Teva (Seite 455)

[ts07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.585.726 von El_Matador am 23.08.17 19:56:32

Erstmal angemerkt ich habe auch Aktien von Teva und überlege weiter aufzustocken.

Dafür beschäftige ich mich nun tiefer mit den Zahlen. Hier im Forum wird ja fast gar nicht auf die Zahlen eingegangen.

Je tiefer ich in die Zahlen gehe je mehr erschreckt mich das jedoch.

Grundlage: Form 20F

So lagen die Ergebnisse 2016: 68 Mio (0,07 EPS) 2015: 1.500 Mio (1,80 EPS)

Das Gesamtergebnis lag nach weiteren Anpassungen 2016: -870 Mio 2015: 970 !!!!!!!!!!!

Die operativen Cash Flows lagen bei 5000 Mio, jedoch wurden ja diese durch Beteiligungskäufe 2016 35000 Mio 2015 5000 Mio wieder verringert. Damit Kann ich auch FcF von 3000 Mio nicht nachvollziehen. Zudem sich ein Teil der Beteiligungen (Abschreibungen gOODWILL) als wertlos heraustellt. Also sind diese Cash-Abflüsse in der Vergangenheit verloren.

Insgesamt erscheinen mir die Non-GAAP Ergebnisse immer unrealistischer und die Dividendenzahlung der vergangenen Jahre unangemessen hoch.
Das war wohl der Grund was die Aktie oben gehalten hat.

Damit könnte es sich um eine Neubewertung der Aktie nach unten handeln und nicht um eine Überreaktion des Marktes?
Eure Meinungen!

[Cuki]

Heute ex Dividende...!?

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.587.544 von codiman am 24.08.17 08:25:04

Zitat von codiman: Also ich finde nicht, dass der aktuelle "Interims Vorstand" planlos agiert.
Der alte hat s versaut, sicherlich haben die aktuellen Verantwortlichen eine Mitschuld.
Aber alles das was jetzt gemacht wird, hätte ich genauso gemacht.

Kostenreduktion
Verkauf von Randbereichen
Straffung der Bilanz
Personalabbau
Dividendenkürzung


Das in den USA Zulassungsbehörden so schnell Tabula Rasa gemacht wird, könnte viele nicht vorhersehen,
Wird übrigens auch Big Pharma (Sanofi, Novartis, Novo Nordisk, etc) treffen.

Jetzt muss eine positive Verkaufsmeldung kommen.
Bitte mit ner 2 vorm Komma.

Gruß codiman

Natürlich trifft es alle ...das interessiert hier aber (noch)nicht ...


JETZT fängt man an die unzähligen Schrauben zu justieren ....Div runter ..Non Core Bereiche verkaufen ...Stellenabbau ..Bilanz straffen ...Co. neu verhandeln ...Pipline (Spezie)weiter füllen ..usw.

Und wie immer wird das mit sinkenden Kursen honoriert ..das finde ich immer skurril ...der Kurs läuft der Aktie weit hinterher ...wenn die Aktie fundamental schon aus der Grube wieder raus ist ..ist der Kurs immer noch in der Grube und sucht das letzte Loch noch mitzunehmen ......du kennst das Hundesprichwort vom Kosto ....

Tschö bis moin ...


Cure

[codiman]

Also ich finde nicht, dass der aktuelle "Interims Vorstand" planlos agiert.
Der alte hat s versaut, sicherlich haben die aktuellen Verantwortlichen eine Mitschuld.
Aber alles das was jetzt gemacht wird, hätte ich genauso gemacht.

Kostenreduktion
Verkauf von Randbereichen
Straffung der Bilanz
Personalabbau
Dividendenkürzung


Das in den USA Zulassungsbehörden so schnell Tabula Rasa gemacht wird, könnte viele nicht vorhersehen,
Wird übrigens auch Big Pharma (Sanofi, Novartis, Novo Nordisk, etc) treffen.

Jetzt muss eine positive Verkaufsmeldung kommen.
Bitte mit ner 2 vorm Komma.

Gruß codiman

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.585.948 von El_Matador am 23.08.17 20:35:41

Zitat von El_Matador:

Zitat von codiman: Teva konnte in der Vergangenheit immer stabile Gewinne ausweisen.

codiman,

soweit gut zusammengefasst. copaxone ist ein problem, aber vielleicht nicht mal das groesste. das hauptproblem - neben all den teva spezifischen issues - ist, dass die gewinne fuer den gesamten generikasektor strukturell sinken werden. generikahersteller verdienen besonders gut in der anfangsphase, wenn sie fuer ein patentauslaufmedikament der einzige anbieter sind weil es noch keine anderen generikaanbieter gibt, die die zulassung erhalten haben. die fda will genau hier eingreifen und beschleunigte zulassungen fuer mehrere generikahersteller sofort nach patentausfaellen herbeifuehren.

ich glaube hier kommen wenige aus der med. Ecke ...Generika sind (immer noch) ein absoluter Zukunfsmarkt der weiter wächst ..weltweit ...die immer ältere Gesellschaft verlangt nach Medikamenten die das Leben immer weiter nach hinten schieben ....aber auch nach billigen Medikamenten , da die KK nun mal über die Ärzte versuchen die Pat. zu Generikas zu schieben .... und da kommt TEVA in"s Spiel ...mit seiner Marktmacht und Größe ....hinter Teva kommt lange lange nix ....auch wenn der Medikamentenpreis sinken sollte ...über die immer höhere Nachfrage wird das abgefedert ...

Wir haben bei Teva kein Spezienproblem ..... wir haben ein Vertrauensproblem ........ und wenn Irina jetzt hingeht und KZ 16 ausruft ...von 30 runter ...dann sollte man eher mal hinterfragen warum die gute Irina das nicht ausgerufen hat als die Aktie noch bei 30 USD stand ...

Das kann jedes Kind im morgenlichen Stuhlkreis ....

Ich bin nachwievor der Meinung das der Ausfall der Div. der Aktie das Genick gebrochen hat ..hätte man die Div um 1/4 gesenkt wäre die Aktie kurz auf 25 USD gefallen ...ne kleine KE hätte man immer noch machen können die jetzt kaum noch Sinn macht ..jetzt müssen die Aktionäre für die verpasste KE bluten ...alles zeigt wie man hier rumeiert ..führerlos ..keinen Plan .... wohin mal will ...aber egal ...hinterher kann man immer ..issowiesis ..Punkt .

Jetzt also schnellstens eine fähige neue Führung ...Einige Non Core Assets für vernüftige Preise verkaufen ...die Pipline weiter für 2018 füllen ....langsam die Div. wieder erhöhen ....die MK steigern ...und dann eine erste kleine KE in den Markt geben um die Schulden weiter zu drücken ..das aber bitte erst ab 25 USD ...

Das kann hier ne Megaturnaroundchance werden ..wobei keiner weiß wo und wann das Messer stecken bleibt ...mM sind wir schon sehr weiter unten ..aber ich habe innerhalb von 30 Jahren bei solchen Dinojackpotwetten schon Pferde kotzen sehen ....

Cure

[codiman]

Dividende gibts auch noch ....


TEV XFRA US8816242098 TEVA PHARMACEUT. ADR 0.072 EUR

[stegonatus]

Habe heute auch noch einmal bei 14,08€ nachgekauft. Kann mich noch gut daran erinnern als ich Arcelor Mittal bei ca 6€ hatte. Wurde damals total schlecht geredet. Da sahen Analysten die baldige Pleite. heute steht die steht die bei über 20€

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.585.705 von codiman am 23.08.17 19:53:30

Ohje, ohje...solange solche Analysten wie die gute Irina K. solche Analysen schreiben muss man dem Treiben an diesen US Zockerbörsen wohl zusehen...sie sieht also nichts in der Pipeline welche einen Richtungswechsel verursachen könnte.
Ich weiß nicht ob man da lachen oder weinen soll bei solch einer schwachen Analyse.
Blabla Schuldentilgung...Blabla...
...sollte das Migränepräparat zugelassen werden, wovon ich stark ausgehe in 2018 wird Teva mit Copaxone und dieser Indikation Pain/ Migräne Gewinne einfahren, dass sich die gute Irina die Augen reiben wird und ja der Generikamarkt ist tot, es lebe der Generikamarkt...warum waren alle so scharf auf Stada...was machen die denn.
Und was Trump oder die FDA tatsächlich umsetzt/ändert... das wird man wohl erst sehen müssen in den nächsten 6-12 Monaten...
Sollte es weiter runtergehen werde ich weiter zukaufen...dann bin ich bald 5- stellig, so what!
Habe heut einige interessante Artikel über die Familie des Ur- Firmenlenkers,25 Jahre CEO von Teva und die Stellung von Teva als Volksaktie in Israel gelesen...way tooo big to fail

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.585.828 von codiman am 23.08.17 20:12:43

Zitat von codiman: Teva konnte in der Vergangenheit immer stabile Gewinne ausweisen.

codiman,

soweit gut zusammengefasst. copaxone ist ein problem, aber vielleicht nicht mal das groesste. das hauptproblem - neben all den teva spezifischen issues - ist, dass die gewinne fuer den gesamten generikasektor strukturell sinken werden. generikahersteller verdienen besonders gut in der anfangsphase, wenn sie fuer ein patentauslaufmedikament der einzige anbieter sind weil es noch keine anderen generikaanbieter gibt, die die zulassung erhalten haben. die fda will genau hier eingreifen und beschleunigte zulassungen fuer mehrere generikahersteller sofort nach patentausfaellen herbeifuehren.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.585.189 von Risikojogger am 23.08.17 18:12:40

Zitat von Risikojogger: Also wenn ich hier groß investiert wäre würde ich mir so langsam Sorgen machen .Vor allem sind hier die meisten von einem Turnaround überzeugt .Was passiert wenn die ganzen schlechten Nachrichten noch nicht alle auf dem Tisch sind .Der Chart sieht jedenfalls richtig übel aus .

Natürlich sieht der Chart übel aus, sonst wären wir nicht hier.
Die Frage ist nicht wie der Chart aussieht, die Frage ist:

Sind wir in einer Übertreibung oder nicht?

Das wiederum hängt von vielen Faktoren ab.
Kann Teva...

a) weitehin einen stabilen FCF > 3 Mrd US $ generieren
b) führen die eingeleiteten Personalmaßnahmen (=Entlassungen) zu einem signifikanten
Kosteneinsparungseffekt > 500 Mio. US$ p.a.
c) kann man mit den zum verkaufstehenden Unternehmensteilen deutlich über Buchwert generieren
d) Sind die Erlöse > 5 Mrd US$ ?
e) Wie entwickelt sich die Copaxone Situation ?
f) Wann kommt ein neuer CEO
g) Wie sieht die Produktpipeline in 2019 und 2020 aus ?

Das sind die Fragen und das wird sich zeigen.
Durch die Dividendenkürzung bleibt jetzt schon eine Menge CA$H im Unternehmen,
das ist vielen noch gar nicht klar. Die Personalmaßnahem können weiter Kosten dämpfen.
Allein dadurch kann in 3 Jahren zusätzlich > 4 Mrd. US$ an Cash generiert werden !
Teva konnte in der Vergangenheit immer stabile Gewinne ausweisen. Sicherlich wird das EBIDTA
aufgrund der Verkäufe und der Copaxone Situation rückläufig sein. Die Frage ist halt wieviel ?