DAX -Index - Trading mit OS/WAVE für den 13.12.2004 - 500 Beiträge pro Seite

[TRABZA]

Startseite: 13.12.2004

DAX Index - Trading mit OS/WAVE!

Einleitung:

Hauptanwendungsgebiet ist der Handel mit Zertifikaten und OS auf den Index DAX - 30!
Zudem werden hier täglich neue Infos, Markteinschätzungen ect. wiedergegeben.

Da dieser Thread vorwiegend für Hobbytrader und Daytrader gedacht ist, werden hier nur allgemeine Grundlagen vermittelt, die sich auf das Wesentliche beschränken.

Folgende immer wiederkehrende Fragen/Themen sollen hier erläutert werden:

- die Technische Ausstattung , PC , Modem , DSL , ect.
- welche Onlinebank ist die beste
- wichtige Informationsquellen (Charts, Realpushlisten ect.))
- was sind Derivate
- wieviel Kapital ist erforderlich, Moneymanagement
- welcher Risikotyp bin ich, Zeitmanagement
- die Auswahl des Emittenten und deren Handelszeiten
- die Auswahl des richtigen WAVE/OS
- wie lange sind die Derivate handelbar , intraday und Laufzeit bezogen
- was ist Aufgeld/Abgeld und was bedeutet es für die Auswahl eines WAVE
- Strategie Grundlagen
- die Strategieart: Der Abendhandel
- die Strategieart: Die Zange mit WAVEs
- Die Zange mit OS
- die Strategieart: Die Zange zur Gewinnsicherung
- die Strategieart: Der Stufenkauf bzw. K.O eingeplant!
- die Strategieart: Der Impulstrader
- die Strategieart: Der Minensucher
- ist ein WAVE oder ein OS die bessere aktuelle Wahl
- wann steige ich in den Markt ein
- ist eine LONG - Position richtig oder Short
- wie groß sollte die Position sein
- wann kaufe ich nach, und wie oft, warum überhaupt
- wo setze ich SL
- verkaufe ich alles auf einmal oder in Stufen
- was mache ich, wenn ich im Minus bin
- was mache ich wenn mein WAVE intraday vor dem „K.O“ steht
- wie bekomme ich meine Psyche in den Griff
- wann ist es Zeit das Traden aufzuhören, bzw. wievie Minus gönne ich mir
- Info: verfügbare WAVEs (tägliche Aktualisierung!)
- Info: verfügbare OPEN END WAVEs , (tägliche Aktualisierung!)
- Info: Intraday - Strategie für den DAX , (tägliche Aktualisierung!)
- Info: Lang - Zeit - Strategie für den DAX
- Info: Börsenlexikon

Der Aufbau der einzelnen Pkt. erfordert etwas Zeit und wird sich daher über einen längeren
Zeitraum erstrecken.

Die fett geschriebenen Pkt. sind fertig und deren Posting: Tag/Post-Nr.: können auf Anfrage genannt werden.
Alle Texte, Bilder ect. sind nur für den privaten Gebrauch gedacht. Eine gewerbliche Nutzung bedarf meiner
schriftlichen Zustimmung!

Alle die sich hier aktiv beteiligen wollen, sollten aber bestimmte Grundregeln beachten:

a) Toleranz anderen Usern gegenüber
b) nur Themenbezogene Postings (DAX – Trading)
c) keine spitzen Bemerkungen die das Boardklima beeinträchtigen, ect.
d) konstruktive Kritik ect. ist immer erwünscht, aber der Ton sollte stimmen

Ansonsten wünsche ich allen Usern hier viel Erfolg beim Traden!

TRABZA (Legend2000) 30.11.2004



Guten Morgen @ all!


Links zu Zertifikaten:

WAVE – Neuemissionen auf den DAX (Onvista!):
http://zertifikate.onvista.de/neuemissionen.html?TIME_RANGE=…

OS/WAVE – Realpushlisten: Onvista Startseite
http://zertifikate.onvista.de/

Zertifikate Vergleich:
http://zertifikate.onvista.de/vergleich.html?STEP=2&ID_CERTI…

Optionsschein – Rechner: (Comdirect)
http://isht.comdirect.de/tools/launcher.html?sTool=optionssc…


Citybank - Long:
http://citiwarrants.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?…
Citybank - Short:
http://citiwarrants.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?…


Commerzbank - Long:
http://commerzbank.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?I…
Commerzbank – Short:
http://commerzbank.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?I…


DB - Long:
http://x-markets.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_…
DB - Short:
http://x-markets.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_…


HSBC - Long:
http://trinkaus.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_I…
HSBC – Short:
http://trinkaus.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_I…


Lang & Schwarz: Long
http://lsd.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_NOTATI…
Lang & Schwarz: Short
http://lsd.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_ISSUER…


SAL – Long:
http://oppenheim.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_…
SAL – Short:
http://oppenheim.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_…

----------------------------------------------------------------------------------------------------

Info – Links:


Termine für Wirtschaftsdaten:
http://www.derivatecheck.de/termine/default.asp

L – DAX – Chart:
http://www.godmode-trader.de/

L – DAX – Indikation:
DAX , DOW , Nasdaq , Tec-DAX
http://www.quotecenter.de/lang/detail_index.cfm?lus=0.21227…

DAX – Indikation - NTV:
http://www.n-tv.de/2250668.html?tpl=main&seite=203

Pivot – Pkt.:
http://www.derivatecheck.de/tools/default.asp?sub=2&pagetype…(DAX)

Put/Call - Ratio:
http://finance.lycos.com/qc/livecharts/default.aspx?symbols=…

DAX – Intradaychart:
http://isht.comdirect.de/de/finanztools/matrix/templates/mai…

Ein Tool der Comdirectbank. Trader die ein Konto bei der Bank haben, loogen sich über ihr Konto dort ein.
Die Eingabe von Limits ect ist möglich!

Wer noch weitere sinnvolle Links empfehlen kann, der sollte dies bitte Posten.

Danke!

[TRABZA]

Der Zahlenreigen für Montag:

• 14:30 - ! US Einzelhandelsumsatz November
• 14:30 - CA Neuwagenverkäufe Oktober
• 16:00 - ! US Lagerbestände Oktober

[TRABZA]

Auszug:


WC 4100 ..... 244131 ..... 22.12.2004 ..... DB
WC 4100 ..... 781649 ..... 11.02.2005 ..... City
WC 4100 ..... CB8PRA ..... 22.12.2004 ..... COBA

WC 4115 ..... TB2KXG ..... 24.02.2005 ..... HSBC

WC 4125 ..... CB1CW6 ..... 26.01.2005 ..... COBA

WC 4130 ..... LS0A6G ..... 15.12.2004 ..... L&S

WC 4150 ..... 282768 ..... 27.01.2005 ..... DB
WC 4150 ..... 781673 ..... 25.01.2005 ..... City

WC 4170 ..... LS0A7E ..... 16.02.2005 ..... L&S ..... Neu!
.......................................................................................
WP 4200 ..... 282769 ..... 27.01.2005 ..... DB

WP 4210 ..... TB3ZF5 ..... 24.02.2005 ..... HSBC

WP 4225 ..... CB09XZ ..... 19.01.2005 ..... COBA
WP 4225 ..... 781669 ..... 11.02.2005 ..... City

WP 4235 ..... TB0BSP ..... 27.01.2005 ..... HSBC

WP 4245 ..... LS0AFN ..... 15.12.2004 ..... L&S

WP 4250 ..... 243666 ..... 22.12.2004 ..... DB
WP 4250 ..... 781628 ..... 16.12.2004 ..... City
WP 4250 ..... CB8L9X ..... 22.12.2004 ..... COBA
WP 4250 ..... SAL4VQ ..... 23.12.2004 ..... SAL

[Bohly]

Moin Trabza,
du bist ja schon früh wach

Ich glaube, daß die Daten 14,30 aus Kanada bei uns keine rolle spielen.

zumindest in der Vergangenheit waren sie noch nicht mal einen Eintrag bei bloomberg wert
Ich glaube das hier ist wichtiger:
14:30 - ! US Einzelhandelsumsatz November

Ich wünsche Euch good Trades für heute

Grüße von

Bohly

[TRABZA]

Das wars fürs erste, der Rest kommt gegen 8:30 Uhr!

[TRABZA]

@Bohly:

Bin gerade erst nach Hause gekommen!

Ist schon richtig, aber wollte sie nur aufführen, der Automarkt ist aber an und für sich nicht unwichtig als Indikator.

Gruß

[depodoc]

@TRABZA

in # 1 wolltest du doch " -wann ist es Zeit das Traden aufzuhören, bzw. wievie Minus gönne ich mir" in
"wieviel Gewinn gönne ich mir ändern?


Da du mir in # 122 vom 9.12. vorgeworfen hast, "Lesen sollte man schon richtig können"

hab ich mal genauer geguckt und wenn ich in # 1 lese:


Alle Texte, Bilder ect. sind nur für den privaten Gebrauch gedacht. Eine gewerbliche Nutzung bedarf meiner schriftlichen Zustimmung!

fällt mir ja fast der Kitt aus der Brille und sag dir dazu nur,
dass du nicht über meine Postings und Bilder hier bei wo bestimmen kannst.

Mit meiner Mitgliedschaft bei wo hab ich nach den wo-AGB´s diese Rechte Ausschliesslich an wo abgetreten und solange du keine entsprechende Abmachung mit wo hast, kannst du nicht über meine Postings und deren evtl. Verwertung entscheiden.

Falls es eine solche "Abmachung" zwischen dir und wo gibt, mach diese dann im Thread kenntlich.

Community Disclaimer
Mit der öffentlichen Beteiligung innerhalb der Community überträgt das Mitglied die Verwertungsrechte an die wallstreet:online AG..

[AndreasBernstein [VIP]]

@bubu

Wie ich gestern in Posting #110 schrieb:

da aber USA ganz gut behauptet geschlossen hatund vor allem die letzten Minuten Gas gab + Öl über 2 Dollar runterkam Freitag gehe ich von positiver Eröffnung aus > 4180

aktuell L&S 4188

Hast Dich umsonst gestresst

Gruß Bernie

[TRABZA]

Aktuell:

WC 4150 ..... 282768 ..... 27.01.2005 ..... DB
WC 4150 ..... 781673 ..... 25.01.2005 ..... City

WC 4165 ..... TB6EFG ..... 24.02.2005 ..... HSBC ..... Neu!

WC 4170 ..... LS0A7E ..... 16.02.2005 ..... L&S ..... Neu!
.............................................................................

WP 4210 ..... TB3ZF5 ..... 24.02.2005 ..... HSBC

WP 4225 ..... CB09XZ ..... 19.01.2005 ..... COBA
WP 4225 ..... 781669 ..... 11.02.2005 ..... City

WP 4235 ..... TB0BSP ..... 27.01.2005 ..... HSBC

WP 4245 ..... LS0AFN ..... 15.12.2004 ..... L&S

WP 4250 ..... 243666 ..... 22.12.2004 ..... DB
WP 4250 ..... 781628 ..... 16.12.2004 ..... City
WP 4250 ..... CB8L9X ..... 22.12.2004 ..... COBA
WP 4250 ..... SAL4VQ ..... 23.12.2004 ..... SAL


Die 4200 Pkt. snd nicht weit, aber darüber erwarte ich nicht viel bis die AMIS eingreifen werden.

Position WP 4250 bleibt im Depot.
Erst pberhalb von 4220 Pkt. wird Short aufgestockt.

[Champion99]

@depodoc

mmhhhh, "Lesen sollte man schon richtig können".
Ich misch mich ja eigentlich nie ein, aber jetzt ...
Aus den Postings Nr. 1 von TRABZA ist eigentlich eindeutig ersichtlich, dass damit seine Erläuterungen zu seinen fett vorgenannten gekennzeichneten Fragen/Themen gemeint ist. Wenn jemand was falsch verstehen will, dann schafft er es auch.

Na dann, weiter viel Spass !!!

Champion99

[TRABZA]

@Champion..:
Wer was sucht, der wird auch was finden!


Bin aktuell mit der Ausarbeitung einer "Zangen-Grundlagen"
beschäftigt.

Sehe selber aktuell keinen Handlungsbedarf.
Bei einer Bandbreite von ca. 10 Pkt. ist da nicht so viel zu machen.

Warte auf den AB.

[Twinny]

Moin, hier ein Bild zu Legend`s Worten :

[TRABZA]

Das Thema Zange ist ja in letzter Zeit sehr oft behandelt worden und ich habe mal versucht, die 1. Version "Grundlagen" durch eine 2. Version verständlicher zu machen.

Ich unterteile jetzt in:
- WAVE - Zange
- OS - Zange

sowie darauf aufbauend in Anwendungsbeispiele.

TRABZA





Grundlagen:

Die WAVE - Zange


Ziel:
Das Ziel einer jeden Zange ist, das eine Seite der Zange:

a) im Abendhandel,
b) über Nacht
c) übers Wochenende

einseitig in den Gewinn läuft, während die Gegenposition einfriert bzw. bei 0 stehen bleibt.


Warum eine WAVE - Zange:

Der mögliche Einsatz einer Zange:

a) zur Absicherung einer LONG - Position übers Wochenende
b) zur Absicherung einer SHORT – Position übers Wochenende
c) zur Gewinnsicherung intraday und strategischer Ausrichtung auf den Abendhandel
d) im Falle eines ST eine Übergewichtung in die ST – Position, wobei die Gegenposition dann
als Absicherung gedacht ist, sollte der DAX weiter dynamisch über den ST - Pkt. hinaus laufen.


Der Einstieg in eine Zange:
Der Aufbau einer Zange ist nur in wenigen Fällen sinnvoll. Er sollte nur dann vorgenommen werden, wenn der Abstand der Zange zwischen den beiden Scheinen nicht mehr als 50 Pkt. beträgt.

Der Einstieg in eine Zange kann dann sehr erfolgreich sein, wenn eine Seite schon im ST ist.

Die Positionierung einer Zange sollte dann vorgenommen werden, wenn z.B.: eine Seite möglichst nahe am ST liegt.

z.B.: WC 4150 + WP 4200

Ist der DAX z.B.: bei 4195 Pkt. so wäre eine Zange 1:1 mit den beiden obigen WAVEs angebracht, wenn der Markt in den Augen des Traders weitere Chancen hat nach oben zu laufen.

Ist der DAX bei 4155 Pkt. so wäre dies der andere Einstiegspkt. für eine weiter fallende Markt – Einschätzung des Traders.

Würde man bei DAX 4175 Pkt. in eine Zange gehen, so wäre ein langer Gleichlauf erforderlich bis eine Seite in den ST geht und der viele mögliche Gewinnpkt. kosten würde.


Positionsgröße:
In der Regel ist ein Verhältnis von 1:1 einzugehen.
Im AB, über Nacht/Wochenende kann der finanzielle Einsatz im Extremfall bis zu 100 % betragen. Dies sollte man aber nie tun, um sich z.B.: weitere Optionen im AB offen zu halten.

Liegen aber Fakten vor, die einen relativ weiten Lauf des DAX einschätzen lassen( DAX bis 4225 Pkt.) so wird die LONG - Seite übergewichtet, die dann einseitig in den Gewinn läuft, während die andere Seite (WP) im Verlust stehen bleibt, bzw. der Hebel stark reduziert wird.

Sollte aber im Bereich 4200 Pkt. das High erwartet werden, so wäre eine 2:1 Übergewichtung in Short
besser, da der finanzielle Einsatz und das Risiko bei kk im Bereich 0,12 € überschaubar bleibt.

Da der Faktor Auf- Abgeld eine nicht unerhebliche Größe darstellt, ist bei der Positionierung darauf zu achten, daß wenn die Seite, die den höheren Anteil hat, durch eine Übergewichtung auf der anderen
Seite neutralisiert wird. (Siehe Pkt. Aufgeld/Abgeld!)



Risiko
Das Risiko bei einer Zange im Abendhandel oder über Nacht/Wochenende ist Null, da sich beide Positionen von der Wertigkeit her aufheben. (Kostenfaktor außen vor gelassen!)

Das Risiko wird dann sehr hoch, wenn eine Zange über Nacht/Wochenende gehalten wird,
und sich eine Seite nur wenige Pkt. vom K.O – Pkt. entfernt befindet.

Sollte diese K.O – Schwelle am nächsten Handelstag kurz berührt werden und der DAX dann wieder in die andere Richtung laufen, so ist ein Totalverlust der beiden Positionen möglich.

Daher ist intraday eine dauernde Kontrolle einer Zange unabdingbar.


Der Ausstieg aus der Zange

1.) im Falle keines STs

Sollte sich im AB keine Chance auf eine einseitige Gewinnposition ergeben, oder aber der Markt entwickelt sich nicht so wie erwartet, so ist in der Regel die Zange auf zu lösen.
Am besten dann wenn z.B.: der DAX bei 4195 Pkt. stehen bleibt.

Warum?:

Sollte es am nächsten morgen ganz kurz über die 4200 Pkt. im DAX gehen, so wäre der WP K.O
und der WC müßte dann sofort verkauft werden um keine Verluste zu erleiden.
Meist dreht der Markt sofort wieder und im schlimmsten Fall sind beide Positionen ein Totalverlust.


2.) im Falle eines STs

Ist der DAX im AB z.B.: bis 4225 Pkt. gelaufen, und man ist der Ansicht, das der Scheitel - Pkt. erreicht ist, so gibt es 3 Möglichkeiten zum Ausstieg ect.

a) man verkauft beide Scheine ( Gewinn gesichert)
b) man verkauft nur die Gewinnposition (Die Verlustposition könnte ja wieder ins Plus laufen)
c) man geht wie in b vor und investiert ein Teil der Gewinnposition des WC in den Nachkauf des ST oder aber in einen NHWP.
Sollte der DAX wieder fallen, so wäre der Schein durch den Nachkauf sehr schnell wieder im Gewinn und man hätte auf beiden Seiten Gewinne zu verzeichnen.

Das Risiko beim Nachkauf ist in der Regel auf 2-4 Cent im AB beschränkt. Die Chancen stehen also im Vergleich zum Verlustrisiko von ein paar Cent sehr gut, zumal wenn der DAX sich in der Nähe von Jahres - Highs bewegt, oder aber über einen längeren Zeitraum sehr stark angestiegen ist.


Die Zange für den Terrorfall:
Wer für Ereignisse wie den 11. Sep. gewappnet sein möchte, der kommt um eine Zange nicht herum.
Hier wird dann intraday die Seite über gewichtet, die man aktuell für Gewinnträchtig hält, oder aber man nimmt Scheine mit weniger Abstand zum K.O für die 3. Position.
Auf jeden Fall sollte man dann die Zange nicht zu groß wählen, weil sonst im Fall der Fälle ein langer
Gleichlauf einen großen Teil der möglichen Gewinne kompensiert.

Also 150 Pkt. Abstand zum K.O wären dann falsch.

Oder aber man geht neben der Zange eine 3. Position ein, die auf den Tagesverlauf ausgerichtet wird.


Die Kosten:
Eine doppelseitige Positionierung hat natürlich doppelte Kaufkosten zur Folge.
Diese sind aber bei Stückzahlen ab 1000 als redundant anzusehen, denn bei z.B.: 300 € Gewinn
wird man sich nicht über 10 € Mehrkosten ärgern.

Wenn man zwischen dem Kauf der beiden Positionen ca. 4 - 6 Pkt. Abstand läßt, so sind Spread und Kosten damit neutralisiert. (min. 1000 Stck.)


Das Aufgeld/Abgeld bei einer Zange
Bei einer Zange ist es ganz entscheidend, das die Kosten für das Aufgeld/Abgeld möglichst gering sind.

Beispiel:
WP 4250 , SAL
Kk = 0,50 € bei DAX 4000 Pkt.
Abgeld = 0 Cent

WC 4000 , DB
kk = 0,34 € bei DAX 4020 Pkt.
Aufgeld ist 12 Cent

Gehen beide Scheine intraday K.O so würde bei dem WC ein Mehrverlust von 12 Cent x Stückzahl
anfallen, hier bei 1000 Stck. wären das 120 € Mehrverlust, weil 12 Pkt. weniger Abstand zum K.O.
Man würde also mehr Geld für etwas bezahlen von dem man nichts hat.

Es ist also immer eine sorgfältige Auswahl der Scheine nach dem Auf-/Abgeld vorzunehmen.
Eine Auflösung der Zange zu der Seite hin, die das geringste Auf- Abgeld hat ist immer besser!


Fazit:
Eine Zange bietet viele sinnvolle Einsatzmöglichkeiten, aber sie kommt in der Regel nicht so oft zum Einsatz wie eine einseitige Positionierung.

Wer bestimmte Regeln einhält, der kann in der Regel hierbei nichts verlieren, sondern kann sich nur
größere Chancen auf einen Gewinn offen halten.


Ende!

[depodoc]

@ Champion99

wenn @TRABZA meinen Änderungsvorschlag übernommen hätte wie er schrieb,
würden meine Rechte daran immer noch bei wo sein und nicht bei @TRABZA.


#2 von depodoc 09.12.04 23:21:50 Beitrag Nr.: 15.291.237 15291237
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# 1
- wann ist es Zeit das Traden aufzuhören, bzw. wieviel Minus gönne ich mir

bitte ändern, bzw. einfügen in:

- wann ist es Zeit das Traden aufzuhören, bzw. wieviel Gewinn gönne ich mir


#3 von TRABZA 09.12.04 23:23:49 Beitrag Nr.: 15.291.247 15291247
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@depodoc:
Gute Idee, wird gemacht!

Dann meine ich noch das auch @TRABZA alle Rechte an wo abgetreten hat und er nicht über die Verwendung durch wo bestimmen kann.
Hier bei wo ist m.W. nur der Mailverkehr im Privatbesitz.

[TRABZA]

USA - Future sind ja auch noch nicht so positiv, das man Angst vor einer Rallye haben sollte.



Ich gehe weiterhi davon aus, das die 4200 im DAX nicht wesentlich über/unterschritten werden diese Woche.

Windowdressing ist wohl angesagt.

Der WP 4210 ist noch offen zum Abschuss, und wie schon gesagt in dieser engen Range von 4190 bis 4200 Pkt. sehe ich keinen Handlungsbedarf.

Mit OS erst recht nicht!

[Heiko Beh]

Ist zwar vom freitag das Bild, aber da der FDAX nun die Linie überwunden hat. akt. 4200 im hoch umme 4210

Unternimmt USA den Versuch ihre Hochs zu testen sehe ich Potential im FDAX bis 4220

Dazu sollte es in USA und im FDAX nicht mehr unter das Freitagslow gehen




mfg Heiko

[TRABZA]

@Heiko:
Sehe ich auch so.

Da die WP 4250 Posi. klein ist, warte ich mit einem Bruch der 4210 bzw. 4225 ehe ich was mache.

[TRABZA]

Hoffe, das im AB mehr los ist.

Laut NTV wird seit Tagen das Kursziel bis Ende 2005 auf 4500 Pkt. prognostiziert.

Das wären nur 300 Pkt.+ in 12 Monaten.
Aber wenn das weiterhin so volatil bleibt, dann wäre das schon in unserem Sinne!

[Twinny]

aktuell:

Der Umsatz im Einzelhandel ist um 0,1 % gestiegen. Erwartet wurden 0,0 bis +0,2 % nach zuvor +0,8 % (revidiert von +0,2 %).

Ohne die Autoverkäufe ist der Einzelhandelsumsatz um 0,5 % gestiegen. Erwartet wurde ein Umsatzanstieg um 0,3 bis 0,6 % nach zuletzt +1,1 % (revidiert von +0,9 %).

[FiboChris]

der WC 4170 von L+S in deiner Liste in ein WC 4180 !!!
Also vorsicht beim kauf.....

[TRABZA]

@Twinny:
Danke!


Bin grad wieder zur Tür rein.


Auszug:

WC 4165 ..... TB6EFG ..... 24.02.2005 ..... HSBC ..... Neu!

WC 4170 ..... LS0A7E ..... 16.02.2005 ..... L&S ..... Neu!
.............................................................................................
WP 4235 ..... TB0BSP ..... 27.01.2005 ..... HSBC

WP 4245 ..... LS0AFN ..... 15.12.2004 ..... L&S

WP 4250 ..... 243666 ..... 22.12.2004 ..... DB
WP 4250 ..... 781628 ..... 16.12.2004 ..... City
WP 4250 ..... CB8L9X ..... 22.12.2004 ..... COBA
WP 4250 ..... SAL4VQ ..... 23.12.2004 ..... SAL

Was ist da los?
Fast 30 Pkt. aus dem Stand hoch.

[Heiko Beh]

Ziel im FDAX alle erreicht.

zu #17 das du 1000 Stück wenig nennst wundert mich ein wenig

Heiko

[TRABZA]

@Fibo:
Danke!
Laut ARIVA ist es ein 4170, aber bei L&S steht 4180.

So nun richtig:

WC 4165 ..... TB6EFG ..... 24.02.2005 ..... HSBC ..... Neu!

WC 4175 ..... CB09ZG ..... 26.01.2005 ..... COBA ..... Neu!

WC 4180 ..... LS0A7E ..... 16.02.2005 ..... L&S ..... Neu!
....................................................................................................................................................
WP 4235 ..... TB0BSP ..... 27.01.2005 ..... HSBC

WP 4245 ..... LS0AFN ..... 15.12.2004 ..... L&S

WP 4250 ..... 243666 ..... 22.12.2004 ..... DB
WP 4250 ..... 781628 ..... 16.12.2004 ..... City
WP 4250 ..... CB8L9X ..... 22.12.2004 ..... COBA
WP 4250 ..... SAL4VQ ..... 23.12.2004 ..... SAL

[TRABZA]

@Heiko:
Für mich ist das wenig!

Habe wohl mal wieder auf das falsche Pferd gesetzt,
aber da bin ich nun auch konsequent und steh das durch.

Der WP 4225 war wohl das Ziel für heute, und ich sehe im AB falls der DAX jetzt nicht wieder 20 Pkt. runter fällt gute Chancen.

Je weiter der DAX steigt, um so weiter fällt er,
ist nur eine Frage der Zeit, und die habe ich zu genüge.

[AndreasBernstein [VIP]]

4225 schon

Mal sehen wann in den nächsten WP umgeschichtet wird hier


Legend wann kommt die Tabelle damit man mal wieder Fazit ziehen kann ?


Gruß Bernie

[AndreasBernstein [VIP]]

Je weiter der DAX steigt, um so weiter fällt er

würde ja heissen das der Dax schon im NegativBereich wäre

Andersrum wird `ne Weisheit draus: Jede Korrektur am Aktienmarkt langfristig zum Einkaufen nutzen da Aktienmärkte von Natur aus nach oben tendieren im LangZeitChart (Nemax mal ausgenommen )

Aber wir sind ja Trader...dies daher nur am Rande

[Heiko Beh]

Musterdepot:

Im Bestand: WP 4250
1000 stk KK 0,91

---------

1.Trade 2:1 Zange -1.120€
2.Trade 3800 stk SAL4VQ KK 0,30
VK 2/3 = 2533 Stk zu 0,55 = +623,25€ ( Zwischengewinn)
3.Trade 1:1 Zange = +404,08€

[poogle]

#24
"Je weiter der DAX steigt, um so weiter fällt er,
ist nur eine Frage der Zeit, und die habe ich zu genüge."

Naja, das ist NICHT nur eine Frage der Zeit, sondern auch des Geldes, dass man nachschießen kann/ möchte

[TRABZA]

@Bernie:
Das Börsen immer nur wachsen können ist wohl ein "Vergangenheitswert"!

Die Zukunft sehe ich also anders.
Bezogen auf den Deutschen und Amerikanischen Aktienmarkt.

Aber das sind individuelle Einschätzungen und deshalb nicht bewertbar, die Zeit wird zeigen, wer da recht hat.

Der 30 Pkt. Sprung war so nicht vorhersehbar und deshalb ist man aktuell gegen so etwas immer nie immun.

Richtig war zumindest einen Schein zu nehmen der etwas mehr Luft hat und fast kein Abgeld.

Ob dieser Pegel im DAX ect. bis 22 Uhr anhält, wer weiss!

So, nun die Liste:

Anmerkung:
Der Rutsch unter die 4150 letzte Woche war genau wie heute so nicht voraus zu schauen.

Der Spread des WC 4150 hat mich ca. 140 – 160 € Gewinn gekostet.

Gehe ich vom aktuellen Stand aus, so wäre ich bei ca. 4190 Pkt. wieder am break even.

Zumal die jetzige Position nur ca. 5% meines Depot beträgt.

Gruß




Leider paste nicht alles aufs Bild, aber der Anfang ist ja bekannt.

Für mich jetzt erst der AB wieder interessant, und sollte es da zu einer Übertreibung nach oben kommen, so kann ich mit gut vorstellen, das da einiges drin sein könnte.

Aktuell ist im Bereich 4220 Pkt. ca. aber erstmal Schluß.

[TRABZA]

@poogle:
Das ganze geht auch mit weniger Geld, wenn man zwischenzeitliche Verluste wieder ausbügelt.

Aber das ist halt meine aktuelle Strategie die ich keinen mm verlasse.

Da wir ja in den letzten 2 Wochen keine STs hatten die eine Überlebenschance gehabt hätten, sehe ich hier heute oder im Lauf der Woche den einen oder anderen "Extratrade" zu machen.

Für mich ist Disziplin das A + O beim Traden,
auch wenn mich das vielleicht den einen oder anderen Gewinntrade kostet.

Ich muß nicht davon leben und deshalb kann ich ruhig zuschaun und abwarten.

Und das sollte sich mancher hier mal durch den Kopf gehen lassen.

[Heiko Beh]

Ich hoffe mal das die range nach unten aufgelöst wird.

Von der Charttechnik her wird sowas aber normal nach oben aufgelöst.

[TRABZA]

@Heiko:
Ich rechne im Bereich 4235 - 4265 Pkt. mit einem größeren Widerstand, denn viele "Anleger" wollen sich sich auf dem DAX-Pegel nicht zu weit aufs Eis wagen.

Viele "Stimmen" gehen für Anfang des Jahres ab ca. 2 K.W von einer Korrektur im DAX aus.

Viele FIrmen werden ihre Gewinnerwartungen und ihre Umsatzaussichten nach unten korriegieren müssen, das war ja schon in den letzten Wochen zu hören, wurde aber im "Jahresendrally! wohl überhört.

Also abwarten und schaun was geht im AB.

AMIS nicht mehr so gut im Plus.....

[Heiko Beh]

@legend, mag ja sein, das das auch irgendwann mal mehr zum Gesprächsthema wird. Aber so recht kann ich die Begründungen nicht nachvollziehen.

Aber was nützen mir ein Ausblick für 2. KW, das hat doch nix mit der aktuellen situation zutun. und lässt sich doch recht schlecht timen und wenn ich sowas annehmen würde, dann wäre ich nicht in einem 4250 WP investiert.


Bin übrigends auch short weil ausbruch aus der formation gehandelt. habe.


Heiko

[TRABZA]

@Heiko:
Meine aktuelle Strategie baut auf eine korrektur auf.
Wann die kommt, ist mir egal, aber das sie kommt ist sicher.

Sollte sich intraday oder im AB was für eine Intraday-Position ergeben, so bin ich dabei.

Warum WP 4250?

Antwort:
- weil erst ein neuen JH markiert werden muß, damit der Schein K.O geht.
- der Schein hat das geringste Abgeld
- sollte eine Dynamik nach oben über Nacht oder im AB zutage tretten, so würde ich mit dem Schein einige Pkt. überspringen und somit "Verluste" überspringen.

So ein 25 Pkt. Move wie heute gegen 15 Uhr würde mir da sehr hilfreich sein.

Aktuell sieht das wieder mehr nach 4200 knapp behauptet aus.

Da ich während des Tages auch nicht immer am PC bin,
fahre ich so relativ sicher meine Strategie.

OS: Put CB1CSX



Oberhalb von 4225 Pkt. wäre hier ein Einstieg akzeptabel.
Ist zwar aus dem Geld, aber 20-30 Pkt. im DAX sind hier für 4 ..5 Pkt. Gewinn gut.

Mehr würde ich auch von solch einem Schein nicht erwarten.

[AndreasBernstein [VIP]]

@Legend

Ja das war nicht vorhersehbar, hab ich auch nie behauptet.

Mir gehts nur darum das man die aktuelle Situation beurteilen muss als Trader und nicht wenns gegen einen läuft dann Geschichten vom nächsten jahr oder heulenden Opelanern auspackt.

Aber wenn Du schonmal dabei bist, hier das Gegenargument:

Gottfried Heller sagt, der DAX hat auf Basis der prognostizierten Gewinne für 2005 ein KGV von 11 (in Worten ÖLF) wobei der historische Durchschnitt bei 15 liegt ! Damit sind die Firmen dort so günstig bewertet wie Anfang der 80er Jahre
Vergleicht man dies mit der US-Bewertung hat der Dax um auf fairen Wert zu gelangen ein Aufwertungspotential von 25%

Quelle: FondsMagazin Dezember 2004


Konzentrieren wir uns also beim Traden nur auf die aktuelle Situation +paar Tage und diskutieren über die Zukunft, so ist`s richtig

Egal, erstmal DANKE für die Tabelle, sichte ich mal bei Gelegenheit

Gruß Bernie

[TRABZA]

Der WP 4235 der HSBC hat ca. 9 Cent Abgeld.
Ich würde aber lieber den WP 4250 SAL4VQ empfehlen, ca. 1 Cent Abgeld und etwas Luft.

20/22 zu 27/29 bei DAX 4224 Pkt.

[poogle]

@ Legend #30 + #34

"Das ganze geht auch mit weniger Geld, wenn man zwischenzeitliche Verluste wieder ausbügelt."

Ok, aber man könnte auch auf die Idee kommen, daraus ganz andere Konsequenzen zu ziehen: Wenn ich eine "übergeordnete Strategie" fahre die Verluste bringt, ich aber andererseits die Fähigkeit mitbringe, diese durch kurze Gewinntrades auszugleichen, würde ich in der Folge die Konsequenz ziehen, meine Stärke auszuspielen und NUR noch die kurzen Trades fahren, wenn ich das Feeling dafür habe.

Meine aktuelle Strategie baut auf eine korrektur auf. Wann die kommt, ist mir egal, aber das sie kommt ist sicher.
Da hatte ich die Tage schon mal Zweifel angemeldet. Das eine Korrektur kommt ist zweifelsohne sicher. Wann die kommt darf einem aber nicht egal sein, denke ich, denn das ist der entscheidende Punkit über Erfolg oder Mißerfolg Deiner Strategie. Wenn ich ab 3850 im 25-50 Punkte Abstand shorte und ein Schein nach dem anderen geht ko, muss ich am oberen Todpunkt, wenn ich ihn den erwische entweder mit ´nem Haufen Kohle rein, um es zu egalisieren, oder die Korrektur muss weit unter die 3850 laufen. Mal angenommen, man setzt von 3860 bis 4300 immer auf den nächsten 50er, die ich jeweils mit etwas Timing für 0,40 kaufe, sind das neun Scheine die ko gehen und bei je 2000 Stück = 7200 Euro. Dreht der Markt bei 4320 und korrigiert bis 3950 bin ich mit 200 Euro im Plus (wenn ich den Move optimal mitnehme!), ziehe ich Gebühren noch dazu, +/-NULL. Macht das Sinn?

Beides (oder eines von beidem) als derart fix anzunehmen (einerseits das richtige Timing und den Einsatz der richtigen Summe) halte ich für sehr optimistisch. Der Erfolg ist an sehr enge Bedingungen geknüpft. Dazu gehört ein sehr weiter Umfang der Korrektur. Das wäre dann ja eigentlich schon mehr als nur eine Korrektur!

Für mich passt das strategische Handeln (strategsich = auf lange Sicht) und enge Scheine einfach nicht zusammen.

Wie immer nur meine Meinung, ich hab die Börsenweisheit im Trading keineswegs mit Löffeln gefressen, aber mache mir halt so meine Gedanken.... Aus strategischen Gründen...

Gruß, poogle

[poogle]

Nachtrag: Wobei das mit den 0,40 und nur einmaligem ko an jeder Schwelle ja noch idealtypisch positiv gerechnet ist...

Gruß, poogle

[Heiko Beh]

@poogle

guter Beitrag.

[TRABZA]

@poogle:
Rein rechnerisch würdest Du richtig liegen, wenn man seit 38xx Pkt. 9 Scheine verbrannt hat.

Das ist aber bei mir nicht der Fall und wird es auch nie sein!
Aktuell bin ich bei ca. 4190 Pkt. +-0 und ich habe einige Zeit damit verbracht mir mögliche Strategien durch den Kopf gehen zu lassen.

Diese aktuelle "Langzeitstrategie" ist mir dabei als beste herausgekommen.

Hätte man diese jeweils an den Umkehrpkt. 3600 Pkt. bzw.- 4200 Pkt. eingesetzt, so hätte dies 7 x in Folge relativ sichere Gewinne gebracht.

Schau Dir mal den 12 Monatschart im DAX an!

Das ich auch in der Lage bin mit kurzen Steps was zu machen, ist wohl keine Frage, aber aktuell ist alles was an der Börse passiert recht unkalkulierbar.

Da ist wie heute 15 Uhr, oder am Freitag mit Strategie intraday nicht viel zu machen.

Mir sind sind 3 Scheine verbrannt, wobei 1 Schein komplett von der Gegenbewegung aufgeholt wurde (wurde gepostet!), und 1 Schein mit einer Zange kompensiert wurde.

Und niemand wird ca. 7200 € in 9 K.Os investieren, deshalb ist diese Rechnung bzw. dieses Beispiel absolut realitätsfremd.

Zu bedenken gebe ich auch, das ich nur einen geringen Teil meines Depots investiere, was aber im Bereich 4250+ wohl verdoppelt wird.

Ich komme also schon sehr bald auf meine Gewinne, und dazu brauche ich nicht 300 Pkt und mehr sondern 50 Pkt. reichen mir für den Anfang.

Zumindest ist diese Art des Tradens relativ Nervenschonend und man kann auch mal einen halben Tag im Baumarkt verbringen ohne Angst haben zu müsen, viel zu verlieren.

Diese meine Strategie ist eine von vielen und sagt mir zu und deshalb fühle ich mich auch wohl in meiner Position.

Und wer kann dies schon immer von sich behaupten.
Zumal ich schon seit Jahren wie manch anderer hier tätig ist, und gelernt hat, das ganze mit Geduld, Disziplin und Logik an zu gehen.

Die Logik der knappen Scheine sollte doch auch klar sein.
Bei starken Bewegungen in eine Richtung läft der Schein nicht lange mit, sondern wird per K.O ausgestoppt, zumal meine WP-SCheine so gut wie kein Abgeld haben.
Dies aber nur mal am Rande erwähnt.

[TRABZA]

Name Aktuell Historical Close
L&SAX 4231 4174
L&S DJI 10620 10537
L&S NASDAQ100 1624 1608
L&STAX 513 510
13.12.2004 - 19:55:48 Uhr

jetzt scheint doch etwas Leben in die Bude zu kommen.

[AndreasBernstein [VIP]]

@poogle

Nunja Legend hat seine "Strategie" sich ausgedacht nachdem es monatelang nur nach unten ging sicherlich, also 2002/03 aber seitdem läuft der Markt eben grob gepeilt genau umgekehrt und diese "Strategie" nur von der anderen Seite gefahren (also long) hätte ihn sehr sehr erfolgreich dastehen lassen, so aber muss er sich mit ständiger (zu Recht in dem Punkt) Kritik rumärgern.

Ich schrieb dies schon bei 3800 Punkten und bei 4000 und soeben auch bei 4230 (vermutlich auch bei 4400 noch) - eine Korrektur kommt IMMER aber ist es sinnvoll auch die 100 Punkte down zu warten anstatt die 400 up mitzunehmen


Mit Deiner Aussage "Stärken Stärken" liegst Du mit vielen MotivationsTrainern auf einer Wellenlänge, und das ist auch bei den US-Unternehmen auf der Tagesordnung !
Habe dies selbst ausprobiert und für mich eben auch die "Stärke" rausgefunden - dies empfehle ich also auch jedem !

Sehr guter Beitrag jedenfalls,
auch wenn er auf taube Ohren treffen wird

Gruß Bernie

[Freund_1]

#37 von poogle

..aber es scheint doch zu funktionieren, oder?

Besser bisschen verdienen als gar nix. Wenn das Legend macht, ist er besser als 90% der anderen.

[AndreasBernstein [VIP]]

@Freund_1

Ja das stimmt, besser als die Meisten, schliesslich gehen 90% pleite in dem Geschäft und Legend ist noch dabei !

Allerdings die letzten Wochen nix zu verdienen ist auch depremierend finde ich und kein Grund zu feiern

Ob es funktioniert sehen wir ja erst nach längerer Zeit und Führung einer Tabelle, wie sie Legend leider früher nicht führte und so war es nie richtig zu beurteilen ob "es" funktioniert auf Dauer - nicht vergessen !

[Freund_1]

@bernie

Führst du Tabelle?

(Könnte man fragen,wenn man dich nicht kennt)

[AndreasBernstein [VIP]]

@Freund_1

ICH führe Tabelle, ja, meine eigene natürlich,
hatte ich fast 2 Jahre auch veröffentlicht

Legend führt auch eine, Posting #29 steht sie,
demnach vom 30.11. bis 13.12. (10 Handelstage)

+270 Euro und (Buchverlust aktuell -500 Euro rum WP 4250)

macht unterm Strich (und nur das interessiert)
pro Tradingtag 27 Euro BRUTTO erstma...


Glaub aber darin war ein Fehler und Heiko hats nochmal übersichtlich aufbereitet (Zange war 2:1 und nicht 1,5:1) somit kommt jetzt schon ein Minus raus.

Legend hat natürlich Recht das die Zeit zu kurz ist für Fazit`s und wir das eben weiter beobachten sollten was die "Strategie" auf Dauer so vollbringt, trotzdem immer interessant finde ich.

Gruß Bernie

[Freund_1]

Ich brauche keine Nachweise für sowas. Bin ja nicht das Finanzamt. So ist das mit den "Deutschen". Für alles wollen se nen Beleg,noch nen Nachweis, ne Bilanz...

Finde Legend hat oft genug zeitnah gepostet. Für mein Bild reicht dies vollkommen. Muss dazu sagen, dass ich es aber auch nicht nachmachen werde.

Trefft euch doch mal 2 Tage zum Traden?

[TRABZA]

@Freund_1:
Ich denke, dass ich dise Woche noch zum Zuge kommen werde.
Die AMIS werden wohl bei ca. 0,7% schließen und morgen wäre dann eine Range von 4220 - 4250 Pkt. möglich.

Die letzten 3 Wochen waren in der Tat nicht sehr berauschend vom Ergebnis her gesehen.

Doch betrachtet man das von der anderen Seite, wieviele hier hätten einen Anstieg um ca. 350 Pkt. in Folge wohl finanziell überstanden.

Ganz zu schweigen von den letzten 5 STs, die alle eine Fallgrube waren.

Demzufolge bin ich selber mit dem was ich erreicht habe zufrieden.
Die Ausgangsposition ist von meiner warte her gesehen optimal und die nächsten Tage sind wohl auch bei mir die ersten erfolgreichen Intradaytrades zu erwarten.

Dann fahre ich zweigleisig, wobei das Risiko dann relativ gering ist. (DAX max. 4285 Pkt. diese Woche!)

[Heiko Beh]

@freund 1

Ich führe auch über jeden Trade buch. Schließlich muss man ja wissen wie es läuft und wo man noch optimieren kann.

Jedes geschäft fürht auch alle Einnahmen und Ausgaben auf

Ob man weiß ob das funzt, kann man ja dann am ende sehen.
Nach 20 oder 50 trades kann man dann mal nen 1. fazit ziehen bei der langfrist strategie.

Hier mal mein Legend Musterdepot



Im Bestand:
Wp 4250 1000 stk zu 0,91 akt. 0,25


mfg Heiko

[AndreasBernstein [VIP]]

@Freund_1

Du hast nicht verstanden worum es mir und anderen hier ging;
will Legend in keinster Weise anzweifeln, seine Trades sind real das hat er mit Screenshoots doch bewiesen und wie Du sagtest mit zeitnahem Postings.

DU brauchst keinen Nachweis ob seine "Strategie" funktioniert, Neulinge aber schon und dem Überblick zuliebe viele Wegbegleiter von ihm, zu denen ich mich zähle, eben auch.

Um mehr gehts doch garnicht, also kein Punkt zum Streiten weiter

Legends Ausgangsposition wenn sein Szenario mit dem Downmove eintritt ist doch okay, dann sollte der Erfolg sich auch einstellen zu gegebener Zeit, einen langen Atem hat er ja.

[TRABZA]

@Bernie :
Darum ja auch eine Übersicht, was gelaufen ist, was bei einem Verlauf über vielleicht einige Wochen für keinen Leser hier mehr nachvollziehbar ist.

Effektivität ist halt nicht auf €/tag zu reduzieren sondern eher eine Ansichtssache des Traders der so vorgeht.

Letztendlich wollen wir alle das eine...

Und wie wir das machen ist doch zweitrangig.

[bubu]

Moin Experten!

ich spiele mit dem Gedanken, mir intraday noch einen Short zuzulegen.
Denke dabei an einen WP4250

dabei fällt mir auf:
Coba (CB1CW9) ist stets ca. 7ct teurer als SalOp (SAL4VQ) bei gleicher Schwelle.

Wer kauft denn damit freiwillig den Coba-Schein?

Gruß
bubu

[AndreasBernstein [VIP]]

GENAU Legend,

jeder nach seiner Vorgehensweise hauptsache es lohnt sich finanziell (=Gewinn) und den rechne ich mir auf jahr aus, genauso wie auf Monat, Woche und Handelstag runter.

Aber genug heute davon,
richtige Analysen bedürfen eh mehrere Trades als die paar aufgezeichneten. So heisst es eben weitermachen erstmal, drück Dir die Daumen !!!

Bis die Tage
Bernie

[TRABZA]

@bubu:
Das SAL der billigste Schein ist aktuell habe ich schon seit Wochen gepostet.

Ich würde Dir aber über Nacht keinen WP 4250 empfehlen,
denn der könnte, so launisch die Börse heutzutage ist morgen früh K.O sein.

Aktuell 22/24

also lieber einen WP 4300, wenn die Position nicht zu groß sein sollte.

[bubu]

@Trabza,

wenn, dann würde ich den heute wieder verkaufen. Glaube aber, ich lasse lieber die Finger davon.

Dennoch wundert es mich, daß Coba so frech ist, 7-8ct mehr als Sal.Op zu verlangen.
Sind denn die Kunden alle doof und vergleichen nicht?

Gruß
bubu

[TRABZA]

@bubu:
DB und City sind teilweise noch teurer.

Da muß man immer vergleichen, zumal wenn man wie ich mit einem K.O rechne, bzw. dies in meine Strategie einplane.

Heute Abend wird sich nichts mehr tun was einen Ein- und Ausstieg lohnen würde.

Deshalb lieber auf morgen 8:30 Uhr schaun was geht.
Mach ich auch, bin ja selber drin.

Zu der Frage, wer ist so dumm, da wirst Du immer welche finden.

[kg34]

Hallo TRABZA,

Deine Tabelle ist mir zu unübersichtlich.

Wenn ich es noch richtig in Erinnerung habe, hast Du am 10.12. bei DAX 4.163 einen Put zu 0,91 gekauft.

Wo ist der ? Ev. KO ???

Bist Du derzeit investiert ?

Gruß
kg34


PS :
ich möchte mir auch mal ein Bild Deiner Strategie machen und habe daher mit diesem Trade angefangen.

Denn, und so war es schon bei Hintman, es kommt immer darauf an, wann man mit dem Aufschreiben ( Traden ) eines Trades beginnt.

Sofort verändert sich das ganze Bild.

Daher rechne ich für mich immer auf Monatsbasis ab.

[kg34]

Hallo bubu,

da ich hier derzeit nur sporadisch rein schaue, wann hast Du den AngstCall vom Freitag verkauft, oder hälst Du ihn noch ?

Gruß
kg34

[bubu]

@kg34 #58

schaue hier auch nur sporadisch rein ...
die Hälfte ging heute früh bereits vorbörslich mit 9ct Aufschlag raus, die andere Hälfte heute Abend (vor 20:00 Uhr) als sich abzeichnete, daß der DAX die 4230 nicht mehr nimmt.

Hat sich zwar unterm Strich gelohnt, trotzdem ärgert mich noch, daß ich Freitag zu inkonsequent war. Auf diese Tour bin ich auch schon böse auf die Schnauze gefallen und bereits einen Totalverlust erlitten.

Heute wollte ich nicht mehr über Nacht halten.

Gruß
bubu

[kg34]

Danke bubu,

so ähnlich hätte ich es auch gemacht.
Bei 5.000 Stück kann man ja erst mal einen Teil verkaufen.

Ansonsten gebe ich Dir recht, es hätte auch schief gehen können.

Börse ist nicht berechenbar.

Gruß
kg34

[TRABZA]

Tagesrückblick:





AMIS schließen auf TH.


Name Aktuell Historical Close
L&SAX 4236 4174
L&S DJI 10636 10537
L&S NASDAQ100 1630 1608
L&STAX 514 510
13.12.2004 - 23:19:39 Uhr


Damit sollte morgen früh ein Test der 4250 wohl drin sein.

Freitag ist wieder großer Verfallstag, da könte ja noch einiges die Börse bewegen.

Ansonsten, bis morgen früh!

[TRABZA]

@KG34:
Bin aktuell im WP 4250 SAL mit kl. Position, so eine Art Minensucher.

Ein ST heute Abend wäre auch wieder, bei dem Schlußstand tödlich gewesen.

Gut das da keiner rein gegangen ist.

[poogle]

War unterwegs, daher erst jetzt:

@ Bernie & Heiko

Danke für die Blumen.


@ Legend
Danke für die Antwort. Da fällt mir noch einiges zu ein, aber heute keine Lust mehr. Werde morgen noch mal dazu schreiben. Nur soviel: Man kann natürlich Fehler durch richtige Entscheidungen auf der Gegenseite ausbügeln. Effektiv steht man aber eben besser da, wenn man Fehler auf ein Minimum reduziert Ich kenne Deine Einsätze zwar nicht, aber ich lese hier so seit ca. 3 Monaten und das waren in der Zeit schon einige ko´s. Wenn das ganze Sinn nachen soll, müssten es in etwa ähnliche Größen sein, die Summe ist dabei ja nebensache, Maßstab ist das Ziel das man erreichen will. Und ob da nun 7200 oder 72 den Berg runter gehen, ist ja hinsichtlich der Effizienz das Gleiche.

Ich bin zwar neu im Daytrading, aber seit > 10 Jahren an der Börse aktiv. Am teuersten war es immer, wenn ich der Börse meinen Willen aufzwingen wollte - und genau danach sieht es bei Dir aus! Es kann sein, dass Du gar nicht merkst, wenn die Korrektur schon satt läuft, es kann auch sein, dass die erst bei 5000 startet. Nur konnte ich das mit Aktien meist noch aussitzen, mit Waves funzt das nicht. Du magst es Strategie nennen, aber ich verbinde den Begriff hinsichtlich seiner Zielsetzung vor allem auch mit Effizienz. Und die kann ich da auch mit viel gutem Willen nicht erkennen. Effizenz in Höchstform lebt in meinen Augen Heiko vor, Bernie auch, aber das ist in dieser Form eine andere Liga, die wir hier wohl nicht diskutieren müssen.

Eigentlich ist Deine Strategie als solche für mich nicht erkennbar. Eigentlich ist es normales Trading, nur halt dass Du momentan gegen den Trend eine bescheidene Performance lieferst - und das mit viel Aufwand. Warum nicht einfach auf klare Zeichen warten - die es immer wieder mal gibt. Natürlich kann man es als Erfolg sehen, TROTZ Fehlern im Plus zu sein, aber Ziel MUSS es doch sein, diese Fehler zu reduzieren. Und exakt an dem Punkt sehe ich bei Dir eigentlich nur stures "Augen zu und durch." Und letztlich warst Du exakt an dem Punkt in Deiner bearishen Einstellung verunsichert, als der erste echte Rücksetzer kam, damit ist die ganze "Strategie" hinfällig, denn Du hast eben exakt am wichtigsten Punkt NICHT durchgehalten, wie Du es propagierst. Es ist doch wohl unzweifelhaft, dass Du viel weiter vorne wärst, wenn Du eben NICHT diese Langzeitstrategie gegen den Trend gefahren hättest. Zumal Du ja oft bewiesen hast, dass Du für den kurzen Trade viel Gefühl hast.

ICh persönlich bin für mich (!) zu der Überzeugung gekommen, dass es optimal ist, völlig neutral in den Markt zu gehen. Bis die fundamentalen Daten auswirkungen in einem mittelfristigen Trend zeigen ist jeder Schein innerhalb von 150 Punkten längst verbrannnt. Logische Folge: Man muss das mental trennen. Ich kann Dir versichern, dass mir das als Ökonom auch sehr schwer fällt, aber man kann es trainieren.

Mittlerweile schaffe ich es immerhin, nicht zu traden, wenn Marktgefühl und -geschehen einfach nicht zusammen passen wollen. Das ist schon mal was!!

Gruß, poogle

[DLucius]

@ poogle

100% Zustimmung, aber ich fürchte auch, dass du da auf taube Ohren stösst. Ich habe es auch oft probiert, Sinn und Zweck dieser Strategie zu verstehen und bin nicht dahintergekommen.
Mir hat es aber geholfen, meine eigene Strategie härter zu definieren und nicht gegen den Markt zu handeln, da ich hier regelmäßig diesen harten Kampf gegen den Markt miterleben durfte, der zwar gelegentlich erfolgreich ist, aber - bei aller Mühe - der Ertrag ist nicht angemessen und noch dazu immer mit einem gewissen Restrisiko verbunden, dass der Markt zu lange gegen die eigene Strategie läuft und man am Ende entnervt aufgibt und der Markt gerade dann dreht.

Das Gefühl im Abendhandel kann Legend niemand nehmen, das ist tatsächlich einmalig (leider gibt es dazu zur Zeit wenig Möglichkeiten), aber die Langfriststrategie wird wohl noch ein wenig um ihren Beweis kämpfen müssen.

Ich bin mir aber sicher, dass Legend ehrgeizig genug ist, uns das auch noch zu beweisen und traue ihm das auch zu.

Gruß und gute Nacht, D´Lucius

[RitterDerKokosnuss]

um 7:50 stehe ich auf und entscheide auf die schnelle ob long oder short beim dax. Könnte mir den Dax über 4250 vorstellen, außer die Angsthasen beim Dax wollen schnell Gewinne realisieren.

Was sagen eigentlich die Charttechniker? Es hieß, dass die 4230 gepackt werden müssen, damit man bis an die 4315 ran kann?? bei Dow war die rede von 10750

C KO 4175 DE000CB09ZG4 spread:0,02c
C KO 4150 DE0007816738 spread:0,02c


*sleep mode on*

[Heiko Beh]

@poogle

Dafür das du nichts viel schreiben wolltest ist ja doch ne Menge text geworden.

Muss deinem Posting wieder voll zustimmen.

Bei gehebelten Produkten ist das Timing das a und o
Habe ich die richtige meinung zur falschen zeit bringt es mir einen Verlust.
Bis Fundemales einen kompletten Index bewegen, dazu bedarf es schon andere Kräfte. Man schaue sich auch an, wie alleine im DAX die einzelnen Werte gelaufen sind. Da fällt es nicht auf, ds eine Conti dieses Jahr ein 5 Jahreshoch machte.

Bei invest Aktien sieht es etwas anderst aus. Da wirken sich Fundamentales durchaus aus. Aber auch das braucht seine Zeit und man muss geduld mitbringen.

-------------

Habe im Buch Magier der Märkte gelesen:

Jeder bekommt das was er vom Markt will

und das fand ich auch recht gut

Es ist auch richtig eine Strategie zu haben
Es ist auch richtig einen Plan zu haben

Doch ein Trader muss auch wissen wann es Zeit ist seinen Plan zu ändern


mfg Heiko

[TRABZA]

@Heiko:
Ist alles richtig!

Aber jetzt die Strategie zu ändern für vielleicht ein paar Pkt. im LONG-Bereich um dann den Short-Bereich zu verlassen wäre doch bei aktuellem DAX-Stand eine Todsünde.

Zumindest ist mein bisheriges "Negativ-Beispiel" doch ein Ansatz zu Diskussionen hier.
Und das ist doch auch schon was.



Aktuell fällt der DAX wieder! (4232 PKt.)

[poogle]

Hi,

so, nu noch mal im einzelnen:


"@poogle:
Rein rechnerisch würdest Du richtig liegen, wenn man seit 38xx Pkt. 9 Scheine verbrannt hat.

Das ist aber bei mir nicht der Fall und wird es auch nie sein!
Aktuell bin ich bei ca. 4190 Pkt. +-0 und ich habe einige Zeit damit verbracht mir mögliche Strategien durch den Kopf gehen zu lassen."

Wie gesagt, ich lese seit ca. 3 Monaten. Meine Betrachtung schließt sich Deiner Betrachtung an, die da besagt, dass Du einerseits eine "Strategie" fährst, andererseits daneben noch kurze "zocks" (wenn man es so nennen will). Ich betrachte das folglich separat, zumal Du ja die kurzen Trades ausserhalb der Strategie nicht (mehr) schreibst. Deine Strategie zielt hingegen einzig und allein auf die große Korrektur, die Deiner Ansicht nach kommen muss. Eben diese Vorgehenseweise ist ja gegenstand der Diskussion, dass man mit gut getimten Trades auf Kurzzeitbasis Geld machen kann, wird hier niemand bezweifeln wollen. Im Ergebnis bleibt es aber dabei, dass Du Deine Performance der gekonnten Shorttimetrades mit Deiner Betonkopfstrategie zerstörst. Die Strategie für sich betrachtet hat in der Ralley ab 3850 nur Geld gefressen, sonst nichts. Wieder gut gemacht hast Du das durch Trades, die mit der Strategie, wie Du sie propagierst, wenig zu tun haben. Meine Konsequenz wäre dann, auf das zu setzen, was mir offensichtlichen Erfolg bringt und das bleiben zu lassen, was ich offensichtlich falsch einschätze.

Ein Beispiel für mich: Ich habe festgestellt, dass ich ein ganz gutes Feeling für die erste Stunde im Dax mitbringe. Dagegen falle ich regelmäßig auf die Nase, wenn ich versuche, den Ausbruch aus einer Range, die sich irgendwo zwischen den Pivots befindet zu traden. Konsequenz: Zumindest momentan mache ich fast nur in der ersten Stunde etwas (wenn überhaupt).

"Diese aktuelle " Langzeitstrategie" ist mir dabei als beste herausgekommen.

Hätte man diese jeweils an den Umkehrpkt. 3600 Pkt. bzw.- 4200 Pkt. eingesetzt, so hätte dies 7 x in Folge relativ sichere Gewinne gebracht.

Schau Dir mal den 12 Monatschart im DAX an!"

Na nun komm! Das kannst Du nicht ernst meinen! Wenn ich jeden Umkehrpunkt getradet hätte, denn ich jetzt rückwirkend betrachte, wäre ich mit JEDER Strategie reich gewoerden, denn um exakt das geht es ausschließlich beim Trading. Die rückschau sagt doch nichts darüber aus, wie es Dir gelingt, eben diese Umkehrpunkte erwischst! Du fährst eine Schrotflintenstrategie um den Umkehrpunkt zu treffen. Ist das effizient? Nein! So wie Du jetzt Probleme hast, den oberen Todpunkt zu finden, wirst Du bei der einsetzenden Korrektur Probleme haben, zu erkennen, a) ob es schon die Korrektru ist und b) wann sie vorbei ist. Und da auch die Korrektur nicht ohne Schwankungen abläuft, musst Du entweder mit Abstand zum k.o. handeln, weil dir sonst das gleiche passieren wird wie im Upmove, was dann im richtigen Moment relativ hohen kapitaleinsatz erfordert, oder Du musst wieder "ganz normal" traden, was dann aber letztlich wieder bedeuten würde, dass Deine Strategie in der Form, wie Du sie beschreibst, gar nicht realisiert würde.

"Das ich auch in der Lage bin mit kurzen Steps was zu machen, ist wohl keine Frage, aber aktuell ist alles was an der Börse passiert recht unkalkulierbar."

Ein Grund mehr, keine übergeordnete Strategie, die nur langfristig funktionieren kann mit engen k.o.´s zu verfolgen!

"Da ist wie heute 15 Uhr, oder am Freitag mit Strategie intraday nicht viel zu machen."

ICh kann nicht verstehen, dass Du aus diesen richtigen Erkenntnissen nicht die richtigen Konsequenzen ziehst.

"Mir sind sind 3 Scheine verbrannt, wobei 1 Schein komplett von der Gegenbewegung aufgeholt wurde (wurde gepostet!), und 1 Schein mit einer Zange kompensiert wurde."

Das gilt für diesen Thread, aber unter LEGEND waren es ab 3850 points schon deutlich mehr. Ich verstehe auch den Begriff des "Minensuchers" nicht: Das Ding ist nicht der Sucher, sondern die Mine!! Und Du trittst bewusst drauf!

"Und niemand wird ca. 7200 € in 9 K.Os investieren, deshalb "ist diese Rechnung bzw. dieses Beispiel absolut realitätsfremd."

Ist sie das? Du hast allein in diesem Thread 3000 Euro in k.o.´s versanden lassen! + jene als Legend. Alle durch eine Strategie, die in erster Linie darauf fußt, das der Markt drehen MUSS! Man muss doch ganz nüchter feststellen, dass der Markt auch bis 5000 laufen kann, ebenso, wie er wieder die 3000 besuchen kann. Für beides kann man sich fundamentale Begründungen zusammensuchen, wie es einem beliebt. ABER: Was sich am Markt durchsetzt, weiß keiner von uns. Meine logische Konsequenz daraus ist, neutral in den Markt zu gehen und eben nur das zu handeln, was ich sehe. Wie BErnie schon richtig sagt: Die Opelaner interessieren and er Börse keine Sau! Höchstens in der Form, das GM steigt (und damit indirekt den Dax treibt), weil aufgeräumt wird, so zynisch das auch ist. Auch der hohe Euro hat ZWEI Seiten in einer global agierenden Wirtschaftswelt und die Folgen sind keineswegs so zwingend negativ, wie Du es annimmst. Zudem: Stell Dir vor, China hebt die Anbindung an den $ auf oder weitet die Spanne deutlich aus, dann kommt deutlich Druck aus dem Euro und das wäre an der Börse auf historisch niedrigem KGV im Dax zweifellos wieder einen deutlichen Schub wert. Das soll nicht heissen, dass ich annehmen, dass das alles so kommt, nur dass es im Trading mit engen Waves eigentlich keinen Platz gibt, für solche langfristigen Analysen. Die hindern eher!

"Zu bedenken gebe ich auch, das ich nur einen geringen Teil meines Depots investiere, was aber im Bereich 4250+ wohl verdoppelt wird."

Da sind wir bei dem Punkt des richtigen Timings hinsichtlich Richtung und Kapitaleinsatz. Und wenn der Dax dann doch straight Richtung 4400 geht? Auch das nehme ich nicht an, aber ich halte es da mit Sokrates: Ich weiß, dass ich nichts weiß! Meine Konsequenz: Scheun was der Markt macht und versuchen mitzumachen. Vor allem (das hab ich für mich erst seit kurzem herausgefunden): Ich Trade nur noch mit einer konkreten Idee, z.B. "DAX Put, wenn Dow an der 10560 scheitert, sofort raus, wenn er bis 10570 läuft" oder "ich erwarte bsi Mittag einen Run auf die 4200 und dann einen Rücksetzer auf 4175" (das hab ich am letzten Verfallstag so gehandelt). Nur mit so einer konkreten Idee kann ich auch konsequent handeln.

"Ich komme also schon sehr bald auf meine Gewinne, und dazu brauche ich nicht 300 Pkt und mehr sondern 50 Pkt. reichen mir für den Anfang."

Innerhalb der übergeordneten Strategie ist das nicht richtig, nur in verbindung mit Deinen Kurzzeittrades. Wenn Du Dir aber so sicher bist, den richtigen Zeitpunkt erkennen zu können, müsstetst Du konsequenterweise daruaf warten und dann mit ordentlichem Einsatz rein. Da Du aber nicht sicher bist, zückst Du die Schrotflinte. Dü hättest das gleiche bei 4050 Pkt geschrieben, mit Blick auf die 4185. Ich halte das für gefährliche Selbstüberschätzung. Deine Strategie funktioniert nur, wenn der Markt mitspielt, konkret in eng begrenzten Ranges. In einem langfristigen Anstieg ist sie enorm riskant, weit riskanter und anstrengender a) als die zu erwartenden Gewinne vernünftigerweise zulassen sollten und b) als eine "ich warte auf klare Signale" Strategie es wäre.

"Zumindest ist diese Art des Tradens relativ Nervenschonend und man kann auch mal einen halben Tag im Baumarkt verbringen ohne Angst haben zu müsen, viel zu verlieren."

Naja, ich bin viel entspannter wenn ich gar keinen Schein habe, der innerhalb der 50 Punkte oben/unten liegt. Wenn Deine Korrektur kommt, die den namen verdient, bleibt genug Zeit aufzuspringen... auch ohne Risiko eines Zangen-Doppel-ko

"Diese meine Strategie ist eine von vielen und sagt mir zu und deshalb fühle ich mich auch wohl in meiner Position."

Und wer kann dies schon immer von sich behaupten.
Zumal ich schon seit Jahren wie manch anderer hier tätig ist, und gelernt hat, das ganze mit Geduld, Disziplin und Logik an zu gehen."

Ok, jeder muss seinen Stil finden. Aber logisch finde ich es nun überhaupt nicht, ohne erkennbare Signale zwingend von einer zeitnahen Korrektur auszugehen. Zudem musst Du eingestehen, dass Dich Geduld und Disziplin verlassen haben, als der erste potentiell lukrative Rücksetzer kam. Was ist die Strategie dann noch wert?

"Die Logik der knappen Scheine sollte doch auch klar sein.
Bei starken Bewegungen in eine Richtung läft der Schein nicht lange mit, sondern wird per K.O ausgestoppt, zumal meine WP-SCheine so gut wie kein Abgeld haben.
Dies aber nur mal am Rande erwähnt."

Das KLINGT zumindest logisch, wird aber in der Praxis eher ins Gegenteil verkehrt, denn wie wir gesehen haben, sind fast alle Scheine in den letzten Wochen mit 1-2 Pünktchen über ko abgeholt worden. Der scheinbare Vorteile löst sich damit in Luft auf.

Gruß, poogle

[poogle]

# 43 Freund

Stimmt, aber ohne diese Betonstrategie ständ er um ein Vielfaches besser da. Seine Strategie funktioniert - aber nur in bestimmten Märkten! In einem langfristigen Aufwärtstrend wird das teuer oder er kommt mit viel Mühe +/- 0 raus, was ja nicht das Ziel sein kann. Stell Dir halt vor, der Markt läuft bis 4800 und in zwei echten Korrekturen passt das Timing nicht. Was hier als kalkulierbares Risiko erscheint ist in meinen Augen EXTREM riskant bei begrenzten Gewinnaussichten (in Realtion zum Aufwand), vor allem riskanter als "einfach" mitzulaufen oder halt auf klare Signale zu warten.

[poogle]

Legend #48
"Doch betrachtet man das von der anderen Seite, wieviele hier hätten einen Anstieg um ca. 350 Pkt. in Folge wohl finanziell überstanden."

Naja, jene, die nicht ohne klare Signale zwingend von einer Korrektur ausgehen, hätten gute Karten gehabt

Nochmal zur Klarstellung: Ich will keinem das Fahrradfahren beibringen, es sind nur meine Gedanken, die ich mir mache als kritischer Mensch. Ich kann im Daytrading selbst noch keine großen Erfolge aufweisen ausser mich in 3 Monaten sauber über Wasser zu halten und meine Fehler überstanden und draus gelernt zu haben... Ich habe aber mit ähnliuchem Betonkopfdenken zu NM Zeiten schon 6stellige DM-Summen in den Wind geschrieben, auch die habe ich durch erfolgreiche Invests weit mehr als egalisiert, dennoch habe ich diese Dinge für sich als Fehler erkannt und draus gelernt!


Ab und an verfalle ich dennoch in alte Muster, z.B. als ich Google bei 105 $ geshortet habe. Hab´s aber zum Glück fix erkannt und bin auf den fahrenden Zug aufgesprungen. Das hätte ich ohne die Fehler von damals nie geschafft!

[kg34]

Ja poogle,

dem ist nichts mehr hinzuzufügen.

Vor einiger Zeit habe ich mir oft die Mühe gemacht, bestimmte Beiträge hier im wo: zu analysieren.

Damit vertue ich heute meine Zeit nicht mehr, denn die Wahrheit, was immer das auch sein mag, hören die Wenigsten gern.

Ich trage, dann wenn die Möglichkeit besteht ( jetzt hat ja TRABZA nach monatelangen Hinhalten endlich mal Stückzahlen raus gelassen ) die Kurse in meine Exeltabelle ein.
Das dauert wenige Minuten und dann erkenne ich nach relativ kurzer Zeit, was dahinter steckt.

Was demnächst passieren könnte, daß TRABZA die Bühne wieder verläßt, deprimiert und unverstanden.

Will jedoch hoffen, daß das nicht passiert, denn sein Wirken hier ist schon interessant.

Gruß
kg34

[kg34]

Aus wo: User F50
Thread: AUS! AUS! AUS! DAS SPIEL IST AUS!
# 138

Wir agieren in einem chaotischen System, mit einer beinahe unendlichen Anzahl an Variablen,
die darin wirken. Wir können NIEMALS alle Variablen kennen.
Wenn wir nicht alle Inputs kennen, ist es egal ob wir nur die Hälfte oder gar keine Inputs kennen,
denn sobald uns nicht alle bekannt sind, können wir keine genauen Vorhersagen über das System
mehr machen.

Was bedeutet das ?
Als Trader tappen wir im Dunklen. Wir wissen nicht ob es steigt , fällt oder seitwärts geht.
Es ist unmöglich, das vorherzusagen, denn ein umfallender Reissack in China, oder ein laut
hustender Lokal an der CBOT könnten dafür sorgen, daß der Markt die nächsten 10 Jahre haussiert.

Es ist manchmal schon amüsant, wie sehr Trader versuchen Kontrolle über etwas zu erlangen,
das sie niemals kontrollieren bzw. vorhersagen können.
Elliot Waver verbringen Stunden damit darüber zu orakeln wohin es gehen könnte, und Gann Trader
zeichnen Tausende Linien, um das mögliche Hoch zu finden.
Am Ende zerbrechen sie alle daran, an der Gewißheit, niemals eine genaue Vorhersage treffen zu können.
>>> Und finden dafür stets eine Erklärung (m.A.).


Gruß
kg34

[Heiko Beh]

@kg 34

ich denke wer das weiß und das akzeptiert, der wird an der Börse einen großen Schritt weiter sein.

Alles kann passieren nichts muss passieren

[kg34]

Noch was aus meinem Privatarchiv :

04.08.2002

...oder viel mehr wie bei den meisten hier, daß die Kartenhäuser oder selbst aufgebauten Potemkinschen Dörfer, sprich Systeme, Strategien usw.
von selbst zusammenbrechen, also auf Dauer doch nicht funktionieren ?

Ich bin vom Letzteren überzeugt, deswegen schwatze ich auch niemanden irgend ein System auf,
sondern bin mit einem bescheidenen Gewinn von 1,5 ... 3,5 % bezogen auf alle Trades zufrieden.

Und das klappt hauptsächlich mit gesundem Menschenverstand, einigen mathematischen Kenntnisse
und egal mit welchem System oder welcher Strategie.


19.01.2002

Ich möchte es hier aber noch mal wiederholen, ich kümmere mich nicht um den Kurs von morgen,
oder um irgendwelche Kursprognosen.

Deshalb gibt es in der Regel auch kein Statement von mir dazu.

Ich handle nach dem was ich real sehe und kann mir mittlerweile ganz gut zusammenreimen,
wohin der Kurs in den nächsten 2 Stunden gehen könnte.

Und das ohne Indikatoren, aufwendiger Charttechnik usw., nur rein nach meinem Gefühl und das reicht mir.

Ich kann und will mir überhaupt keine Gedanken darüber machen, was kommen könnte.
2 Stunden Vorausschau reichen mir.

Vielleicht arbeite ich mal daran, vom Abend auf den nächsten Morgen zu schließen, aber das war’s dann auch schon.


Und zum Schluß noch mal, weil es so schön ist, ich habe noch kein Börsenbuch gelesen, lese keine Börsenzeitschrift, nicht mal ne Tageszeitung, besitze kein aufwendiges Chartprogramm und schaffe mir
auch keines an usw.

Meldungen lasse ich auf mich zukommen und werte sie dann aus, wenn sie da sind.
Ich kenne nicht einen Aktienkurs und mich interessiert absolut nicht, wenn in China ein Sack Reis umfällt.

Doch was ich mache, das dürfte der geneigte Leser erkannt haben, ich mache mir selbst über das Gedanken was ich tue und schaffe mir dazu meine eigenen Hilfsmittel und die machen mich auf Dauer unschlagbar.


Gruß
kg34

[TRABZA]

@KG34:
zu:
Was demnächst passieren könnte, daß TRABZA die Bühne wieder verläßt, deprimiert und unverstanden.

Das wird bestimmt nicht passieren!

Ob ich ich verstanden werde ist doch letztendlich 2.rangig.
Man kann bestimmte Dinge zigmal erklären und dann wird es doch nicht verstanden.

Siehe: was ist IB?

Das ist halt das reale Leben.

Ich kann Nachts ruhig schlaffen und habe Spaß am Traden, auch wenn es mal eine Zeitlang gegen einen läuft.
Das ist vielleicht für manchen hier so nicht nachvollziehbar, muß es aber auch nicht!

[kg34]

Gut TRABZA,

dann bin ich beruhigt.

Lassen wir einfach die Fakten sprechen.

Gekauft und verkauft, dann und dann.

Mache sich jeder seinen eigenen Reim darauf.

Gruß
kg34

[DLucius]

@ kg34

Sehr interessante Statements von dir! Dass du diese lebst wie kein anderer ist ja bekannt.

Grundsätzlich gebe ich dir auch recht. Jeder braucht seinen eigenen Kopf und das was aktuell passiert und dann ein bisserl Vorstellungskraft, was passieren könnte.

Ich bin aber der Meinung, dass du zuviel um dich rum ausblendest und deshalb noch schlagbar bist, weil dich dein Umfeld gar nicht interessiert.

Was meine ich damit: Natürlich gibt es kein: "so muss es laufen", "da wird der Chart hingehen", "kommt das Signal, dann muss ich das tun". Es gibt keine Gesetze an der Börse, die vorschreiben, wo es hinläuft. Aber was es gibt sind
-Situationen, die sich wiederholen
-Chartbilder, die einen typischen Verlauf andeuten
-gewohnte Reaktonsmuster auf Meldungen
-Wirtschaftsmeldungen, die die Börsen mittelfristig beeinflussen
-usw.

Erfahrene und erfolgreiche Trader haben diese Gewohnheiten und Muster der Börse im Hinterkopf und handeln genau danach. Sie blenden diese Muster nicht aus, aber sie erwarten auch nicht, dass es immer nach dem selben Muster läuft. Wenn es nicht läuft, sind sie sofort wieder raus, weil sie neben Erfahrung über Disziplin verfügen. Das gibt ihnen die Möglichkeiten, den Marktverlauf zu testen, ohne dabei auf die Schnautze zu fallen.

Bei dir habe ich das Gefühl, dass du nach einer mathematischen 100%-Methode suchst und alles testest, was hier vorbeikommt, aber trotzdem nicht daran glaubst, dass es sie gibt. Natürlich gibt es sie nicht! Aber daraus die Konsequenz zu ziehen, dass dich alles andere nicht interessiert, halte ich für falsch, weil du damit deinen Erfahrungsschatz ausblendest.

Soviel von mir, irgendwie war das mal eine gute Gelegenheit, das zu Papier zu bringen (äh, in Bits zu bringen).

Viele Grüße, D´Lucius

[TRABZA]

@KG34:
Deine generelle Ausage:
mich kümmert nichts was gestern gewesen ist oder was gerade in China passiert, ist so gesehen in meinen Augen ein Beispiel wie man es nicht machen sollte.

Aber das ist halt Deine Sichtweise, die Dir niemand negativ auslegen sollte.

Nur frage ich mich dann wirklich, woran erkennst Du dann einen guten Einstiegspkt?

Reines Gefühl...

Fakt ist, Börse ist in der Summe nicht berechenbar aber einige Faktoren sind logisch oder zumindest berechenbar bis zu einem gewissen %-tuallen Ansatz.

Nimm doch als Beispiel die FIBO-Zahlen, die werden weil viele die benutzen bzw. danach handeln, des öfteren zur Anwendung gebracht indem der DAX genau an dem Pkt. reagiert.

Ein DAX der 400 Pkt. in Folge nach oben gelaufen ist, wird nicht noch weitere 400 Pkt. nach oben laufen, das ist Fakt
weil bestimmte Verlaufsmuster sich immer wiederholen.

So wie die AMIS in den letzten Wochen fast immer im AB bis 22 Uhr gestiegen sind und am TH oder in der nähe geschlossen haben, so sicher ist auch, das dies wieder negiert wird.

Letztendlich ist der Faktor Zeit eine Konstante auf die jeder zu 100% zugriff hat.

Oelpreis, €-Preis ect. sind Variablen die früher als Aktivator berechenbar waren, heute sind sie es nicht mehr.

Demzufolge kann man nur sagen, was ist Logisch und was ist realistisch.

DAX 5000 ist bis 31.12.2004 nicht realistisch, ebensowenig ein DAX 4400 oder DAX 3600 Pkt.

Demzufolge hilft ein BLick auf den 3/6-Monatschart schon etwas weiter.

Warum glaubst Du habe ich ein relativ gutes "Bauchgefühl" was mir das Überleben an der Börse sichert.

Tausende von CHarts ect. sind intuitiv abgespeichert und sind wenn mir das CRV (Chance-Risiko-Verhältnis) ein O.K gibt als zusätzliche Entscheidungshilfe sehr hilfreich.

Das es auch mal eine Zeit anders läuft ist deswegen ja nicht unnormal!

[kg34]

Danke DLucius für Deinen Beitrag.

Nun, so viel blende ich nun auch nicht aus.

Ich habe schon einige von Dir beschriebene Situationen im Hinterkopf.

Bei einigen meiner Abendhandelaktionen habe ich das versucht zu beschreiben, z.B. in der Wahl eines günstigen Verkaufszeitpunktes.

Eines hast Du aber gründlich mißverstanden, ich suche garantiert nach keiner mathematischen 100 % Methode, und vor allem nicht nach einem System.

Ich spreche auch sehr ungern von einer Strategie, denn ich bin 100 %ig davon überzeugt, daß es auf der ganzen Welt kein System noch eine Strategie für ein auf Dauer erfolgreiches Börsentrading gibt.

Was es jedoch gibt, sind dauerhafte Gewinne im kleinen Prozentbereich ( 0,5 .... 1,5 % bezogen auf die Rendite aller Trades >>> wer jetzt immer noch fragt, was ich damit meine, der schaue in meinen Thread " Gewinn, Rendite, Performance " ).

Und das funktioniert ganz ohne System und am besten mit genügend Kohle im Hintergrund und dem dazu passenden Moneymanagement.
Und vor allem mit dem berühmten Quentchen Glück.


Die Testerei habe ich mittlerweile auch aufgegeben.
Die war jedoch gut für meine Erkenntnis und meinen gefestigten Standpunkt.

Mittlerwile verfüge ich über die Instrumentarien, jede auch noch so gelobte Strategie in kürzester Zeit zu durchschauen.

Ergebnis :
Sie alle funktionieren nicht so, wie es sich die Erfinder erträumen.

Doch lassen wir das Thema.

Ich halte davon nichts und wem es gefällt soll weiter danach suchen.

Gruß
kg34

PS :
Ich sehe z.B. mit einem Blick in meine Tradingtabelle, wo TRABZA zur Zeit mit den letzten 2 Puts steht, bei Minus 839,10 EUR.

[poogle]

# 75

"Ob ich ich verstanden werde ist doch letztendlich 2.rangig.
Man kann bestimmte Dinge zigmal erklären und dann wird es doch nicht verstanden."

Du scheinst kategorisch auszuschließen, dass die "Strategie" Lücken hat. Deine Strategie funktioniert nur unter bestimmten Bedingungen - die aber Du nun mal nicht beeinflussen kannst. Natürlich KANN sie gutgehen! Aber in einem langfristigen Bullenmarkt ist sie sicher eine der schlechtesten Ansätze. Diese Option scheinst Du kategorisch auszuschließen - und das halte ich für fahrlässig. Deine Strategie ist für den Markt des langfristigen Abwärtstrends sicher sehr praktikabel. Aber Du antizipierst eben das ewige Fortbestehen dieses Marktverhaltens. Das ist kein Verständnisproblem meiner-/unsererseits sondern eher Ignoranz Deinerseits.

Selbst wenn Deine Strategie Dich sauber rausbringt, hat das sture und viel zu frühe setzen auf eine "definitive Korrektur" die mögliche Performance arg lädiert und weit bessere Ergebnisse verhindert. Man hat z.B. auch schon lange Seitwärtskorrekturen erlebt etc. pp, all das kommt in Deiner Strategie schlicht nicht vor. Es ist somit für mich eine deterministische Annahme, die Du da triffst, die durch ihre fehlende Flexibilität hohes Risikopotential birgt. Es fehlen Alternativszenarien....

Wie schon gesagt, als die Tage der Abwärtsrutsch kam, hast Du Verunsicherung gezeigt und damit einen wesentlichen Teil Deiner Strategie nicht umgesetzt. Warum? Weil der Markt entgegen Deinen Erwartungen gelaufen ist. Was macht Dich dann so sicher, den richtigen Umkehrpunkt mit dem richtigen Einsatz zu erwischen?

Ich glaube, Du machst es Dir etwas einfach, es einfach auf das Unvermögen anderer zu schieben, wenn sie Deiner Strategie nicht folgen können. Sie hat eben Lücken (bzw. funktioniert ausschließlich in Deinem Szenario), die Du ignorierst.

[kg34]

TRABZA,

vielleicht habe ich das " Börsengefühl " in der Rübe.

Vieles was Du beschreibst läuft bei mir im Hintergrund ab, doch ich suche nicht bestimmt danach.

Vielleicht auch die Summe der Erfahrungen.

Gruß
kg34

[DLucius]

@ kg34

dass du nach einem System suchst, war falsch ausgedrückt, vielmehr meinte ich, dass du meiner Meinung nach zu viel Energie in das Widerlegen von Strategien ver(sch)wendest, wo du doch selbst immer sagst, dass es keine gibt.
Für mich ergibt sich da der Eindruck, dass du doch irgendwie danach suchst, aber das führt jetzt so langsam in tiefenpsychologische Analysen, das lassen wir lieber...

Schönen Abend, D´Lucius

[kg34]

So langsam verfallen wir hier in die Vielschreiberei, was nur möglich ist, weil der DAX seitwärts dahin dümpelt.

Ich werde mich jetzt wieder ausklinken, denn es bringt am Ende nichts.

Die einzige Strategie die für mich zählt ist die, wie viel Gewinn oder Verlust kann ich mir leisten.

Wird einer der Punkte erreich, wird verkauft, egal was an der Börse passiert.

Und nun, ahoi

[TRABZA]

@poogle:
Jede Strategie ist nur so gut wie der, der sie gemacht hat.
Aktuell ziehe ich diese Strategie jeder anderen vor.
Mehr nicht.
Wie man das dann von Außen sieht ist eine andere Sache, die mich aber letztendlich nicht tangiert.

Das hat nichts mit Sturheit ect. zu tun.

Schau Dir mal den folgenden Chart an:



Hier wäre bisher 4 x auf der LOngseite und 3x auf der Shortseite so eine Vorgehensweise erfolgreich gewesen.

Wenn man die Bereiche 3600 und 4200 Pkt. als bisherige Trendumkehrpkt. nehmen konnte, so kann nun jahreszeitlich bedingt, der obere Trendumkehrpkt. etwas weiter nach oben rutschen.

Und fürs nächste Jahr wird sich an dieser Jo-JO nichts wesentliches ändern.

Die aktuelle Marktlage ist Ergebnis hoher Liquidität und Jahreszeitlich bedingter Einflüsse.

Aber dieser Verlauf ist bald zu Ende, das ist zu 100% sicher, und wie schon gesagt, Zeit ist relativ und ich muß ja niemandem eine bestimmte Performance vorlegen.

Soweit mein Kommentar.

[Heiko Beh]

#84

wie @poogle schrieb du blendest halt völlig aus, das es nochmal 100, 200 , 300 oder vielleicht 1000p. nach oben geht.

Sicher spricht einiges dagegen aber auch genauso wird man gründe finden die dafür sprechen.

Ich kanns mir auch nicht vorstellen, doch wenn es so sein sollte, dann soll es so sein.

Aber die Wette einzugehen, das wir nun einen Umkehrpunkt haben würde/werde ich erst eingehen, wenn ich die Anzeichen dafür habe.

mfg Heiko

[depodoc]

# 83 @KG 34

Die einzige Strategie die für mich zählt ist die, wie viel Gewinn oder Verlust kann ich mir leisten

Das hast du schon vor Monaten geschrieben und seitdem mach ich mir ne Rübe und such
Die Rübezahl.

Z.Zt. wende ich als An-fänger deine Worte in Symbiose mit der Random-Walk-Theorie in ein Trend-fänger-System an und es scheint erfolgversprechend zu sein.

Mehr sag ich nicht, denn das ist noch ein Geheimprojekt und falls ich es mal genauer erklären sollte, funktioniert es bestimmt nicht.

[poogle]

@ TRABZA

"@poogle:
Jede Strategie ist nur so gut wie der, der sie gemacht hat.
Aktuell ziehe ich diese Strategie jeder anderen vor.
Mehr nicht."

Das ist ja auch am Ende Deine Sache!

"Wie man das dann von Außen sieht ist eine andere Sache, die mich aber letztendlich nicht tangiert."

Verlange ich auch nicht. Verstehe es bitte einfach als Rückmeldung eines aufmerksamen Lesers, nicht mehr nicht weniger. Ich persönlich Stelle mich immer ganz gerne solcher KRitik, oft sogar in meinem eigentlichen Arbeitsbereich BEWUSST von Leuten, die ganz anders drauf sind als ich. Ganz einfach deshalb, weil die auf ganz andere Fragen kommen als ich und andere Argumente haben, die ich möglicherweise übersehen habe. Da gibt es dann 2 Möglichkeiten: a) ich kann auf die Fragen Antworten und Gegenargumente entkräften b) ich sehe, dass ich etwas übersehen habe und korrigiere. Beides ist ein echter Gewinn für mich! Ich persönlich halte es für wichtig, sich nicht für unfehlbar zu halten.

"Das hat nichts mit Sturheit ect. zu tun."

Naja, Du konntest bislang die Argumente nicht überzeugend widerlegen (siehe weiter unten)

"Schau Dir mal den folgenden Chart an:



Hier wäre bisher 4 x auf der LOngseite und 3x auf der Shortseite so eine Vorgehensweise erfolgreich gewesen.

Wenn man die Bereiche 3600 und 4200 Pkt. als bisherige Trendumkehrpkt. nehmen konnte, so kann nun jahreszeitlich bedingt, der obere Trendumkehrpkt. etwas weiter nach oben rutschen."

Das ist doch das altbekannte "hätte- wäre- wenn- Spiel". Es geht doch ausschließlich um die Frage, wann Du JETZT den richtigen Zeitpunkt erwischst, sonst nichts. Den suchst Du doch seit 3900 Punkten. Du wirst ihn mit Deiner Strategie ganz ohne Zweifel erwischen, aber ob Du damit wirklich Geld verdienst - vor allem in Realtion zu praktikablen anderen Strategien - stelle ich in Frage.

"Und fürs nächste Jahr wird sich an dieser Jo-JO nichts wesentliches ändern."

Das ist eine ANNAHME Deinerseits, sonst nichts...

"Die aktuelle Marktlage ist Ergebnis hoher Liquidität und Jahreszeitlich bedingter Einflüsse."

Sehe ich prinzipiell auch so! trotzdem kann es noch bis 4400 o. ä. laufen, ich persönlich maße mir nicht an, es besser zu wissen. Die Q4 Zahlen der US Unternehmen z.B könnten aufgrund des Schwachen $ besser als erwartet ausfallen (es interessiert dann kurzfristig keinen, dass es nur am Schwachen $ liegt, ein schwacher Euro würde hier auch positiv gesehen), das könnte den Dax im gefolge des DJ weiter treiben. Wie sinnvoll das volkswirtschaftlich ist, braucht mir als Ökonom keiner zu erklären, aber ich will nur sagen, dass es kein fix vorgegebenes Szenario gibt, das definitiv in den nächsten 3 Monaten eintreten wird. Wenn Du das glaubst, würde ich das als anmaßend bezeichnen.

"Aber dieser Verlauf ist bald zu Ende, das ist zu 100% sicher, und wie schon gesagt, Zeit ist relativ und ich muß ja niemandem eine bestimmte Performance vorlegen."

Nein, es ist erben nicht 100% sicher, da liegt die größte Lücke in Deiner Strategie. Ob es jetzt oder bei 4400 mit netten Schwankungen um Deine ko-Punkte dreht, ist in Deinem Konzept sehr wesentlich hinsichtlich Erfolg oder Mißerfolg. Wenn Du sicher wärst, hättest Du eine feinere Methode als die Schrotflinte entwickelt! Du musst Dir doch eingestehen, dass Du auch 200 Punkte tiefer schon sicher warst - woher dann das anhaltende Vetrtrauen? In der empirischen Sozialforschung heißt es: "Der Informationsgehalt von Theorien bemisst
sich an der Anzahl der potentiellen Falsifikatoren" - das gilt auch für eine Strategie in Deiner Form. Wenn ich natürlich sage "irgendwann dreht es" hab ich recht, aber null Informationsgehalt.

"Soweit mein Kommentar."

Danke dafür. Und nochmal: Du bist weder mir noch anderen Rechenschaft schuldig, absolut richtig! Ich bin Dir sogar durchaus dankbar, dass Du uns an Deiner Strategie teilhaben lässt, denn Erkenntnisse wird es so oder so bringen. Aber Du wirst auch nicht erwarten, dass es jeder so hinnimmt und unwidersprochen stehen lässt, wenn sich fragen auftun. Was mir persönlich mißfaällt ist, dass Du mit dem Konzept nur gewinnen kannst. Dem ist eben nur unter ganz bestimmten Bedingungen so, so gesehen halte ich das für irgendwas zwischen Selbsttäuschung und fahrlässig.

[TRABZA]

@poogle:
Das wir hier alle die an diesem Thema interessiert sind sich so eingehend zu einer "kontroversen" Strategie äußern, bzw. sich beteiligen, zeigt mir einfach, das halt viele Meinungen zum tragen kommen, die alle auf ihre eigene Art eine "Wahrheit" haben.

Ich preise meine aktuelle Verfahrensweise ja nicht als effektiv im Gegensatz zu einer einseitigen Positionierung an, sie ist einfach aktuell für mich eine Art von Positionierung die ich persönlich für sinnvoll halte.
Mehr nicht.

Und solange ich mit relativ wenig Kapital dieses Spiel spiele, tut es mir nicht weh und ich lasse mir damit einige Chancen ofen.

Zum DAX:
Der Bereich 4235 ist wohl aktuell relativ stabil nach unten.

Sollten die AMIS heute wieder bis 22 Uhr noch etwas positiver werden, so ist morgen ein erneuter Test der 4250 drin.

Überlege mir also noch eine Long-Position ins Depot zu legen. (WC 4200)