Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 3632)

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.183.238 von Spekulatius666 am 14.11.17 20:30:37

Bei Cegedim und L&S bin ich jeweils auch investiert.

Bei L&S kann man noch auf die starke Cashposition hinweisen und auf die potenzielle Übernahmephantasie. KGVs über 20 würde ich hier sicher auch nicht zahlen, denn das Geschäft ist (wie man es auch dreht und wendet) ein sehr zyklisches. wikifolio würde ich vom aktuellen Ergebnisbeitrag auch noch nicht als großen Treiber sehen. Allerdings wächst wikifolio mit so enormen Raten, dass es in ein paar Jahren zwangsläufig ein erheblicher Faktor werden dürfte für L&S. Das Idealszenario wäre natürlich eine Übernahme. Allein schon durch das Einsparen der sehr teuren Vorstandsgehälter würde der Käufer deutliche Effizienzen generieren können...

Bei Cegedim ist zudem noch eine potenzielle steuerliche Verbesserung in Frankreich ein Faktor. Insgesamt ist die Aktie in meinen Augen ein echtes Langfristinvestment, das Scansoft u.a. bei ariva sehr ausführlich vorgestellt hat.

[Spekulatius666]

Den Toni Kroos vor der Abwehr

@ KC: Auf deiner Watchlist ist dieser Wert bereits vertreten, in deinem Depot noch nicht vorhanden, es handelt sich um Cegedim.

- Trotz Transformationsjahr wächst man leicht im Umsatz (6% in 2017 erwartet)
- EBITDA zwischen 66-72 Mio erwartet, auf Basis der derzeitigen MarketCap von 455 Mio. ist man gerade einmal zum 7fachen EBITDA bewertet
- aktuell noch hohe Verschuldung (begründet den aktuellen Kurs)

Trigger für 2018ff
- das Unternehmen kommuniziert jetzt bereits, dass Ende 2017 die Transformation abgeschlossen ist und man ab 2018 signifikante Effekte im Zahlenwerk sehen wird („we expect to see the full impact of business model transformation in 2018“)
- der Verkauf einer Sparte (Cegelease) wird wahrscheinlich in Q4 2017 oder Q1 2018 vollzogen werden. Das dürfte die Verschuldung senken
- das Unternehmen wird auch im kommenden Jahr beim Umsatz zulegen bei gleichzeitig sinkenden Aufwendungen bedingt durch die abgeschlossene Transformation
- Vergleich zur deutschen Peer Compugroup verdeutlicht meines Erachtens die eklatante Unterbewertung

Für mich es ist ein klassischer Toni Kroos. Das Unternehmen spielt nicht im Rampenlicht und das Potential wird (wie es damals die Bayern beim Toni nicht gesehen haben) vom Markt aktuell übersehen.

Einige wertgeschätzte User aus dem Ariva-Thread sehen Kurse von bis zu 100€ in den nächsten 3-5 Jahren (aktuell 32,50€).

Meine Wenigkeit geht etwas pessimistischer zu Werke und plant mit einem EBITDA-Anstieg bis 2020 auf 90 Mio und einer 10fachen EBItDA Bewertung, sprich einer Kursverdopplung.
Im Optimalfall erlebt die Aktie irgendwann einmal einen Hype und vervierfacht sich.

Der Wert ist aktuell meine mit am höchsten gewichtete Depotposition. Neben diesem eher offensiven 6er ist Francotyp mein defensiver 6er mit einer etwas niedrigeren Gewichtung (dennoch im zweistelligen Prozentbereich). Hier ist der Blick auf 2020ff interessant, in der Zwischenzeit gibt es Schmerzensgeld in Form von Dividenden (aktuell 3,6%). Ich bezeichne ihn als den Javi Martínez. Davor als 8er oder 10er ist Hypoport als Spielgestalter. Hohe aber gerechtfertigte Bewertung und bringt viel Fantasie auf den Platz

Soviel zu meinem zentralen Mittelfeld.

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.178.930 von katjuscha-research am 14.11.17 13:53:21

Mutares

Wie KC richtig schreibt, berechnet Mutares den NAV prinzipiell so wie Aurelius (also auf Basis eigener Prognosen, die in einem DCF auf heute diskontiert werden).

Einen großen Unterschied gibt es jedoch: während die von Aurelius in der Vergangenheit ausgewiesenen NAVs sich tendenziell als konservativ herausgestellt haben, waren Mutares' NAV-Ansätze im Durchschnitt spürbar übertrieben.

Das kann man ja im Nachhinein zum einen anhand der erzielten Exiterlöse sehen und zum anderen anhand der weiteren Entwicklung des NAV: wenn sich geplante Prognosen nicht realisieren lassen, muss irgendwann zähneknirschend der neue NAV gekappt werden.

Auf dieser Basis hat Aurelius seinen Net-NAV pro Aktie (bereinigt um Kapitalerhöhungen, Dividenden und Aktienrückkäufe) seit Erhebung um 18,9% pro Jahr vermehrt. Das ist sehr beeindruckend.

Bei Mutares wurde seit Ersterhebung der Net-NAV (ebenso bereinigt um sämtliche Kapitalmaßnahmen) um 6,0% pro Jahre *verringert*. Dies legt nahe, dass die ursprünglichen Prognosen deutlich zu optimistisch waren und man bei der Restrukturierung einige Male ins Klo gegriffen hat.

Daher notiert Aurelius nahe des NAV, während Mutares einen deutlichen Abschlag verpasst bekommt.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.183.127 von Straßenkoeter am 14.11.17 20:22:14

War auf Katjuscha bezogen.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.182.935 von Der Tscheche am 14.11.17 20:04:51

Also ich erwarte eigentlich schon, dass du dich kritisch äußerst. Hast du ja bei meiner Vorstellung von PSI auch gemacht, was ich völlig in Ordnung finde.

[WissenMacht]

Ich sehe bei L&S auch Potential und ein KGV von 20 kann man da locker ansetzen wie ich finde. Bin selber auch dabei.

Bei Endor erwarte auch ich die nächsten 1-2 Wochen News.
-Lizenzdeal Japan?
-Verlauf aktuelles Geschäft 2017?
Die letzten Jahre kam immer was im November

Google Trends explodiert gerade und hat sich in den letzten Tagen verdoppelt.
https://trends.google.com/trends/explore?date=today%201-m&q=…

Ich denke wir können uns auf die News freuen und sehen dann bald eine Rally richtung 30€ bei Endor.

Die nächsten Tage wollte ich gerne auch einen weiteren Nebenwert vorstellen wo ich glaube das er wie Greiffenberger laufen wird die Ich damals hier bei unter 1€ vorstellt habe und auf über 3€ lief in kurzer Zeit. Eine ähnliche Turnaroundstory. Aber mehr dazu erst die Tage .

Schönen Abend

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.181.801 von katjuscha-research am 14.11.17 18:19:37

Zitat von katjuscha-research: Ich versuch mich hier im Thread da schon sehr zurückzuhalten, weil ich nicht als der Miesmacher dastehen will, der anderen Usern ihre Pushs versaut.

Was für eine seltsame Einstellung - um es mal vorsichtig auszudrücken.

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.182.461 von Effektenkombinat am 14.11.17 19:26:46

Zitat von Effektenkombinat:

Zitat von katjuscha-research: ...




Ich muss dazu ein bißchen aufpassen was ich schreibe, damit ich nicht als übertrieben kritisch in diesen Märkten rüberkomme.

Ich muss mich allerdings zumindest wundern, wie du zu dieser Aussage so rein auf LuS bezogen kommst. Gerade in den letzten Monaten hab ich das Gefühl, dass sehr unkritisch mit vielen Aktien und deren Unternehmen umgegangen wird. Ich versuch mich hier im Thread da schon sehr zurückzuhalten, weil ich nicht als der Miesmacher dastehen will, der anderen Usern ihre Pushs versaut.
Aber egal ... Fakt ist, dass deine Argumentation auf sehr viele Aktien zuträfe. Nach 10 Jahren Börsenboom werden Risiken kaum bedacht. Dass man dann aber wie du es ausgerechnet auf LuS bezieht, die trotz hoher Dividendenausschüttungen ihre Substanz und Cash kontinuierlich steigerten, das ist mir nicht ganz klar.
Bricht der Trend an den Märkten, würde ich mich an deiner Stelle eher um die ganzen Highflyer der letzten 1-2 Jahre kümmern, bei denen dann nicht nur die operativen Gewinne wegbrechen, sondern die aufgrund der hohen Bewertung gleich doppelt gefährdet sind. Da bricht der Kurs dann umso heftiger ein.

Es gibt schlichtweg keinen nachvollziehbaren Grund zu unterstellen, eine LuS müsse niedriger bewertet werden, weil ihre Abwärtsrisiken fundamental/operativ oder im Kurs höher wären.

Es bleibt die Tatsache, dass L&S früher mit deutlich einstelligen KGVs bewertet war, einfach weil eben das Geschäft immer stark von der Börsenentwicklung abhing und die Ergebnisse volatil waren. Eine lange Seitwärtsphase an den Märkten heisst ja noch lange nicht, dass die Unternehmensgewinne auf breiter Front schon eingebrochen sind - der von L&S dann aber auf jeden Fall. Nichts anderes sagt der Vorstand von L&S. Wer eben jetzt die Fintechs ranzieht und sagt, L&S könne man auch mit KGV 25 bewerten, dann kann man dem folgen, muss aber nicht. Der Erfolg der wikifolios ändert daran nichts. Auch die haben ihren Test erst bestanden, wenn es das Geschäftsmodell durch einen Bärenmarkt geschafft hat.

Ich denke das trifft es. Mit LUS kauft man eine Wundertüte an volatilen Earnings. Das ist einer der Eckpfeiler meines Investmentcases, denn: finde ich eine (vermeintliche) Unterbewertung, dann braucht es auch noch eine Erklärung, wie diese Unterbewertung zustande kam/kommt (sonst ist der Case nicht plausibel und es ist wahrscheinlicher, dass man etwas übersehen hat). Im Fall von LUS finde ich deine Erklärung ziemlich plausibel. Die Earnings sind kurz- und mittelfristig einfach absolut nicht abzusehen. Für meinen Case habe ich eine SOTP Analyse gemacht und dort die Einnahmen aus dem Wikifoliogeschäft durchsimuliert. D.h. die Ergebnisse sind zwar extrem (!) volatil, aber der Erwartungswert ist mir mehr oder weniger ziemlich klar. Kann sein, dass ich mit LUS 3-8 Jahre Schiffbruch erleide aber langfristig denke ich sehe ich meinen Einsatz wieder plus diesen errechneten Erwartungswert. Meine Vermutung ist übrigens, dass 2015 für LUS ein überdurchschnittliches Jahr, 2016 und 2017 aber je ein unterdurchschnittliches Jahr waren. Ich denke das haben viele nicht auf dem Radar. Käme nun ein Jahr, dass bzgl des Marktumfeldes genau so rosig ist wie 2015, dann wären die Earnings erheblich viel höher als 2015. Oder anders gesprochen: es reicht bei LUS nicht, die Earnings der letzten 10 Jahre zu mitteln um von der Volatilität der Earnings los zu kommen und eine gute Schätzung zu kriegen, sondern man muss den Trend mit berücksichtigen und der wird in meinen Augen (ich mag mich irren) deutlich unterschätzt.

[trustone]

Lang & Schwarz gegenüber der peer group;

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=1…

die peer group wird laut commerzbank mit einem KGV von 18,5 bewertet,

die fintech Group sei mit einem 2018er KGV von 14 Kaufenswert und habe großes Potential;
(2017er KGV wohl bei rund 20 )


dem gegenüber hat Lang & Schwarz aktuell wohl ein 2017er KGV von 10,
bei nur ganz leichtem weiteren Wachstum wäre das in 2018 dann sogar unter 10,

obendrein kommt Lang & Schwarz auch noch auf eine Dividendenrendite von rund 7%
(zeigt mir doch ein Finanzunternehmen in Deutschland mit solch einer Dividende)

Kurspotential von 50-80% und das schon die nächsten Monate gegenüber der peer group wie ich finde;

[ValueTitel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.178.093 von Kleiner Chef am 14.11.17 12:26:39

Update: Wo gibt es dieses Jahr noch was zu holen?
Ich bin dabei zu eroieren, wo dieses Jahr noch was gehen könnte? ...


Das dürfte der Trigger sein für SLM für die nächsten Wochen:
https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/news_detail.html?…


( nur meine persönliche Meinung )