Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 2459)

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.697.932 von heinzconrad am 15.10.19 18:45:10

Zitat von heinzconrad: Lieber Kajuscha,
Du hast etwas falsch verstanden. Es geht hier aus meiner Sicht überwiegend darum, Aktien "vorzustellen", die "getrieben" werden können. Dazu müssen sie eben markt-eng sein und eine möglichst geringe Kapitalisierung aufweisen...

Siehst eh gerade, wie reagiert wird, wenn ein Unternehmen mit einem Wert > 50 MIO EUR vorgestellt wird.
Bei der Pyrolyx AG vor ein paar Tagen wars ähnlich, da ging es sogar so weit, dass betreffender User schrieb "Ich weiß nicht, wie oft ich schreiben soll, dass ich den Investmentcase hier eigentlich in keinster Weise diskutieren wollte.", um dann nachzulegen "Ich weiß schon, warum ich in diesem Thread meine Aktivitäten heruntergefahren habe.". Nun, heute griff er mein Posting gleich als die nächstbeste Gelegenheit auf, um seine Aktivitäten hochzufahren und "sein" Unternehmen vorzustellen.
Es gibt Im Westen nichts neues.

Es gibt User, die einfach nur Postings absetzen, um Sachverhalte zu verdrehen oder Usern zu schaden.

Was soll der Mist um Pyrolyx? Ich habe mich nur zur Aktie eingemischt, weil jemand den Investmentcase sehr knapp vorgestellt hat, aber den kleinen Hinweis unterlassen hat, dass ein Delisting beantragt wurde. Den Investmentcase wollte ich nicht diskutieren, weil er bekannterweise die User spaltet. Das kenne ich bei der Aktie schon lange, weil es auch viele berechtigte Angriffspunkte bei dem Unternehmen gibt. Im übrigen bin ich selber in der Aktie investiert. Soweit dazu, dass ich meine Aktien, zwanghaft vorstellen will. Im übrigen höre ich von Dir immer nur, was schlecht ist. Stelle Dich doch mal und zeige interessante Werte auf. Klar ist es einfach transparente User wie z.B. Junolyst nach schlechten Entwicklungen in "seinem" Thread anzugreifen.

Wenn ich schreibe, dass ich meine Aktivitäten hier heruntergefahren habe, heißt das nicht, dass ich hier gar nicht mehr poste. Da muss man schon ganz schön tiefbegabt sein, um das falsch zu verstehen.

Und was Du hier als "sein Unternehmen vorstellen" bezeichnest, ist ein Witz. Ich habe nur den Link zu einem sehr ausführlichen, neutralen HV-Bericht von GSC gepostet. Nicht mehr und nicht weniger.

Und wenn ich lese, dass Du User mit "Lieber..." ansprichst, ist das so etwas von falsch. Da bekomme ich Pickel am Hintern.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.697.659 von imperatom am 15.10.19 18:09:40

Das Problem ist Diebstahl (Transporter oder im Lager) oder ein Unfall. Value hatte ja mal gemeint "die werden wohl versichert sein", aber geht das bei den kleinen Margen tatsächlich finanziell? Wäre schon wichtig zu wissen.

[heinzconrad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.697.107 von katjuscha-research am 15.10.19 17:14:26

Lieber Kajuscha,
Du hast etwas falsch verstanden. Es geht hier aus meiner Sicht überwiegend darum, Aktien "vorzustellen", die "getrieben" werden können. Dazu müssen sie eben markt-eng sein und eine möglichst geringe Kapitalisierung aufweisen...

Siehst eh gerade, wie reagiert wird, wenn ein Unternehmen mit einem Wert > 50 MIO EUR vorgestellt wird.
Bei der Pyrolyx AG vor ein paar Tagen wars ähnlich, da ging es sogar so weit, dass betreffender User schrieb "Ich weiß nicht, wie oft ich schreiben soll, dass ich den Investmentcase hier eigentlich in keinster Weise diskutieren wollte.", um dann nachzulegen "Ich weiß schon, warum ich in diesem Thread meine Aktivitäten heruntergefahren habe.". Nun, heute griff er mein Posting gleich als die nächstbeste Gelegenheit auf, um seine Aktivitäten hochzufahren und "sein" Unternehmen vorzustellen.
Es gibt Im Westen nichts neues.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.697.473 von Kleiner Chef am 15.10.19 17:51:01

nöö, besonderen Trigger seh ich bei Fortec nicht.

Die größten Schübe hat man durch anorganisches Wachstum bekommen, da der Vorstand es offenbar versteht, die neuen Unternehmen richtig zu integrieren. Insofern hat Fortec durch die guten Bilanzdaten dort einen Trigger, da man sich ohne weiteres nochmal 10-20 Mio € Umsatz in den nächsten zwei Jahren dazu kaufen könnte.
Ansonsten hat man halt 1-2 Bereiche im Konzern, die typische Wachstumsfelder sind, aber man ist auch nicht frei von konjunkturellen Risiken.

"Trigger" zeitlich könnten die kommenden Finanztermine sein. Nächste Woche Geschäftsbericht des GJ18/19, und im November dann die Q1-Zahlen des neuen Geschäftsjahres. Einfach insofern wichtig, weil Fortec ja kaum noch auf dem Radar erscheint. Da sind News bei Nebenwerten immer wichtig, im vergleich zu Bluechips und MidCaps, die ja auch in Zeiten ohne eigene Unternehmensnews mit den Märkten mitziehen.

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.696.729 von heinzconrad am 15.10.19 16:45:21

UniDevice

Zitat von heinzconrad: Ich zitiere den CEO von WengFineArt aus dem Forum [Hervorhebungen von mir]

Zitat von CEO-WengFineArt: (1) M.M. nach aber hier ein hochriskantes Geschäft, da die Margen extrem niedrig sind. Wenn da mal eine Charge "verunfallt", eine Partei nicht abnimmt oder bezahlt, dann brauchen die Jahre, um den Verlust wieder reinzuholen.
[...]
(2) Die Börsenumsätze von Unidevice betragen etwa 1 % (!) von denen der Weng Fine ARt AG bei einem vergleichbar hohen Free Float.

Sorry, aber das erste ist einfach Blödsinn und das zweite veraltet.

1. Blödsinn ist, dass das Geschäft wegen der kleinen Margen hochriskant sei, da UniDevice nur auf Bestellung einkauft. Dabei muss dem Management auch keine Dummheit unterstellt werden, es könnte z.B. mit Treuhandkontozahlungen oder anderen Sicherheiten der Besteller operieren.

Aber selbst wenn ein Abnehmer mal komplett ausfällt und die Bestellung nicht abnimmt: UniDevice verkauft zu jedem Wochenende sein komplettes Lager leer und fängt monatgs neu an. Wenn da nun doch mal etwas vom Freitag liegenbleibt, sind die Smartphone am Montag ja nicht plötzlich wertlos geworden. Man muss dem Unternehmen schon wirklich böses wollen, um zu behaupten, dass das ein Problem wäre, an dem die Firma Jahre bräuchte, "um den Verlust wieder reinzuholen". Ich frage mich, was der WFA-CEO mit der Äußerung dieses Unissns bezweckt hat - oder ob es einfach Unwissenheit war.

2. Mag sein, dass UD beim Start nur 1% des Umsatzes von WFA generiert hat. 2019 werden es 50% sein. Beim Jahresüberschuss hat UD Weng bereits überholt. Offenbar sollte sich der Weng-CEO mal mehr um seinen eigenen Laden kümmern, statt über Senkrechtstarter erst zu lästern und sie dann vorbeiziehen zu lassen.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.697.107 von katjuscha-research am 15.10.19 17:14:26

UniDevice - Wenn der Kurs darauf nicht reagiert....

Zitat von katjuscha-research: schon wieder so ein Microcap.

nee okay, macht mal! … ich guck mir das aufgrund mangelnder Liquidität und Historie schon gar nicht mehr genauer an, aber dafür bringen die Aktien auch höhere Chancen, wenn die Story einschlägt.




Aber mal echt, SmallCaps oberhalb 50 Mio MarketCap findet man hier im Thread ja kaum noch.

Wie wäre als Vorschlag mit Fortec?

MarketCap 67 Mio €
4-5 Mio Nettocash -> EV bei 62-63 Mio €
KGV bei 11-12
DIV-Rendite von 3,4%
man wächst organisch etwa 3-4% pro Jahr, zusätzlich dann aus dem operativen Cashflow noch regelmäßig durch Übernahmen

Vielleicht ja etwas zu langweilig für diese Aktienmärkte, aber für diesen Thread hier eigentlich diskutabel. Man muss ja nicht immer diese klitzekleinen Beteiligungsunternehmen und Turnaroundstories kaufen. Fortec hat jetzt jahrelang überzeugt.

dann ist hier in der Tat was faul, in dem Sinne das hier viele abladen.

Ich habe mehrfach auch die Risiken im Geschäftsmodell angesprochen. Tatsache ist,
das die Entwicklung für das Unternehmen spricht. Aber ich schaue mir das unter dem angesprochenen Aspekt an.

Für den Kauf war entscheidend, das der CEO sein Handwerk versteht und dies bereits bei
Haemato gezeigt hat. Und wer dort investiert war, hat nicht schlecht verdient.

Genau das könnte sich hier wiederholen. Wie gesagt, werde die Sache genau beobachten und
ich muss mich nicht in die Aktie verlieben.

Aber mit Fortec wirst Du wahrscheinlich besser schlafen: Gibt es einen besonderen Trigger?

Gruß

Gruß

Gruß

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.696.729 von heinzconrad am 15.10.19 16:45:21

Zitat von heinzconrad: Ich zitiere den CEO von WengFineArt aus dem Forum [Hervorhebungen von mir]

Zitat von CEO-WengFineArt:

Habe mir das Unternehmen mal angeschaut, weil die am selben Tag wie wir in München die Aufnahme in den m:access beantragt hatten. Die sind ja auch, wie wir, im Handel tätig und haben eine vergleichbare Größe.

M.M. nach aber hier ein hochriskantes Geschäft, da die Margen extrem niedrig sind. Wenn da mal eine Charge "verunfallt", eine Partei nicht abnimmt oder bezahlt, dann brauchen die Jahre, um den Verlust wieder reinzuholen.

In der Bilanz steht dem Eigenkapital nur ein "Firmenwert" entgegen - die Liquidität wird durch Gesellschafterdarlehen und eine einzige Kreditlinie der HVB aufrecht erhalten.

Die Eigentümerstruktur ist mysteriös und wird auch geheim gehalten (Anfragen dazu blieben unbeantwortet). Die Zahlen zum angeblichen Free Float glaube ich nicht. Im Aktionariat scheinen mir, außer den Großaktionären, nur Strohleute zu sein, die man brauchte, um überhaupt an die Börse zu kommen.

Die Börsenumsätze von Unidevice betragen etwa 1 % (!) von denen der Weng Fine ARt AG bei einem vergleichbar hohen Free Float. Dazu kommt, dass die meisten Umsätze aus Käufen von 100 Stück pro Tag vermutlich durch den Händler oder eine der Gesellschaft nahestehenden Person generiert werden. Mit diesen Käufen soll wohl der Kurs auf der Briefnotierung gehalten werden soll. Was die auf Xetra machen ist mir schleierhaft - das Buch ist immer leer.

Ich vermute, dass die Eigentümer eine Börsennotierung benötigen - ähnlich wie bei den chinesischen Papieren, die in den vergangenen Jahren in Deutschland notiert wurden (und heute fast alle pleite sind). U.U. dienen die Aktien den Eigentümern auch als Kreditsicherheit.

Ein ernsthafter Börsenhandel sieht jedenfalls anders aus ...

Wer sich für das Geschäftsmodell"Kunst" interessiert, kann sich den kostenlosen HV-Bericht der Weng Fine Art angucken. Da bekommt man schon einmal einen ganz guten Eindruck über das Geschäftsmodell und was die wichtigen Parameter sind.

HV_Bericht WFA:
http://www.gsc-research.de/gsc/research/hv_berichte/detailan…

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.696.339 von Kleiner Chef am 15.10.19 16:12:02

schon wieder so ein Microcap.

nee okay, macht mal! … ich guck mir das aufgrund mangelnder Liquidität und Historie schon gar nicht mehr genauer an, aber dafür bringen die Aktien auch höhere Chancen, wenn die Story einschlägt.




Aber mal echt, SmallCaps oberhalb 50 Mio MarketCap findet man hier im Thread ja kaum noch.

Wie wäre als Vorschlag mit Fortec?

MarketCap 67 Mio €
4-5 Mio Nettocash -> EV bei 62-63 Mio €
KGV bei 11-12
DIV-Rendite von 3,4%
man wächst organisch etwa 3-4% pro Jahr, zusätzlich dann aus dem operativen Cashflow noch regelmäßig durch Übernahmen

Vielleicht ja etwas zu langweilig für diese Aktienmärkte, aber für diesen Thread hier eigentlich diskutabel. Man muss ja nicht immer diese klitzekleinen Beteiligungsunternehmen und Turnaroundstories kaufen. Fortec hat jetzt jahrelang überzeugt.

[heinzconrad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.696.339 von Kleiner Chef am 15.10.19 16:12:02

Ich zitiere den CEO von WengFineArt aus dem Forum [Hervorhebungen von mir]

Zitat von CEO-WengFineArt:

Habe mir das Unternehmen mal angeschaut, weil die am selben Tag wie wir in München die Aufnahme in den m:access beantragt hatten. Die sind ja auch, wie wir, im Handel tätig und haben eine vergleichbare Größe.

M.M. nach aber hier ein hochriskantes Geschäft, da die Margen extrem niedrig sind. Wenn da mal eine Charge "verunfallt", eine Partei nicht abnimmt oder bezahlt, dann brauchen die Jahre, um den Verlust wieder reinzuholen.

In der Bilanz steht dem Eigenkapital nur ein "Firmenwert" entgegen - die Liquidität wird durch Gesellschafterdarlehen und eine einzige Kreditlinie der HVB aufrecht erhalten.

Die Eigentümerstruktur ist mysteriös und wird auch geheim gehalten (Anfragen dazu blieben unbeantwortet). Die Zahlen zum angeblichen Free Float glaube ich nicht. Im Aktionariat scheinen mir, außer den Großaktionären, nur Strohleute zu sein, die man brauchte, um überhaupt an die Börse zu kommen.

Die Börsenumsätze von Unidevice betragen etwa 1 % (!) von denen der Weng Fine ARt AG bei einem vergleichbar hohen Free Float. Dazu kommt, dass die meisten Umsätze aus Käufen von 100 Stück pro Tag vermutlich durch den Händler oder eine der Gesellschaft nahestehenden Person generiert werden. Mit diesen Käufen soll wohl der Kurs auf der Briefnotierung gehalten werden soll. Was die auf Xetra machen ist mir schleierhaft - das Buch ist immer leer.

Ich vermute, dass die Eigentümer eine Börsennotierung benötigen - ähnlich wie bei den chinesischen Papieren, die in den vergangenen Jahren in Deutschland notiert wurden (und heute fast alle pleite sind). U.U. dienen die Aktien den Eigentümern auch als Kreditsicherheit.

Ein ernsthafter Börsenhandel sieht jedenfalls anders aus ...

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.696.339 von Kleiner Chef am 15.10.19 16:12:02

Zitat von Kleiner Chef: Kauf 4 % zu 1,52 Euro

Hat nur für 3999 statt 4000 Aktien gereicht? Der Arme, der da jetzt auf seiner einen Restaktie rumhängt, zahlt hoffentlich keien Gebühren für Teilausführungen 🤣