Aixtron - Die Perle im Technologiebereich (Seite 651)

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.121.996 von Spekulant001 am 23.08.16 21:28:13

Zitat von Spekulant001: Derjenige Aktionär , egal wann und zu welchem Preis er kaufte , der glaubt er bekommt in mindestens nächsten 5 Jahren an der Börse,oder von einem Übernahmeinteressenten, mehr als die 6 E , der kann die ganzen Zahlen , die erzielbaren Margen , usw nicht verstehen und kann sie nicht mit vergleichbaren Produkten und Herstellern vergleichen.
Die Bude schlittert allein immer näher an die Pleite.
ich nehme an, dass die Chinesen die Produktionskosten deutlich senken wollen.

Kein Mensch bezahlt in einem Geschäft für ein Stück Butter 10 E , selbst wenn es Bio oder gut schmeckt, wenn alle anderen , selbst Marken und Bio-Butter, weit weniger als 5 Euro kosten.
Da kann der Butterverkäufer für mit seiner Forderung von 10 E so laut herumschreien und den Rest de Welt verdammen wie er will, er wird seine Butter nicht los.

Ach so , noch etwas,
ich hoffe du weißt , dass man Aktien leer verkaufen kann ohne sie besitzen bzw sich geliehen zu haben. Man verkauft einfach Lieferoptionen zu einem bestimmten Preis an der Terminbörse, sagen wir für 5 Euro pro Aktie. Die Typen werden alle im September beginnen diese Papiere zurück zu kaufen oder sie decken sich mit den Aixtronaktien direkt an der Börse ein.
ich will damit sagen , die Leerverkäufer müssen gar nicht altmodisch die Aktien sich bei einem Aktionär geliehen haben, sondern sie haben Lieferoptionen ganz einfach an der Terminbörse verkauft, ohne die Aktien zu besitzen und weder geliehen zu haben.

Eine Bude die 150 Mio Umsatz macht verkauft man liebend gern für 650 Mio, noch dazu, wenn sie Verluste schreibt. Wer das nicht macht , der muß schon ein Vollidiot sein.

Entscheidend ist nicht ,was die Wettquoten der Spekulanten aussagen, sondern was die Aktionäre machen werden, das ist genau so wie bei der Brexitabstimmung, die Quoten sahen ganz anders aus , als das Stimmenverhältnis nach Auszählung.

In einem haben diese Leerverkäufer , die auf fallenden Kurs spekulieren aber Recht, die Bude ist gegenwärtig bei weitem nicht 6 Euro Wert.

1. deine Bude hat 100 mio Cash

2. deine Bude hat schon mehrmals eine Verzigfachung hingelegt. Also wird sich die wirtschaftliche Lage schon mehrmals schnell verbessert haben

3. Deine Leerverkäufer können bei Scheitern des Angebots dann <5,50 Euro kaufen. Also dir deinen Verlust abkaufen.

Mal zum Vergleich: Syngenta stand bis vor kurzem bei 380 CHF. Angebot ist bei 447 CHF. Grund: Risiko, dass die Amis es nicht genehmigen. Dagegen war Aixtron bei deinem EK doch gut bewertet. Syngenta bekommst jetzt nach dem positiven Bescheid der Amis zu deinen +7%.

Aixtron wird ein Nervenspiel, da es keine großen Aktionäre gibt. Somit kann jeder bis zum Schluss warten. Und das wird früher oder später einige nervös machen.

[Spekulant001]

Derjenige Aktionär , egal wann und zu welchem Preis er kaufte , der glaubt er bekommt in mindestens nächsten 5 Jahren an der Börse,oder von einem Übernahmeinteressenten, mehr als die 6 E , der kann die ganzen Zahlen , die erzielbaren Margen , usw nicht verstehen und kann sie nicht mit vergleichbaren Produkten und Herstellern vergleichen.
Die Bude schlittert allein immer näher an die Pleite.
ich nehme an, dass die Chinesen die Produktionskosten deutlich senken wollen.

Kein Mensch bezahlt in einem Geschäft für ein Stück Butter 10 E , selbst wenn es Bio oder gut schmeckt, wenn alle anderen , selbst Marken und Bio-Butter, weit weniger als 5 Euro kosten.
Da kann der Butterverkäufer für mit seiner Forderung von 10 E so laut herumschreien und den Rest de Welt verdammen wie er will, er wird seine Butter nicht los.

Ach so , noch etwas,
ich hoffe du weißt , dass man Aktien leer verkaufen kann ohne sie besitzen bzw sich geliehen zu haben. Man verkauft einfach Lieferoptionen zu einem bestimmten Preis an der Terminbörse, sagen wir für 5 Euro pro Aktie. Die Typen werden alle im September beginnen diese Papiere zurück zu kaufen oder sie decken sich mit den Aixtronaktien direkt an der Börse ein.
ich will damit sagen , die Leerverkäufer müssen gar nicht altmodisch die Aktien sich bei einem Aktionär geliehen haben, sondern sie haben Lieferoptionen ganz einfach an der Terminbörse verkauft, ohne die Aktien zu besitzen und weder geliehen zu haben.

Eine Bude die 150 Mio Umsatz macht verkauft man liebend gern für 650 Mio, noch dazu, wenn sie Verluste schreibt. Wer das nicht macht , der muß schon ein Vollidiot sein.

Entscheidend ist nicht ,was die Wettquoten der Spekulanten aussagen, sondern was die Aktionäre machen werden, das ist genau so wie bei der Brexitabstimmung, die Quoten sahen ganz anders aus , als das Stimmenverhältnis nach Auszählung.

In einem haben diese Leerverkäufer , die auf fallenden Kurs spekulieren aber Recht, die Bude ist gegenwärtig bei weitem nicht 6 Euro Wert.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.120.988 von Spekulant001 am 23.08.16 19:26:05

Zitat von Spekulant001: So viel leerverkaufte Aixtron kann ich mir nicht vorstellen , kleine Bude, welcher Fondsmanager verleiht da schon an einen anderen Institutionellen mehrere Millionen von Aixtronpapiere und das für paar Euro Zinsen ????
Nein, hier verkaufen nur die, die zu niedrigeren Kursen kauften oder wegen vermeintlichen nun anderswo geglaubten größeren Gewinnchancen die Aixtron zu rund 5,50 E.
Manche sind ja jetzt vom Gold und Silberaktien so überzeugt , dass diese nun sehr teuren Papiere bald weiter kräftig steigen , da ist dann der Gewinn von 0,50 E pro Aixtron in ihren Augen zu mickrig.
Ich glaube du bist auch so einer dem 10% p.a. zu wenig sind.

http://shortsell.nl/short/Aixtron

Fehler ist nur die vermutlich doppelte UBS-Position.

Also sollten laut Bundesanzeiger immer noch rund 10% leerverkauft sein. Frage ist halt, ob die kaufen müssen (da sie an eine hohe Annahme glauben) oder ob die auf das Scheitern spekulieren.

[Spekulant001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.120.580 von cd-kunde am 23.08.16 18:29:22

So viel leerverkaufte Aixtron kann ich mir nicht vorstellen , kleine Bude, welcher Fondsmanager verleiht da schon an einen anderen Institutionellen mehrere Millionen von Aixtronpapiere und das für paar Euro Zinsen ????
Nein, hier verkaufen nur die, die zu niedrigeren Kursen kauften oder wegen vermeintlichen nun anderswo geglaubten größeren Gewinnchancen die Aixtron zu rund 5,50 E.
Manche sind ja jetzt vom Gold und Silberaktien so überzeugt , dass diese nun sehr teuren Papiere bald weiter kräftig steigen , da ist dann der Gewinn von 0,50 E pro Aixtron in ihren Augen zu mickrig.
Ich glaube du bist auch so einer dem 10% p.a. zu wenig sind.

[Spekulant001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.120.580 von cd-kunde am 23.08.16 18:29:22

Der Spread wird nach Fristende natürlich höher sein als bei der KUKA , weil die Aixtronbude total defizitär läuft und es nicht so schnell kommen wird , dass den letzten freien Aktionären eine Nachfrist offiziell gestellt wird,so denke ich , aber wird man sehen wie hoch deren Aktienprozentsatz dann ist.
Ein zweites Angebot kann auch erst in 2 Jahren kommen, zu 6 E , oder tiefer oder höher.
Bis dahin kaufen die Mehrheitsbesitzer langsam am Markt noch nach, aber nur zu tieferen Kursen als 6,00
Naja, was du zu KUKA schreibst , magst du wohl Recht haben, habe das nicht so genau mir angesehen, jedoch die 1,5% Punkte mehr Gewinn bei 8000 Aixtron-Aktien sind jetzt auch nicht so viel mehr.
Man kann nicht alle möglichen Chancen sehen erkennen und nutzen , Tiefstkurse erwischen .
Wer meint jedes Jahr 20 , 40 oder 100 % Gewinn an der Börse zu machen zu wollen , der ist fehl am Platze , denn der geht garantiert zu sehr in das Risiko , Derivate, usw, 90% dieser Spekulanten haben nur kurzzeitig vielleicht einen hohen Gewinn , den sie danach wieder verzocken, weil sie sich selbst total überschätzen.
Ich sitze auch nicht den ganzen Tag am PC, das wäre doch kein Leben, krankhaft sehr reich werden zu wollen, usw.
Da muß man schon einen kleinen Sprung in der Schüssel haben.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.118.561 von Spekulant001 am 23.08.16 14:59:46

Zitat von Spekulant001: Da werden wir sehen , den meisten langfristigen Aktienanleger sind sichere 7 oder 10 % Rendite auf weniger als 10 Monate vollkommen ausreichend. Hier sind nur , so wie du, zuviele Kleinstanleger die sich einbilden immer das Richtige zu tun, realitätsfern sind und unbedingt 50% oder 200% Gewinn pro Jahr zu machen.
Für mich ist meine Position Aixtron nur ein ganz kleiner Prozentsatz, ich erwarte keine Riesengewinne bei dieser Bude.
Deine ganzen Denkweisen sind sinnlos. Es ist sinnlos sich Gedanken darüber zu machen , was die Chinesen mit dem Laden machen. Vielleicht hauen sie nach einer gewissen Zeit viele Typen raus , bauen alles ab in Container und ab nach Kanton oder sonstwo.
Das ist mir total egal, für mich zählen nur die 6 Euro und das hier zu deutlich unter 6 E schon mind.50 Mio Aktien von Anlegern gekauft wurden, diese erwarten von der Bude und der Aktie keine Wunder , wenn sie nun nach einer Haltedauer von ca 1 Jahr eine sichere Rendite bekommen.
So habe ich sicher paar Euros für paar Monate geparkt und bekomme noch gutes Geld dafür.
da sind auch größere Adressen , die werden den schnellen Gewinn auf 6 E mitnehmen und weiterziehen zur nächsten Gelegenheit, ganz emotionslos.
Kleinkarriertes Denken sollte einem Spekulant , was alle sind die nicht den Banksparbrief oder K-LV wählen , sondern Aktien , ein Fremdwort sein.
Das Katellamt kann auch keine Einwände machen bei dieser kleine Bude, wo das Risiko bestünde , dass sie bald zahlungsunfähig würden.
Da hätten sie schon eher bei der KUKA die rote Lampe anknipsen können. Aber selbst da gab es keine Begründung für ein Nein.
In meinen Augen wäre es für manchen Deutschen gut , wenn er Chinesen bald als Chef bekäme.

Ein Spekulant sollte aber Gewinnchance und Risiko ins Verhältnis setzen. Bei deinem Kauf war die Gewinnchance bei +7%. Zu dem Zeitpunkt hättest bei Kuka eingereicht +8,5% erhalten. Das hätte mir zu Denken gegeben.

Zwischenzeitlich wäre auch +10% drin gewesen. Was m.E. immer noch zu wenig war. Ich denke, dass der eine oder andere Leerverkäufer sachte kauft.

Dazu kann man auch mal überlegen, warum nach dem Fristende der Spread besser als bei Kuka sein soll. Ich vermute, dass selbst wenn es klappt, dass man die eingereichten Aktien auch mit +7% Chance kaufen kann.

[Spekulant001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.119.230 von WAlexandro am 23.08.16 16:11:22

Wieso , ich bin im privaten Ruhestand und in einer Firma arbeite ich schon seit mehr als 20 Jahren nicht mehr. Durch überdurchschnittliche Leistung , habe ich in Selbstädigkeit mehr erreicht als der Durchschnitt. Eine gute Portion asiatische Verhältnisse würde vielen Deutschen gut tun, da kannst du sicher sein. Mehr Manchester, weniger Hängematte.
Das gilt für Länder wie Frankreich oder Österreich noch mehr.

[WAlexandro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.118.561 von Spekulant001 am 23.08.16 14:59:46

Umzug

Zitat von Spekulant001: In meinen Augen wäre es für manchen Deutschen gut , wenn er Chinesen bald als Chef bekäme.

Und wenn du einfach nach China ziehst

[Spekulant001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.118.306 von WAlexandro am 23.08.16 14:24:10

Da werden wir sehen , den meisten langfristigen Aktienanleger sind sichere 7 oder 10 % Rendite auf weniger als 10 Monate vollkommen ausreichend. Hier sind nur , so wie du, zuviele Kleinstanleger die sich einbilden immer das Richtige zu tun, realitätsfern sind und unbedingt 50% oder 200% Gewinn pro Jahr zu machen.
Für mich ist meine Position Aixtron nur ein ganz kleiner Prozentsatz, ich erwarte keine Riesengewinne bei dieser Bude.
Deine ganzen Denkweisen sind sinnlos. Es ist sinnlos sich Gedanken darüber zu machen , was die Chinesen mit dem Laden machen. Vielleicht hauen sie nach einer gewissen Zeit viele Typen raus , bauen alles ab in Container und ab nach Kanton oder sonstwo.
Das ist mir total egal, für mich zählen nur die 6 Euro und das hier zu deutlich unter 6 E schon mind.50 Mio Aktien von Anlegern gekauft wurden, diese erwarten von der Bude und der Aktie keine Wunder , wenn sie nun nach einer Haltedauer von ca 1 Jahr eine sichere Rendite bekommen.
So habe ich sicher paar Euros für paar Monate geparkt und bekomme noch gutes Geld dafür.
da sind auch größere Adressen , die werden den schnellen Gewinn auf 6 E mitnehmen und weiterziehen zur nächsten Gelegenheit, ganz emotionslos.
Kleinkarriertes Denken sollte einem Spekulant , was alle sind die nicht den Banksparbrief oder K-LV wählen , sondern Aktien , ein Fremdwort sein.
Das Katellamt kann auch keine Einwände machen bei dieser kleine Bude, wo das Risiko bestünde , dass sie bald zahlungsunfähig würden.
Da hätten sie schon eher bei der KUKA die rote Lampe anknipsen können. Aber selbst da gab es keine Begründung für ein Nein.
In meinen Augen wäre es für manchen Deutschen gut , wenn er Chinesen bald als Chef bekäme.

[WAlexandro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.117.637 von Spekulant001 am 23.08.16 13:01:18

und du wirst sehen, dass der "Spekulant" sich dieses mal verspekuliert hat. wicklung ab.

Die ganze Geschichte ist angefangen vom "geplatzten" Sanaan-Auftrag herbeikonstruiert und allzu durchsichtig. Leider ist die Rolle des AIX-Vorstandes dabei sehr dubios. Ich hoffe, dass viele Anleger dies ebenfalls erkennen und entsprechend handeln.
Was soll denn nach einer eventuellen Übernahme geschehen? Erhoffen sich die Schlitzaugen zukünftige Gewinne (also Kurssteigerungen) oder wollen sie das Unternehmen nur filetieren und danach platt machen? Wenn sie tatsächlich - wie verbreitet wird - an einer effektiveren Platzierung des Unternehmens interessiert sind, so wird sich das mit oder ohne Chinesen in den nächsten Jahren zeigen.
Ich habe Geduld und warte diese Entwicklung ab.
Mehr als 6 € gibt es dann allemal.
Übrigens steht das deutsche Wirtschaftsministerium diesem "Übernahmevorhaben" auch sehr skeptisch gegenüber.
Sollen doch alle, die unter 6 € eingestiegen sind, ruhig ihre Minigewinne machen oder ihren Einsatz retten, ich und viele andere Langfristanleger werden nicht blindlings auf diesen Zug aufspringen.
Und deshalb stelle ich das Erreichen der avisierten 60 % mit gutem Recht infrage.