Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 4463)

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.882.846 von straßenköter am 13.12.16 14:02:56

Zitat von straßenköter: Wenn man sich den Kurs und das Orderbuch bei Nanofocus ansieht, könnte man davon ausgehen, dass die KE erfolgreich platziert wurde. Vor ein paar Wochen quoll die ask-Seite noch über und das bid war verwaist. Das sieht aktuell komplett anders aus und der Kurs zieht auch an.

Die Differenz zwischen Nachrichtenlage und Kursentwicklung war bei Nanofocus in den letzten Wochen extrem.
Man könnte fast meinen das jemand unbedingt den Kurs drücken wollte um die Altaktionäre von der Zeichnung abzuhalten.
Eventuell will man einen größeren Investor ein paar Stücke mehr zukommen lassen?
Wer weiss das schon?

Ich warte weiterhin ab.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.881.673 von jambam1 am 13.12.16 11:45:40

Zitat von jambam1:

Zitat von valueanleger: Wenn man das immer vorher wüsste?
Meine 5 Jahresfavoriten habe ich bereits genannt - die haben im Prinzip alle ein Potential von 100% und mehr - allerdings nur wenn es unternehmerisch optimal läuft.
Etwas Glück gehört natürlich auch dazu und immer ein Ohr am Markt.
Nicht jede Sondersitutation wird vom Markt sofort erkannt - hier ist Sitzfleisch notwendig.
Einbringungen bzw. Neukapitalisierungen von Gesellschaften sind auch immer spannend.
Mögliche Outperformer wären hier ITN, FD-Group, Coreo oder GxP.
In Turnaroundwerten schlummern auch locker 100% - sofern der Turnaround auch kommt.
Wie gesagt, Glück gehört auch dazu.
Man kann seinem Glück allerdings auf die Sprünge helfen wenn man eine etwas breitere Streuung im Depot hat.
Die, wie von mir erwartet, große Anzahl von verschiedenen Favoriten für 2017 zeigen das trotz dem Superjahr 2016 noch genügend Potential im Nebenwertemarkt steckt.

Gruß Value

Ja, du hast dein Ohr immer am Markt, das muss man wirklich anerkennen. So viel Zeit verbringe ich nicht mit Bewertungen und Artikeln. Allerdings habe ich meist recht, wenn mir eine Aktie unsympathisch ist. Dann kann ich später wenigstens sagen, gut, dass ich NICHT gekauft habe

Auch die Entscheidung eine bestimmte Aktie nicht zu kaufen ist sehr wichtig.
Kann einem unter Umständen viel Geld sparen.

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.884.073 von Kleiner Chef am 13.12.16 16:12:52

Zitat von Kleiner Chef: Man wieder greift der Hannes im nennenswerten Umfang von 85.000 Euro zu!

Danke für den Hinweis. Bin jetzt auch dabei. Aktie hat ja ganz gut korrigiert seit Oktober.

[Kleiner Chef]

S&T: Der Hannes hat schon wieder Weihnachtsgeld bekommen und kauft eigene Aktien!

Man wieder greift der Hannes im nennenswerten Umfang von 85.000 Euro zu!

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9167573-pta-dd-s-t…

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.882.831 von Rainolaus am 13.12.16 14:01:44

Muelhan

Zitat von katjuscha-research: ps: wie kommst du eigentlich auf ein KGV16 von 10 ?

Zitat von Rainolaus: das frage ich mich auch gerade.
Auf die Schnelle: Finanztreff sagt MK33,2Mio macht bei Kurs 1,70€ => 19,5Mio Aktien?
Korrekt?
Gewinn 6,5Mio auf 19,5Mio Aktien?
Wo ist der Fehler?
Finanztreff sagt KGV 2016 von 20 und für 2017 KGV 12

Nun, irgendwie habe ich mich da vertan.

Aber die Zahlen von Rainolaus sehen auch merkwürdig aus. Die 6,5 Mio € sind nicht der Gewinn, sondern das EBIT. Die KGVs von Finanztreff sind das größte Rätsel.

Für 2016 wird ein EBIT am oberen Ende von 5-7 Mio € erwartet. Zieht man 6,7 Mio € heran, dürften als Ergebnis ca. 2,3 Mio € zu erwarten sein (nach 9 Monaten waren es 1,9 Mio €). Das sind dann bei 19,5 Mio Aktien 12 Cents/Aktie und bei einem Kurs von 1,70 € entspräche dies einem KGV von 14 für 2016. Bei einer optimistischen Schätzung von 16 Cents/Aktie in 2017 entsprechend ein KGV von 11.

Die Grundidee hier ist auch, dass ein stabiler/leicht steigender Ölpreis im nächsten Jahr dem entsprechenden Oil & Gas Sektor von Muelhan zuträglich ist (mehr Investitionen der Ölindustrie).

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.882.831 von Rainolaus am 13.12.16 14:01:44

Zitat von Rainolaus:

Zitat von katjuscha-research: ...


Wobei das für mich immer das große Fragezeichen bei Muehlhan war. Sind die Buchwert werthaltig? Gerade die Aktion mit dem Großaktionör hat bei mir noch mehr die Frage aufgeworfen, ob bei Muehlhan vielleicht auf der Aktivaseite ein Problem vorherrscht. Rein vom EV/Ebitda wäre die Aktie ein Kauf und vom KBV auch. Gegensätzlich war immer das volatile Geschäftsmodell und die leichten Zweifel an den Vermögenswerten. Letztensendes wird man das von Außen aber nicht beurteilen können.


ps: wie kommst du eigentlich auf ein KGV16 von 10 ?

das frage ich mich auch gerade.
Auf die Schnelle: Finanztreff sagt MK33,2Mio macht bei Kurs 1,70€ => 19,5Mio Aktien?
Korrekt?
Gewinn 6,5Mio auf 19,5Mio Aktien?
Wo ist der Fehler?
Finanztreff sagt KGV 2016 von 20 und für 2017 KGV 12

Der Fehler liegt bei deinen 6,5 Mio Gewinn. Da geht ja noch einiges ab.

Nach 9 Monaten lag der Überschuss der Anteilsiegner bei 1,9 Mio € bzw. 9,7 Cents pro Aktie.

Im saisonal normalerweise schwachen Q4 rechne ich mit knapp 1 Mio € Ebit, so dass man auf 6,6 Mio € Ebit im Gesamtjahr kommt. Davon gehen dann 0,4 Mio Zinsaufwendungen und 0,2 Mio Steuern ab, plus 0,1-0,2 Mio Minderheiten. Macht unterm Strich etwa 0,3 Mio Überschuss der Anteilseigner.

So kommt man im Gesamtjahr auf 2,2 Mio € Überschuss bzw. 11,3 Cents pro Aktie -> KGV16 bei 15


Ein KGV für 2017 würd ich erstmal nicht berechnen, weil dafür das Geschäftsmodell zu volatil ist. Konkret hat Muehlhan meines Wissens zuletzt ein Großprojekt in San Francisco umgesetzt. Ich kenn den aktuellen Auftragsbestand nicht, aber man muss solche Großprojekte dann auch immer wieder durch neue Großprojekte ersetzen oder sich breiter aufstellen. Hinzu kommt, dass 2017 der Singapur-Anteil von 0,2 Mio € Ebit wegfällt, wobei es da andererseits dadurch Einsparungen bei den Personalkapazitäten geben könnte, so dass sich das ausgleicht.


Grundsätzlich ist Muehlhan schon interessant, gerade wenn man sich EV/Ebitda und KBV anschaut, aber man muss auch etwas genauer hinschauen, weil man immer wieder Kapitalbedarf hat, was das EV/Ebitda relativiert, und man hat hohe Minderheitenanteile was die Ebit-Multiple relativiert. Das alles wäre noch gut verkraftbar, wenn nicht zusätzlich das von einem anderen User angesprochene Risiko wäre, dass sich die Großaktionäre mit Einkaufkurs von 1,2 € bald von den Aktien trennen könnten. Ich frag mich da auch, ob ich 1,8 € zahlen soll, wenn dann knapp drüber die Großaktionöre ihre 50-60% Gewinn mitnehmen könnten.

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.882.489 von Aktienangler am 13.12.16 13:25:25

Ich gehe davon aus, dass nicht jede dieser Personen die in den Genuss gekommen ist, den Wert der Aktie richtig beurteilen kann. 50% Kursgewinn lässt sicher mache schwach werden. Aber wie geschrieben, ich nicht >>> ihr gerne

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.882.369 von Kleiner Chef am 13.12.16 13:08:14

Zitat von Kleiner Chef:

Zitat von sirmike: Goldene Zeiten für Beteiligungsgesellschaften? Aurelius, Bavaria, Blue Cap, DBAG, GBK Beteiligungen, Gesco, Indus, MAX Automation, MBB, Mutares, Ringmetall

Vor einem Jahr gab ich zu den Beteiligungsgesellschaften als "Die Perlentaucher des deutschen Mittelstands" meine Einschätzungen ab und es ist Zeit für ein Resümee. Denn es gab viel Bewegung: Pleiten, Pech und Performance. Und nicht alle Unternehmen konnten halten, was sie versprochen haben. Dafür andere umso mehr.

Veränderte Rahmenbedingungen
Zunächst hat sich Grundsätzliches verändert. weiterlesen...

Vielen Dank für Deinen ausführlichen Bericht der Beteiligungsgesellschaften. Mutares nimmst Du
auf die Empfehlungsliste. Kann man machen, aber man wird sich in Geduld üben müssen, denn operativ bewegt sich das EBITDA ja an der Null-Linie.

Zu Blue-Cap: Die geäußerte Erwartung von knapp 70 Cent für 2017 erwarte ich bereits in 2016, denn nachdem man zum Halbjahr bereits 25 Cent verdient hat und der Hauptumsatz excl. Neschen liegt ja im zweiten Halbjahr bis 100 Mio. Umsatz, im Vergleich zu den 43 Mio. im ersten Halbjahr. Insofern wären 50 Cent deutlich unter meinen Erwartungen Incl. Neschen sind wir ja bei 125 - 130 Mill. Euro Umsatz. Aber lassen wir uns überraschen.

Ja, Mutares ist in gewisser Weise eine Turnaround-Spekulation. Bisher waren die für mich kein Kauf, weil die Strategie nicht wirklich aufging. Das für mich Entscheidende ist nun aber der Strategieschwenk hin zur Clusterbildung. Hier sehe ich enormes Potenzial für Mutares, allerdings werden sich die neuen Zukäufe natürlich nicht in 2017 schon in gewinnbringende Exits ummünzen lassen. Hier kommt aber vermutlich der andere Bilanzierungsansatz ggü. Blue Cap oder Bavaria zu Hilfe. ;-) Und man hat zuletzt stark in Manpower investiert, um bessre Ergebnisse einfahren zu können. Ich denke, mit dem Kurssturz auf €11 sind die meisten negativen Nachrichten im Kurs eingepreist. Als einen meiner Top-5-Kandidaten für 2017 werde ich Mutares aber nicht benennen, auch wenn ich schon an deutlich höhere Kurse zum Jahresende 2017 glaube.


Bei Blue Cap habe ich die durchschnittlichen Analystenwerte beim EPS für 2016 und 2017 aufgeführt und ergänzend geschrieben, dass Blue Cap bei Einbeziehung der Neschenzahlen vor einer Neubewertung steht. Ich bin mir - wie Du - ziemlich sicher, dass Blue Cap dank Neschen deutlich oberhalb der 50 Cents in 2016 landen wird. Neschen fließt ja ab 1.7.16 mit ein. Den vollen Effekt sehen wir dann ab 2017 und hier vermutlich auch ein EPS jenseits der 70 Cents. Da möchte ich mich aber nicht festlegen, sondern erst einmal die ersten Zahlen zu Neschen abwarten im Geschäftsbericht. Meine Erwartungshaltung ist, dass wir mit Vorlage der 2016er Zahlen zügig in zweistellige Kursregionen vordringen - sofern wir nicht gerade im Börsencrashmodus operieren...

[Rainolaus]

In den Wikifolios hat Muehlhan gem. Finanztreff auch ein klares BUY Rating im Durchschnitt.

[straßenköter]

Wenn man sich den Kurs und das Orderbuch bei Nanofocus ansieht, könnte man davon ausgehen, dass die KE erfolgreich platziert wurde. Vor ein paar Wochen quoll die ask-Seite noch über und das bid war verwaist. Das sieht aktuell komplett anders aus und der Kurs zieht auch an.