US-Soldaten vergewaltigten Frauen und Kinder vor laufender Kamera! - 500 Beiträge pro Seite

[Fuller81]

12.08.2004

Ausland
Rainer Rupp

Vergewaltiger in US-Uniform

»New Yorker«-Journalist berichtet von neuen Hinweisen auf Verbrechen in US-Gefängnissen im Irak

Der Journalist Seymour Hersh vom US-Politmagazin New Yorker, der bereits 1968 das US-Massaker von My Lai, bei dem 500 Zivilisten ermordet wurden, an die Öffentlichkeit brachte, hat offensichtlich wieder einen Skandal aufgedeckt. Bei der Konferenz der »American Civil Liberties Union« berichtete er kürzlich von Zeugen und Videos, die belegten, daß irakische Kinder und Frauen im Abu-Ghraib-Gefängnis vor laufender Kamera von US-Soldaten vergewaltigt worden sind. Das Pentagon habe nun große Sorge, daß diese Bilder bekannt würden. Bereits im Mai hatte das Internationale Komitee vom Roten Kreuz die Inhaftierung von 107 Kindern in US-Lagern dokumentiert. Im Juni schickte das UNO-Kinderhilfswerk UNICEF einen vertraulichen Bericht über diese skandalöse Praxis an die US-Besatzungsbehörde in Bagdad. Das Pentagon hat bisher lediglich eingestanden, etwa 60 Teenager, »hauptsächlich zwischen 16 und 17 Jahren«, gefangenzuhalten. Beweise für Mißhandlungen gäbe es nicht. Dennoch tauchen inzwischen immer mehr Details über vergewaltigte Kindergefangene auf.

Schon am 21. Mai hatte die Washington Post von der Vergewaltigung eines Jungen in Abu Ghraib im Oktober 2003 durch einen »Mann in Uniform« berichtet. Zugleich verwies die Zeitung auf 14 eidesstattliche Erklärungen, die von Ermittlern der US-Army im Januar dieses Jahres aufgenommen worden waren und den Vorfall bestätigten. Aber erst am 28. Juli wurde der Name des uniformierten Kinderschänders bekannt, den die bei US-Soldaten beliebte Musikzeitung Rolling Stone in einem Artikel »Mr. Hamid« nannte.

Weitere detaillierte Zeugenaussagen über die Vergewaltigung gefangener Kinder hat vergangene Woche der schottische Sunday Herald publiziert, der unter Berufung auf Quellen im Pentagon berichtete, daß sich unter den Gefangenen auch 14jährige Kinder befinden. Obwohl auch alle Kinder betreffenden Zeugenaussagen im 6000 Seiten starken offiziellen Untersuchungsbericht des US-Verteidigungsministeriums zu Abu Ghraib als »glaubhaft« eingestuft werden, scheint die Regierung Bush fest entschlossen, diesen Skandal zu deckeln. Schließlich könnten diese neuen Berichte über Mißhandlungen Wählerstimmen kosten.


http://www.jungewelt.de/2004/08-12/006.php


Mit der Zeit wird alles ans Licht kommen und sei es erst nach der Wahl!

[anarchist.]

Das sind doch die Guten -die dürfen das...

[Lilo2000]

was Angela Merkel wohl dazu sagt ?

die konnte ja nicht genug kriegen vom Bush`s Krieg.

und der böse Schröder wollte nicht mitmachen

[Forsyth]

naja ich weiss nicht, stinkt irgendwie...

[Denali]

was ist jetzt schlimmer?

Daß vergewaltigt wurde, oder daß es vor laufender Kamera geschah, und somit Beweise dafür vorliegen?

Oder daß die Täter Amis waren ?

Also wenn Vergewaltigung als Verbrechen gesehen wird, so sollte es doch wohl unabhängig vom Täter gesehen werden.

Da dürften die Vergewaltigungen im Sudan weitaus mehr und auch brutaler sein, als die paar Einzelfälle begangen von ein paar durchgeknallten Amis im Irak.

Auch die im Islam übliche Zwangsehe, oftmals gegen den Willen der Braut, erfüllt den Tatbestand der Vergewaltigung, und das gleich lebenslang.

Leider laufen hier keine Kameras mit, und auch viel weniger Journalisten zeigen Interesse, Verbrechen, die NICHT von Amis begangen werden, ans Licht zu holen.

Für die Amis wird es nun wirkich gefährlich im Irak, denn mit ihrem Besitz, den Frauen, verstehen Moslems keinen Spaß, wenn dieser von Unbefugten entweiht wird. (Im selben Zusammenhang billigen und fordern die Schriften des Islam ausdrücklich zu vergewaltigen von ungläubigen Beutefrauen auf, bzw. diese auch als Sklaven zu halten.)

Die zu erwartende Empörung ist also weniger am Leid der Opfer orientiert, als an der Herkunft der Täter. Für diese Verbrecher darf es jedoch keinerlei Gnade geben. Die sollen eingebuchtet werden für Jahrzehnte.
Wenn die US-Armee hier nicht eisern durchgreift, haben sie endgültig ausgespielt im Irak.

[TimeTunnel]

Tat ist Tat, Verbrechen Verbrechen, ausnahmslos und immer zu verurteilen ... wäre hier nicht die hehre Hochmoral des Weltpolizisten, produziert ihm Kleide ehrvollen Pathos im unermeßlichen Einsatz für die Menschenrechte. Ja, das macht den UNTERSCHIED dieser Taten aus, daran wird es festgemacht und gemessen !!!!!

[gezwirbelt]

@Denali

ist ja echt rührend, daß Du das relativierst und vielleicht dafür auch noch ein gewisses Verständnis für diese Dreckschweine hast.
Alle Achtung!

[ConnorMcLoud]

So ist das halt.

Und die neuen Gutmenschen vom rechten Medien-TÜV schweigen wieder mal dazu.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Die Zeiten, in denen sich Lügen und Beweise einfach untern Tisch kehren lassen sind wohl vorbei.

Es gibt viele die behaupten, das Schlimme seien nicht die Taten sondern die Veröffentlichungen.

[DBrix]

#5

Schon bemerkenswert, welche Maßstäbe einige Leute anwenden.
Auf die Spitze gestellt:
Wer es nicht mindestens so arg treibt, wie seinerzeit die roten Khmer, ist nach Denalies Dafürhalten ein ganz Lieber.

Und jedes Verbrechen kann er mit anderen Verbrechen rechtfertigen.
Selbst Kindesmisshandlung. *würg*

[helmut_kohl]

Der folgende Satz sagt alles:

Beweise für Mißhandlungen gäbe es nicht

Also was stoert mich der nonsense, der von irgendwelchen Linken Bazillen verbreitet wird. Wo sind denn die Beweise? Wo sind die medizinischen Gutachten? Die DNA-Tests? Wo sind die Video-Tapes? Bis das vorgelegt wird, handelt es sich erstmal um Phantasien.

Mal nur gut, dass der besondere Freund Deutschlands, Vlad-the-impaler Putin, die Gefangenen aus Chechnya so richtig fuersorglich behandelt. Denen wuerde niemand eine Hundeleine um den Hals legen.

[gezwirbelt]

@helmut hohl

Beweise für Mißhandlungen gäbe es nicht, sagt das Pentagon

Das scheint aber solchen "Persönlichkeiten" wie "Ihnen" nicht aufzufallen.
Ich würde mir von ganzem Herzen wünschen, daß so etwas solchen Subjekten wie "Ihnen" persönlich widerfährt.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

#11,

wo sind die medizinischen Gutachten von zig-
Mio. Toten aus dem 2. Weltkrieg? Vor allem die DNA`s ?

[helmut_kohl]

@ der die schnauze zu weit aufreisst

In der Tat gibt es wohl ueber die Toten des WK2 Beweise. Als da waeren: Videoaufnahmen, Fotos, Augenzeugenberichte.

Ueber die Vergewaltigungen gibt es: Keine Fotos, keine Videos und keine Augenzeugen, sondern nur “Ohren”-Zeugen, die vom Hoerensagen irgendwas mitbekommen haben wollen.

Ich will ja zugeben, es ist moeglich, dass es Vergewaltigungen gegeben hat, aber bisher hat noch kein Staatsanwalt einen Vergewaltigungs-Prozess gewonnen, in dem a) das Opfer nicht bekannt war b) es keine Augenzeugen sondern nur Hoerensagen gab c) keine DNA-Beweise gab und d) der Staatsanwalt sagt er haette Videoaufnahmen des Verbrechens, aber leider,leider,leider weiss er im Moment nicht wo sie sind.

Wir wissen ja wie das so laeuft im Medien-Geschaeft, ganz besonders in den linksradikalen Medien wie der New Yorker: Ein kleines Fuenkchen Wahrheit wird zu einer grossen Verschwoerungstheorie aufgebauscht.
Da ist wahrscheinlich ein 16-jaehriger in der Dusche von seinen Mithaeftlingen befummelt worden, und spaeter heisst es dann die Amis haetten Frauen und Kinder vergewaltigt.
Mal eine Frage: Wieviele Frauen befinden sich eigentlich in Abu-Ghraib in Kriegsgefangenschaft? Und wieviele Kinder? Wohlgemerkt, 14-17-jaehrige sind wohl nach Irak-Standards keine Kinder mehr (grosszuegig koennte man sie vielleicht noch Jugendliche nennen). In dem Alter rannten die da unter Saddams Regime mit dem Maschinengewehr rum, kommen in Kriegsgefangenschaft und berufen sich dann auf den besonderen Schutz, den Kinder geniessen. Wenn sie wirklich Kinder waeren, dann waeren sie nicht in Kriegsgefangenschaft!
Ist immer interessant, dass die wirklich duemmsten Exemplare der “stupid white men” wie Michael Moore sie nennt, exakt die groessten Fans von MM sind.

[LadyMacbeth]

@ Helmut_Kohl

Die "Videoaufnahme" über die Toten des WK 2 würde ich wirklich mal gerne sehen. Vermutlich sind die GIs mit ihre DigiCam in Stalingrad herumspaziert, um später die Kassette daheim in Illinois in ihren VHS-Rekorder zu stecken. (Und im Mittelalter war in Europa die Kartoffel das Hauptnahrungsmittel. Und Coca-Cola).

Toll finde ich auch, dass Du weißt, wie es NICHT war. Das hilft uns allen hier sehr weiter.

LM

[Forsyth]

filmaufnhamen auf video, wo ist das problem lady?

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Helmuth Kohl,

Linke Presse = Wahrheit
Bushismus = Beschißmus

[helmut_kohl]

# 15,16,17

Die Diskussion um Semantics. Ob es nun Filmaufnahmen oder Videos sind, ist egal. Mir ist schon bewusst, dass die nicht mit einer Sony Digicam gefilmt wurden. Aendert nichts an der Tatsache, dass ich recht habe: Es existieren "BEWEGTE BILDER" (ich hoffe die Wortwahl-Faschisten LadyMacbeth, Forsyth, grosseschnautzeohnehirn sind mit diesem Begriff einverstanden) ueber Kampfhandlungen und auch Tote und Verletzte, ueber entdeckte Massengraeber, ueber die Befreiung von KZ mit Haufen voller Toten und vieles mehr.

Als wenn es nicht schon schlimm genug waere, dass Neonazis die Verbrechen aus dem 3. Reich leugnen, muessen hier jetzt die NeoKommies im Forum die Existenz von Beweisen leugnen. Schulterschluss zwischen Nazis und Kommies?

[TimeTunnel]

#18

... sie haben einfach keine Kultur, keine Geschichte, keinen Zeitraum zur Entwicklung in humanistischen Maßstäben gehabt. Wer Berge von nackten Gefangenen in eindeutigen Posen vor laufender Kamera übereinander schichtet ... dem traue ich schlicht ALLES zu.

[LadyMacbeth]

"Als wenn es nicht schon schlimm genug waere, dass Neonazis die Verbrechen aus dem 3. Reich leugnen, muessen hier jetzt die NeoKommies im Forum die Existenz von Beweisen leugnen. Schulterschluss zwischen Nazis und Kommies?"

Huiui, also diese Kausalkäthe hat was. Kompliment. Logisch, stringent, fundiert, mit Zitaten unterlegt, rechtssicher - kurz: ein Meisterwerk! Glückwunsch!

LM

[Beefcake_the_mighty]

Naja in gewisser Weise hat der Kohl ja recht.Nur irgendeine Behauptung in der Raum zu stellen reicht nicht.

Jedoch:
Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen das eine abgeblich "linksradikale " ( bedeutet das rechts von der CSU oder einfach nur nicht streng auf Bushlinie ) Journalie solche Vorwürfe einfach so in den Raum stellt.Zumindestens werden sie irgendwas in der Hand haben und bis diese Sachen auf den Tisch gelangen erübrigt sich jede Diskusion oder Verurteilung.
Es sei denn daß diese "linksradikalen" USA-Zeitungen das böswillig als Gerücht streuen.Welchen Sinn das machen sollte-gerade im Bezug auf die Glaubwürdigkeit und das Ansehen und die damit verbundenen Verkaufszahlen der Zeitung in Zukunft weiß ich nicht.
Aber der Helmut wird mir da vielleicht weiterhelfen,denn er scheint sich ja mit der politischen Ausrichtung der Amerikanischen Presse besser auszukennen als ich.

Auf der anderen Seite könnte er aber auch damit recht haben.Es wäre ja nicht das erste Mal,daß irgendwelche USA`s eine Behauptung aufstellen die sie nicht beweisen können und von der sie auch keine Filmaufnahmen haben oder zeigen wollen.-OK.Manchmal wurden die Aufnahmen ja beigebracht und die Geschichte der weinende Tochter eines Botschafters rühert die Nation zu tränen...Das oder die Opfer der Behauptung werden dann bestraft und die Gründe stellen sich dann am Ende als Falsch,gelogen und frei erfunden heraus.
Nennen wir es den American way of doing things.
Man wird sehen....

[SoeinPech]

was werden wir einwenden,

wenn man die Deutschen danach beurteilen sollte, was irgendeine Drecksau mit deutschem Paß anstellt ?

Ich ahne es.

Also tun wir weiterhin so, als ob die Amerikaner in den Irak gezogen sind, um dort Kinder zu vergewaltigen.

Es ist ein gutes Zeichen, wenn die argumentierende Gefühlslage so krass aus dem Ruder läuft. Und wenn man zu diesem Ansinnen die "jungewelt" -logisch - heranziehen muß.

Das bedeutet: die Sache ist langsam ausgelutscht.

Ihr solltet den Koalitionskräften die Daumen halten, daß die Nadschaf unter Kontrolle bekommen.

Andernfalls würde bestenfalls der Ölpreis weiter steigen. Was ihr über kurz oder lang am eigenen, für unempfindlich gehaltenen Leibe spüren würdet.

Oder schlimmer: das läuft denen aus dem Ruder, und der Irak kippt tatsächlich, wie sich viele, viele schlaue und zweifellos auch gute Menschen zu wünschen scheinen.

Manchmal gehen Wünsche ja in Erfüllung.

Für den fall darf ich prognostizieren, daß ihr auf lange Zeit Gelegenheit haben werdet, den schönen Zeiten nachzutrauern, in denen man die eigene wunde Seele damit laben konnte, über die Amis herzuziehen, und deren Versuch, den Irak für unsere Interessen zu gewinnen.

Aber ihr wißt ja sicherlich alle, was passiert, wenn der Ölpreisfuture nicht, wie bisherlächerliche 50% klettert, und damit alle Weltbörsen bereits in den Griff nimmt, sondern was geschähe, wenn beispielsweise Saudi Arabien unter Druck der Al Quaida geraten würde.

Das ist ja schließlich hier ein Börsenforum, das wißt ihr alle ganz genau, nicht wahr ?

Wie gesagt, solche stories von kranken Idioten, die im Irak sich vergehen, hier kolportiert und genüßlich ausgeleuchtet: so fürchterlich das auch ist, es beinhaltet auch einen guten Aspekt.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Helmut Kohl,

Dir ist auch alles recht um POstings aus dem Zusammenhang zu reissen, Sätze und Wörter zu verdrehen, Beleidigungen usw.

Du rechtsradikaler Bushist!

[Punk24]

In einem Börsenforum müssen wir alle für Bush und die Angriffskriege seines Regimes sein...wenn ich #22 richtige verstehe. Also doch "Blut für Öl"....vorzugsweise das der Araber, denn das sind ja......helf mir mal weiter Sep,du kannst den Begriff "Untermenschen" so geschickt umschreiben, dass es auf den ersten Blick gar nicht auffällt

[Steigerwälder]

Wenn der Vorwurf aus #1 zutreffend ist, ist dies natürlich skandalös und durch nichts zu rechtfertigen. Man kann nur hoffen das dieser Fall aufgeklärt wird und die (eventuell) Schuldigen hart bestraft werden.



Aber: zur "jungen-Welt" : Ein Blatt das den Völkermord von Stalin an mehreren Mio Kulaken als "falsche Agrarpolitik" verharmlost ist als Quellenangabe, ich formuliere es vorsichtig: problematisch. Diese Zeitung ist nicht nur "etwas links von der CSU".

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Immerhin ist eine der Quellen die Washington Post, die nicht gerade für übermäßige Kritik an der Regierung Bush bekannt sind.

[niki1]

Steigerwälder
1. Nenn doch mal die Quelle für deine Behauptung.
Es behauptet sich so schön, wenn man nix vorweisen kann.

2. Ein Blatt, das bei Nennung des Vietnamkrieges die Millionen Toten als Konsequenz der US-`Aussen`politik verschweigt, ist das glaubwürdig?

[niki1]

# 26
es geht, das ist der blöde Trick bei dieser Art von Propaganda, die Steigerwälder betreibt, darum, die Quellen des politischen Gegners zu diffamieren und die eigenen zu heiligen.

Hersh ist einer der investigativen Journalisten, auf die die Welt nicht verzichten kann, wenn sie nicht im Müll der gleichgeschalteten Presse verkommen will. Und das die Presse in den USA, und nicht nur dort, gleichgeschaltet war in Sachen Irak, und nicht nur dort, wird immer deutlicher. Jeder aber, der anderes berichtet, der lügt, das ist die Botschaft von Steigerwälder.

[Steigerwälder]

@ 27 Niki

"1. Steigerwälder Nenn doch mal die Quelle für deine Behauptung.
Es behauptet sich so schön, wenn man nix vorweisen kann."

"Daß diese Hungersnot, die das ganze Land betraf, mit Absicht herbeigeführt wurde, läßt sich durch nichts belegen. Sie war schlicht und einfach das Ergebnis einer bestimmten (wenn auch miserablen) Agrarpolitik."

aus der jungen Welt vom 29.11.1997

http://mitglied.lycos.de/sarkasmus/Schwarzbuch/f061.htm


Und nochmal für die ganz Doofen:
Wenn der Vorwurf aus #1 zutreffend ist, ist dies natürlich skandalös und durch nichts zu rechtfertigen. Man kann nur hoffen das dieser Fall aufgeklärt wird und die (eventuell) Schuldigen hart bestraft werden.

Dennoch und dazu stehe ich, betrachte ich die junge Welt nicht als seriöse Quelle. Vielleich kann mal jemand den Orginaltext aus USA reinstellen.

[niki1]

Steigerwälder
vielen Dank. Der Autor legt eine Kritik am "Schwarzbuch" vor. In gewissen Kreisen ist es in der Tat unverschämt, ein solches Machwerk zu kritisieren. Das verstehe ich gut...

würde man nämlich die gleichen Kriterien auf die ach so schöne westliche Welt, samt ihren freiheits- und gerechtigkeitsliebenden Institutionen anlegen, dann sähe es sehr sehr übel aus. Millionen von Kriegs- und Hungertoten aus den Wirtschaftskriegen der USA gegen den Rest der Welt klagten dann an. Was aber im Namen der angeblichen Freiheit geschieht und geschah von Lateinamerika über den Irak bis nach Afrika, das ist schon in Ordnung so... sind ja nur Einzeltäter, die das wunderbare Amerika nicht beschädigen können mit seinen heheren Zielen.

[niki1]

Stiegerwälder
..und wie Recht doch Gietinger hat, das scheint ja auch dein vordringliches Ziel und deine erklärte Absicht zu sein:

Zwei wesentliche Absichten stecken letztlich hinter der mit Hilfe Courtois` von Spiegel, Zeit und FAZ inszenierten Opferarithmetik:

1. Die Nazis (warum übrigens 25 Millionen Tote? Warum nicht 55? sollen als kleineres Übel verewigt werden.

2. Der Kapitalismus als massenhafter und tagtäglicher Verursacher millionenfachen Elends soll aus dem Bewußtsein verschwinden. Er erscheint endgültig als einzig mögliche Gesellschaftsform. Vergessen sind auch die imperialistischen Raubkriege (inkl. zweier von Deutschland verursachten Weltkriege), der Kolonialismus, (z. B. der Völkermord an den Hereros durch die Deutschen), die Kinderverwertung und -vernichtung (allein in Indien arbeiteten 1997 über 100 Millionen Kinder), der Hunger im Trikont, der ökologische Wahnsinn etc. Die Abermillionen Toten dieser Gesellschaftsform erscheinen so als Opfer von "Naturkatastrophen" und nicht als das, was sie wirklich sind, Opfer der ökonomischen Weltherrschaft des Kapitals.

Und jeder, der auf Abhilfe hofft, von einer gerechten Gesellschaft träumt oder in irgendeiner Weise wagt, von Revolution zu sprechen, wird so gleichzeitig zum Mitschuldigen am "roten Holocaust" gemacht. Eine neue Barbarei findet auf diese Weise ihre ideologische Vorbereitung.

[Joerver]

Das ist es was bisher über die Foltervorwürfe im Irak, Afghanistan und auch als Auftragstätigkeiten bekannt geworden ist. Es gibt genügend Beweise, dass die Folter von oben entweder angeordnet oder geduldet wurden.
Die meisten Videos und Bilder sind Senatsmitgliedern gezeigt worden, werden aber vor den Wahlen nicht veröffentlicht, wie auch der abschließende Bericht über 9/11, der die Schuldfragen erörtert. Das erfolgte auf Druck der Bush

THE GRAY ZONE
by SEYMOUR M. HERSH
How a secret Pentagon program came to Abu Ghraib.
Issue of 2004-05-24
Posted 2004-05-15

The roots of the Abu Ghraib prison scandal lie not in the criminal inclinations of a few Army reservists but in a decision, approved last year by Secretary of Defense Donald Rumsfeld, to expand a highly secret operation, which had been focussed on the hunt for Al Qaeda, to the interrogation of prisoners in Iraq. Rumsfeld’s decision embittered the American intelligence community, damaged the effectiveness of élite combat units, and hurt America’s prospects in the war on terror.

http://www.newyorker.com/printable/?fact/040524fa_fact

Seymour Hersh : The US government has videotapes of boys being sodomized at Abu Ghraib prison.
Transcript of Seymour Hersh`s ACLU Keynote Speech Here

07/14/04 "EdCone.com" -- He called the prison scene "a series of massive crimes, criminal activity by the president and the vice president, by this administration anyway…war crimes."

The outrages have cost us the support of moderate Arabs, says Hersh. "They see us as a sexually perverse society."

http://informationclearinghouse.info/article6492.htm

Sunday Herald - 01 August 2004
Iraq`s Child Prisoners
A Sunday Herald investigation has discovered that coalition forces are holding more than 100 children in jails such as Abu Ghraib. Witnesses claim that the detainees – some as young as 10 – are also being subjected to rape and torture
By Neil Mackay

It was early last October that Kasim Mehaddi Hilas says he witnessed the rape of a boy prisoner aged about 15 in the notorious Abu Ghraib prison in Iraq. “The kid was hurting very bad and they covered all the doors with sheets,” he said in a statement given to investigators probing prisoner abuse in Abu Ghraib. “Then, when I heard the screaming I climbed the door … and I saw [the soldier’s name is deleted] who was wearing a military uniform.” Hilas, who was himself threatened with being sexually assaulted in Abu Graib, then describes in horrific detail how the soldier raped “the little kid”.

In another witness statement, passed to the Sunday Herald, former prisoner Thaar Salman Dawod said: “[I saw] two boys naked and they were cuffed together face to face and [a US soldier] was beating them and a group of guards were watching and taking pictures and there was three female soldiers laughing at the prisoners. The prisoners, two of them, were young.”
http://www.sundayherald.com/print43796

Es ist ein Journalist der Zeitung, der für die Civil Guard im Irak dient, von dem diese Bilder stammen.
Beatings in Baghdad
Oregon guardsmen ordered to walk away from Iraqi prisoner abuse.
http://www.oregonlive.com/galleries/news/index.ssf?iraq

[Steigerwälder]

Darüber wie schrecklich der braune Sozialismus war herrscht Konsens.

Die Folgen des roten Sozialismus, die genauso verheerend waren werden jedoch immer wieder verharmlost. Unter anderem von "Zeitungen" wie der JW. Und von Typen wie dir. Deshalb ist es wichtig darauf hinzuweisen. Das hat nichts mit einer Relativierung des Nationalsozialismus (oder des "Faschismus", wie die roten Sozialisten immer wieder sagen um die Zwillingsbrüderschaft zu verschleiern.)zu tun.

zu 2.)

a. Imerialismus ist das gerade Gegenteil von Liberalismus.

b. Große Hungersnöte hat es im 20Jhd. v.a. unter Stalin und Mao gegeben. Aber klar doch,die beiden sind sicher Neoliberale gewesen....

c. Zur Ökologie: vergleiche doch mal den Zustand der Natur in marktwirtschaftlichen Ländern und dem ehemaligem Ostblock.
Und selbst im Osten hat sich die Situation seit Einführung der Marktwirtschaft dramatisch verbessert.

[Nannsen]

#22 von SoeinPech

Wie gesagt, solche stories von kranken Idioten, die im Irak sich vergehen, hier kolportiert und genüßlich ausgeleuchtet: so fürchterlich das auch ist, es beinhaltet auch einen guten Aspekt.

Ja, denn er räumt mit der irrigen ansicht auf, dass es menschen sich unter den verrohenden und extrem bedingungen eines militärteinsatzes sich besser unter kontrolle haben.


Soweit ich informiert bin wurden vor einiger zeit satte bürgerliche wehrpflichtige bundeswehrsoldaten wegen vergewaltigung von weiblichen kamaraden verurteilt.

Oder unsere kameraden in bosnien/ serbien wegen unzucht, vergewaltigung, und bezahlten geschlechtsverkehr mit minderjährigen. Schon vergessen???

Oder die durchseuchung von pädophilen und schwulen in deutschen hilfsorganisationen, die sich im auslandseinsatz dort kinder gefügig gemacht haben. Nie passiert???

In deutschen gefängnissen sollen jugendliche von dort einsitzenden vergewaltigt worden sein. in türkischen gefängnissen ist dies normal. ebenso in südamerikanischen haftanstalten.

Somit ist die erscheinung des vergewaltigens scheinbar nicht nur eine us amerikanische angewohnheit.leider völlig normal wenn bestimmte menschen die gelegenheit scheinbar ungestraft nutzen können.
Hier auf dem flachen land hat kürzlich ein bis dato unbescholtener bauer mit seinem trecker ein kind angefahren und dabei verletzt.
Als er das hilflose wimmernde mädchen so liegen sah überkam es ihm ( eigene aussage)und er hat sie vergewaltigt.

Bleibt zu hoffen, dass unsere scheinbar sehr dünne schicht firnis, auch zivilisiert bezeichnet, nicht in extrem situationen einfach abfällt und das biest in jedem von uns zum vorschein kommt kann.

Deshalb sollten die sich hier aufführenden gutmenschen, die nun ausschließlich mit dem finger auf die us soldaten zeigen, darauf achten, dass dabei mindesten 4 finger auf sie selber gerichtet sind.

[niki1]

Steigerwälder
Wußt ichs ichs
.. der existiert zwar nicht mehr, aber wir müssen uns ganz darauf konzentrieren! Vielleicht, weil wir ein bisschen sehr von der Gegenwart ablenken wollen? Oder warum wohl?

Und dann:
Typen wie du
Du scheinst ein ganz besonders aufgewecktes Kerlchen zu sein, dass aus dem Schwarzbuch gelernt hat, was es lernen sollte: wie man die Opferzahlen des Imperialismus, Kolonialismus, Kapitalismus, Nationalsozialismus und Bushismus runterrechnet.

Und als praktische Anwendung aus dem Gelernten Attac zusammen mit den Neonazis gemein macht. Da stehen doch die Folterer im Irak ganz gut da, diese verwirrten Einzeltäter, die vor der grossen amerikanischen Gerechtigkeit einpacken müssen.

[niki1]

das ist das Muster:

.... die Berücksichtigung des Verhungerten, erhöht die grandiosen Opferzahlen enorm: Der Trick ist einfach, den Kommunisten zu unterstellen, sie hätten aus Prinzip und mit Absicht die Leute verhungern lassen. Ließe man sich auf diese schäbigen Zahlenspiele ein, könnte man z. B. ebensogut behaupten, die 26 - 30 Millionen Tote, die das vom Kapitalismus als Massenverkehrsmittel durchgesetzte Automobil seit seiner Erfindung gekostet hat, seien mit dem Holocaust vergleichbar bzw. dieser würde dagegen verschwinden. Arbeitet man zudem noch mit falschen Zahlen bzw. nicht nachprüfbaren, aus der Luft gegriffenen Schätzungen (China: 65 Millionen Tote), mit Lügen und Vordrehungen, errechnet man schnell "Summen" in dreistelliger Millionenhöhe.

[whitehawk]

wer stellt eigentlich die journalisten vor gericht die meldungen ans tageslicht bringen die dann am ende nicht stimmen?

jaja und der irakische ministerpräsident hat 5 gefangene abgeknallt.



journalisten melden,verkaufen auflage,kassieren dicke honorare,setzten ne unschuldsmiene auf und fahren im ferrari nach hause.und die soldaten sind die bösen

[niki1]

# 34
ist dein Daumen verwachsen?

[flitztass]

@nannsen: Jetzt hast Du mich aber schwer desillusioniert!

Nachdem ich den Thread hier gelesen hatte, war ich der festen Überzeugung, dass es in ganz Europa seit dem 2. Weltkrieg keine einzige Vergewaltigung mehr gab.

Dagegen wurde mir berichtet, dass im bösen Amerika gestern auch schon wieder skandalöserweise ein Vater seinen Sohn verprügelt haben soll!

Und dass Denali es schon wieder wagt, solche Dinge mit den Massenvergewaltigungen im Sudan zu vergleichen, ist natürlich auch wieder typisch.

Lieber Denali, Du solltest endlich begreifen, dass diese Massenvergewaltigungen im Sudan uns nichts angehen. Erst wenn die bösen Amerikaner dort eingreifen sollten, und es dann zu einem Skandal kommen sollte, weil ein US-Soldat eine afrikanische Frau sexuell belästigt, erst dann wird das hier zu einem Aufschrei führen.

[Nannsen]

#38 von niki1

nein, ich habe nur die fähigkeit diesen daumen erst aufzurichten und dann in meine richtung zu drehen. somit die 4 finger.

du solltest dies mal üben...

[Nannsen]

#39 von flitztass

Ja, ich bedaure dies.

am liebsten würde ich diesen heuchlern hier die illusion lassen, dass die europäer, hahah,natürlich einfach nur edel, hilfreich und gut seien und die amerikaner so etwas wie bushmänner.

Schade, dass dies us soldaten unsere zivilisation in deutschland erst ermöglicht haben, indem sie unsere herrenmenschen erst von den bäumen schütteln mussten.sie hätten sie dort lassen sollen, unsere über allen überlegenen herrenmenschen.

[SoeinPech]

punk24, ich hatte Dich gebeten, Deine kleinen Sottisen zurückzufahren. Haut nicht hin ? Na gut denn. Ich würde also den Begriff des Untermenschen so geschickt umschreiben, daß es auf den ersten Blick nicht auffällt ? Möchtest du also mißverstanden haben, daß ich Deinen Namen nannte ?

Zu Hersh. Solhce Journilsten sind wichtig. Weil die zu dem Spektrum dazugehören. Man darf nichts unter den Tisch kehren. Vergewaltigte haben auch Rechte, für die man eintreten muß, und denen man durch Öffentlichkeit beistehen kann dagegen, daß die sonst unter einem Schleier verschwinden.

Aber daraus wird dann gerne etwas anderes gemacht, was dem betreffenden Journalisten nicht genehm sein kann: daß sein Bericht zu etwas völlig anderem umgestrickt wird.

Und genau das geschieht hier: USA- bashing, und in den USA dann Bush- bashing.

Das wird schon dadurch deutlich, welchen Stellenwert dieser Bericht hier bei uns bekommt, wer ihn reinstellt, und welche Quellen er dazu zitieren muß.

Da wird transportiert, was mit der Meldung nix mehr zu tun hat.

nannsen hat es bereits erwähnt: Vorgänge dieser Art geschehen überall auf der Welt, doppelt unappetitlich wird es, wenn das eigentlich entstandene Leid zurücktritt.

Hersh selber muß wissen, ob er trotz oder wegen dieses Effektes seine Arbeit verrichtet, ich bin zuversichtlich, daß er dieser aus dem einzig erträglichen Motiv nachkommt.

Bei denen, die es nicht unterlassen können, derartigen Sachverhalt dann unter eine ausgeweitete, also sachfremde Sichtweise zu stellen, kommen mir jene indischen Bettlerkönige in den Sinn, die Kindern die Hände abhacken lassen, damit diese besser betteln können.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

#42,


Wer vertraut schon offensichtlichen Lügnern wie Bush, Rice, Ridge, Rumsfeld usw.?

Da gibts doch absolut nichts mehr zu beschönigen.

Das ist kein USA-Bashing sondern richtet sich gegen die Bush-Ad. und deren Anhänger.

[Nannsen]

.
sep
........Hände abhacken lassen, damit diese besser betteln können.............

oder blenden, verkrüppeln usw usw. dieses macht das betteln erst erfolgreich weil es den vergleich deutlich macht zu dem ( noch) gesunden spender.

So ähnlich fünktioniert dies wohl auch mit dem usa bashing unserer europäischen kulturmenschen.

der ursprung dafür ist dass diese experten bereits ahnen, dass sie selber die geblendeten, verkrüppelten ohne hände sind. dies erzeugt erst die wut und den hass auf den gesunden, damit ihnen selbst überlegenden.

hahha ,zum totlachen wenn man diese defekten eiferer dabei beobachtet.

[Denali]

ja, flitztass, die sehr heftigen Reaktionen auf mein # 5 haben mich doch nachdenklich gemacht.

Vielleicht ist es doch schlimmer, wenn man von einem Ami hergenommen wird, auch wenn das nur ein paar dutzend Opfer sind, anstatt eine Anzahl die in die Tausende, oder Zehntausende, oder Zigmillionen, wenn man die Zwangsehen hinzurechnet, die vielerorts "gute Sitte" sind.

Wer sich noch erinnert (erinnern will ?): In Bosnien gab es Vergewaltigungslager von Serben mit bosnischen Frauen, die solange gef.... wurden, bis sie schwanger waren. Hat man lange ignoriert. Protest kam deswegen keiner auf bei den Gutmenschen. Warum auch - die Täter waren ja keine Amis

Für "Frieden" und gegen Bomben wurde erst demonstriert, als die Nato in das Geschehen eingriff, und letztlich eine Befriedung militärisch durchsetzte.

So verhält es sich durchgängig wenn es um Uncle Sam´s Truppe geht.


Speziell für Niki1

die Ausbeutung der Menschen in der 3.Welt durch den bösen Kapitalismus solltest du mal vorort studieren. Mach mal ein Praktikum im Entwicklungsdienst, oder helf mit bei einer humanitären Oranisation. Das beste Lernfeld wäre freilich:

Geh als Investor nach Afrika, lerne die dortige Bürokratie, Korruption, Arbeitsmoral kennen, und du wirst erkennen:

Der böse Kapialismus hat in Afrika KEINERLEI Einfluß auf den Alltag und die Armut (die übrigens nur nach materiellen Gesichtspunkten vorhanden ist - nicht von der dortigen Lebenseinstellung her), sondern die Lage Afrikas ist ausschließlich von den dortigen Bewohnern selbst zu verantworten.

Von diesem arme-Neger-Ausbeutungs-Kapitalismus-Mythos-Märchen bleibt schlicht nichts mehr übrig, wenn man die Lage vorort kennt.

Übrigens, Afrika ist sehr schön, die Bewohner meist sehr angenehm - du wirst es mögen

[Nannsen]

#43 von derdieschnautzelangsamvollhat

Wer vertraut schon offensichtlichen Lügnern wie Bush, Rice, Ridge, Rumsfeld usw.?

Ich vertraue diesen herrschaften etwa so wie dem unsäglichen verantwortlichen der uno, dem französischen staatspräsidenten, natürlich auch und im besonderem unserem

steinewerfer und polizistenverprügler j.fischer, unserem terroristen verteidiger schily, und last, but not least, unseren wahlbetrüger schröder.
um genau zu sein, ich vertraue allen menschen gleich..

[SoeinPech]

das, @derdieschnauzelangsamvollhat, war genau die Frage.

geht es hier um die Opfer von Vergewaltigung ? Du sagst: nein.

Dann bliebe nur noch die Frage, was Hersh treibt. Doe Opfer der vergewaltigung vor der verordneten Sille retten ?

Oder das, was Dich treibt.

Perle, uns allen wohlbekannt, meint zu Hersh - sinngemäß - daß dieser das Nächste zu Terrorismus sei, das die USA zu bieten habe.

Du , verehrter @derdieschnauzelangsamvollhat, könntest also recht behalten.

Was ist übrigens Dein spezielles, also Dein persönliches Interesse an diesem Bericht ?

Kennst Du eines der Opfer ?
Bist Du mit dem GI verwandt ?
Interessierst du Dich für Video- Filmerei ?

[Steigerwälder]

@ niki

Durch die Auflistung der Verbrechen des Sozialismus/Kommunismus wird definitiv kein einziges Opfer von Imperialismus, Kolonialismus und Nationalsozialismus relativiert. Ich hab kein Problem damit zu sagen , dass Imperialismus, Kolonialismus und Nationalsozialismus falsch waren/sind und unnötige Opfer verursachten. Eben weil diese Ideolgien im Widerspruch zum Liberalismus und Marktwirtschaft stehen für die ich eintrete.


Umgekehrt tust du dich da schwerer. Warum sagtst du nicht: "Ich trete für einen friedlichen Sozialismus ein und verurteile die Verbrechen von Stalin?"(Dann könnten wir immer noch über die Nachteile von sozialistischer Umverteilung und Planwirtschaft debattieren, aber niemand könnte dir mehr vorwerfen Stalin zu verteidigen.) Warum tut sich die JW, und du so schwer zu sagen, dass Stalin ein Verbrecher war? Warum verteidigt ihr ihn, indem ihr implizit sagt:"Naja, die Millionen Toten (die es ohne die Zwangskollektivierung nicht gegeben hätte) waren ein Versehen - kann schließlich jedem Staatschef mal passieren..."

[Nannsen]

#47 von SoeinPech

........Was ist übrigens Dein spezielles, also Dein persönliches Interesse an diesem Bericht ?

Kennst Du eines der Opfer ?
Bist Du mit dem GI verwandt ?
Interessierst du Dich für Video- Filmerei ?

...............


die fragen müssten an alle gerichtet sein.

somit auch an mich weil ich mich an dieser diskussion beteilige.

Frage 1.
ja ich kenne vergewaltigungsopfer, allerdings sind diese nicht von GIs sondern von deren nahen verwandten missbraucht worden. Ich bin außerdem sensibel genug mich in die situation dieser verletzten menschen hineinversetzen.

frage2.

Nicht direkt natürlich, aber zuerst handelt sich hier um einen mitmenschen, somit für mich so etwas wie einen bruder.
Auch in dessen tatumstände vermag ich mich hineinzuversetzen.

Deshalb hoffe ich, niemals in eine ähnliche situation kommen zu müssen, in der der christ in mir sagt, ich weis ich tue etwas falsches, aber ich verspüre lust an der angst des mir unterworfenen.

frage 3.

ja, ich habe in der tat hin und wieder spaß einen anständigen porno im fernsehen zu sehen.
manchmal finde ich sogar die sendung Wahre liebe ganz unterhaltsam und sogar lehrreich.

[niki1]

Steigerwälder
Du hast recht: Ich tu mir aber schwer mit Geschichtsfälschern wie den Schwarzbuchschreibern, die in ihren Fälschungen sakrosankt gestellt werden und gerade deshalb zur Bibel der Rechten avanciert sind.

Einige der eklatanten Geschichtsfälschungen sind in dem von dir zitierten Artikel nachzulesen. Das ist nichts anderes als der moderne Hexenhammer.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

SEP,

durch die verurteilenswerten Handlungen im Iraq sehe ich einen möglichen negativen Einfluss nicht nur auf mein, sondern auf das Leben vieler Unschuldiger auf dieser Welt.

[SoeinPech]

so einer bist Du also, nannsen.

Du rechnest bereits vorab auf die Vergebung Deiner Sünden, so wie es das Christentum verheißt.

Und zwischendurch schaust du Pornos.

Das scheint mit alles ziemlich normal zu sein.

Meine Frage richtete sich eigentlich an jene, die daraus einen Anti- USA- Aspekt heraussaugen wollen.

Triebbefriedigung im Doppelpack sozusagen.

[Nannsen]

#52 von SoeinPech

ich weis sep. ich weis auch das du darauf bis zum sanktnimmerleinstag warten wirst.
ein heuchler erkennt sich niemals selber.

[SoeinPech]

Du hast recht, @derdieschnauzelangsamvollhat, man kann sich garnicht genug Gedanken machen über negative Einflüsse.

Wie sie entstehen. Wer sie befördert. Wen dies erschaudern läßt, und wer sich daran wärmt.

Die Welt ist schon eine verdammt komplexe Veranstaltung.
Ich möchte meiner Hoffnung Ausdruck geben, daß Eure Beiträge hier allesamt von der Sorge um den Zustand dieser Welt getragen sind, und vor allem, daß Euer Engagement auch die notwendige Beachtung findet.

[TimeTunnel]

"Bist Du mit dem GI verwandt ?" (war wohl die Frage Nr. 2)

-------------------

#49 (als Antwort):

"frage2.

Nicht direkt natürlich, aber zuerst handelt sich hier um einen mitmenschen, somit für mich so etwas wie einen bruder.
Auch in dessen tatumstände vermag ich mich hineinzuversetzen.

Deshalb hoffe ich, niemals in eine ähnliche situation kommen zu müssen, in der der christ in mir sagt, ich weis ich tue etwas falsches, aber ich verspüre lust an der angst des mir unterworfenen."

------------

Was ist los, Nannsen ? Hast Du Dich nicht im Griff ? Du gibst Dich hier schwelgender Hoffnungsfähigkeit hin, dem Wunschgebilde eines verkrüppelten Gewissens, welches Dir selbst bitte bitte bitte keine Versuchung abverlangen möchte, Deine Triebhaftigkeit in einer bestimmten Situation nicht an einem Kind auszuleben ?

Bist Du pervers oder sowas ??

[Nannsen]

#55 von TimeTunnel

nein, aber deine interpretation des von mir geschriebenen zeigt mir deinen geisteszustand.

Allerdings ohne überraschung für mich...

[Steigerwälder]

@ 50 Ich denke das genügt. Du weigerst dich standhaft, dich von kommunistischen Verbrechen zu distanzieren. Die Kritik an einem der größten Massenmörder aller Zeiten, an Stalin, bezeichnst du als "Geschichtsfälschung". Damit ist deine Position klar. Weiter Diskussion überflüssig.

[niki1]

Ich lach mich krank
Steigerwälder, du würdest dich eigenen als Regisseur für einen stalinistischen Schauprozess.
das war ja nichts anderes, als die Forderung Schuld einzugestehen, unter allen Umständen Schuld. Das müssen die anderen sein, damit man sich selbst reinwaschen kann von seinen blutigen Händen.
Frag mal Schlingensief, ob der deine Seifenoper nicht in Bayreuth aufführen will. Frei nach dem Motto: So nah am Feind, dass man im Glanz seiner Augen sich selbst erkennt.
Auch Torquemada gehört in die Kette deiner Vorfahren.

Übrigens das gleiche Muster, das die Autoren deiner
Bibel verwenden.

Was für ein lächerliches Heldentum hier abziehst, halt steigerwälderisch

[TimeTunnel]

#56

Nannsen ... das ist aber ein armseliges Wechselgeld. Mein Geisteszustand ? Was ist mit dem ? Der ist soweit ganz intakt, somit war für mich nach Deinen klaren Worten gar keine Mißinterpretation möglich, oder wozu benutzt man Worte in dieser, Deiner Reihenfolge eines Zusammenfügens !

Schon in therapeutischer Behandlung ?

[Nannsen]

niki 1

‹^› ‹(•¿•› ‹^›
-----------
....................../´¯/)
....................,/¯../
.................../..../
............./´¯/`...`/´¯¯`•¸
........../`/.../..../......./¨¯
........(`(...´...´.... ¯~/`...`)
............TAKE THIS!..../
.......................... _.•´
..........................(
..............................



Das kommt glaube ich von allen hier aus ganzem herzen

grüße nannsen

[Nannsen]

#59 von TimeTunnel

nein, noch nicht. aber wenn du mir die anschrift deines headshrinkers gibst, der dir die unten aufgeführten erkenntnisse einflüstert, dann begebe ich mich sofort in dessen behandlung.

so mein freund,nun wisch dir den schaum vom mund lass es gut sein....




#19 von TimeTunnel 13.08.04 00:19:58 Beitrag Nr.: 14.030.153 14030153
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#18

... sie haben einfach keine Kultur, keine Geschichte, keinen Zeitraum zur Entwicklung in humanistischen Maßstäben gehabt. Wer Berge von nackten Gefangenen in eindeutigen Posen vor laufender Kamera übereinander schichtet ... dem traue ich schlicht ALLES zu.

[eierdieb]

hab den thread kurz überflogen



sehr schön wie sich das karussell dreht, alles beim alten, alles wie gewohnt, auf WO nichts neues !

die üblichen balgereien vielleicht zur aufheiterung folgender artikel :

http://www.spiegel.de/sptv/magazin/0,1518,312934,00.html

mittlerweile glaube ich der harte kern der auf WO postenden ist den akteuren des artikels nicht unähnlich es besteht seelenverwandtschaft.

schmerz ist geil !

[helmut_kohl]

@ #26 von derdieschnautzelangsamvollhat

Immerhin ist eine der Quellen die Washington Post, die nicht gerade für übermäßige Kritik an der Regierung Bush bekannt sind.

Vielleicht solltest Du zunaechst mal ein wenig Ahnung von der US-Medienlandschaft haben, bevor Du solche Behauptungen aufstellst!
Nun, die WP ist sicherlich nicht Stalinistisch ausgerichtet wie die urspruengliche Quelle jungewelt, aber trotzdem eines der beruechtigsten linken Blaetter des Landes. Sie ist immer besonders kritisch gegenueber republikanischen Praesidenten.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

#63,

muß gestehen, zum letzten mal hab ich die während des Kriegs und kurz danach gelesen.

Da war von Bush-Kritik nichts zu merken, im Gegenteil.

[TimeTunnel]

#61 Nannsen

Ja, machen wir, Nannsen. Lassen wir es gut sein, denn Du bist doch auch nur ein "Mitmensch", auch "Bruder" für mich. Nur in Deine "Tatumstände", in die kann ich mich nicht hineinversetzen, wenn Du postulierend über Kinder vergewaltigende Soldaten Dein Verständniskleid ausbreitest ... die standen eben scheinbar einfach nur unter Druck, einfach eine "Menschlichkeit".

Also, bis zum nächsten Mal dann. Denn ein nächste Mal kommt immer, bei Menschen mit der Ausprägung Deines Naturells.

Auf eine bessere Welt !

[Nannsen]

#65 von TimeTunnel

ja bruder, so sei es.

die umstände eines verbrechens verstehen lernen heist übrigens nicht dieses zu entschuldigen oder gut zu heissen. aber das wirst du ohnehin gewusst haben und wolltest halt ein wenig den guten nannsen provozieren gelle???

[helmut_kohl]

@ alle

Ich habe den Artikel in der Washington Post gefunden:

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A43783-2004May…

Wie ich befuerchtet hatte, wird in “jungewelt” da so einiges durcheinander gebracht.

a) die Zeugenaussage der 13 Haeftlinge hat nichts mit Vergewaltigung zu tun, sondern nur mit Misshandlungen allgemein:
The fresh allegations of prison abuse are contained in statements taken from 13 detainees shortly after a soldier reported the incidents to military investigators in mid-January. The detainees said they were savagely beaten and repeatedly humiliated sexually by American soldiers working on the night shift at Tier 1A in Abu Ghraib during the holy month of Ramadan, according to copies of the statements obtained by The Washington Post.
Naja, “humiliation” ist ja nix neues. Wir haben alle die Fotos gesehen.

b) Es gibt eine einzige Referenz zu Vergewaltigung eines Jungen
Hilas also said he witnessed an Army translator having sex with a boy at the prison. He said the boy was between 15 and 18 years old. Someone hung sheets to block the view, but Hilas said he heard the boy`s screams and climbed a door to get a better look. Hilas said he watched the assault and told investigators that it was documented by a female soldier taking pictures.
Ob wir der Zeugenaussage eines einzigen Haeftlings trauen sollten, weiss ich nicht. Auf gar keinen Fall gibt es fuer diese Vergewaltigung 14 Zeugen, wie von den deutschen Medien suggeriert wird. Es wirdauch nichts von Videoaufnahmen erwaehnt.

c) Misshandlungen in der Form von “sodimized with a stick” gab es. Wenn das stimmt, dann ist es wirklich entsetzlich.

d) im ganzen Artikel wird nichts von vergewaltigten Frauen erwaehnt. Drohungen, die Ehefrauen von Haeftlingen zu vergewaltigen gab es:
"Do you pray to Allah?" one asked. "I said yes. They said, `[Expletive] you. And [expletive] him.` One of them said, `You are not getting out of here health[y], you are getting out of here handicapped. And he said to me, `Are you married?` I said, `Yes.` They said, `If your wife saw you like this, she will be disappointed.` One of them said, `But if I saw her now she would not be disappointed now because I would rape her.` "


Fazit: Misshandlungen sind schlimm genug. Was einige US-Soldaten da getan haben, ist einfach nur geschacklos. Zur Entlastung der Amerikaner muss man sagen, dass die Taeter eine Minderheit sind und beim Stress durch taegliche Anschlaege und getoetete US-Soldaten anscheinend bei dieser Minderheit das Gefuehl fuer Menschenrechte ausgesetzt hat.
Aber man muss das alles nicht noch schlimmer machen als es ist. Der Artikel in der “jungewelt” ist eine einzige Halbwahrheit: Eine einzige Vergewaltigung (ohne Video-Aufnahme, nur mit Fotos, die aber nirgends aufgetaucht sind) + die Tatsache, dass auch 15-18 jaehrige inhaftiert sind klingt in den deutschen Nachrichten so als wuerden systematisch Kinder vergewaltigt, und das ganze auf Video festgehalten. Weil der Ausdruck “Frauen und Kinder” so toll klingt, behauptet man dann einfach auch noch, dass Frauen und Kinder vergewaltigt wurden. Die Schreiber koennten glatt bei Michael Moore anheuern, der benutzt die gleiche Art von Logik.

[Steigerwälder]

@ 67 Gute Arbeit! Nur meine ich das die Misshandlung von Gefangenen auch durch "Stress" einer Minderheit nicht zu rechtfertigen ist. Ansonsten volle Zustimmung.

Die Annahme das der Artikel verfälscht ist drängt sich natürlich bei einer "Zeitung" wie der JW immer auf.

[Nannsen]

#67 von helmut_kohl

Gute arbeit. danke

damit wirst du hier im moment einige amerikahasser maßlos enttäuscht haben.
aber die finden ihr notwendiges futter regelmäßig von interessierter seite und werden sich wie die ausgehungerten wölfe daraufstürzen.

inzwischen lebt von diesen brüdern eine ganze futtermittelindustrie.

[Denali]

# 67

danke für die Recherche.

Nun wird es spannend, ob sich die Abscheu vor Vergewaltigungen, die hier teilweise so offen, ehrlich und spontan zum Ausdruck kam, auf "die paar Einzelfälle" im Sudan und der in der islamischen Welt üblichen Zwangsehe richten wird.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

glaub ich nicht

bushbashing hat schon kultstatus, weils einfach immer neue gründe gibt

[SoeinPech]

@derdieschnauzelangsamvollhat:

Dann ist ja Hoffnung, wenn es sich um etwas handeln sollte, für das es immer neue Gründe gibt. Dann kann es wohl kaum Kult sein.

Denn der Umgang in Kult bedarf keinerlei Begründung, ja das Auftauchen eines Grundes, gar neuer Gründe, weist darauf hin, daß es eben kein Kult ist.

Ich ahnte, daß dieses Bush- Bashing etwas sein müsse, das in andere Kategorien fällt, in jene, die jeder Form von Kult und allem, was dazugerechnet werden muß, abgewendet sind.

Ich hätte mir auch nur schwer vorstellen können, daß beispielsweise ein Schröder Menschen ansprechen kann, die über Kultur verfügen.

Der nun gab Gründe fürs Bush- Bashing.

[endaxi]

#72 Umso erstaunlicher welche dich kulturell ansprechen,da komme ich jetzt doch stark ins grübeln.Sicherlich muss man die jetzt nicht namentlich aufführen,sie sind dem ganzem board mittlerweile bekannt.

[robbe_III]

Schade, dass dies us soldaten unsere zivilisation in deutschland erst ermöglicht haben, indem sie unsere herrenmenschen erst von den bäumen schütteln mussten.sie hätten sie dort lassen sollen, unsere über allen überlegenen herrenmenschen.


Schwer zu überbieten unsere umerzogenen Nestbeschmutzer hier, der glaubt wohl auch an den Osterhasen

[SoeinPech]

endaxi, Wie schaffst Du es, auf ein posting zu reagieren, daß Deinem nicht voranging, sondern erst folgte. Alle Achtung. Die Vorsehung ?

[Nannsen]

#74 von robbe_III

hm, dabei habe ich mir wirklich mühe gegeben.

Du siehst die umerziehung von deiner herrenmenschen mentalität mit dem dazu gehörenden führerkadavergehorsam
hat es u.a. möglich gemacht, das wir beide hier friedlich gemeinsam sudeln dürfen.

grüß deinen ortsgruppenleiter von mir und bitte ihn euch nicht so einen mist von vorgestern zu erzählen.

in diesem sinne

nannsen

[RRichter]

@67: Vielen Dank für Deinen Beitrag.

Was mir (auch bei anderen Themen) in der letzten Zeit immer mehr Sorge macht ist, daß man den Medien nicht mehr wirklich trauen kann. Vermeintlich gut recherchierte Berichte können sich als Vermengung von Verdrehungen und Halbwahrheiten herausdrehen. Keine Lüge im Bericht, aber der Bericht in seiner Gesamtheit zeigt nicht die Wahrheit.

Lest Euch nur mal diese beiden Berichte durch:

http://www.spiegel.de/kultur/kino/0,1518,310864,00.html

und

http://www.spiegel.de/kultur/kino/0,1518,310795,00.html

Ich bin mir sicher, soetwas gibt es auch in unseren "seriösen" Medien mehr als wir ahnen.

[SoeinPech]

Nest- Beschmutzer. Beschmutzer des Nestes.

Was es heute doch noch alles gibt.

Wahrscheinlich ist auf der letzten Sonnenwendfeier das Feuer verhagelt worden.

[Nannsen]

Sep

robbe hat eigentlich messerscharf seinen fweind sofort ausgemacht. es ist der allgemeine dreck und schmutz der ihn umgibt. kein wunder, dass er mittlerweise auf dreck, auch im eigen nest, allergisch reagiert. vielleich sollte mann dem guten mann mit etwas satire aus seinem verschmutzten nest helfen.

Satire: aus nestbeshmutzer
“Und wer macht das weg?” Dreck, Staub, Krümel, Flecken, Viren, Schmutzränder, Amokläufer, Obdachlose und braune Flaschen im Grüncontainer - das sind unsere Gegner im täglichen Kampf um hygienische Sauberkeit, den Glanz der Nation und die Reinheit des Herzens.

Da werden Popel auf Teppichböden geschnippt und keiner wills gewesen sein, Tauben kacken durchs geöffnete Schiebedach, getrocknete Lehmwürste platzen aus Wanderstiefel- profilsohlen auf den frisc

gewischten Küchenboden - Dreck ist allgegenwärtig, das macht ihn als Feind so perfide. Und täglich nehmen wir den Kampf auf: Eigelb, Kragenrand, Bratensosse - das ist für die Hausfrau die Achse des Bösen. Auch der tapfere Hausmann weiss: Man muss waschen wischen polieren saugen klopfen kratzen bürsten, damit nicht alles verschmutzt verrotzt verstaubt verkrustet und verdreckt. Da wird gebadet geduscht gerieben gerubbelt geseift gecremt und shampooniert - ein Leben

zwischen Tröpfcheninfektion und Darmspülung, zwischen Elektrosmog und Putzkolonne, zwischen 11. September und Frühjahrsputz. Denn die SAUEREI lauert hinter jeder Ecke. Wir bekämpfen alles, von Rotweinfleck bis Ölteppich - wobei man so manches auch positiv sehen kann: Rotwein macht zumindest keine Obstflecken, und eine öldurchtränkte Robbe kann man immerhin noch würfeln und als Grillanzünder nehmen.
Ansonsten gilt: Zeig uns, wo der Besen hängt. Oder wo der “General” steht. Der ja nicht umsonst “General” heisst. Denn auch Kriege sind nichts anderes als internationale Putzaktionen im Kampf gegen dunkle Flecken auf der Landkarte. Schmutz und Dreck heissen heute Turban, Saddam und Al Kaida, und auch morgen finden die Weltaufräumer sicher wieder jemanden, dem sie ungefragt die Möbel geraderücken können. Durchfegen. Ausradieren. Wegputzen. Und gern auch mal ein schmutziges Geschäft - die Weste weiss, das Geld gewaschen.

SAUEREI ist ein Schleudergang durch die Welt von Persil und Moral, eine Inspektion der Schmutzkrustenabwehrstaffel in Köpfen, Küchen und Besenschränken. Doch was steckt dahinter? Suhlt man sich nicht auch gerne? Auch das dreckige Lachen über schmutzige Witze kann reinigend wirken. Paradox, aber wahr. Dampfstrahler oder Dreckschleuder - auf die Füllung kommt es an.

SAUEREI - das sind die Lappenbekenntnisse eines Bürsten-Komikaze. Frank Sauer hat die Zitronenfrische mit der doppelten Lachkraft, er weiss die schönsten Fleckenrezepte, kennt den Parteiensumpf und kann exotische Schmutzsorten auswendig aufsagen. Und wenn Sie nach diesem Programm gereizte Schleimhäute und abgebrochene Fingernägel haben... das sind dann eben reinigungstechnische Kollateralschäden. Denn wo gewienert wird, fallen Späne.

SAUER macht eben nicht nur sehr lustig, sondern auch ziemlich sauber.

unserer robbe grüße ich im gemeinsamen kampf mit einem strammen
"Waidmanns Heil" oder so ähnlch.

In diesem sinne vorwärts kamarad rogge

[endaxi]

#79 Nannsen biste heute auf Drogen?,is wohl nix mit einem dreizeiler heute.

[SoeinPech]

nun hat man eine Vorstellung, was der Wunsch nach Sauberkeit alles bewirken kann.

Hier geht es jedoch um geistige Hygiene. Ich glaube nicht, daß der Herrenmensch durch seinen Baumsturz bestaubt, oder verschmutzt war. Das ließe sich beheben, man unterziehe ihn einer der von Dir genannten Reinigungsprozeduren, warauf er wieder seinen Baumplatz einnehmen kann.

[robbe_III]

Vater Stalin wird heute noch in Russland in breiten Schichten verehrt, Feuersturm-Churchill ist Volksheld, die Atombomben-Amerikaner sind Befreier und Araber sind Terroristen und die nordamerik. Indianer mit thyphusverseuchten Wolldecken umzubringen war ganz ok undsoweiter - ausschliesslich Deutsche sollen sich HEUTE und pauschal als Verbrecher und Mörder fühlen. Also konsequenterweise bringen wir uns alle um ?

Was ich damit frage:
wie könnt ihr euch selbst als Söhne der Söhne der "Herrenmenschen" jetzt einfach so ausschliessen, nur weil ihr zufällig zwei Generationen später geboren seit. Denkt ihr wirklich mit dem andauernden Schuld-und-Sühne Gelaber und "Solidarität" und "Betroffenheit" habt ihr euch von der
"Erbsünde" befreit? (Was wiegen Worte gegenüber (Un-)Taten?)
Oder will der zeitgeistkonforme Autor behaupten, ausgerechnet er wäre 1942 in den Widerstand gegangen ? Widerständler sind eben solche, die _nicht_ kritiklos die herrschende Moral atmen.

Es ist ganz einfach paradox die Erbsünde einerseits als wahr zu nehmen und sich genaudeswegen davon ausgeschlossen fühlen.



Wer so pauschal auf seine Herkunft und das Grab des eigenen Opas pisst, der öffentlich seine eigenen Vorfahren mit Dreck bewirft -zur Freude alle heutigen Feinde Deutschlands- und sich dabei noch moralisch erhaben fühlt ist nach weltkultureller Auffassung ein Perversling. Pervers heißt lebensfeindlich.

Anders gesagt hat niemand aus einem historischem Gut-Böse-Schema heraus eine weisse Weste, aber irgendwie wollen wir doch (weiter-)leben und nicht uns selbst verneinen.

Jeder hat eine Herkunft und diese ist Teil seiner eigenen Existenz.
Wer diese verleugnet oder eben mit Schmutz bewirft, meint sich selbst. Verarbeiten ist angesagt und nicht Verneinung und Verdrängung. "Schuld" ist für mich eine bösartige Erfindung, es geht nicht um Schuld, Gut und Böse, sondern um lebensfeindlich und lebensfreundlich.

Ich jedenfalls freue mich über mein Leben und das meiner Zeitgenossen, wie verkorkst sie auch sein mögen! Meine Großeltern jedenfalls waren mit Sicherheit keine "Herrenmenschen" oder Monster, daher achte ich sie, sie leben in mir weiter, ihnen verdanke ich meine Existenz.

Ich hoffe der eine oder andere Schreihals kommt mal so langsam ans Nachdenken.

[SoeinPech]

robbe_III, dies ist ein schönes posting.

Mit Irrtümern, natürlich. Beispielsweise, was meine Oma angeht, auf deren Grab ich - nun Deine Wortwahl - pissen würde.

Meine Oma gehörte in die Weltkrieg 1 - Ära.

Der nächste Irrtum wäre, daß Du hier eine Thematik aufbringst, die in diesem Thread eigentlich garnicht behandelt wird. Schuld und Unschuld der Deutschen, und deren Bewertung aus deutscher Sicht.

Der Thread handelt von GIs, das sind Amerikaner !! die Frauen und Kinder vergewaltigen sollen. Vor laufender Kamera.

Und die Bewertung dieses Umstandes aus einer deutschen Sicht heraus.

Was Dich also zu der von Dir hier aufgeworfenen Thematik brachte ist demnach der Terminus des "Herrenmenschen"

Nun schilderst Du wortreich, wie in anderen Ländern am Bekenntnis zu guten und weniger guten Traditionen festgehalten wird. Du beginnst dabei mit Stalin und es endet mal wieder bei der Behandlung der Indianer; durch wen eigentlich ? durch Amerikaner etwa ?

Wie auch immer, all das kann man ja nur so verstehen, daß Du dann in Analogie am "Herrenmenschen" festzuhalten wünscht, dessen Thematisierung Dich Dich hier als Beobachter von "Netzbeschmutzung" auftauchen ließ.

Wie weit würdest Du gehen ? Wenns auf der einen Seite bei Dir sogar Stalin sein darf, langt Dir dann hier die Wiedereinführung des Hitlergrußes ?

robbe3, für die einen ist Perversion (Zitat von Dir, Pervers heißt lebensfeindlich), was in der Zeit des "Herrenmenschen" im deutschen Namen geschah.

Für die anderen ist pervers, dies heute als nicht mehr lebensfeindlich sehen zu wollen.

Das geht wohl wirklich nur aus der Position eines Herrenmenschen.

[Nannsen]

#82 von robbe_III

Danke robbe für die klärung deiner sicht der dinge.

Diese, deine meinung wird von mir mit respekt zur kenntnis genommen.
Ich erkenne in deinen ausführungen eine tiefe sorge um das, was aus deiner sicht aus deutschland geworden ist.

Einige deiner punkte sind sicher auch für mich akzeptabel und nachvollziehbar.

In meinem von dir zitierten satz ging es aber um meine abneigung gegen sich anderen überlegen fühlenden usern.
dies erinnert mich an das auftreten der früheren herrenmenschen.

Ich gehe davon aus, dass du meine gemachte äußerung in diesem zusammenhang nun etwas anders gewichtest.

Sorry für das mißverständnis und noch ein gutes wochenende.

in diesem sinne

nannsen

[endaxi]

#82 Ist wohl eine frage des eigenen empfindens,Erbsünde was für ein blödsinn,höchstens erbfolge im denken und wollen sichtbar gemacht eine berechtigung dazu versagt werden muss.Widerstand muss deshalb gegen solche bestrebungen erfolgen bevor er zu spät und aus angst erfolglos ist. Wie du ja selbst bemerkst sind helden nicht gerade zahlreich falls sie selbst mit strafe bedroht sind.Die schwäche der vorfahren wird lediglich angemerkt,der dreck deckt sie zu wo sie gefallen sind,so nicht freiwillig,ist er doch folge davon,da bedarf es keines zusätzlichen beschmeissens mehr.

[robbe_III]

SoeinPech:
Wenns auf der einen Seite bei Dir sogar Stalin sein darf,
Was nicht sein darf das nicht sein kann ist also das Argument? Was hilft eine heutige Tagesmeinung den Toten? Ist so wie ein Grabstein eines Verkehrsopfers zu beschriften mit "Er hatte Vorfahrt!". An der Vergangenheit können wir faktisch nix mehr ändern durch welchen Standpunkt auch immer. Wir wissen auch nicht wirklich was los war oder was heute in Bagdhad passiert.

Dir beliebt also nicht der "Herrenmenschenstandpunkt" aber dafür ein viel schlimmerer noch, der Gottesgesichtspunkt!
Unabhängig von Raum und Zeit, soll heissen eigener Umgebung und Herkunft unfehlbar und singulär zu urteilen ist ein aussichtsloses Unterfangen mithin Neoplatonismus und widerlegt.



---

Wichtig ist was HEUTE wahrgenommen ( Ganz genau genommen existieren weder Vergangenheit noch Zukunft, nur das was JETZT ist) wird und wie es zu verarbeiten ist, also sei jedem nahegelegt Kriege und sonstige schlimme Sachen nicht großmütig auf die "anderen" zu projizieren, sondern sie als Teil seiner eigenen HEUTIGEN Existenz zu begreifen. Du und ich sind Teil des Schreckens ! Mit einem deutschen Philosoph gesagt: Es gibt kein Innen und kein Außen!
Deine Aufgabe ist es dich zu akzeptieren (da es sonst kaum einer tut) und damit deine Vergangenheit und Herkunft (Oma), ansonsten hast du dieser Welt nichts zu bieten. Leider hat unsere Jesusgott uns das Gegenteil gelehrt, sich zu richten sei die Erlösung, das ist pervers. Dagegen ginge es der Welt gut, wäre jeder mit sich und der nächsten Umgebung in Frieden und Akzeptanz.

Ist natürlich alles unbequem, denn wir haben (hoffentlich) noch keinen erschossen oder vergewaltigt, sondern ziehen es vor aus dem sicheren warmen Umfeld moralische Verurteilungen über andere abzulassen. Diese Art Realitätswahrnehmung ändert sich schlagartig wenn es einem selbst richtig an den Kragen gehen würde, wie zum Beispiel auch unseren Omas. Akzeptiere einfach die unabänderliche Vergangenheit als solche und versuche nicht "gottesähnlich" über allem zu stehen, dann kannst du meine Äusserung besser begreifen.

Für den thread gesagt, egal was der Ami anrichtet, er kann es nicht mit Deutschland 33-45 begründen und wir können ebensowenig eine Verurteilung solcher Taten auf die Verneinung eigener Vergangenheit gründen.

Dem Ami die aktuell gängige deutsche Selbstbezichtigung nahezulegen wird auch nicht klappen, also halten wir uns raus oder gehen hin und versuchen das größere Übel zu erkennen und zu vernichten. Letzteres können wir gar nicht mangels Masse.


Das alles heißt auch nicht daß man fatalistisch vor sich hinstarrt, sondern daß man bei SICH beginnt das Lebensfeindliche zu suchen und sein Gewissen nicht mit bezugslosen Urteilen zu Kriegsvorkommnissen wo und wann auch immer zu beruhigen sucht. Und seine Oma "trotzdem" liebt.

[eierdieb]

robbe

mein opa war im krieg im osten und er war im partisanenkampf.

das weiß ich, er hat nicht viel darüber gesprochen nicht einmal seinen söhnen gegenüber, nichtmal als diese erwachsen waren.

einige jahre nachdem er gestorben war erzählte mein vater das er und ein anderer zwei gefangene russen in ein rückwärtiges lager bringen sollten.

sein kamerad wurde aus einem hinterhalt raus erschossen und mein opa bekam angst erschoss die beiden gefangenen russen und haute ab.

ich weiß nicht was er sonst noch gemacht hat, aber ich weiß, das er nach dem krieg niemanden mehr erschossen hat und eigentlich ein ganz netter wenn auch mürrischer kerl war.

ich halte sein andenken in ehren, obwohl ich ahne das es mir schwerfallen könnte wenn ich mehr wüßte, ich weiß es aber nicht.

um sehr mehr verachte ich das nazi-regime, welches mit kalter und brutaler energie all das aus den menschen herausgekitzelt hat was man heute unter dem begriff kriegsverbrechen, völkermord oder verbrechen gegen die menschlichkeit zusammenfassen kann.

wie russen, japaner oder amerikaner zu ihren verbrechen stehen hat uns nicht zu interessieren wenn wir auf unsere verbrechen schauen, das verschleiert den blick und lenkt vom grauen hab, viele können das nicht aushalten, aber dann soll man ehrlich sein und dazu stehen und nicht noch laut versuchen dieses grauen mit dem hinweis auf anderes grauen weniger grauenhaft erscheinen zu lassen.

[SoeinPech]

robbe_iii, Du hast die Grenze dessen überschritten, was ich geistig zu verarbeiten noch im Stande bin.

[robbe_III]

Danke für eure Antworten, mein posting ist auch etwas zu gallig gewesen und bringt auch ganz verschiedene Sachen nicht ganz richtig zusammen.

Die Geschichte von eierdiebs Opa ist für mich unvorstellbar und angsteinflößend. Was ich kurz gesagt meinte, ist ja, daß Urteile über Zeiten und schlimme Sachen von Menschen erstmal ohne Urteil akzeptiert werden sollte.

Danke dir Nannsen für deine erklärenden Worte, dir und euch auch noch einen schönen Sonntag !

[RRichter]

Die letzten Postings werfen einen ganz interessanten Aspekt auf, den man in vergleichbaren Diskussionen immer wieder erlebt.

Offenbar sind wir Deutsche nicht fähig, über Verbrechen in Kriegen zu reden, ohne dies durch die WK II Brille zu betrachten. Ist dies das Ergebnis der Charakterwäsche? Oder eine Langzeit-Nachwirkung der Göbbel-Propaganda? Beides spielt da vielleicht mit rein, ich weiß es nicht.

Ich sehe auch nicht, daß es lohnt auf die Verbrechen des US Militärs an den nordamerikanischen Indianern einzugehen. Dies ist primär ein inneramerikanisches Problem (das man höchstens dann ansprechen sollte, wenn US Bürger einem wieder man klar machen, wie schlimm wir "NAZI-Nachfahren" genetisch bedingt doch eigentlich sind... alles schon erlebt, die haben da drüben zum Teil abstruse Vorstellungen über Deutschland und die Deutschen - es sei denn, sie waren mal hier und kennen Deutsche persönlich. Dann gibt sich das schnell).

Wollten wir uns nícht über möglicherweise stattgefundene Kriegsverbrechen der Amis im Irak unterhalten und über das, was in den Medien daraus gemacht wird?

Wirklichkeit und Medien-Wirklichkeit sind doch im Grunde genommen das Thema dieses Threads. Oder?

[SoeinPech]

RRichter, Du legst mit Deinem letzten Satz Deinen Finger in die Wunde:

"Wirklichkeit"

Was ist Wirklichkeit ? Es ist das, was Du durch die Brille Deiner Prägung, Deiner Informationen wahrnimmst.

Mit Realität hat das nur bedingt etwas zu tun. Das sind 2 verschiedene Beschreibungsmöglichkeiten eines Sachverhalts.

Mit dieser, Deiner "Wirklichkeit" nun möchtest Du Dich über Kriegsverbrechen der Amis im Irak unterhalten.

Warum ? muß man sich fragen, willst Du das ?


Ich wage so zu formulieren, weil Du in Deinem posting auch die Indianer angesprochen hast und dabei so formulierst, daß es da um Verbrechen des US- Militärs an den Indianern gegengen sein soll, was Du für ein inneramerikanisches Problem hälst.

Das alles hat nun überhaupt nichts mehr mit Realität zu tun, das was Du da schilderst ist die Wirklichkeit der Wildwest- Filme.

Die Inidaner wurden plattgemacht von Europäern, die in die USA einwanderten, lange bevor es die Vereinigten Staaten, also so etwas wie ein US- Militär überhaupt gab. Und was die von Dir beobachteten abstrusen Vorstellungen über Deutschland und die Deutschen angeht, wie groß, glaubst Du, ist der Anteil der deutschstämmigen US- Bürger in den USA ?

Aus welchem Blickwinkel heraus glaubst Du also die
"Kriegsverbrechen " der Amerikaner im Irak sehen zu können ?

"Wirklichkeit", wie sie entsteht, und welche Bedürfnisse sie erfüllt. Wie egsagt, da ist das Problem.

Fange also mal an damit, daß Du die Sache mit den Indianern auf die Reihe bekommst, und befasse Dich mal mit Deiner im Kopf vorhandenen Grenzziehung zwischen Deutsch, und dem Rest der Welt.

[eierdieb]

91 #

ich habe ja ein gewisse verständnis wenn man nicht zulassen will, das die amerikaner an ALLEM übel der welt schuld sein sollen.

aber die amerikaner auch von der verantwortung für die fast gelungene ausrottung der indianer in ihrem eigenen land reinzuwaschen kann nicht unwidersprochen bleibe.

die usa existieren als staat seit 1776 (1783) und seitdem erhielten alle einwanderer egal woher sie kamen einen amerikanischen pass, wurden also amerikaner und wählten eine amerikanische regierung die amerikanisches militär mit einsätzen gegen indianer beauftragte.

1783 waren ungefähr 1/5 der heutigen usa unter us-amerikanischer kontrolle, alle anderen gebiete wurden ab 1783 besiedelt, gekauft oder erobert - für die indianer-kriege und massaker auf zumindest 4/5 des heutigen amerikanischen staatsgebietes zwischen 1776 (1783) und 1891 (wounded knee - letzte "schlacht") waren ausschließlich die amerikanische regierung und die amerikaner verantwortlich und nicht irgendwelche eingewanderten europäer.

only for the hard facts !

[SoeinPech]

papperlapapp.

Die Ureinwohner des amerikanischen Kontinents sind die Indianer gewesen.

Und jene, die sie auszurotten begannen, waren Europäer, die auf diesem Kontinent auftauchten, lange bevor sich die USA konstituierte. Als ob Du das nicht genau wüßtest.

[eierdieb]

sicher gab es eine geschichte und indianerkriege vor 1776.

die aussage die ich in 92 # mache bleibt davon allerdings unberührt.

das weißt du natürlich auch.

[fettinsky]

Die Amerikaner sind eine genetisch negative Selektion. Wer wanderte denn damals nach Amerika aus, die Ärmsten, die Verfolgten und die Verbrecher. Aus diesem genetischen Pool hat sich das amerikanische Volk entwickelt. Dazu kamen jede Menge Wilde aus Afrika und Lateinamerika.
Leider mußte dieser Abschaum 1945 das zivilisierte Deutschland unter Opferung zigtausender ihrer Söhne von einem Dämon befreien. Das edle Volk der Dichter und Denker war aus eigenen Kräften dazu nicht imstande, ja, selbst die Inteligentia lobhudelte den Allmachtsfantasien eines österreichischen Postkartenmalers.
Wirtschaftskapitäne ließen sich nur zu gerne vor den Karren spannen, den jeder Karren, der sich bewegt, ist für diese attraktiv.
Die Amis taten die Befreiung gerne, denn nun brauchten sie nicht mehr unter dem Minderwertigkeitskomplex ihrer Kulturlosigkeit zu leiden. Auch wenn sie die Indianer ordentlich gekillt hatten, an die perverse Maschinerie und die ideologische Größenordnung der Judenvernichtung kamen sie nicht heran. Von den Wohltaten der faschistischen, angeblich "sozialistischen" Regime wie Stalin und Mao ganz zu schweigen. Aber warum sich aufregen über 20 Millionen russische Bauern, Intellektuelle und Politiker. Wenn interessiert es, wenn aus "moralisch gutem Grund" 5-8 Millionen Menschen verhungern in China. Da kann noch nicht mal der vielzitierte Sack Reis umfallen, weil er nicht vorhanden ist.
Die Tutsi wurden unter dem Blick der Weltöffentlichkeit abgeschlachtet, 300.000 Menschen. Wen interessiert das. Hätte nur ein einziger Amerikaner einen Tutsi
umgebracht. wäre die pervers- scheinheilige deutsche Intelligentia sofort darauf angesprungen. Derzeit werden im Sudan wieder Tausende Menschen vor den Augen der Weltbevölkerung abgeschlachtet. Wo bleibt die UNO, mit Truppen, mit militärischer Macht. Manchmal geht es nicht anders beizukommen.
Man kann nicht so viel essen, wie man kotzen möchte. Dieser Satz ist leider in Deutschland wieder aktuell. Warum ? Die 68 iger, die den Marsch durch die Instituionen vollendet haben, haben sich die ethische Deutungshoheit und die moralische Lufthoheit angemaßt. Es ist nicht so sehr wichtig für die Zukunft des Landes, wie und ob Hartz II kommt, sondern es ist ein Umdenken erforderlich, das jetzt noch nicht an einen Begriff oder an eine Person oder ein Programm gebunden ist.
Erschreckend ist, daß sich Menschen, die die Demonstrationen gegen das faschistische Regime der DDR organisiert haben, nun mit den geistigen Nachfolger des unterdrückenden, menschenverachtenden Systemes der DDR zusammentun, um gegen ein Konzept zu protestieren, das von den demokratisch legitimierten Parteien des Bundestages verabschiedet worden ist.
Unsere Weinbergschnecken im Garten haben mehr Rückgrat.

[SoeinPech]

ein "eingewanderter Europäer", der einen amerikanischen Paß erwirbt, bleibt für mich ein "eingewanderter Europäer".

Für andere mag dies anders sein, z.B. daß dies jetzt z.B. "eingewanderte Chinesen" sind.

Ich möchte darum bitten, daß es für mich bei "eingewanderten Europäer" bleiben darf.

[TimeTunnel]

#95

Diese "Wilden" aus Afrika, die kamen nicht ... die wurden verschleppt, versklavt, auf Jahrmärkten wie Vieh feilgeboten, mit Preis taxiert und verhökert. Von wem ... na, von den Kulturlosen, den wirklichen Wilden !

[Nannsen]

#95 von fettinsky

Sauber, ich weis nicht von wem du abgekupfert hast oder ob dies auf deinem mist gewachsen ist??

jedenfalls ist das sehr gut beschrieben und ich hätte es nicht besser formulieren können. danke.

Eine kleinigkeit erlaube ich mir anzumerken.

Ich glaube zumindestens die weißen amerikaner sind genetisch eine ausgesprochen positive selektion weil nur die wagemutigsten, gesündesten und geistig mobilsten menschen ausgewandert sind und durch mischen diese positiven genpools ein für mich bewunderswertes und optimistisches, kraftstrotzendes volk entwickelt hat.

Ansonsten finde ich deine satire gelungen.

in diesem sinne
nannsen

[fettinsky]

Ich bin Artikel schreiben - in anderem Metier- gewöhnt.
Wenn ich " abkupfere", beleg ich meine Zitate.
Gruß

[Nannsen]

#92 von eierdieb

Die ausrottung der indianer durch europäer ist eine gerade linie der damaligen gesellschaftlichen bedingungen von den völkerwanderungen über die kreuzzüge bis zu den damals üblichen raubkriegen. Wen man so will war dies der völlig normale zeitgeist. ebenso natürlich und normal wie die
damalige sklaverei usw.

Hieraus heute eine feingeistige diskussion über moral, recht, ethik oder schuld nach den maßstäben unseres jetzigen, zur zeit gültigen maßstabes und zeitgeistes zu führen zeigt mir eine unglaugliche verdrängung der jetzigen, ungleich brutaleren wirklichkeit in der welt.

Interessant ist für mich eigentlich nur, warum beschäftigen menschen sich mit diesem vergleichsweise nonsens im vergleich zu den heutigen perversen,( menschenfeindlichen) bedingungen.

Brauchen wir menschen vielleicht tatsächlich 200jahre um geschichte mit den dann geltenden zeitgeist aufarbeiten zu glauben??????

also eine unentliche geschichte geistiger verwirrung????

[Nannsen]

#99 von fettinsky

somit freue ich mich auf weitere beiträge von dir.

ich glaube in dir einen bruder im geiste zu erkennen.

bleibt zu hoffen, dass ich mich nicht irre???

[eierdieb]

das ist mir zu doof.

ich habe lediglich auf den umstand hingewiesen, das die usa ab 1776 bzw. 1783 die alleinige verantwortung für die auf ihrem territorium stattgefundenen kriege und massaker gegen die indianer zu verantworten hat.

wer dies bestreitet und mit feinsinnigkeiten wie "eingewanderte europäer" argumentiert um den amerikanischen soldaten der z.b. bei sand creek 1864 über 200 indianische frauen und kinder abschlachtete reinzuwaschen, er sei im zweifelsfall eben kein amerikaner von geburt sondern ein eingewanderter europäer gewesen der ist zumindest in dieser diskussion nicht ernst zu nehmen.

nannssen 100 #

das intersssiert mich in diesem zusammenhang nicht hier ging es darum wer ab 1776 für das in nordamerika geschehene die verantwortung zu übernehmen hat - nur darum ging es - nicht mehr und auch nicht weniger.

[Nannsen]

#102 von eierdieb

Genau dies ist dein spezielles problem.

..........das intersssiert mich in diesem zusammenhang nicht hier ging es darum wer ab 1776 für das in nordamerika geschehene die verantwortung zu übernehmen hat - nur darum ging es - nicht mehr und auch nicht weniger.
..............
Du meine güte, was für eine verantwortung meinst du denn. die verantwortung am damaligen zeitgeist??????

Wen interessiert dies eigentlich???
Ich glaube du erträgst die heutige rauhe wirklichkeit nicht???


unser zeitgeist sieht nämlich heute so aus das wir unseren mitmenschen dund unseren kindern durch raubbau an der natur, verpestung der lebensgrundlagen, und durch eine weltweite auf- und verschuldungspolitik usw usw sehenden ( bzw. nicht sehenwollend) auges auf die nächsten menschheitskatastrophe zueilen.

da interessiert du simpel dich für die verantwortlichen am tode von einigen indianern vor 200 jahren.
Tickst du eigentlich noch richtig????

[eierdieb]

hast du grass geraucht nannssen ?

bist du nicht mehr in der lage den inhaltlichen grundtenor, die schwingung dessen worum es in dieser banalen auseinandersetzung zwischen sep und mir geht zu begreifen ?

soll ich das wirklich erklären oder liest du vielleicht doch nochmal nach um zu verstehen ?

[SoeinPech]

eierdieb, du träumst. Es gibt keine Auseinandersetzung zwischen Dir und mir.

Ich veries darauf, daß es sich um eingewanderte Europäer handelte, welche die Indianer umgelegt haben.

Ob Dir dies paßt, oder aber Du Der Meinung bist, Dich hier einklinken zu können mit anderen Erkenntnissen, das ergibt für mich keineswegs einen Ansatz zu Zweifeln, die zu klären ich mich ausgerechnet mit Dir befassen würde.

Du kannst diese Tatsache zur Kenntnis nehmen, oder dagegen anmosern, vielleicht weil Dir daran liegt, diese Geschehnisse von den eigentlich Handelnden, den eingewanderten Europäern, abzukoppeln.

Wenn es also eine Berechtigung für das von Dir verwendete "banal" gibt, dann hier für das von Dir abgezogene Rumgemähre.

Eingewanderte Europäer bleiben eingewanderte Europäer auch dann, wenn sich für diese inzwischen eine andere Staatsbürgerschaft begründet haben sollte. Wie könnte dies anders sein ?

Selbstverständlich haben die USA die alleinige Verantwortung für die ab 1776 auf ihrem Territorium stattgefundenen Ereignisse. Hat das jemand bestritten ?

Die Handelnden waren allerdings überwiegend s t eingewanderte Europäer, wer dies nicht war, stammte unmittelbar von solchen ab.

Das wird normalerweise nicht bezweifelt, und ich sehe hier auch keine Möglichkeit einer Auseinandersetzung mit Dir.

[eierdieb]

Die Inidaner wurden plattgemacht von Europäern, die in die USA einwanderten, lange bevor es die Vereinigten Staaten, also so etwas wie ein US- Militär überhaupt gab.

dieser satz von dir war ausgangspunkt.

das die usa ab 1776 bzw. 1783 die alleinige verantwortung für die auf ihrem territorium stattgefundenen kriege und massaker gegen die indianer zu verantworten hat.

dieser satz meine antwort darauf.

Selbstverständlich haben die USA die alleinige Verantwortung für die ab 1776 auf ihrem Territorium stattgefundenen Ereignisse

dieser satz schließlich deine bestätigung.

danke sep es geht doch !

der ganze rest von den "eingewanderten europäern" ist schmus den man vergessen kann.

[SoeinPech]

Scherenschnitt von eierdieb, schnipselt sich aus meinen Sätzen was Passendes zusammen.

Für alle anderen, die sich nicht so verhoben haben, bleibt es dabei, was ich tatsächlich geschrieben habe:

[/i]
1.) Die Indianer wurden plattgemacht von Europäern.

2.) Selbstverständlich haben die USA die alleinige Verantwortung für die ab 1776 auf ihrem Territorium stattgefundenen Ereignisse. Hat das jemand bestritten ?

3.) Die Handelnden waren allerdings überwiegend s t eingewanderte Europäer, wer dies nicht war, stammte unmittelbar von solchen ab.

4.) Das wird normalerweise nicht bezweifelt, und ich sehe hier auch keine Möglichkeit einer Auseinandersetzung....
[/i]

Das es sich dabei um eingewanderte Europäer handelt, welche die Indianer plattgemacht haben, und was Du offenbar nun doch nicht ernsthaft bestreiten möchtest, das können wir dann gerne als Schmus bezeichnen, den man vergessen kann. Das jedoch ist die Kernaussage, gegen die du antrittst.

Du mußt Dich selbst dann fragen, warum Du hier verzweifelte Klimmzüge machst, diesen Schmus der "eingewanderten Europäer" als only for the hard facts wegerklären zu müssen.

Ich hoffe, Du findest noch den Ausgang. Sonst wird Deine virtuelle Freundin wohl heute nacht alleine nächtigen.

[eierdieb]

lass gut sein sep

du bist intelligent genug um zu wissen um was es geht
du brauchst dich hier nicht drehen und wenden wie eine pubertierende ballerina.

alle die interessiert sind können die postings lesen und werden dann auch wissen um was es geht, du brauchst
auch fürs publikum keine argumentationsakrobatik vorzuführen.

ausgangspunkt war eine zumindest unsaubere historische aussage die ich korrigiert habe, ich habe sogar
vorangestellt warum ich dies korrigieren wollte - meine ansage war eindeutig und meine antwort inhaltlich
klar formuliert.

ich hoffe das es sich bei deinem statement tatsächlich um eine unsaubere aussage handelt und nicht um eine offenbarung peinlichen nicht-wissens.

[eierdieb]

wenn es dich befriedigt sep können wir ja ab jetzt von einer aus "eingewanderten europäern" bestehenden besatzungsmacht im irak sprechen.

[SoeinPech]

paßt schon, eierdieb. Mußt halt aufpassen, wo Du hinstolperst. Jetzt ists halt nicht einfach, da wieder den Ausstieg zu schaffen, ohne Nebelkerzen.

War das dein Text ?

blablabla.... des heutigen amerikanischen staatsgebietes zwischen 1776 (1783) und 1891 (wounded knee - letzte " schlacht" ) waren ausschließlich die amerikanische regierung und die amerikaner verantwortlich und nicht irgendwelche eingewanderten europäer.

Und ich sagte nun, das waren nicht "irgendwelche" eingewanderten Europäer, sonden das waren sogar allesamt "eingewanderte Europäer".

Ich sehe, daß Du Dir diese Einsicht nun auch zu eigen gemacht hast, an Deinem leicht dösigen Versuch, dies mit Ironie zu überdecken.

Das darfst Du gerne tun. Jetzt such Dir mal ne Zitze, und versuche Dich wieder zu beruhigen.

Und fall nicht wieder vom Töpfchen, wenn Dir jemand ein Ei vorhält.

[eierdieb]

"eingewanderte europäer" was ist das überhaupt für eine unsinnige aussage wenn es darum geht zu bestimmen wer für die indianermassaker verantwortlich war.

das ist genau so dusselig wie die aussage der holocaust wurde von "männern im zeugungsfähigem alter" begangen.

das ist doch alles käse sep !

eindeutig ist du wolltest die verantwortung der us-regierung und des us-militärs - aus welchen gründen auch immer - für die indianermassaker relativieren sogar negieren :

nochmal dein text : daß es da um Verbrechen des US- Militärs an den Indianern gegengen sein soll, was Du für ein inneramerikanisches Problem hälst. Das alles hat nun überhaupt nichts mehr mit Realität zu tun, das was Du da schilderst ist die Wirklichkeit der Wildwest- Filme. Die Inidaner wurden plattgemacht von Europäern, die in die USA einwanderten, lange bevor es die Vereinigten Staaten, also so etwas wie ein US- Militär überhaupt gab .

das ist so wie du es schreibst einfach blödsinn, es ist mir unbegreiflich das du das so vehement bestreitest.

die indianer wurden vor 1776 platt gemacht im namen der britischen, französischen und spanischen krone, nach 1776 wurden sie vom us-militär plattgemacht.

[SoeinPech]

Raffst Du es nicht, eierdieb ?

Also gut, ich biete Dir jetzt einmal einen Aufsatz von Encarta an, zu den europäischen Einwanderern, welche die Indianer plattmachten, bevor es ein US- Militär gab.

Anschließend, wenn Du schön artig bist, stelle ich Dir rein, wie die Geschichte weiterging unter dem sich bildenden US- Militär, die ihrerseits natürlich ebenfalls aus europäischen Einwanderern bestanden - aus was denn auch sonst.

Wenn Dir die folgende Schilderung nicht gefällt, und Du es weiterhin nicht schaffst, Dir im Internet ein paar Artikel zum Thema rauszugoogeln, lasse es mich wissen. Ich bin gerne bereit, so wissbegierigen jungen Leuten wie Dir zur Hand zu gehen, die den Spagat zwischen großer Klappe und Realität nicht aus eigener Kraft überwinden können.

Hier also zunächst die Indianerkriege.



EINLEITUNG

Interaktives Historama
Biber-Kriege



Indianerkriege, Bezeichnung für die Kriege zwischen den Indianern auf dem Gebiet der heutigen USA und den weißen Europäern zur Zeit der Eroberung und der Besiedelung Nordamerikas durch die Weißen.

Indianerkriege Die europäische Besiedlung traditionell indianischer Gebiete führte ab dem frühen 17. Jahrhundert zu blutigen Kämpfen und Kriegen, in denen die nordamerikanischen Indianer versuchten, ihr Land und ihre Kultur zu verteidigen. Die Auseinandersetzungen hielten bis etwa 1900 an. Seitdem wurden die meisten Indianer in Reservaten angesiedelt, in denen sie in Abhängigkeit von Hilfen der US-Regierung leben.© Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten.
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2 KOLONIALZEIT

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Die ersten Begegnungen zwischen europäischen Siedlern und Indianern waren größtenteils friedlich, und die ersten wichtigen Beziehungen liefen über den Handel. Spannungen und Streitigkeiten wurden gelegentlich mit Gewalt gelöst, meist aber durch Verhandlungen und Verträge, wie z. B. den Vertrag zwischen Massasoit, dem Häuptling der Wampanoag, und der englischen Kolonie Plymouth von 1621. Bis 1637 lebten die Indianer und die Siedler in Neuengland relativ friedlich miteinander. Dann führte der Krieg gegen die Pequot zur fast vollständigen Vernichtung dieses Stammes. Die Ursachen dieses Krieges sowie des Krieges zwischen den Engländern und den Narragansett (1643-1645) wie auch des King Philipp’s War (1675-1676) waren komplex und umstritten. Beide Seiten unterstellten sich gegenseitig Vertragsbruch. Nach ihren Niederlagen erreichten die Stämme Neuenglands nie wieder die Größe und Stärke, die sie bis etwa Mitte des 17. Jahrhunderts hatten. Dennoch spielten sie im King William’s War (1689-1697), im Queen Anne’s War (1702-1713) und im Britisch-Französischen Kolonialkrieg (1754-1763) eine wichtige Rolle.

Solange Spanien und Frankreich in Nordamerika präsent waren, konnten sich einzelne Stämme mit einem dieser Staaten gegen die Briten, die in ihre Gebiete eindrangen, verbünden. Nach der Niederlage der Franzosen waren die mit ihnen verbündeten Stämme jedoch verstärkt britischem Druck ausgesetzt. 1763 führte Pontiac, der Häuptling der Ottawa, mehrere verbündete Stämme aus der Region der Großen Seen gegen die Briten, um sie aus diesem Gebiet zu vertreiben. Pontiacs Strategie schlug fehl, weil England und Frankreich Frieden geschlossen hatten, weshalb die Indianer keine französische Unterstützung mehr erhielten.

Als sich im Süden die ersten weißen Siedler im heutigen Jamestown (Virginia) niederließen, waren die dortigen, lose miteinander verbündeten Stämme unter Häuptling Powhatan anfangs zur Zusammenarbeit bereit. Allerdings machten die Europäer bald sehr deutlich, dass sie auch auf dem Land der Indianer siedeln wollten. Am 22. März 1622 griffen die Indianer unter Powhatans Nachfolger Opechancanough die englischen Siedlungen an und töteten 350 der etwa 2 000 Siedler. Die Kolonie überstand diesen Angriff und antwortete mit einem Gegenangriff. Der Krieg zwischen Indianern und Siedlern zog sich zehn Jahre hin; dann folgte ein unbeständiger Friede. Am 18. April 1644 wurde die inzwischen gewachsene Kolonie durch einen erneuten Angriff Opechancanoughs fast vernichtet. Nahezu 500 Siedler kamen um. Mit der Gefangennahme Opechancanoughs 1646 durch den Gouverneur Sir William Berkeley endete der Krieg.

Die englische Expansion entlang der Flüsse Virginias hielt bis 1675/76 an. Dann brach in Verbindung mit der Bacons Rebellion wieder ein Indianerkrieg aus. Die Ursachen dieses Krieges lagen in Missverständnissen und lokalen Konflikten. Die Indianer wurden am Ende besiegt, und auch hier gewannen die Stämme ihre frühere Stärke nie wieder zurück. Im Landesinneren und weiter im Süden kam es weiterhin zu Kriegen, z. B. zwischen den britischen Siedlern und den Tuscarora in North Carolina (1711-1713).

In Quebec und im Mississippi-Tal kam es nun auch zu Kriegen zwischen den Franzosen und ihren indianischen Nachbarn, u. a. mit den Natchez im Mississippi-Delta. In der niederländischen Kolonie Neuniederlande (den heutigen Bundesstaaten New York und New Jersey) fielen der Kriegspolitik des Gouverneurs Willem Kieft zwischen 1640 und 1645 fast 1 000 Indianer zum Opfer. 1655 griffen Indianer Neuamsterdam (1664 in New York umbenannt) auf der heutigen Insel Manhattan an und lösten damit einen Konflikt aus, der erst 1664 beendet wurde. Während dieser Zeit unterwarfen die Niederländer fast alle Algonkin-Stämme des unteren Hudson-Tales.

3 UNABHÄNGIGKEITSKRIEG

Bei Ausbruch des Nordamerikanischen Unabhängigkeitskrieges suchten sowohl die britische Regierung als auch die Aufständischen, die Indianer neutral zu halten. Aber schon bald rekrutierten beide Seiten unter den Indianern Verbündete. Selbst die Irokesen-Konföderation zerbrach, als sich vier der sechs Stämme auf die Seite der Briten stellten. Die Briten warnten die Indianer, dass sie nach einer Niederlage der Briten dem Wohlwollen bzw. der Willkür der Siedler ausgeliefert wären. Im Süden wurden die mit den Briten verbündeten Cherokee, Choctaw und Creek von den Amerikanern und ihren neuen Alliierten, den Spaniern, besiegt. Die Hafenstädte Mobile (im heutigen Alabama) und Pensacola (im heutigen Florida), die seit 1763 unter britischer Verwaltung standen, wurden 1780/81 von der spanischen Flotte gegen britisch-indianischen Widerstand eingenommen. Als die Briten 1783 Saint Augustine räumten, wollten viele ihrer indianischen Verbündeten mit ihnen ins Exil gehen.

Der Friede von Paris (1783), der den Nordamerikanischen Unabhängigkeitskrieg beendete, erwähnte mit keinem Wort die Indianer, die sich von den Briten verraten fühlten. Und als die USA die indianischen Stämme in den neuen Gebieten westlich der Appalachen als besiegte Feinde behandeln wollten, wehrten sich die Indianer. 1791 musste die Armee des Generals Arthur Saint Clair gegen die Indianer bei Fort Wayne (im heutigen Indiana) eine schwere Niederlage hinnehmen. Aber General Anthony Wayne besiegte schließlich im August 1794 in der Schlacht bei Fallen Timbers (in der Nähe des heutigen Toledo, Ohio) den Miami-Stamm des Old Northwest (des heutigen Mittleren Westen). Der Sieg führte zum Frieden von Greenville (1795), der das Ohio-Tal amerikanischen Siedlern zur Verfügung stellte.

Direkt nach dem Unabhängigkeitskrieg versuchten die Creek und andere Stämme im Südosten, durch Verhandlungen und Kriege ihre Autonomie zu wahren. Dazu baten sie gelegentlich Spanien um Unterstützung gegen die vordringenden Siedler, aber Spanien half den Indianern nur ungern gegen die inzwischen erstarkten Vereinigten Staaten. Im spanisch-amerikanischen Vertrag von San Lorenzo (1795) fanden die Interessen der Indianer erneut keine Berücksichtigung.

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[eierdieb]

sep

dein text war einfach bödsinn oder schlampig und unsauber formuliert.

Die Inidaner wurden plattgemacht von Europäern, die in die USA einwanderten, lange bevor es die Vereinigten Staaten, also so etwas wie ein US- Militär überhaupt gab .

ist eine absolutierende formulierung - sie wurden plattgemacht, lange BEVOR es die Vereinigten Staaten, also soetwas wie ein US-Militär überhaupt gab.

ich meine wenn du das jetzt nicht kapierst oder einsiehst mußt du wohl dumm weiterleben.

[SoeinPech]

ach eierdieb, liegste schon wieder auf der Nase ?

Die Indianer waren praktisch plattgemacht an dem Tage, als der erste Europäer seinen Fuß auf den neuen Kontinent setzte.

Tatsächlich zog sich die Geschichte dann hin, das hättest Du dem eingestellten Beitrag eigentlich entnehmen müssen. Schaffste nich ? Weiß ich doch.

Ich kenne Dich lange genug und weiß doch um Dein Winden und Wehren. Da wird es kein Ergebnis geben können mit Dir.
Nur Sprüche.

Ohne jeden Zweifel waren es Europäer, die in diesen neuen Kontinent einwanderten, und nicht etwa Amerikaner.

Offenbar verfügst Du in diesem Stadium nicht mehr über die Möglichkeit, dies einzuräumen. Das endet dann dann in Deinen sattsam bekannten Versuchen, dies durch Floskulierungen wegzubügeln.

Es wird mir also nichts anderes bleiben als Deiner Schlussfolgerung zu entsprechen und dumm weiterzuleben.
Und auf Deine Belehrungen zu warten.

Muahahaha.

[eierdieb]

na sep statt einsicht nur ein paar anzüglichkeiten ?

passt schon sep !

unsere texte stehen hier sozusagen schwarz auf weiß und ich bin mir sicher man wird unsere texte einzuordnen wissen, den handlungs- und argumentationstrang erkennen und nachvollziehen können.

ich glaube es könnte peinlich für dich werden sep !

[SoeinPech]

gut, als dumm muß ich bleiben, und peinlich könnte es für mich werden. Noch was ?

Ach so: glaubst du nur.

Sofern solche Artisten wie Du hier rummähren, da mache ich mir kaum Illusionen, eierdieb. Ich wäre irritiert, von denen aufs Schild gehoben zu werden. Wollte ich dies, dann sollte ich wohl anders schreiben. Wäre ich dann noch interessant für Dich ?

Du beherrscht weder das eine, noch das andere. Genau genommen kannst Du noch nicht einmal einen Lexikon- Text goutieren.

Was ist da los ?

Ich kann Dir eider nicht helfen, eine ziemlich bedrückende Situation, in der Du Dich befindest. Sachbezogenheit durch Impulse aus der eigenen Persönlichkeit zu überdecken. Hatte ich Dir nicht schon in einem anderen Thread geschrieben, daß ich nicht Dein Therapeut bin ?

Wenn Du gegen mich anschreiben möchtest, Du bist dazu herzlich eingeladen. Daß Du mir - so waren dort Deine Worte - entgegentreten möchtest, um "Legendenbildung" zumvermeiden, Du überhebst Dich. Grund: es ging dort nicht um Legendenbildung, sondern um den Austausch divergierender Meinungen, wobei die jeweils andere Meinung niemals eine Legendenbildung darstellen kann.

Es wird jedoch dabei deutlich, daß Du da einen persönlcihen Input aufsitzt, einem Zwang, dem Du auch heute wieder zum Opfer gefallen bist. Das schmerzhafte Lernen durch den Versuch, mir mit blödsinnigen Thesen entgegentreten zu wollen, wie beispielsweise der, es habe sich bei der Kolonialisierung des nordamerikanischen Kontinents um anderes als ausschließlich eingewanderte Europäer gehandelt. Weche die Indianer dann plattmachten.

Da entgegenzutreten, sowas kann nur einer bringen, der sich ansonsten mit virtuellen Freundinnen umgibt, eierdieb. Die ja ebenfalls genau in diese Kerbe ziehlen sollten: der zum Scheitern verurteilte Versuch des schmerzhaften Lernens.

Also, such mal Dein Töpfchen, zieh Dir ne Kaba, und versuche es morgen noch einmal von vorne.

Soll ich Dir schon mal das Thema für den morgigen Tag durchgeben ?

[eierdieb]

so kommst du mir nicht davon, das hier ziehe ich jetzt durch.

ich habe auch ein gewisses verständnis dafür den anderen jenseits des eigentlichen themas zu treffen und zu diskreditieren - das ist übliche praxis auf diesem board und eben auch deine.

dein gesamtes posting 116 # ist ein beispiel dieser substanzlosigkeit bis auf folgenden satzes habe sich bei der Kolonialisierung des nordamerikanischen Kontinents um anderes als ausschließlich eingewanderte Europäer gehandelt. Weche die Indianer dann plattmachten.

das ist dein letzter inhaltlich relevanter satz und hier ist dein erster relevanter satz :Die Inidaner wurden plattgemacht von Europäern, die in die USA einwanderten, lange bevor es die Vereinigten Staaten, also so etwas wie ein US- Militär überhaupt gab

dir fällt es scheinbar nicht auf deshalb meine hilfe :

dein satz unterscheidet zwischen eingewanderten europäern und dem us-militär, welches du in allen anderen postings vehement als eingewanderte europäer verstanden wissen willst oder darauf bestehst das dies irgendwie wichtig sein soll.

im zusammenhang von verantwortung und verantwortlichkeit mischt du zwei völlig verschiedene begrifflichkeiten.

"eingewanderte europäer" sind keine justiziable person wohl aber die hierachie des us-militärs und der us-regierung.

du bist einer jener personen hier die an pingeligem unterstellkungswahn in bezug auf antisemitismus und antiamerikanismus eine spitzenfunktion einnehmen, generalanwalt einer pauschalen generalamnestie für amerikaner, israelis und juden.


in deinem kontext war deine aussage entweder eine schlampigkeit oder ein astreiner versuch die handlungsverantwortlichkeit des us-militärs für die indianermassaker auf einen nicht zur verantwortung ziehbare begrifflichkeit wie "eingewanderte europäer" abzuwälzen.

dein ausgangssatz zieht eine trennungslinie zwischen eingewanderten europäern und dem us-militär, da gibt es garnichts was man voraussetzen könnte, oder ein wissen was du eigentlich hättest gemeint haben können.

wer so wie du auf klare aussagen besteht muß in der lage sein sein selbst eindeutig klare aussagen treffen zu können und sollte sich nicht winden wie ein altes waschweib wenn er darauf hingewiesen wird.

[robbe_III]

16-Jährige in Iran wegen Unkeuschheit hingerichtet ( dpa)
Nach der Hinrichtung einer 16-Jährigen in Iran wegen Unkeuschheit hat die Menschenrechtsorganisation Amnesty International die Führung in Teheran ausgefordert, die Todesstrafe für Kinder und Jugendliche endlich abzuschaffen.