Altersvorsorge - 500 Beiträge pro Seite

[Dean.Martin]

Hallo,

nachdem ich das Thema Altersvorsorge schon ewig und drei Tage vor mir herschiebe, habe ich mir nun heute Gedanken gemacht und hätte gern ein paar Meinungen dazu gehört.

Betriebliche Altersvorsorge:

Die steuerlichen Vorteile sind zwar schön und gut, aber das, was mir mein Arbeitgeber anbietet (http://www.metallrente.de/) überzeugt mich nicht. Die angebotene klassische Rentenversicherung (Pensionskasse) ist nur als Gesamtpaket, d. h. Alters-, Berufsunfähigkeits- und Hinterbliebenenrente, erhältlich. BU habe ich bereits, Hinterbliebene, falls irgendwann vorhanden, sollen gefälligst selber klarkommen... äh... vorsorgen.

Die Fondsrente (ebenfalls Pensionskasse) besteht aus einem schrottigen Dachfonds der dit-Allianz, der offenbar ausschließlich in konzerneigene Fonds investiert. Infos dazu sind gar nicht leicht zu finden. Weder auf metallrente.de noch bei dit.de gibt es Angaben zur Zusammensetzung. Und unsere Personalabteilung... Naja, lassen wir das. Falls es jemanden interessiert: http://fonds.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=6748676

Dann gibt es da noch eine Unterstützungskasse, deren Beiträge bei einem Arbeitgeber-Wechsel bekanntlich nur schwer bis gar nicht zu übertragen sind. Auf Mini-Renten aus fünf verschiedenen Quellen habe ich keine Lust.

Zwischen-Fazit: privat, also aus dem Nettogehalt, vorsorgen.


Private Vorsorge:

Denkbar wäre zunächst ein selbständiger Vermögensaufbau (Aktien, Fonds, Immobilien etc.). Hier sehe ich zwei Probleme:
1. Keine lebenslang garantierte Rente. Was mache ich, wenn ich 120 werde und das Vermögen ist mit 100 aufgebraucht?
2. Keine Sicherheit im Falle von Arbeitslosigkeit. Hartz IV lässt grüßen. Die popeligen Freibeträge reichen nicht für`s Alter.

Nächstes Zwischen-Fazit: Riester-Rente, weil lebenslänglich und sicher vor Hartz, muss her.


Riester-Rente:

In der Finanztest-Ausgabe 09/2002 wurde u. a. ein Vergleich klassischer Riester-Rentenversicherungen veröffentlicht. Benotungs-Kriterien waren garantierte und prognostizierte Leistung sowie die Plausibilität der Berechnung.

Alles was schlechter als Gesamtnote `gut` war habe ich aussortiert. Anschließend habe ich mir für den Rest die Ratings von Standard & Poor`s, Moody`s und Fitch angesehen. Jetzt flog alles raus, was irgenwo kein Rating besaß (drei Agenturen können nicht irren ) oder den Stresstest von Fitch nicht bestanden hat (http://www.fitch-studie.de/wissen.php).

Als kümmerlicher Rest bleiben dann ganze zwei Gesellschaften übrig: Hamburg-Mannheimer Versicherungs AG und Allianz Lebensversicherungs AG, von denen ich mir nun Angebote erstellen lassen werde.

Asstel wäre evtl. eine Alternative. Platz 1 bei Stiftung Warentest, nur leider kein einziges Rating der großen drei. Ob die mich wohl in die Bücher schauen lassen? Die Muttergesellschaft Gothaer ist durch den Stresstest gerasselt (Platz 81 von 86). Da klingeln bei mir die Alarmglocken, auch wenn Asstel selbst den Stresstest bestanden hat.

So. Und was meint ihr dazu? Ist das nachvollziehbar und logisch? Habt ihr was besseres? Und überhaupt?

Gruß
Dean Martin

[dievierte]

Gehe in ein Kloster. Da bekommst Du auch noch mit 120 ein Süppchen.

dievierte

[Hope77]

#1
Leute wie du, die nur an sich selbst denken, sollten wirklich alleine bleiben. Du tust mir leid!

[Metafreak]

Habe die TopRente von DWS (Riester-Rente). Tolle Sache
Da kannst du in Fonds sparen (sowieso gut), das ganze steuerlich verwertbar und hast die gleichen garanien wie bei einer üblichen rentenversicherung bei Allianz und Co.

ich finde das supi (und hartz4 sicher)

[Plapla]

Schon mal mit dem Arbeitgeber über die Einrichtung eines
Arbeitszeit-und Altersteilzeitkontos gesprochen ?????

[Herr_Nils_Holgersson]

2496 steuer und sozialabgabenfrei + 1800 steuerfrei kann man in die metallrente "buttern". würde ich mir nicht entgehen lassen. BU + Hinterbliebenenversorgung sind abwählbar (zumindest beim pensionsfonds). im übrigen ist die allianz federführend beim versorgungswerk metallrente.

[for4zim]

Es sollte klar sein, daß die Riesterrente nur eine Ergänzung sein kann, da ihr erklärtes Ziel ist, 4% des Nettoeinkommens abzudecken. Bei guter Rendite können es auch 8% sein. Trotzdem sind dann zusammen mit der gesetzlichen Rente weniger als 60% des Nettoeinkommens abgedeckt, je nach zukünftiger Entwicklung sogar kaum 50%. Weitere 20 bis 30% muß man aus anderen Quellen abdecken, als da sind Aktien oder Aktienfonds oder Indexzertifikate, Renten oder Rentenfonds oder sonstige verzinsliche Wertpapiere oder Indexpapiere, Hedgefonds (um die 10% des Depots ab einer Größe von ca. 50.000 Euro) und andere Anlagen (z.B. Immobilienfonds), sowie die Rüruprente.

Grundsatz sollte im übrigen sein, möglichst die Risiken durch Verteilung auf viele Quellen zu senken. Also lieber die Rente aus vielen kleinen Quellen, bei denen auch mal die eine oder andere enttäuschend ausfallen kann, als aus einer großen Quelle, von der man dann auf Gedeih und Verderb abhängt.

Was lohnt sich? Renten und Dividendenpapiere bis zur Ausschöpfung des Sparerfreibetrags - sichere Verzinsung für lau. Z.B. Rentenfonds, 1/3 sind Kursgewinne, bei 6% Ertrag kann der Alleinstehende über 42.000 Euro steuerfrei anlegen. Bei Dividendenpapieren sind es bei 3% Dividende dank Halbeinkünfteverfahren über 110.000 Euro. Kursgewinne sind steuerfrei, wenn die Haltedauer 1 Jahr übersteigt (vorläufig).

Aktienfonds und Indexzertifikate bei Haltedauer über einem Jahr - bei breiter Streuung und nachhaltiger Gewinnerzielung (bei Fonds können leider Gewinne der Vergangenheit nie solche in der Zukunft garantieren; man sollte daher nicht gerade in dem Fonds investieren, der zufällig die letzten 5 oder gar 3 Jahre die höchsten Erträge lieferte).

Hedgefonds als Beimischung bei größeren Depots, um das Risikoprofil zu verbessern.

Riesterrente lohnt in folgenden Fällen: große Familie, geringes Einkommen, (hohes Fördervolumen)

hohes Alter (über ca. 45/50 - staatliche Förderung wird wichtiger als Zinseffekt),

oder hohe Steuerlast (Steuerersparnis höher als staatlicher Zuschuß).

Andernfalls droht die Riesterförderung über die Kosten des Produkts und die nachgelagerte Besteuerung wieder verloren zu gehen.

Ähnlich sieht es bei der Rüruprente aus. Die ist dann sinnvoll, wenn man jetzt hoch besteuert wird und im Alter gering, und wenn man nichts vererben möchte, also z.B. Angehörige bereits abgesichert sind. Staatlich geförderte Produkte sind witzlos, so lange man seine Sparerfreibeträge noch gar nicht ausgeschöpft hat.

[dr.eisenbart]

riester-rente: würde ich auf jeden fall mitnehmen. wird ungern von vertretern verkauft, da besch**** verprovisoniert. also, standhaft bleiben und nicht gleich auf privatrente umdrehen lassen. hast du auch die debeka in deine überlegungen einbezogen? solides, konservative unternehmen. überschüsse kannst du dort in den dws vermögensbildungsfonds i anlegen, trotzdem sehr hohe garantieverzinsung.

rürup-rente: auch nicht schlecht und hartz4 sicher. kommt aber auf deinen persönlichen steuersatz an (je höher, umso besser rürup). für selbständige super (wird z.B. auch bei insolvenz nicht angetastet).

prinzipiell: nicht alles in einen topf, sondern splitten. viel fachmagazine lesen, zur verbraucherberatung gehen, verschiedene angebote einholen. dann überlegen und abschließen.

[Dean.Martin]

#4 Danke für den Tipp, kommt aber für mich nicht in Frage, da es sich um einen normalen Fondssparplan + Riesterzulage handelt. Daraus ergäbe sich keine lebenslange Rente.

#5 Arbeitszeitkonten gibt es bei uns nur in engen Grenzen und Altersteilzeit wird aufgrund der Kosten nicht mehr angeboten.

#6 BU u. Hinterbliebenenversorgung sind bei uns nicht abwählbar, zumindest nicht im Rahmen einer klassischen Rentenversicherung (Pensionskasse). Auch wenn die Metallrente die Basis ist, so kann jeder Arbeitgeber halbwegs sein eigenes Süppchen im Bezug auf die konkreten Angebote kochen (siehe http://www.metallrente.de/content/1_av_tarif.php). Bei der Unterstützungskasse und der Fondsrente sieht es schon wieder anders aus.

#7 Danke für den Hinweis auf die Streuung. Das hatte ich noch nicht bedacht und werde es umsetzen.

#8 Debeka habe ich zunächst einbezogen, allerdings habe ich danach alles aussortiert, was keine drei Ratings aufweisen kann. Mag ein Fehler sein, aber ich habe weder Zeit, noch Lust, noch das Know-How um mich auch noch durch Bilanzen und GuVs zu wühlen. Das richtige Produkt zu finden ist schon schwierig genung. Drei voneinander unabhängige Ratings sind mir daher wichtig.

[aikhoch]

@Dean.Martin

bzgl. #4 bist Du absolut falsch informiert. Natürlich erhälst Du da eine lebenslange Rente. Lies Dir einfach die Infos unter www.dws.de durch.


ciao

[Dean.Martin]

Danke aikhoch. Da war ich tatsächlich falsch informiert.

Jetzt habe ich eine weitere Produktvariante über die ich mir Gedanken machen darf...

[aikhoch]

hab ich total vergessen, auch meine Frau hat die DWS Toprente. Wenn Du die Renditen vergleichst bekommt man bei der DWS fast immer doppelt soviel raus wie bei den normalen Riester-Rentenversicherungen die auch in Fonds investieren. Das war der Grund für mich dort abzuschliessen.

Für mich bin ich noch am überlegen da die Förderquote bei mir sehr gering ist weiß ich nicht ob es sich lohnt.

Ein ähnliches Produkt wie von der DWS gibt es auch von Union Investment jedoch nur mit einem Fonds, bei der DWS wird je nach Marktsituation aktiv umgeschichtet.


ciao

[Dean.Martin]

Heute ging mein Antrag für die DWS TopRente Dynamik raus.

Das Angebot von Union Investment ist recht schmal. Lediglich ein global anlegender Aktienfonds und ein EUR-Rentenfonds. DWS bietet in dieser Hinsicht mehr: Aktien global, Aktien Deutschland, Aktien Europa, Aktien Asien, Unternehmensanleihen etc.

Eine Übersicht von riesterfähigen Fondssparplänen gibt es übrigens auf http://www.stiftung-warentest.de/online/versicherung_vorsorg….

In den Fondssparplan investiere ich genau die Hälfte des max. steuerlich geförderten Betrages abzgl. Eigenbeitrag/2.

Die andere Hälfte landet... Tja, wo nur? Bin mir noch nicht sicher.

[Lipser]

Hallo allerseits,

da meine Frau nicht in den Genuß einer betrieblichen Altersvorsorge kommt und es wenig bis gar nichts bringt eine "klassische LV/RV" über den AG zu besparen, ich jedoch eine eine "hartzsichere" Altersvorsorge für meine Frau aufbauen will, bin ich auf ebenfalls auf die DWS TopRente aufmerksam geworden.

Eine "TOP-Rente" wird jedoch nur bei entsprechenden Verlauf der Fonds erreicht. Die garantiere Rente, Einzahlungen zzgl. Zuschüsse, sind trotz Maximalbetrag nicht erwähnenswert, vorallem wenn man die Inflation in die Berechnung einfließen lässt.

Einen Abschluss plane ich daher über Finanzpartner.de, wegen der Reduzierung der Ausgabeaufschläge. Über den Zeitraum macht sich das sicherlich auch bemerkbar.

Aus heutiger Sicht kann man nur hoffen, dass in 20 oder gar 30 Jahren diese Art der Vorsorge "im Fall der Fälle" vor dem Zugriff des Staates noch geschützt ist (abgesehen von der Besteuerung)!?!

Lipser

[aikhoch]

Hi Lipser,

Eine " TOP-Rente" wird jedoch nur bei entsprechenden Verlauf der Fonds erreicht. Die garantiere Rente, Einzahlungen zzgl. Zuschüsse, sind trotz Maximalbetrag nicht erwähnenswert, vorallem wenn man die Inflation in die Berechnung einfließen lässt.

da hast Du natürlich recht, aber das dürfte jedem klar sein. Im übrigen finde ich das trotzdem viel, wenn man ab 2008 bis zu EUR 2.100,- einzahlt sind das bei meiner Frau dann noch mind. 30 Jahre bis zur Rente, das sind also über EUR 60.000,- denke das es zwar keine tolle Rente sein würde jedoch ist es besser als nix und die Steuervorteile kann man ja jetzt schon mitnehmen. Da ab sofort auch 30% bei Beginn aus der Riester Rente entnommen werden können wären das EUR 18.000,- was jetzt auch nicht schlecht ist, immerhin ist das ganze Hartz IV Sicher und kann vererbt werden.
Und mit 0% Entwicklung über den Zeitraum rechnet ja nun wirklich niemand...


ciao

PS: Ich denke das es hier auch eine Art Bestandsschutz geben wird, alles andere wäre wie in einer Bananenrepublik.

[Lipser]

Hallo aikhoch,

ja, ich stimme Dir grundsätzlich zu.
Allerdings bin ich mir in Sachen Bestandsschutz über diesen langen Zeitraum (auch bei meiner Frau sind es noch über 30 Jahre bis zum heutigen(!) Renteneintrittsalter) nicht so sicher.

Bei mir ist der Fall im übrigen ähnlich gelagert, die Einzahlungen liegen bei ca. 65T€!
Laut Modellrechnung kommt sie bei 6% p.a. auf eine monatliche Rente von 964€, was bei einer angenommenen Inflation von 2% p.a. ca. 515€ Kaufkraft entspricht.
Gehe ich jetzt vom Negativszenario aus, müsste die garantierte Rente bei ca. 356€ liegen, nach Inflation bei ca. 190€. Große Sprünge sind damit wahrlich nicht drin, wenn man bedenkt dass die gesetzliche Rente nicht (mehr) viel hergeben wird.

Grüße
Lipser

[VeryBestFLV]

FINANZtest
rechnet mit folgenden Wertzuwächsen: Aktien 10 Prozent, Anleihen 7 Prozent, Immobilien 6 Pro-
zent und Geldmarkt bzw. Kasse: 3 Prozent (jeweils pro Jahr).


Traumrenditen von Träumern für Träumer

[Wuschel1]

@all
wer denkt das es in 20 Jahren seine Toprente steuerfrei augezahlt bekommt ist mehr als nur ein Optimist. Bestandsschutz für Investmentverträge gibt es in der Art nicht.
LG
wuschel

[aikhoch]

niemand redet hier von steuerfrei. Es handelt sich um ein zertifiziertes Riester-Produkt, d.h. es ist natürlich zu versteuern.


ciao

[Birk35]

Wie wärs mit dem Phoenix Managed Account?

[Dean.Martin]

#20

Die beste Performance nützt nichts, wenn das Geld nicht sicher vor Hartz IV ist. Daher sehe ich keine Alternative zu Riester, meinetwegen auch Rürup.

Welcher abhängig Beschäftigter kann noch davon ausgehen, dass er seinen Arbeitsplatz bis zur Rente behält? Ich persönlich bin zwar nicht akut von Arbeitslosigkeit gefährdet, aber ich registriere, dass auch mein Arbeitgeber (Automobilzulieferer) die Chancen in Osteuropa und auch anderswo nutzt.

Vor diesem Hintergrund eignen sich auch die allerbesten Anlageformen nicht als Altersvorsorge, wenn das Geld im Worst Case futsch ist.

[aikhoch]

@Dean.Martin

genau Deine Meinung vertrete ich auch. Man kann nie wissen und in 40 Arbeitsjahren kann es auf jeden Fall mal passieren das man in Hartz IV rutscht und dann seine Vorsorge versilbern muss. Soweit ich weiß sind aber BAV (Pensionskassen, Unterstützungkassen...) sowie Direktversicherungen ebenfalls Hartz IV sicher. Beides habe ich, bzgl. Riester überlege ich noch ob es bei mir sinnvoll ist (wie schon geschrieben).


ciao

[Dean.Martin]

Klar, BAV ist auch sicher. Hatte ich jetzt vergessen, weil die Angebote meines Arbeitgebers mich nicht vom Hocker reißen und sich bei mir in den letzten Tagen alles nur noch um Riester dreht.

Dennoch werde ich wahrscheinlich einen Teil in die angebotene Pensionskasse investieren. Die in einem der vorherigen Beiträge empfohlene Risikominderung durch Streuung ist ein wichtiger Faktor.

Noch ein paar Worte zur DWS TopRente. Mir sind aktuell drei Fondsvermittler bekannt, die sie anbieten:

avl-fondsvermittlung.de
fonds-discount.de
finanzoptimierung.de

Habe alle drei angeschrieben und um Infos zu den Konditionen gebeten.

[Birk35]

Phoenix verschickt Erträgnisaufstellungen nur auf Wunsch...

[aikhoch]

@Dean.Martin

denkst Du da gibt es Unterschiede? Ich denke eher das das Produkt von niemandem geändert werden kann, deshalb kann man es auch direkt über die DWS abwickeln oder?


ciao

[Dean.Martin]

#24
War da nicht was mit dem Ende des Bankgeheimnisses ab dem 01.04.? Diverse Behörden erhalten Zugriff auf Konten und Depots?

#25
Könnte durchaus sein, dass es Unterschiede beim Rabatt auf den Ausgabeaufschlag oder der Depotgebühr gibt. Das Produkt selbst ist natürlich überall gleich.

[aikhoch]

was ist denn an der BAV Deines AG so schlecht? Mein Ex-AG hat den Anteil den er an der Sozialversicherung gespart hat auch mit in den Vertrag eingezahlt, d.h. von EUR 204,- waren EUR 40,- von ihm. Mich hat das dann also mit EUR 160,- brutto belastet was netto ca. EUR 90,-100,- gewesen wären.
Der Hebel ist eigentlich nicht schlecht, statt nur EUR 100,- die Du Dir so leisten könntest werden EUR 200,- angelegt, davon noch 20% die Du überhaupt nicht zahlen musstest. Finde ich prinzipiell gut. Bei der Direktversicherung hat mein AG auch die Pauschalsteuer übernommen, also war der Hebel auch ziemlich gut.

Dummerweise muss ich das bei meinem neuen AG alles erst noch aushandeln ;-)


ciao

[Dean.Martin]

Ich finde leider bei jedem der BAV-Angebote ein Haar in der Suppe :

Unterstützungskasse
Kein Anspruch auf Übertragung bei einem AG-Wechsel. Auf Anregung des Forums werde ich meine Altersvorsorge streuen, aber mehrere Mini-Renten von verschiedenen Arbeitgebern müssen wirklich nicht sein. Keep it simple, stupid!

Pensionskasse
Variante 1 ist eine Klassische Rentenversicherung bestehend aus Alters-, Berufsunfähigkeits- u. Hinterbliebenenrente. Das ist zu viel des Guten. Eine BU habe ich bereits und die Hinterbliebenenrente brauche ich nicht.
Variante 2 ist eine fondsgebundene Altersrente. Den Dachfonds gibt es erst seit 2002. Folglich ist eine Aussage zur Qualität schwierig. Außerdem investiert er ausschließlich in Fonds der eigenen Gesellschaft. Jaja, ist bei der DWS TopRente nicht viel anders, aber darunter sind einige namhafte Fonds wie Vermögensbildungsfonds I oder Akkumula.

Direktversicherung (Lebensversicherung)
Eigentlich soll man über Tote nicht schlecht reden, aber bitte sehr: mickrige Rendite, hohe Kosten, für mich überflüssiger Todesfallschutz.

Die steuerliche Attraktivität steht außer Frage, nur überzeugen mich die Produkte nicht wie du siehst.

Ich tendiere dazu, einen Teil (zähneknirschend) in die fondsgebundene Altersrente (Pensionskasse) zu investieren.

[aikhoch]

okay, BAV sieht bei Dir nicht so toll aus. Wir haben die Allianz als reine Rentenversicherung ohne Zusätze (BU usw.) nur Rentengarantiezeit ist 10 Jahre und der Erbe bekommt mind. die eingzahlten Beiträge muss es aber versteuern o.ä.

Bei der Direktversicherung könntest Du ja evtl. selbst eine wählen, oder habt ihr da auch vorgaben? Ich bin damals zur CanadaLife gegangen, da ich eine feste Rendite wollte, aber soweit mir bekannt gibt es auch fondsgebundene DV, oder?

Beides kannst Du eigentlich problemlos überall hin mitnehmen, evtl. muss der Anbieter gewechselt werden, aber da es entsprechende Abkommen untereinander gibt sollte das kein Problem darstellen.
Alle AG bei denen ich mich in letzter Zeit vorgestellt habe hatten überhaupt keine Probleme damit.


ciao

[Dean.Martin]

Die Allianz mischt bei uns auch in allen Angeboten mit.

Meine o. g. Meinung zu Kapital-Lebensversicherungen vertrete ich allgemein, nicht nur im Rahmen der schon genannten BAV-Angebote meines Arbeitgebers. KLVs sind pfui. Wir können auch nur unter drei Anbietern wählen (Allianz, Gerling u. Winterthur).

[aikhoch]

@Dean.Martin

hast Du schon eine Antwort von den Fondsvermittlern ob es da bei der DWS Toprente irgendwelche Rabatte o.ä. gibt?

Danke

[chwiecha]

Hallo,
phoenix ist richtig geil und hat kaum Vola. Anstatt einer Versicherung bei derdu ständig hinterhersparst ist phoenix richtig gut.

[Dean.Martin]

@aikhoch

Ich habe bei 12 Vermittlern angefragt, ob sie die TopRente im Angebot haben:

- 7 haben das verneint
- 5 haben bislang nicht geantwortet

Bei weiteren 4 Vermittlern geht aus der Website hervor, dass sie sie anbieten. Dort habe ich nach den Konditionen gefragt:

- 2 haben bislang geantwortet

Ist noch etwas früh, um ein Resumee zu ziehen. Ich warte noch 1 oder 2 Tage ab und melde mich dann.

[Dean.Martin]

Folgende Vermittler haben die DWS TopRente im Angebot:

- www.fonds4you.de
- www.avl-fondsvermittlung.de
- www.fonds-discount.de
- www.finanzoptimierung.de
- www.finanzpartner.de

@aikhoch: Die Details schicke ich dir per Bordmail.

Falls noch jemand Interesse daran haben sollte, kann er sich bei mir melden.

[verspro]

Grüss Dich,

lass Dich nicht von der Stiftung Warentest irren, Dinge wie RisikoLV ist überhaupt kein Thema bei einer OnlineVersicherung abzuschliessen, aber bei KapitalLV-Produkten ist sicherlich ein alteingesessener Konzern wesentlich besser.
Hast Du Dir mal die britischen LVs angeschaut. Zu Infos stehe ich Dir gerne jederzeit mit Rat und Tat zur Verfügung

[aikhoch]

@verspro

Du weißt worum es hier geht? Richtig um Altersvosorge die Hartz IV sicher ist. Auch Deine Versicherungen sind das sicherlich nicht. Außer evtl. eine Rürup Rente von der CL o.ä. sofern es das dort schon gibt.

Und die DWS Toprente online abzuschließen ist sicherlich kein Fehler, das Produkt ist überall das selbe...


ciao

[aikhoch]

@all

weiß eigentlich was mit den Beträgen ist, die man extra in diese Riesterversicherungen mit einzahlen kann? Die sind ja nicht begrenzt auf Maximalbeträge. Sind diese Einzahlungen ebenfalls Hartz IV sicher?


Danke Aik

[aikhoch]

der Fehlerteufel, also hier noch mal lesbarer:

@all

weiß eigentlich jemand was mit den Beträgen ist, die man extra in diese Riesterversicherungen Einzahlen kann? Die sind ja nicht begrenzt auf Maximalbeträge. Sind diese Einzahlungen ebenfalls Hartz IV sicher?


Danke Aik

[Lipser]

Hallo aikhoch,

soweit ich richtig informiert bin sind nur die jeweiligen Höchstbeiträge p.a. "HartzIV sicher".
Darüber hinaus gehende Einzahlungen müssten demnach bei der Prüfung des ALGII-Anspruches herangezogen werden.

Grüße
Lipser

[Dean.Martin]

So isses. Siehe auch § 12 SGB II:

Vom Vermögen sind abzusetzen [...] Altersvorsorge in Höhe des nach Bundesrecht ausdrücklich als Altersvorsorge geförderten*) Vermögens einschließlich seiner Erträge und der geförderten laufenden Altersvorsorgebeiträge, soweit der Inhaber das Altersvorsorgevermögen nicht vorzeitig verwendet [...]

*) In 2005 also max. 1.050 EUR.

Für die Altersvorsorge gibt es unabhängig von Riester einen zusätzlichen Freibetrag von 200 EUR pro Lebensjahr, max. 13.000 EUR.

SGB II § 12 Zu berücksichtigendes Vermögen:
http://www.bmgs.bund.de/download/gesetze_web/sgb02/sgb02x012…

[aikhoch]

@Birk35
ich will mal den alten Thread raufholen, da Du doch häufig den PMA empfohlen hast...
Wie wärs mit dem Phoenix Managed Account?

warst Du nur Verkäufer oder bist Du jetzt Geschädigter?


ciao