste einfach ab" , bedauert Anlegeranwalt Rotter. Einen ersten Fortschritt sieht er in dem Kapitalanleger-Musterverfahrensgesetz, das das Bundesjustizministerium plant, um eine Vorform von Sammelklagen zuzulassen. Damit sollen die Gerichte entlastet werden; so muß derzeit ein einziger Richter in Frankfurt rund 13.000 einzelne Verfahren gegen die Deutsche Telekom bearbeiten. Das Gesetz bleibe aber weit hinter den Erwartungen zurück, meint Rotter. Denn es senke nicht das Kostenrisiko und biete deshalb keinen Anreiz zu Prozessen bei " Streuverlusten" mit jeweils kleinen Schadenssummen. Außerdem arbeitet das Bundesfinanzministerium an einem " Zweiten Anlegerschutzverbesserungsgesetz" . Dieses soll die Haftung für falsche Informationen des Kapitalmarkts ausweiten.

Text: jja., Frankfurter Allgemeine Zeitung, 06.07.2004, Nr. 154 / Seite 19

[gica]

Alles recht und schön. Aber ich weiß aus sicherer Quelle, daß das Insolvenzplanverfahren demnächst erfolgreich abgeschlossen sein wird.

[cigam6]

@ Bizzmann,aus was besteht deine sichere Quelle?? Hat sie etwas mit den Initialen H. Schlum.....zu tun ??

[gica]

nein. mir ist bekannt das eine schweizer investorengruppe das planverfahren der infomatec ag unterstützt. kenne H.schlump nicht.

[GoldenShock]

Da lach ich ja!! Schweizer Investorengruppe, da handelt es sich um Harlos selbst, der versucht über eine Firma ASP Media Group oder so, wieder ein paar Leute aufs Kreuz zu legen, um größenwahnsinnig wie der ist, nochmal bei einer seiner Brasilianerinnen einen Stich zu machen.

[Arnwalt]

Es wäre besser wenn Sie Harlos unterstützen würden.Auf die Art und Weise wie Sie gegen Ihre eigene Gesellschaft vorgehen werden Sie niemals Ihr eingesetztes Geld widererlangen.Denken Sie mal darüber nach !

[cigam6]

@ Anwalt.Ich bin ganz deiner Meinung.Was da abgelaufen ist war nicht in "Ordnung".Die einzige Chance etwas von seinem Geld wiederzusehen ist meiner Meinung nach ein neuanfang der Firma.Der Wille ist eindeutig zu erkennen Gruß Cigam6

[cigam6]

Haftungsfrage
Karlsruhe/Augsburg (dpa) - Der Bundesgerichtshof (BGH) prüft am Fall der Software-Firma Infomatec, ob geprellte Anleger bei falschen Pflichtmitteilungen eines Unternehmens leichter als bisher direkt gegen die Vorstände vorgehen können. Am Montag verhandelte das Karlsruher Gericht über mehrere Aktionärsklagen gegen die einstigen Vorstände des Augsburger Unternehmens. Die Kläger verlangen Schadensersatz, weil sie durch unrichtige Ad-hoc-Mitteilungen über angebliche Millionenaufträge zum Kauf von Aktien verleitet worden seien.

In der Verhandlung ließ der II. BGH-Zivilsenat eine eher anlegerfreundliche Tendenz erkennen. Ein Urteil soll am 19. Juli verkündet werden. Das Unternehmen, das im Juli 1998 an die Börse gegangen war, war im Laufe des Jahres 1999 mit mehreren falschen Ad-hoc-Mitteilungen an die Öffentlichkeit gegangen.

Der frühere Infomatec-Vorstand Alexander Häfele wurde daraufhin Anfang Mai dieses Jahres wegen Kursbetrugs und Insiderhandels zu zwei Jahren und neun Monaten Haft verurteilt. Das Augsburger Landgericht hatte es als erwiesen angesehen, dass er in drei Fällen Anleger massiv geschädigt und sich Gewinne in Höhe von rund 15 Millionen Euro verschafft habe.

Bereits Ende 2003 war der mitangeklagte Infomatec-Gründer Gerhard Harlos nach einem Teilgeständnis zu einer zweijährigen Bewährungsstrafe verurteilt worden. Das Karlsruher Gericht verhandelte über mehrere Musterklagen über zusammen mehr als 180 000 Euro. Der Münchner Anwalt Klaus Rotter hat nach eigenen Angaben noch etwa 50 Fälle in der Warteschlange.

Laut BGH kommt zwar grundsätzlich eine Haftung wegen «vorsätzlicher sittenwidriger Schädigung» in Betracht. Voraussetzung sei allerdings, dass die - unstreitig falsche - Mitteilung auch den Ausschlag für die Order des Anlegers gegeben habe, sagte der Senatsvorsitzende Volker Röhricht. Weil ein Aktionär dies aber kaum je nachweisen könne, müsse der BGH hier über Beweiserleichterungen nachdenken.

Eine mögliche Regel könnte nach Röhrichts Worten lauten: Je kürzer die Frist zwischen Mitteilung und Order und je marktschreierischer die Wortwahl, desto wahrscheinlicher sei es, dass sich der Anleger durch die positive Unternehmensnachricht habe verleiten lassen.

[Arnwalt]

Also ich weiss nicht was das soll.Entweder haben einihge Intreganten zuviel Le Bon gelesen,oder die Oma hat zuviel Geld im Schrank. Es steht für alle Zeiten fest dass jeder der gegen Infomatec klagt sich selbst schädigt,indem Sinne als dass er seine eigenen Wertpapiere zuniedermacht.-Ich verstehe dass Menschen sich hassen bis aufs Blut,leider gibt es nur wenige die ihrem vermeindlichen Widersacher verzeiehn können BZW. IHREN EIGENEN SUGGESTIV BEEINFLUSSTEN Standpunkt aufgeben können,und sich die Frage stellen können : WIE KANN ICH MEINE PAPIERE EFFEKTIEV VERBESSERN . - ICh bin zweifellos einer der Hauptgeschädigten,habe mein ganzes Vermögern verloren,gehöre jetzt zu den Armen.Mich würde interessieren ob jemand einen besseren Vorschlag hat,als den,die eigene Gesellschaft mit Klagen noch weiter ins Minus zu stürzen. Mfg Aw

[milchmaedchen1]

@selbsternannter anwalt

Wer soll Dir bei Deiner Rechtschreibung abnehmen, dass Du ein Anwalt bist, mein Freund???
Wenn Du Dein gesamtes Vermögen verloren hättest, würdest Du anderes verlauten lassen.
Wer 98% seines eingesetzten Kapitals verloren hat, der hofft auf Gerechtigkeit und Genugtuung und nicht darauf, dass der Kurs alte Höchststände erreicht.
Also spar Dir Deine Predigt - für die H-"Brüder" kommt sie eh zu spät!

m.

[Kalchas]

@Arnwalt
Die Klagen gehen doch gegen die ehemaligen Vorstände Harlos und Häfele, nicht gegen Infomatec. Es kann Dir doch bei Deiner Intention völlig egal sein, wenn sie zu Schadenersatz verurteilt werden. Eine Villa, eine Yacht und einen Ferrari haben sie dann nicht mehr. Das ist ja wohl nicht weiter schlimm. Die meisten Anleger, die nach den Meldungen über die angeblichen Großaufträge eingestiegen sind, sind nach der Meldung, daß es diese Aufträge in der angegebenen Form nicht gab, ausgestiegen. Warum sollten die eigentlich auf Infomatec Rücksicht nehmen? Die sind doch gar nicht mehr beteiligt. Die haben sogar den entstandenen Schaden "niedrig" gehalten. Wer nach dem Dementi eingestiegen ist, wußte, was er tat, und hat das selbst zu verantworten.

[Banane123456]

Hi,

muss mich seit langem wieder mal zu Wort melden...

Ich wünsch Euch allen, dass Infomatec wieder irgendwie auf die Beine kommt. Ich habe auch viel Geld verloren mit IFO und glaube bis Heute, dass die Augsburger Kriminalpolizei und die Staatsanwaltschaft massiv Schuld am Niedergang unserer Aktie tragen. Ich meine beabsichtigte Schuld.

Mit von der Party ist Gerhard Schmid. Der Name dürfte bekannt sein.

Es geschehen jeden Tag schlimme Dinge in Vorstandsetagen, warum wird gerade Infomatec derart der Garaus gemacht?

Wartet, jetzt nach dieser Wirtschaftskrise geht es noch ein paar wenige Jahre, I-TV ist sehr bald Standard. In vielen Hotels ist es das heute schon.

Da gibt es ein Zauberwort:
Die Illuminaten

Mehr braucht man nicht zu sagen.


Viele lieben Grüße

Banane1-6

[Arnwalt]

danke für euer Schreiben,
@milchmädchen : erstmal richtig lesen lernen ? Ausserdem ist mir Geld lieber als Genugduckelung.
@Kalchas interessantes Posting.Klar gehen die Klagen gegen die Vorstände,aber die Menschen sind dumm und können das nicht trennen.Demjenigen der sich mit der Sache nicht richtig beschäftigt entsteht doch ein völlig verzerrtes Bild.Andere sind völlig unsachlich und emotionell (zb.Milchmädchen). Ausserdem bringen ein Ferrari und ne yacht eh nicht viel. - Mal so nebenbei erinnert,es ist doch egalwelche Aktie man gekauft hat,die Verluste waren doch überall hoch.Die meisten Leute sehen nur ihre eigenen Papiere und nicht den ganzen Markt,das erweckt den Eindruck für jeden gleichermassen abgezockt worden zu sein. - Ich glaube ich bin der einzige der sich nicht abgezockt fühlt . Bin doch selber Schuld. Beim Lotto wird ja cuh nicht die Lottogesellschaft verklagt ;-)
@Banane ganz genau ! Ich habe mich schon gewundert wie plötzlich das Mobilcongeschäft völlig anders als in der Vergangenheit dargestellt wird. ( Die Zeit verwischt alle Spuren ? ) Viele Grüsse an alle die so unglaublich viel Pech gehabt haben :-)

[Haulong]

@Banane & Arnwalt,

man sollte hier nicht Ursache und Wirkung verwechseln. Betrug gehört strafrechtlich verfolgt und auch bestraft - und nicht zu knapp. Dabei sollte es weder eine Rolle spielen, in welcher Branche er stattfindet noch in welchem Markt.

Bislang konnten sich die Betrüger an der Börse austoben, da man hier von Strafverfolgung bekanntermaßen verschont blieb. Das sollte sich nun erstmals - wenn auch nur bei wenigen % der begangenen Straftaten - bessern.

[cigam6]

BGH bejaht Haftung von Vorständen für falsche Pflichtmitteilungen

Karlsruhe (dpa) - Geprellte Anleger können künftig bei falschen Pflichtmitteilungen eines Unternehmens wirkungsvoller direkt gegen die Vorstände auf Schadensersatz klagen. Der BGH bejahte teilweise die persönliche Haftung zweier Ex-Vorstände des Augsburger Software-Unternehmens Infomatec.

Laut Bundesgerichtshof können Vorstände wegen «vorsätzlicher sittenwidriger Schädigung» haftbar gemacht werden, wenn sie Anleger durch falsche Ad-Hoc- Mitteilungen zum Kauf von Aktien verleitet haben.



19.07.2004 10:41

[Kalchas]

@Haulong
So ist es. Comroad, Infomatec und Metabox gehörten zu den schlimmsten Auswüchsen am Neuen Markt. In diesen Fällen wurde das Geld der Anleger nicht nur wegen Dummheit oder Unfähigkeit verbraten. Die Vorstände der Infomatec sind doch noch sehr gut davon gekommen. Die Strafen in den USA sind weitaus höher. Das ist auch richtig so, denn durch die Taten wird das gesamte System bedroht. Bei der Infomatec ging es um drei Riesenaufträge, die gemeldet wurden. Bei einem Auftrag existierte schon der Vertragspartner nicht. Genannt wird immer der sogenannte Auftrag von Mobilcom. Diesen Auftrag gibt es zumindest in der angegebenen Form nicht. Ansonsten würde der Insolvenzverwalter der Infomatec mit Sicherheit Klage gegen Mobilcom einreichen. Dann müßte dieser Prozeß doch leicht gewonnen werden. Doch offensichtlich fehlt die Grundlage.

[cigam6]

Geprellte Anleger können Verlust einklagen

Karlsruhe (dpa) - Geprellte Anleger können bei falschen Pflichtmitteilungen eines Unternehmens künftig wirkungsvoller direkt gegen die Vorstände auf Schadensersatz klagen. Im Fall des Augsburger Software-Unternehmens Infomatec bejahte der Bundesgerichtshof (BGH) erstmals eine persönliche Haftung von Vorständen wegen «vorsätzlicher sittenwidriger Schädigung».

Aktionäre können die Firmenchefs in vollem Umfang regresspflichtig machen, wenn sie durch falsche Ad-Hoc-Mitteilungen zum Kauf von Aktien verleitet worden sind, heißt es in dem Grundsatzurteil. (Aktenzeichen: II ZR 217/03, 218/03 u. 402/02 vom 19. Juli 2004)

Das Neue-Markt-Unternehmen Infomatec, das 1998 an die Börse gegangen war, hatte 1999 mehrere falsche Ad-Hoc-Mitteilungen herausgegeben, unter anderem über einen angeblichen Großauftrag von MobilCom. Der Kurs war zunächst in die Höhe geschossen, inzwischen sind die Papiere fast wertlos. Die beiden vor dem BGH verklagten Ex-Vorstände der Infomatec, Alexanter Häfele und Gerhard Harlos, sind vom Landgericht Augsburg zu Haftstrafen verurteilt worden, die bei Harlos zur Bewährung ausgesetzt wurde. Der Münchner Rechtsanwalt Klaus Rotter, der den Musterprozess gegen Infomatec seit fast vier Jahren führt, misst dem Urteil große Bedeutung für den Aktionärsschutz bei, unter anderem in Prozessen gegen die Vorstände von ComROAD und EM.TV.

Laut BGH liegt für die Aktionäre die Hauptschwierigkeit in dem Nachweis, dass der Kauf tatsächlich im Zusammenhang mit der Falschmitteilung liegt. In einem der drei entschiedenen Fälle gab der BGH dem Kläger in vollem Umfang Recht, weil das OLG München den Zusammenhang zwischen Unternehmensnachricht und dem nur zwei Monate später erfolgten Kauf bejaht hatte.

Ein weiteres Verfahren verwies der II. Zivilsenat an das OLG München zur abschließenden Entscheidung zurück. Für die Beweisführung gestanden die Karlsruher Richter den Anlegern Beweiserleichterungen zu. «Je näher der Kauf bei der Ad-Hoc-Mitteilung liegt, desto wahrscheinlicher ist es, dass im Hinblick auf die Mitteilung gekauft wurde», sagte der Senatsvorsitzende Völker Röhricht bei der Urteilsverkündung. Die durch eine solche Information ausgelöste positive Anlegerstimmung sei dafür ein «wichtiges Indiz».

Eine schematische Festlegung bestimmter Fristen scheidet nach den Worten des Senats allerdings aus. Der Kauf eines Wertpapiers werde von vielen Faktoren bestimmt. Wenn sich inzwischen etwa die Konjunktureinschätzung geändert habe oder neue Unternehmensdaten auf dem Tisch lägen, dann werde der Zusammenhang zwischen Falschmitteilung und Kaufentschluss «verwässert». In einem dritten Fall scheiterte der Kläger, weil die Order erst sechs Monate nach der letzten unrichtigen Information getätigt wurde.



19.07.2004 18:57

[GoldenShock]

Soeben erfahre ich, dass die seit Monaten beim Insolvenzverwalter liegende Summe von Euro 250.000, die eigentlich für einen Insolvenzplan zur Verfügung gestellt worden war, abgezogen worden ist.
Gruss an die Aktionäre, das wird es ja jetzt gewesen sein. Sollte das Geld doch nicht von Harlos gewesen sein? Egal, die Sache ist gelaufen. Wenn Anwälte und Richter Firmen betreiben könnten, dann gäbe es ja welche, ich kenne keine.
Grüsse an die Augsburger Region und an die Gläubiger, und an meine Oma, ans Schallarchiv und und und...

[Arnwalt]

Alles Unsinn,man denkt einfach falsch.Es hat noch nie ein Aktienkauf zum Gewinn garantiert.Wenn also heute alle Aktien 1000 Euro Wert wären würde keiner auf die Idee kommen von Betrug zu reden.Das genze Affentheater wird doch nur hochgespielt weil Verluste gemacht wurden und ein Sündenbock gefunden werden muss (will). Gruss

[Kalchas]

@Arnwalt
Ich verstehe Deine Argumentation nicht. Ich frage mich, wie Du zu diesem Investment gekommen bist. Wachstumsunternehmen zeichnen sich durch steigende Umsätze und steigende Gewinne aus. Den Umsätzen sind die Auftragseingänge vorgelagert. Die hatte ich herangezogen, weil Infomatec sich noch nicht in der Gewinnphase befand. Nur deshalb hatte ich überhaupt in Infomatec investiert. Sonst wäre der Wert überhaupt nicht in Frage gekommen. Wenn die adhocs nicht stimmen müßten, würde ich überhaupt nichts mehr investieren. Und ich wäre nicht der Einzige. Dann könnte man die Börse schließen. Hätten die adhocs gestimmt und wäre der Kurs gefallen, so hätte ich mich gar nicht beschwert. Jeder weiß, daß Aktienkurse steigen oder fallen können. Wenn aber mit gezinkten Karten gespielt wird, gibt es überhaupt keine Chance. Dann wurde einem eine Niete angedreht.

[interna [KommA]]

Kalchas,

ich stimme Dir zu. Wo kämen wir denn hin, wenn man als Vorstand lügen könnte, ohne belangt zu werden.

Ein gutes Urteil, eine gute Begründung. Schade nur, daß man Analysten nicht gleich mit verwarnt hat.

Ein Nichtbetroffener

[Dursum]

hallo experts,

kann von euch jemand sagen, ob es die alten adhocs noch irgendwo im netz gibt?
ich brauchte ein von vor 9.3.99

danke u. gruss Dursum

[Arnwalt]

Nein,ich meinte das doch folgendermassen:Ich war selbst mal Unternehmer und weiss wie es ist wenn man versucht seine Firma zu retten oder weiterzubringen.Denn bewegt man sich auf einem Grat,versucht jeden möglichen Hebe, zu ziehen damit es (besser) weiter geht.In diesem Falle würden sich alle die Hände reiben und in Urlaub fahren und niemand an Betrug denken.Im besten Falle phu,Schwein gehabt,guter Manager usw.- ( ob hier nicht auch Betrug vorläge ? ) Aber das Ferkelchen ist in den Brunnen gefallen,wie wir ja gesehen haben.

[smirnoff]

#22

http://www.geld-und-boerse.de/ak/st/622200st.html

Such dir eine aus, es wird sich schon etwas finden lassen

Smirnoff

[Kalchas]

@Arnwalt
Dein Mitleid ist in diesem Fall nicht angebracht. Die Firma wurde anläßlich des Börsengangs mit reichlich Geld ausgestattet. Wo ist es denn geblieben? Unfähigkeit ist nicht strafbar, aber krumme Dinger darf man nicht tolerieren. Im konkreten Fall haben die Vorstände nach den falschen adhocs die Gunst der Stunde genutzt und Aktien abgestossen. Harlos und Häfele sind übrigens nicht die einzigen Vorstände, gegen die vorgegangen wird. Die These von den Sündenböcken trifft somit nicht zu.

[Chewi]

-35%

[smirnoff]

#23
Du hast von der Sache keine Ahnung, also warum hälst du nicht einfach den Mund. Hier wurde im großen Rahmen betrogen, nichts anderes ist passiert. Basta!

Damals warst du noch flüssig.

[Paris03]

Kursturz heute

Ueber 100k bei 0.046

[Hynel]

Delisting folgt in Kürze, wer weis, verkauft noch=
Rette sich wer kann!

[Paris03]

Delisting nein, doch auch bei 0.046 ist Infomatic noch 1.20 Millionen wert

Fuer ein insolventes Unternehmen nicht gerade billig, doch man muss mal den heutigen Tag abwarten, ob es noch weiter runter geht oder ein Rebound kommt

[Hynel]

hier sind nur noch der Börsenmantel im Fokus, Infomatc ansonsten gibt es garnicht mehr, ein Geschäftsbetrieb findet nicht statt.
Das einzige was passiert, daß zum Schluß der Mantel die Börsenzulassung verliert, was schon überfällig ist.

[Paris03]

Seit 3 Tagen sind ja hier richtige Umsaetze zu beobachten, allerdings es geht auch auf 5 cent runter

[Arnwalt]

Genau , schnell aussteigen bevor der Schaden zu hoch wird. loooooooooooooool

[Hennerol]

jetzt gehen wohl die lichter andgültig aus. Hab ich was verpaßt, gab es irgendwelche neuigkeiten?

[schnagggels]

Warum geht denn heute der Kurs ab wie eine Rakete???

Was steckt dahinter???

[Hennerol]

pffff...da spielt nur einer mit sich selbst.....

[cigam6]

Schaut doch mal bei Infomatec vorbei.Da deckt sich jemand seit kurzem ganz schön ein.

[Marvin15]

Das ist der letzte Schrott!!!!
Schaut lieber mal zu Fantastic!
Die sind nicht Insolvent und sind billiger als Infomatec(0,039)

[cigam6]

Wenn einer kurz vorm Zock ist dann wohl doch Infomatec.Da deckt sich einer seit geraumer zeit kräftig ein.Die entlassung aus der Insolvenz ist auch schon längst überfällig.

[mfierke]

[marvessa]

marvin,
schau mal auf die Bewertung von Fanta , von wegen billig, schlechter Scherz

[cigam6]

Weiss da jemand was neues??

[Hennerol]

ach komm schon cigam... lass es... da spielt nur jemand (vielleicht du) mit sich selbst...das hatten wir vor ein paar Monaten schon einmal...vielleicht willst du ja auch nur deine Restbestände an den Mann bringen, weil dir die Warterei zu sehr zusetzt

[cigam6]

Ich warte schon über drei Jahre,da kommt es mir auf die Zeit schon lange nicht mehr an.

[Hennerol]

willkommen im Club :-)

warten wir mal ab, ob sich da nochmal was tut oder ob die Insolvenz endgültig abgeschlossen wird ohne dass es zu einem Neuanfang kommt... ein bisschen traurig ist die Informationspolitik schon....

[Kalchas]

20.01.2005
Infomatec: OLG München bejaht Schadenersatz auch noch 11 Monate nach Erwerb von Aktien aufgrund fehlerhafter Ad-hoc Mitteilungen
Grünwald bei München, 20. Januar 2005. Zwischen unrichtigen Ad-hoc Meldungen eines Emittenten und dem darauf basierten Kauf von Aktien des Unternehmens können bis zu elf Monate vergehen, ohne dass der ursächliche und zeitliche Zusammenhang zwischen dem betrügerischen Verhalten von Vorständen und dem Aktienkauf in Frage gestellt wird – das jedenfalls geht aus einem Urteil des Oberlandesgerichts München (OLG) vom 11. Januar 2005 gegen die ehemaligen Vorstände der Augsburger Infomatec AG hervor.

Für Klaus Rotter, Partner der auf Kapitalanlegerrecht spezialisierten Münchner Kanzlei Rotter Rechtsanwälte, zeigt das Urteil, dass das von seiner Kanzlei erwirkte, erfolgreiche Infomatec-Urteil des BGH vom Juli 2004 kein Einzelfall war. Die große Bedeutung des jetzigen OLG-Urteils sieht Klaus Rotter konkret in zwei Punkten:

„Erstens, bei einer entsprechend detaillierten und präzisen Darlegung der Kaufentscheidung kann die Kausalität auch noch elf Monate nach Veröffentlichung einer falschen Ad-hoc-Meldung bestehen. Zweitens, für das OLG reicht es aus, wenn eine fehlerhafte Ad-hoc Meldung nur mitursächlich für die Investitionsentscheidung des Anlegers war. Dieser muss also nicht beweisen, dass die fehlerhafte Kapitalmarktinformation der alleinige Grund für die Kaufentscheidung war. Damit eröffnen sich neue Schadenersatz-Perspektiven für geschädigte Aktionäre auch in anderen Fällen“.

Der Bundesgerichtshof (BGH) konstatierte in seinem von der Kanzlei Rotter Rechtsanwälte erwirkten Urteil vom 19. Juli 2004 dem damaligen Kläger die Kausalität von unrichtigen Ad-hoc Meldungen und dem Erwerb der Aktien in einem zeitlichen Rahmen von zwei Monaten.

Der 30. Zivilsenat des OLG München hat nun die ehemaligen Vorstände der Augsburger Infomatec AG, Gerhard Harlos und Alexander Häfele, zu Schadenersatz wegen unrichtiger Ad-hoc Mitteilungen verurteilt. Das Urteil ist bereits rechtskräftig. Es wurde in enger Kooperation zwischen der Kanzlei Rotter Rechtsanwälte, Grünwald bei München, und der Kanzlei Reiseck und Schreiber, Landshut, erwirkt. Das OLG München bezieht sich in diesem Urteil explizit auf das BGH-Urteil vom 19. Juli 2004 und bewertet die vorsätzliche Veröffentlichung bewusst unwahrer Ad-hoc Meldungen als sittenwidrig im Sinn von § 826 BGB.


Quelle http://www.rotter-rechtsanwaelte.info/frameset1.htm

[Hennerol]

Interessant... zwei Fragen habe ich dazu:

1. Bedeutet dieses Urteil, dass man sich einer Sammelklage anschliessen kann (analog zur Sammelklage gegen die dt. Telekom)?
2. Welche Auswirkungen hat das auf das Insolvenzverfahren oder anders ausgedrückt, war es das jetzt endgültig mit Infomatec?

Kann jemand hier Antworten liefern?

[Hennerol]

hab ich bei der Uni-Augsburg gefunden:

Das OLG München hat am 11.1.2005 ein neues Urteil zur Vorstandshaftung für fehlerhafte Ad-hoc-Mitteilungen erlassen (Volltext hier verfügbar). Es handelt sich um das erste Urteil nach den Grundsatzurteilen des BGH v. 19.7.2004 und beschäftigt sich insbesondere mit der Kausalitätsproblematik.
Der Kläger verlangte von den früheren Vorständen des Augsburger Unternehmens Infomatec Schadensersatz wegen unzutreffender Unternehmensmitteilungen (hier: Ad-hoc-Mitteilungen nach § 15 WpHG). Das OLG München, Urteil v. 11.1.2005, Az. 30 U 335/02, verurteilte die Vorstände nunmehr zur Erstattung des Wertpapierkaufpreises Zug um Zug gegen Übertragung der (wertlosen) Aktien. Das OLG München folgt den Grundsatzurteilen des BGH vom 19.7.2004 (hierzu ausführlich Leisch, ZIP 2004, 1573 ff.; Möllers, JZ 2005, 68 ff.; Kort, AG 2005, 21 ff.) und qualifiziert die bewusst unzutreffende Ad-hoc-Mitteilung als vorsätzliche sittenwidrige Schädigung (§ 826 BGB).

Die Ausführungen des BGH zur Frage, welche Anforderungen an den schwierigen Kausalitätsnachweis zu stellen sind, blieben recht unklar, so dass die Folgeurteile der Instanzgerichte mit Spannung erwartet wurden. Das OLG München bejaht nunmehr einen Schadensersatzanspruch in einem Fall, in dem der Kläger die Aktien des Unternehmens erst bis zu elf Monate nach den falschen Ad-hoc-Mitteilungen erworben hatte. Jedenfalls nach so langer Zeit sind Beweiserleichterungen nicht mehr angebracht (vgl. Möllers/Leisch, in: Möllers/Rotter, Ad-hoc-Publizität, 2003, § 15 Rdn. 53 ff.). Hinzu kam im konkreten Fall, dass der Kläger zunächst nicht Rückabwicklung verlangte, sondern einen Schadensersatz in Form der Ausgabe weiterer Infomatec-Aktien verlangte. Dennoch bejahte das OLG München im konkreten Fall die Kausalität.

Zum Hintergrund: Durch das vierte Finanzmarktförderungsgesetz wurden im Jahre 2002 die §§ 37 b, 37 c WpHG eingeführt, die eine Haftung des Unternehmens vorsehen. Eine spezialgesetzliche Haftung der Vorstände selbst sollte Anfang dieses Jahres mit einem Kapitalmarktinformationshaftungsgesetz eingeführt werden. Dieses Vorhaben wurde allerdings nach Widerstand aus Wirtschaftskreisen auf Eis gelegt.

[Kalchas]

Das wichtige Urteil war das des BGH. Zu juristischen Fragen möchte ich nicht beraten. Allerdings gibt es jetzt reihenweise Klagen. Inwiefern die Beklagten Schadensersatz leisten können, wird sich zeigen.

Infomatec ist schon lange mausetot. Wenn dort was zu holen wäre, wäre Infomatec auch verklagt worden.

[milchmaedchen1]

@ 47

zu 1.
Soweit ich weiß, ist inzwischen eine Frist verjährt, die dir eine Option zur Sammelklage gesichert hat - mit anderen Worten: wenn du bislang keine Klage eingereicht hast, ist es heute zu spät.

zu 2.
Da die Beklagten die ehemaligen Geschäftsführer sind (und nicht die AG), hat diese Entscheidung für IFO als Unternehmen keine Relevanz.

m.

[Kalchas]

@milchmaedchen
Ich bin zwar kein Jurist, aber die Verjährung bezweifle ich.

Wäre Infomatec nicht insolvent, so wäre gegen Infomatec geklagt worden.

[cigam6]

Hallo,keiner da.Irgendwelche News???

[scotlandyard]

unter www.aspnewmedia.com findet Ihr das Gebäude der Infomatec in Gersthofen, sowie das Produktportfolio der
"toten" company.
Bezeichnenderweise ein SW-Produkt mit dem Namen "Ihalos".
Google bietet hierzu eine Pornografie-Link an.

Ausserdem bietet die Firma, hinter der sich Harlos, Schuster und Häfele verbergen gut bezahlte Jobs an.

Wer weiss näheres?

[Kalchas]

@scotlandyard
Was soll das mit Infomatec zu tun haben? Das wäre ja eine rechtlich selbständige AG.

Einfach mal auf http://www.dufa-index.de/ "ASP NEW MEDIA" eingeben, um im Handelsregister nach der Firma zu suchen. Das gibt exakt 0 Treffer.

[Hennerol]

aber seltsam ist die Sache mit dieser neuen Firma trotzdem. Gleiche Adresse, gleiches Gebäude, nahezu gleiches Produktportfolio....irgendwas ist da faul, wenn ihr mich fragt

[cigam6]

Könnte es sein,das die Herren Harlos und Häfle in den letzten jahren die Firma gegründet haben.Paralell zu Infomatec.Wenn die insolvenz beendet ist gehen Sie dann mit der neuen Firma (mantel von Infomatec)an die Börse.Ist nur ein Gedanke.Über antworten würde ich mich freuen.Gruß cigam6

[scotlandyard]

... in der Schweiz scheint es eine ASPmedia Holding zu geben.

Zumindest kann man dort eine Company im HR finden.

[Kalchas]

@Hennerol
Die Frage ist zunächst mal, ob das überhaupt eine Firma ist. Zunächst mal sehe ich nur eine Website.

Und selbst wenn das eine Firmenneugründung sein sollte, nutzt das Infomatec-Aktionären gar nichts, es sei denn die Infomatec wäre Aktionär. Das glaubt doch wohl niemand.

Wurde das Gebäude von der Infomatec eigentlich gemietet? Dann schätze ich mal, daß jahrelang keine Mieten gezahlt wurden. Irgendwann fliegt man dann raus.

[Kalchas]

@cigam6
Das ist das letzte, was passieren wird. Der Name Infomatec ist verbrannt.

[scotlandyard]

wie kam das Portfolio von Infomatec zu Aspnewmedia oder
vielleicht zu ASPmedia (CH)?

Dieses Portfolio umfasst praktisch alle Produkte von
der "verbrannten" Infomatec.

IHALOS (nicht der Pornolink) soll von Andreas Häfele
auf einem Stand während der Euroshop in Düsseldorf letzten
Monat angeboten worden sein.

Bitte um Infos, weiss irgendjemand etwas?

[Kalchas]

@scotlandyard
Ich weiß es nicht. Aber normalerweise verwertet der Insolvenzverwalter die Assets. Dann hat Infomatec verkauft. So sind in allen möglichen Insolvenzfällen die Assets an neugegründete GmbHs übergegangen, die nichts mit der AG zu tun haben.

[scotlandyard]

@kalchas

Danke für die Info, aber hier könnte noch von Bedeutung sein, dass Halos & Häfele etwas neu aufziehen, obwohl sie
rechtsgültig zu Schadenersatz verurteilt wurden.

Auch zum Anfangsbetrieb einer vielleicht neuerlichen Luftnummer braucht man doch Betriebskapital?

Eigenartig ist auch, dass ASPnewmedia nicht registriert ist, auf der Website wird etwas von Dubai und der Schweiz
gefaselt. (Investoren).

[Kalchas]

@scotlandyard
Warum sollten Harlos und Häfele dahinter stehen? Warum nicht der Ex-Vorstand Kipfer? Der kam doch aus der Schweiz.

[scotlandyard]

Harlos kann über ASPNewmedia erreicht werden!

Kipfer nicht allein, es gibt da in Zürich noch andere Leute
wie z.B. Heinz Speerli? Denke der steckt hinter der
ASPmedia Holding, hat zumindest die Adresse der
Infomatec Schweiz, Flow Concept (Kipfer) residierte dort
auch einmal.

[scotlandyard]

@kalchas

hier der HR-Eintrag aus Zürich:

(diese Adresse war auch die Adresse von INFOMATEC (CH) und
flow-concept (Kipfer)

ASPMedia Holding AG
Siewerdtstrasse 95
8050 Zürich



Zweck der Gesellschaft ist: Kauf, Verkauf, Finanzierung und Verwaltung von Wirtschaftsbeteiligungen aller Art, insbesondere von Gesellschafts- und finanziellen Beteiligungen sowie von Patenten, Lizenzen, Urheber- und anderen Immaterialgüterrechten. Die Gesellschaft kann Zweigniederlassungen und Tochtergesellschaften im In- und Ausland errichten und sich an anderen Unternehmen im In- und Ausland beteiligen. Die Gesellschaft kann alle kommerziellen, finanziellen und anderen Tätigkeiten ausüben, welche mit dem Zweck der Gesellschaft im Zusammenhang stehen.

[scotlandyard]

@kalchas

habe diesen Teil der Eintragung vergessen:

SHAB-Publikation vom 19.01.2004:

13.01.2004 (1164) ASPMedia Holding AG, in Zürich, Siewerdtstrasse 95, 8050 Zürich, Aktiengesellschaft (Neueintragung). Statutendatum: 8. 01. 2004. Zweck: Zweck der Gesellschaft ist: Kauf, Verkauf, Finanzierung und Verwaltung von Wirtschaftsbeteiligungen aller Art, insbesondere von Gesellschafts- und finanziellen Beteiligungen sowie von Patenten, Lizenzen, Urheber- und anderen Immaterialgüterrechten. Die Gesellschaft kann Zweigniederlassungen und Tochtergesellschaften im In- und Ausland errichten und sich an anderen Unternehmen im In- und Ausland beteiligen. Die Gesellschaft kann alle kommerziellen, finanziellen und anderen Tätigkeiten ausüben, welche mit dem Zweck der Gesellschaft im Zusammenhang stehen. Aktienkapital: CHF 100`000.--. Liberierung Aktienkapital: CHF 100`000.--. Aktien: 100 Inhaberaktien zu CHF 1`000.--. Publikationsorgan: SHAB. Mitteilungen an die Aktionäre erfolgen durch Brief an die der Verwaltung bekannten Aktionäre, im Übrigen durch Publikation im SHAB. Eingetragene Personen: Burch, Urs, von Sarnen, in Würenlos, Mitglied, mit Einzelunterschrift; Ferax Treuhand, in Zürich, Revisionsstelle.

[scotlandyard]

@kalchas

georg Harlos offeriert via apsnewmedia:


ASP New Media is committed to helping employees for more financial security and better lifestyle!

für Einstellungswillige, wo ist die Kohle her?

Kann doch kaum sein, dass mit diesen alten Set-Top Boxen
etwas zu holen ist?

Scheint etwas im Busch zu sein, eine neue Mega-Seifenblase,
die auf "einfältige" Investoren wartet?

[Kalchas]

@scotlandyard
Eigentlich kann das gar nicht funktionieren. Einen Börsengang in Deutschland halte ich für ausgeschlossen. Der Name Infomatec ist verbrannt. Wenn dann noch der Name Harlos auftaucht, ist die Sache erledigt. Dann bleibt höchstens ein Börsengang in der Schweiz. Aber selbst da ist die Vorgeschichte bekannt. Auch dort wird ein Börsengang nicht gelingen. D.h. in der Tat, daß man eigentlich nur auf dem grauen Kapitalmarkt aktiv werden kann. Oder ist Harlos so naiv zu glauben, daß das niemand merkt?

Ich wundere mich, daß bei den Referenzen die Westdeutsche Landesbank angeführt wird http://www.aspnewmedia.com/index.html#LEGAL-Anker. Die hatte Infomatec an den Neuen Markt gebracht. Nach den falschen adhocs wurden die Verbindungen abgebrochen. Insbesondere trat der Aufsichtsratsvorsitzende zurück.

[scotlandyard]

@kalchas

ASP New Media AG (in Dubai)

Bei der CABSAT im März (VAE-Dubai) tratt der Harlos-Verein
im Ausstellerverzeichnis als "AG" auf.

[scotlandyard]

@Kalchas
Infomatec trennt sich von Geschäftsbereich

Die Infomatec (Nachrichten) hat mit Wirkung zum 17.7.2001 den gesamten Geschäftsbereich interaktives Fernsehen an einen privaten Investor aus den Vereinigten Arabischen Emiraten veräussert. Der Vertrag wurde heute durch den Gläubigerausschuß bestätigt und damit wirksam, so Infomatec. Die Infomatec Integrated Information Systems AG erhält als Gegenleistung eine Beteiligung an den Lizenzumsätzen der neuen Gesellschaft bis zum 31.12.2004, die durch eine Mindestzahlung unabhängig der tatsächlichen Umsätze angerechnet ist.
-------------------------------------------------------
Das ist die Basis für ASP New Media.
Aber der Ihalos-Konzern brummt, selbst in Griechenland
gibt es schon einen Ableger.

Denke, Lizenzumsätze sind keine geflossen.
Vielleicht ist der Investor auch Heinz Speerli und/oder
Hanspeter Kipfer? Hier liegt ein sehr kompliziertes Beziehungsgeflecht vor. Wer weiss mehr?

Irgendwo müssen ja die Harlos/Häfele Millionen hingegangen sein?

[Kalchas]

@scotlandyard
Dann hat man die Infomatec-Aktionäre und die Gläubiger ausgebootet, wenn da wirklich was läuft. Die Rechte wurden sicher für einen Apfel und ein Ei gekauft. Die Umsätze müssen nur so fällig werden, daß sie nicht in den genannten Zeitraum fallen.

Von Interesse ist dann in Anbetracht der Schadensersatzklagen nur noch, daß Harlos evtl. laufende Einnahmen hat.

[Hennerol]

Wenn das alles zutrifft und richtig ist, dann sieht es für infomatec als Aktie düster aus...wieso sollte sie steigen? es ist eine leere Hülle... zum 31.12.2004 liefen die Zahlungen der anderen Firma (wenn es denn überhaupt jemals welche gegeben hat...) aus...was bleibt dann noch?

hat jemand eine Meinung/Ahnung wie es mit der Aktie infomatec jetzt weiter gehen könnte, welche szenarien denkbar sind?

[Kalchas]

@Hennerol
Du hast die Antwort doch selbst gegeben. Es bleibt nichts. Im Moment werden die Kurse einiger Insolvenzwerte hochgewirbelt. Ich schätze mal, daß die bald wieder auf dem Niveau stehen, wo sie hergekommen sind.

[cigam6]

Läuft doch schon wieder gut an.Toller Mantel

[GoldenShock]

[posting]16.108.493 von cigam6 am 16.03.05 14:24:38[/posting]http://www.gizmondo.com/mygiz/

Kaum zu glauben. Das war so ein Ding, für das Infomatec im Jahre 2000 schon den Auftrag hatte...
Wie hieß es in den Klageunterlagen der Kleinaktionäre ...das ist wieder so ein getürktes Ding von Häfele..

Ob Häfele der Drecksack wohl an tiger telematics beteiligt ist?

War da nicht was mit Voda-Dings, ach egal..

[Hennerol]

hab ich in der Augsburger allgemeinen gefunden (23.3.):

...Auch Augsburg hat großes Interesse an der internationalen Schule, die im Herbst 2005 in der Region ihren Betrieb aufnimmt. Man habe den Initiatoren drei Standorte vorgeschlagen, in der eine vorläufige erste Unterbringung der Schule möglich wäre, teilte Bildungsreferent Sieghard Schramm mit. Ob Augsburg zum Zug kommt, wird demnächst entschieden. Nach Informationen unserer Zeitung gilt nach wie vor Gersthofen als Favorit. Beim vorgesehenen Standort handelt es sich um das frühere Verwaltungsgebäude der Firma Infomatec in der Ziegeleistraße....

Kommentare dazu?

[GoldenShock]

Guter Vorschlag, wird Zeit dass die Betrügerbande um Harlos da mal rausgeworfen wird.
Schade nur, dass in Augsburg immer nur Umweltzentren und Schulen interessant sind. Für mehr reicht es eben nicht.

[PaterPaul]

Augsburg
Haftstrafe für Häfele bestätigt.

PaterPaul

[Neidrider]

Tach Paul!
Hast du auch ne Quellenangabe?

Schöne WE
Neidi

[PaterPaul]

Ist heute Morgen im Augsburgerlokalradio gekommen.

PaterPaul

[scotlandyard]

Hallo alle, wie wurden eigentlich die Prozesse von Häfele und Harlos finanziert. In einem alten Thread war mal zu lesen, das hätten Freunde gemacht, kennt die jemand?

So ein Verfahren bis zum Bundesgerichtshof ist sicher nicht billig, denke die Anwälte wurden nicht nach dem
Armenrecht besoldet.

[scotlandyard]

Harlos Company mit abgeändertem Namen:

Address:
Europe Technology/ASP New Media AG
Ziegeleistr. 22
D-86368 Gersthofen

Phone: [phone]
Fax: [phone]

Representative:
Europe Technology FZ LLC
Dubai Media City

Phone: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: http://www.europetechnology.de

[scotlandyard]

Lech Valley Futures sitzt auch noch in der Ziegeleistr. 22
und hat die gleiche Telefon-Nr. wie ASP New Media.

Diese "Lech Valley" soll einige Produkte aus der Infomatec
übernommen haben und dann weiter verkauft haben, weiss irgendwer etwas Genaues?

http://www.lechvalleyag.de/deutsch/1000.html

[Arnwalt]

I HALOS ! na wenn das keine News sind ! Ich hoffe nur das die Infomatec aktie davon profitiert.Hab ichs nicht schon vor Jahren gesagt Harlos wirds schaffen ? Herzlichen Glückwunsch !

[cigam6]

In den letzten monaten sind regelmäßig größere Posten aufgekauft worden.Frage:Kann sich die neue Firma von Harlos irgendwann den Mantel von Infomatec überziehen?? Gruß Cigam

[Arnwalt]

Quelle : Heise Online ,12.03
.....Der Insolvenzverwalter habe bislang Forderungen von rund 3,5 Millionen Euro anerkannt, sagte Harlos. Das Infomatec-Geschäft mit Software für das interaktive Fernsehen sei derzeit auf Eis gelegt und solle nach der Insolvenz wieder aufgenommen werden.... !!!!!!!! Wann ist denn eigentlich das Insolvenzverfahren beendet ,das müsste doch 2005 irgendwann der Fall sein oder täusche ich mich?

[Arnwalt]

Habe gerade noch was interessantes gefunden : die Domäne www.infomatec.de ist immer noch in Augsburg (auf Schneider registriert )! Wenn ich ne Firma hätte und wollte die völlig zumachen,würde ich garantiert auch meine Internetdomäne abgeben ! Hätte ich jedoch vor meine Tätigkeit wieder aufzunehmen,würde ich sie sichern wollen.(was hier ja geschehen ist ). Jetzt spekuliert mal , wiso die Domäne noch nicht abgegeben wurde ! Gruss

[Arnwalt]

Scheinbar ist mein Posting verloren gegangen deshalb poste ichs nochmal : - ----------Habe gerade noch was interessantes gefunden : die Domäne www.infomatec.de ist immer noch in Augsburg (auf Schneider registriert )! Wenn ich ne Firma hätte und wollte die völlig zumachen,würde ich garantiert auch meine Internetdomäne abgeben ! Hätte ich jedoch vor meine Tätigkeit wieder aufzunehmen,würde ich sie sichern wollen.(was hier ja geschehen ist ). Jetzt spekuliert mal , wiso die Domäne noch nicht abgegeben wurde !

@ cigam : ich tippe es gibt ne Fussion nachdem das Insolvenzverfahren abgeschlossen ist .Gruss

[Arnwalt]

jetzt poste ich das schon zum dritten mal,was ist den los mit diesem Board :

Scheinbar ist mein Posting verloren gegangen deshalb poste ichs nochmal : - ----------Habe gerade noch was interessantes gefunden : die Domäne www.infomatec.de ist immer noch in Augsburg (auf Schneider registriert )! Wenn ich ne Firma hätte und wollte die völlig zumachen,würde ich garantiert auch meine Internetdomäne abgeben ! Hätte ich jedoch vor meine Tätigkeit wieder aufzunehmen,würde ich sie sichern wollen.(was hier ja geschehen ist ). Jetzt spekuliert mal , wiso die Domäne noch nicht abgegeben wurde !

@ cigam : ich tippe es gibt ne Fussion nachdem das Insolvenzverfahren abgeschlossen ist .Gruss

[scotlandyard]

@arnwalt

Würde dem Harlos kein Wort glauben, der verscheuert das
Produkt über Aspnewmedia, Apsmedia (Schweiz), über eine
Company in Griechenland.

Die Rechte wurden "offiziell" an Lech Future Valley verkauft, neben anderen Assets.

[scotlandyard]

@arnwalt - nachtrag

die Firma in Griechenland, die das Portfolio von Infomatec
vertreibt ist:

New Gross TV Hellas S.A.
Kilkis 79
POLYKASTRO

Unter anderem versucht Harlos gerade EU-Förderungsmittel zu
erhalten, für IHALOS

Vielleicht reicht es dann wieder für eine Brasilianerin und/oder einen Bugatti.

[Arnwalt]

Herr Harlos ist ein kluger Mann und ist nicht so leicht unterzukriegen.Er wird sicher vorauschauend gehandelt haben und seinen Aktien wieder Wert verleihen wollen.Das ist der einzige Weg zu nem neuen Bugatti.Der Bugatti zeigt übrigens schön wie gross Herr Harlos denken kann.Und es gibt ne Regel,nur wer gross denkt wird auch gross ! Grüsse

[scotlandyard]

@arnwalt

hier sind Strohmänner oder auch -frau gefragt, um etwas vor dem Gerichtsvollzieher zu verstecken.

Das ist sicher so für die Vergangenheit als auch für die laufenden Aktivitäten.

Ich gebe Ihnen recht (Intelligenz), hier vermute ich, das Harlos sehr viel Kreativität entwickelt hat, zu verstecken und zu nutzen.

Falls Griechenland Förderungen zahlt, werden die wahrscheinlich auch solch einen diskreten Weg gehen, natürlich unter fairer Besoldung von Helfern.

[Neidrider]

@Arnwalt
www.infomatec.tv ist auch schon wech!!
Ist da was im Busch??

Gruß Neidrider

[scotlandyard]

@neidrider

www.infomatec.tv ist schon lange weg, wurde von Häfele betrieben im Gegensatz zur einzig "offiziellen" Web-Site
www.infomatec.de, die wieder von Harlos betrieben wurde.

Da ist nichts im Busch, Infomatec ist mausetot, der Insolvenzplan wird im Jahre 2999 erledigt, solange läuft alles über dieses zum grossen Teil nicht einmal legalisierte Firmengeflecht (Eintragungen im Handelsregister waren teilweise nicht auffindbar).

[Arnwalt]

@scotland und wiso denkst du ist bei einer mausetoten Firma die Domäne auf den Insolvenzverwalter immer noch registriert ? ( Quelle : Denic.de ) Gruss PS: 2999 ist doch unsinn.

[scotlandyard]

@arnwalt

Versuchen Sie doch bitte einmal

http://www.infomatec.com/

Das Ergebnis ist im Hinblick auf Ihre Theorie sehr interessant. Viel Spass.

[Arnwalt]

Hallo , leider verstehe ich den Hinweis mit infomatec.com nicht.-Mir scheint dass es sich hierbei nur um eine Suchmaschine handelt . Mfg

[scotlandyard]

@arnwalt

ja, damit wollte ich zeigen was der Name INFOMATEC für
eine Bedeutung hat, gar keine mehr.

Harlos versucht, die Kohle jetzt mit einer ganzen Reihe
von Firmen zu machen, die wahrscheinlich im Dunstkreis von Kipfer, Speerli usw. zu suchen sind. Diese Gruppe von Leuten hatte incl. Karl Heinz Gruns Insiderinformationen, um Werte vor dem Crash sichern zu können. WETTEN DAS!

Die eigenartige Abwicklung von Retailers Graz und Infomatec Austria spricht da eine sehr deutliche Sprache. Noch 2 Monate vor dem Konkurs wurden an bestimmte Leute enorme Abfindungen gezahlt, die kleinen Mitarbeiter schauten in die Röhre.

Wer hatte den Plan, Infomatec Austria über Hr. Irrling
abzuwickeln?

Die Aktionäre werden nichts davon haben, dieser angebliche
Insolvenzplan wird niemals realisiert werden.

[Arnwalt]

mit wetten hat man noch nie was gewonnen.für mich bleibt nach wie vor die frage ungeklärt,wiso die de.Domäne weiterhin auf den insolvenzverwalter registriert ist.das kostet geld und muss daher zwangsläufig einen sinn machen.

[flashgoerdi]

Das ist ja ein sehr interressanter chartverlauf.
Da wurde in letzter zeit regelmäßig eingesammelt.
Na wenn da man nicht bald was passiert.

flashgoerdi

[Arnwalt]

klick mal auf 6 Monate ,charttechnisch einwandfrei !

[flashgoerdi]

Wie ein Zock sieht das nicht aus. Da hat irgendjemand was vor.
Denke mal, dass da was kommen kann. Ist auf jedenfall sehr
interessant.

flashgoerdi

[flashgoerdi]

Auf jedenfall hat sich da jemand mit dem Einsammeln wie ein Eichhörnchen verhalten.

flashgoerdi

[cigam6]

Da bin ich ganz eurer Meinung.Ich beobachte die Aktie schon einige Jahre lang.Das sind keine zocker,die sich hier eindecken.Sonst wäre auch mehr los hier im Board.Vielleicht ist ein Ende der Insolvenz in Sicht.Verdient hätten wir es alle.Oder?

[Hennerol]

@cigam

ich beobachte die Aktie auch schon einige Jahre und bin sehr gespannt, ob die Insolvenz irgendwann mal beendet sein wird. Aber mal ehrlich, was erwartet uns Anleger bzw. Noch-Investierte denn nach der Insolvenz? Welches Szenario bleibt denn noch? was bedeutet denn ein Ende der Insolvenz für die Aktie? Meinungen?

[GoldenShock]

http://www.gizmondo.com/mygiz/
Für so ein Ding hatte Infomatec im Jahre 2000 schon den Auftrag bekommen. Das waren noch Zeiten.
Kommt leider in Deutschland ein paar Tage verspätet, Mitte Juni. Beeindruckender Weitblick damals gewesen von Häfele, das muss man dem Drecksack lassen.

[Arnwalt]

hab mal nen neuen thread aufgemacht,ist vieleicht ganz sinnvoll.gruss