Türkei droht Deutschland - 500 Beiträge pro Seite

[Kabbes]

ARMENIEN-DEBATTE

Türkischer Botschafter droht dem Bundestag

Politiker aller Fraktionen haben heute im Bundestag die Türkei aufgefordert, das Massaker an der armenischen Bevölkerung vor 90 Jahren als Teil ihrer Geschichte zu akzeptieren. Der türkische Botschafter warnt vor Konsequenzen auf die Beziehungen beider Länder, sollte das Parlament eine entsprechende Entschließung verabschieden.

...
Botschafter warnt vor Schaden unabsehbaren Ausmaßes

Einen Tag vor der Beratung im Bundestag hatte sich erneut der türkische Botschafter Mehmet Ali Irtemçelik in einem Interview mit dem Massenblatt "Hürriyet" zur Armenien-Debatte geäußert. Darin wiederholte er die türkische Position, wonach es nicht zu den Aufgaben von Parlamenten gehöre, ein Urteil über historische Ereignisse zu fällen. Sollte es den Initiatoren des Antrags im Bundestag "und den Organisationen, die dahinter stehen, ermöglicht werden, ihr Ziel zu erreichen, wird es nicht zu vermeiden sein, dass die Türkei und die hier lebenden knapp drei Millionen Türken aus dieser Haltung Konsequenzen ziehen".
...

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,352657,00.h…

[Kabbes]

Wie sollen denn diese Konsequenzen aussehen? Werden wir jetzt schon offiziell im eigenen Land bedroht?

[Kwerdenker]

Ich freue mich drauf -

wird doch dann wieder einmal mindestens drei weiteren Deutschen klar,
welche Läuse wir da im Pelz sitzen haben und noch fürstlich nähren.

KD

[Frenchmen]

Erstens hat diese Regierung es nicht anders verdient!!!
Zweitens die Weicheier von Rotgrün werden schon einen Rückzieher machen!! Gründen: Sie brauchen die Stimmen der Türken bei der Wahl in NRW!!! Salut

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Beitrittsverhandlungen um mindestens 5 Jahre verschieben.

Als Ausgleich sollen sie Verheugen und Juncker mitnehmen und in der Türkei einbürgern.

Das ist doch wohl ne Frechheit.

[Intruder2003]

Die Türkei darf niemals in die EG !!

[23552]

Sollen sie doch die Konsequenzen ziehen.

Mit welchen Konsequenzen würden sie den drohen

Nicht in die EU eintreten.

Mein Segen haben sie dafür

[Frenchmen]

Die rotgrünen Chaoten sind echt SPITZE!!! Mit JEDER Regierung der Welt sind sie im Clinch, und jetzt sogar mit den Türken!!
Das ist echt ein wahres Kunststück!!

[Intruder2003]

Bitte schickt endlich die Türkei zurück nach Hause in ihr heiss geliebtes Steinzeitland !

Und die Rot/Grünen Politiker direkt hinter her !

[Frenchmen]

[posting]16.430.032 von Intruder2003 am 21.04.05 20:56:58[/posting]Oh JA!!!! BITTE!!!! Dann beginnt der Aufschwung in D !!!
Keine Arbeitslosen mehr!! Die Ukraine muss dann sofort in die EU damit die freie Arbeitsplätzen in D wieder besetzt werden!!

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Die Türken die hier leben pfeifen auf eine Rückkehr in die Türkei. Da kann der Botschafter noch so toben.

Wenn sie doch freiwillig gehen wollen, sparen wir einige Milliarden KK und ALGII Ausgaben. Zusätzlich zu den Milliarden die den Steuerzahler ein EU-Beititt kosten würde.

[jaujazu]

Tja.... aber Panzer wollten unsere "Gutmenschen" an die geliebte Türkei liefern....
(Haben die das nicht schon getan ??)

Bin mal gespannt wann diese Dinger wieder vor Wien stehen...
Aber dann will es wieder keiner gewesen sein
Und der kleine Mann kann die Suppe auslöffeln...


Tse Tse Tse ... was für eine dämliche Politik...

[derdieschnautzelangsamvollhat]

12,


Es gäbe noch mehr positive Effekte.

Der Türkei-Urlaub wird wieder billiger, wenn die meisten Neckermänner zuhause bleiben.

Wir verdienen mit Puts auf den Türken-Index.

Es gibt wieder hohe Zinsen für Euro-Anlagen in der Türkei.

Und unsere Mercedes werden sie trotzdem kaufen.

[Frenchmen]

Schnautzi!! Salut! Comment ca va??? Tu parles francais maintenant??? Bonne nuit!

[Waldsperling]

Was geht denn dem deutschen Bundestag die türkische Geschichte an?

[dtses]

Als das französiche Parlament den grausamen Mord an über 1,8 Mio Armeniern als Genozid einstufte,
wurden Millionenaufträge aus der Türkei an französische Unternehmen storniert.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Salut French,

merci boncour, tre bien.

Tu vien chez Dominique? C est a 10 minute. (Plaisanterie)

[BarnyXXL]

wird es nicht zu vermeiden sein, dass die Türkei und die hier lebenden knapp drei Millionen Türken aus dieser Haltung Konsequenzen ziehen" .



Tja wenn sie sich hier nicht mehr wohlfühlen ....


Reisende soll man bekanntlich ja nicht aufhalten.


Also freiwillger Abzug nach Ostanatolien, und nehmt den Botschafter gleich mit !

[DerArbeitslose]

ton était français aussi déjà fois mieux !

[FunMan2001]

Ein paar Zeilen zur Versachlichung des Themas:

Buchempfehlungen:

"Tabu Armenien. Geschichte eines Völkermords", Yves Ternon, Ullstein Verlag
"..."Der Völkermord forderte mindestens 1 200 000 Opfer; 600 000 mögen überlebt haben (300 000 Flüchtlinge konnten sich in den Kaukasus, 4200 nach Ägypten retten; die Armenier von Konstantinopel und Smyrna, etwa 150 000, entgingen der Deportation)..."

"Death And Exile - The Ethnic Cleansing of Ottoman Muslims, 1821-1922", Prof. Justin McCarty
In diesem Standardwerk an jeder Uni, Orientalistik, heisst es u.a. dass in dieser Zeit nicht nur Armenier umgebracht wurden, sondern insgesamt 5-6. Mio. Türken Vertrieben wurden und dass 2,5 Mio. Türken ebenfalls um Leben kamen.

Auch in der jüngten Geschichte geht man im Kaukasus nicht gerade zimperlich vor:
In den 80er Jahren wurden in Aserbaischan ethnische Säuberungen und Massaker wurden durch die armenischen Streitkräfte außerhalb der Grenzen Armeniens fortgesetzt und verursachten die Deportierung von mehr als 700 000 Aserbaidschaner aus ihren Heimatorten in den seit 1992 eroberten Gebieten der Republik Aserbaidschan. Als Folge hat heute Aserbaidschan mehr als 1 Mio. Flüchtlinge, d.h., die größte Flüchtlingszahl in der Welt.

Zurück zum Thema:
Sicherlich kann man über historische Vorkommnisse, die vor 100 Jahren geschahen (übrigens hatten die Deutschen von Damals auch ganz schön Dreck am Stecken, was den armenischen Völkermord angeht), diskutieren. Aber sollten wir uns nicht eher um die Völkermorde, die gerade jetzt in der Gegenwart passieren, kümmern?!!
z.B. der immmer noch seit 30 Jahren stattfindende Völkermord im Sudan?! Bis dato starben dort nahezu 3 Mio. Menschen durch Hunger, Krieg, Flucht, Massaker oder Massenvertreibungen.


Grüsse
FunMan

[BarnyXXL]

Ich bin derzeit auch gegen einen EU-Beitritt der Türkei.

Aber die Verhandlungen laufen ja noch 20-25 Jahre.
Da liegt ja fast eine Generation dazwischen;
vielleicht sind die dann wirklich beitrittsfähig.

Die Hoffnung stirbt zuletzt.

[timekiller]

Ich bin FÜR IMMER gegen einen Beitritt der Türkei.

Und zwar aus Loyalität gegenüber den nächsten Generationen in Deutschland.

Es ist ein Irrtum, dass die Türkei in die EU gehört.

[börsenjörg]

barnyxxl

in 20-25 ist hoffentlich Deutschland nicht mehr in der EU!
Dann kann die EU gern all die hier lebenden Türken, die uns auf den Taschen liegen und auf unsere Gesetze spucken, gleich mitnehmen.
Die Türken aber die hier arbeiten und sich hier integriert haben(das heisst nicht assimiliert oder Ihre Kulur, Religion usw. aufgegeben haben) die können gerne hierbleiben. Denn solche Türken habe ich kennengelernt und das sind ganz prima Menschen.

[Intruder2003]

Was die Türken damals im Krieg nicht geschafft haben, schaffen sie jetzt mit ihrem Schwänzen !

Sie überrollen uns !

(Dies hat mir ein Türke gesagt !)

[börsenjörg]

@24 Intruder

Im Panzermuseum Munster (nicht Münster) stehen noch ein paar alte Tiger und Panther usw. Panzer. Vielleicht sollten wir die mal wieder aktivieren, damit wir nicht ueberrollt werden. (Achtung Satire).
Die sollten wir auf alle Fälle in Reserve halten, denn Rot-Grün scheint ja unsere gesamten (noch funktionierenden) Bestände an Panzern,Flugzeugen, U-Booten usw. an andere Länder verkaufen zu wollen.

[FunMan2001]

@BarnyXXL
Du sagst zwar du bist gegen einen Beitritt der Türkei zur EU,
nennst jedoch kein einziges Argument diesbzgl.


@Intruder2003
Was meinst Du bzw. dein Türke mit "Damals im Krieg" ???
Die Türkei war engster Verbündeter von Deutschland in den beiden letzten Weltkriegen.

Anscheinend haben sich hier ein deutscher und ein türkischer Dummkopf getroffen,
um historische Fakten professionell zu analysieren.

[Kabbes]

Dittsche in der Dönerbude

[timekiller]

Man muß seine Meinung nicht begründen können!

Schon gar nicht muss ein EU Land irgendetwas vor einem Nicht-EU-Land begründen!

Wer "im Club" ist hat gegenüber jemanden der unbedingt rein will keine Auskunftsplicht.

Ist so.

[Blue Max]

#1

Und sowas will in die EU !

Die Europäer müssen verrückt sein...

[Alexander_der_Grosse]

Das Schlimme ist nur, dass dieses Land in absehbarer Zeit zu mehr 50% aus türkischstämmigen Menschen bestehen wird. Men rechne sich einfach mal aus, dass eine deutsche Frau gerade mal rund 1 Kind zur Welt bringt und eine Türkin im Durchschnitt 2-3 Kinder. Vielleicht noch 2 Generationen. Vielleicht auch 3. Und dann wird es wohl soweit sein, dass Türkisch die Amtssprache hierzulande wird. Armes Dütschlünd...

[börsenjörg]

@funman2001

der engste verbündete Deutschlands im 2.WK war Japan!

Die Türken haben Deutschland 1944(2.August) kurz nach der Invasion in der Normandie den Krieg erklärt.

[anti_lemming]

Womit können die Türken uns denn eigentlich drohen? Ich wüsste nicht, was noch schlimmer werden könnte?

[derdieschnautzelangsamvollhat]

August 2005 : Dönerblockade, erste deutsche Staatsbürger verhungern

September 2005: J. Fischer reist nach Ankara und bittet um Aufhebung des Boykotts gegen sofortige Einreise von
5 000 000 Türken in die Bundesrepublik.

Oktober 2005: Ankara lehnt ab, EU um Vermittlungen bemüht.

Dezember 2005: schwere Hungersnöte in Deutschland, auch Bratwurst wird knapp, Rot-Grün verzweifelt.

Februar 2006 : Ausschreitungen in Bochum und Gelsenkirchen, Blockadebrecher von aufgebrachten Türken gelyncht.

April 2006: 1. Dönerkrieg zwischen der EU und der Türkei,
EU siegt, Deutschand gerettet.

[HetfieId]

#33 Da hamwa aber Schwein gehabt!

Noch was nettes aus der heute-Redaktion:

http://www.heute.de/ZDFmt/mediathek/0,3496,MT-2291590,00.htm…

[anti_lemming]

Zum Glück habe ich keine Kinder. Es muss schlimm für die Kinder sein, die mit 90% Türken, Russen etc. in der Klasse aufwachsen müssen. Die Zukunft des deutschen Volkes ist mir sowas von egal. Unser Volk ist doch selber schuld an der Misere. Sollen die Deutschen doch aussterben!

[Antifor]

Es ist schon bezeichnend, daß sich die Türkei immer noch nicht mit einem der größten durch sie begangenen Verbrechen an der Menschlichkeit auseinandersetzen will.

Wie soll dann je eine Aufnahme in der EU möglich sein? Wie würden wir heute mit Naziverbrechern umgehen oder andere mit uns, hätten wir uns nicht mit dem Holocaust befasst?

[BarnyXXL]

[posting]16.454.931 von anti_lemming am 26.04.05 08:56:14[/posting]Unser Volk ist doch selber schuld an der Misere

So einfach ist es auch nicht.

Ich glaube nicht, dass dies das Volk gewollt hat.
Es war vielmehr eine verfehlte Politik.

Insoweit kannst du das Volk nur verantwortlich machen,
als es sich seine Regierungen wählte.

[brunnenmann]

bevor man über einen Beitritt der Türkei nachdenkt, müssen sich die Türken in D und anderen Ländern der EU erst einmal
integrieren.
Soll heißen:
1. Deutsch ist Pflicht für Kindergarten, Schule und Beruf.
2. Türkisch ist keine "inoffizielle" zweite Amtssprache.
3. Alle die hier bleiben wollen, müssen Ihre türkische Staatsangehörigkeit abgeben.
4. Neben der Ausländerfeindlichkeit wird endlich auch mal die Ausländerkriminalität gleichberechtigt dargestellt.
5. Schwerkriminelle Türken werden nach Verbüßung ihrer Haftstrafen in die Türkei abgeschoben, die Kosten für die Abschiebung trägt die Türkei.

Wenn diese Bedingungen erfüllt sind, kann man nochmal über einen Beitritt reden.
Ich bin wahrlich nicht türkenfeindlich, aber es nervt mich, dass unsere Rot-Grünen bei der Sorge um alle möglichen Randgruppen, die Deutschen völlig ignorieren.
Frei nach dem Motto: Liebe Ausländer, bitte beschützt uns Gutmenschen vor den Deutschen.

[Denali]

es ist auch bezeichnend, daß man in der BRD, wo man fast täglich die Vergangenheit medial "aufarbeitet", schiß davor hat, im Bundestag den Völkermord der Türken an den Armeniern "Genozid" zu nennen, aus Rücksicht auf die Befindlichkeit der Türken.

Wenn Völkermord nur dann erwähnt werden darf, wenn er zufällig von den Kriegsverlierern Deutschlands begangen wurde - was soll dann das ganze scheinheilige Betroffenheitsgelaber ?

Die Türken hätten sich für noch viel mehr zu schämen, als "nur" den Völkermord der Armenier.

3 !!! mal hatten sie versucht, Europa zu vernichten. Nicht, wie die Kreuzzüge oder der Kolonialismus, nur regional und punktuell, zu besetzen, sondern die abendländische Kultur auszurotten war das Ziel der Türken, die in der Funktion als Stellvertretermacht Allahs hier einen Religionskrieg geführt haben.

Konstantinopel heißt heute Istanbul - und es gibt in der ganzen Türkei keine Stimme, die das kritisiert.

Die Türken passen, bis auf wenige, seltene Ausnahmen, von ihrer Moral her nicht nach Europa, weil ihnen Selbstkritik völlig fremd ist.

Es würde einen gewaltigen Rückschritt bedeuten, sich ein Volk in die EU zu holen, das moralisch auf der Stufe von Holocaustleugnern, teilweise Holocaustbefürwortern steht (im TV gab es Aussagen von Türken, befragt auf der Straße, die den Völkermord an den Armeniern als gerechtfertigt sahen)

Hinzu kommen die Verbrechen des Islam, die Weltkriegsabsichten, Ausrottung und totale Unterdrückung beinhalten. Auch hierzu keinerlei Selbstkritik und Distanzierung in der Türkei.

Bzw.: Es gab solche türkischen Kritiker, aber viele wurden ermordet Anfang der 90iger Jahre von den Anhängern Allahs.

In der Türkei spricht man von Erdogan als dem "Eroberer Europas". Diese Aussage zeigt, daß die Türken mehrheitlich heute nicht anders eingestellt sind, als zu Zeiten der Vernichtungsversuche Europas. Sie sehen Europa immer noch als legitime Beute, die man sich heute aber unter Ausnutzung der europäischen Sozialsysteme mittels Kinderreichtum angeigenet.

Nur eine Minderheit der Türken befindet sich ethisch auf europäischem Niveau und ist fähig zu Selbstkritik an der eigenen Kultur, und stellt die Rechte des Individuums über die Zwänge des Kollektives.

Diese Türken sind durch ihre eigenen Landsleute hochgradig gefähret. Die Vehemmenz der Genozidleugnung in der Türkei zeigt, wie wenig tolerant die türkische Gesellschaft in Wahrheit ist. Indem man in Europa sich der Befindlichkeit der Genozidleugner unterwirft, fällt man zugleich den wenigen mordernen Türken in den Rücken, die bereit und mutig genug sind, ihre Gesellschaft so zu kritisieren, wie es in Europa längst üblich ist.

[Kabbes]

meine Güte, Denali!

[brunnenmann]

Welche Begründung haben eigentlich fischer und schröder für ihren Wunsch nach einem Beitritt der Türkei zur EU.
Und welche Begründung stehen hinter den offiziellen Begründung. Aus meiner Erfahrung entspricht die offizielle Begründung nicht den wahren Beweggründen.

Also, was steckt eigentlich dahinter? Wäre Euch für Antworten dankbar.

[23552]

# 41

die Begründung ist doch klar: " Wir wollen die Multikulti. Egal ob es für das deutsche Volk gut ist oder nicht. Das deutsche Volk hat sich dieser Ideologie unter zu ordnen. Immerhin wollen wir eine gleiche Welt. Was kümmert und da das deutsche Volk".

[derdieschnautzelangsamvollhat]

41,

dahinter steckt der Wunsch der USA.

Das sich daraus eine wirtschaftliche Schwächung und Zusammenbruch der Staatsfinanzen einiger Mitgliedsländer der EU ergibt, liegt auf der Hand.

Das hat wiederum eine Stärkung der USA zur Folge.

Zusätzlich zu den üblichen Profiteuren. Die Steuerzahler werden nicht dazugehören. Zumindest nicht die kerneuropäischen.

[timekiller]

Da muß ich Schnautze mal Recht geben!

Ergänzung: Pipeline durch Kaspische Gebiete für US nicht mgl, da zu viele Reibereien mit Kleinstaaten die sich gegenseitig bekämpfen => US kann nicht erpressen

=> Pipeline durch die Türkei wäre perfekt!

=> Endich (!) politischer Brennpunkt für Europa: Georgien, Armenien, Syrien, Asserbaidschan, Iran und Irak als direkte Grenz- und Nachbarländer!

Besser und unauffälliger könnte die Schwächung von EU nicht funktionieren!

HÄHÄHÄ!

[derdieschnautzelangsamvollhat]

timekiller,

die zweite Möglichkeit und die eher wahrscheinliche:

direkt durch den IRAN

[Viva2]

#15
"Was geht denn den deutschen Bundestag die türkische Geschichte an"

Was geht denn die Parlamente der ganzen Welt die deutsche Geschichte an?

[farniente]

Denali

Du hast mit Deinem Posting # 39 völlig recht.

Auf dieser Welt scheint es auszureichen wenn das Büßerhemd regelmäßig gewaschen und gebügelt wieder an die Deutschen ausgegeben wird, und wir einen Selbstzerfleischungsdialog nach dem anderen beginnen.

Mittlerweile hat jede KZ-Befreiung einen eigenen Gedenktag, der D-day, das Kriegsende, der Kriegsbeginn, die Befreiung von Paris, Metz, Kleckershausen und Ponte sur l´ìdotie, Weltkrieg 1, Versailles, Mickey Mouse und der Überfall auf xy, und wenn mal etwas länger eine Ruhe war, dann meldet sich Herr Fagan aus NYC und erklärt auf wieviel Milliarden man Deutschland jetzt noch verklagen könnte. Mittlerweile schämen wir uns schon für Herrman den Cherusker und Neandertaler, und bei den Engländern entschuldigen wir uns für 3 tote Wachsoldaten weil Blücher zu spät in Waterloo eingelaufen ist.

Da fragt gestern im Untersuchungsausschuß der Befragte mit viel Dramatik in der Stimme den Ausschuß, ob man sich im klaren wäre was für einen Eindruck dieser Ausschuß in der Ukraine machen würde ?

Naja, der Eindruck einer ukrainischen Prostituierten ist auch nicht unbedingt der Beste, würde ich dem Fischer mal gerne erklären, so wird alles unterstützt was bei drei nicht in den Bäumen sitzt, von Tsunami über die Palästinenser zu den Israelis, ein System ist längst nicht mehr erkennbar, wichtig ist nur daß wir aus dem Büßerhemd nicht mehr herauskommen.

Und da soll ein politischer Machostaat wie die Türken noch Respekt haben ? Für die Türken sind wir die albernen Clowns, die man abnagen muß bis zum Knochen.

Und so ist die Zustimmung zur EU-Verfassung durch Deutschland auch nicht ein Akt des deutschen Volkes, sondern ein paar Politiker maßen sich an für das Volk zu sprechen und machen aus der deutschen Zustimmung eine Werbeveranstaltung in Frankreich, um die letzten Renitenten davon zu überzeugen daß man diesen Schwachsinn unterschreiben müsse.
Letztendlich wird die Zustimmung im Bundestag und Bundesrat noch vorgezogen um durch das Ja der deutschen Politiker ein Symbol für die Franzosen zu setzen.

Diesen Fakt muß man sich einmal auf der Zunge zergehen lassen. Wer noch irgendeinen Zweifel über die Meinungsdiktatur in Deutschland hat, der möge mir doch einmal erklären was er/sie unter einer Demokratie versteht ???

[timekiller]

47, einfach genial dein mittlerer Abschnitt von "mittlerweisle" bis "eingelaufen ist"!

Sicherlich einer der rhetorischen Leckerbissen hier in letzter Zeit, danke.

Hab hier auch noch etws aus meiner "Feder", nicht ganz zum Thema gehörig, aber dennoch irgendwie passend:

Gutmenschen, Versuch einer Definition

G. sind extrem darauf aus, politisch korrekt zu bleiben.

Diese "political correctness" ("p.c.") geht manchmal sogar so weit, dass sie in regelrechten Deutsch-Hass umschlägt, um auch nur JA keinen falschen Eindruck entstehen zu lassen.

Beispiele, wenn sich Gutmenschen berufen fühlen, SOFORT einzuschreiten gibt es auch hier im Forum zu finden. Dabei kann es durchaus geschehen, dass der G. weit über das Ziel hinausschießt und sich durch seine rabiate Art gar unfair gebärdet!

Schnell hat der G. Verallgemeinerungen (die sog. "Nazikeule") parat, die er dann auch hemmungslos einsetzt - obwohl er selbst Verallgemeinerungen offiziell VERABSCHEUT und gegen VORURTEILE KÄMPFT.

Gänzlich verwirrt hält der Gutmensch erst dann inne, wenn er merkt, dass er einfach daneben liegt. Dies könnte beispielsweise nach einem besonders eifrigen Kampfe gegen das Wort "Zigeuner" der Fall sein, nachdem sich herausgestellt hat, dass "Zigeuner" sich mit Stolz so nennen und seine - wie er meint - politisch korrekte Bezeichnung ablehnen, ja gar als Beleidigung sehen.

[Denali]

farnie, "Selbstzerfleischungsdialog" - eine schöne Wortkreation.

Je weiter "unsere" Vergangenheit zurück liegt, je weniger Personen sie aus eigenem Erleben betrifft, umso präsenter wird die "Bewältigung" selbiger. Seltsam, nicht wahr ?

Je mehr man sich mit der Vergangenheit beschäftigt, umso leichter kann man in der Gegenwart was "übersehen".

Zugleich gibt es einen Betroffenheits- und Gedenkwettlauf der Politiker und Medien: Wer schafft hundert Kranzniederlegungen im Jahr vor laufenden Kameras, und glotzt dabei am sorgenfaltigsten ?

Einer wie Fischer, dem das Schicksal von Zwangsprostituierten weniger bedeutet, als die Befindlichkeit der Ukrainer, denen es ebenfalls an Solidarität mit ihren versklavten Mitbürgern fehlt, ist eine Schande für die BRD - "nach Auschwitz".

Fischer ist zugleich Symbol dafür, daß NUR die Verbrechen der Nazis zählen sollen - und die von anderen nur ganz kleinlaut, wenn überhaupt.

Naja. Verständlich. "Die Nazis" gibt es nicht mehr. Folglich braucht man weder auf Wirtschaftsinteressen, noch politisch Rücksicht zu nehmen.

Mit der Genozid-Nation Türkei verhält es sich da ganz anders. Erstmal sind viele Genozidleugner türkischer Abstammung Grünwähler, dann ist die Genozidnation Türkei wichter Handelspartner der EU geworden und Nato-Mitglied.
Obendrein hat man uns die Genozidkultur des türkisch-islamischen Nationalismus im grünen Namen jahrelang als "Bereicherung" verkauft.
(Soll das etwa die fast tägliche Aufarbeitung des 3.Reiches kompensieren ?)

Die Grünen und Linken treten permanent als Proteges verschiedenster Verbrechen in Erscheinung durch ihr besonderes Engagement gegen "Vorurteile" gegenüber Fremden.
Scheißegal, wieviele Fremde dann von anderen Fremden versklavt, vergewaltigt und ermordet werden. Das Dogma lautet: Das Fremde ist einfach nur gut, erst Recht im Vergleich zum Eigenen.
Um diesen Selbstbetrug aufrecht zu erhalten, braucht es Lügen und Tabus. Somit lautet die u.a. von Fischer ausgegebene Devise: Wir wollen und sollen von nichts etwas wissen, - und wenn wir doch wissen, sollten wir schweigen.

Ist es nicht die permanente Anklage der Linken gegen die Generation des 3.Reiches, weggesehen zu haben, als man "den Juden" abgeholt hat ?

Linke und Grüne erheben das Wegsehen nun sogar zur Tugend, zwecks Aufrechterhaltung der Multi-Kulti-Illusion, indem sie das Wegsehen bei den Opfern von Kriminalität, Tradition und Religion als besonderen Beleg ihrer "Toleranz" werten, und ein Hinweis auf diese Verbrechen ist für sie ein ausländerfeindlicher Akt.
Eine wirklich elegante Art die eigene - wie soll man das eigentlich nennen? Unmenschlichkeit, Gleichgültigkeit, Menschenverachtung, Zynismus ???? - auch noch als humanistische Tugend darzustellen.

Logisch, daß der Vorwurf der Fremdenfeindlichkeit sich ausschließlich an Deutsche, bzw. Europäer richtet.
Obwohl - fremdenfeindlicher als viele unserer islamischen Mitbürger z.B. sind auch eingefleischte Neo-Nazis nicht mehr.

Diese schematische, auf Abstammung basierende Einteilung der Menschen in Gute und Böse, genau das sollte es "nach Auschwitz" nicht mehr geben. Aber dank der Linken und Grünen ist sie präsenter denn je seit Gründung der BRD.


Zur Türkei - dem angeblich so wahnsinnig EU-reifen Land, dem man nicht die "Tür vor der Nase zuschlagen darf", lt. Fischer, das aber auf seine Art sehr gut in die von Linken und Grünen betriebene Gut-Böse- und Verdrängungsgesellschaft paßt:


In der Türkei wütet der Nationalismus gegen kritische Intellektuelle
von Boris Kalnoky

Istanbul - Am 11. April veröffentlichten 200 türkische Intellektuelle eine Warnung: Es gebe, so sagten sie, einen gezielten Versuch, "den Friedensprozeß und die Demokratisierung des Landes zu behindern". Mit der "Hilfe der staatlichen Autoritäten" rutsche das Land in Richtung "Rassismus und Nationalismus".

Wie um die Warnung zu bestätigen, hielt vergangene Woche Generalstabschef Hilmi Özkök eine lange Rede. Es war eine Rede, die verhüllte Drohungen gegen die gemäßigt islamische Regierung enthielt ("Wenn jemand versucht, aus der säkularen Türkei einen gemäßigt islamischen Staat zu machen, dann wird das ganze Volk Widerstand leisten") und Grenzen für die EU-Integration aufzeigte. Eine EU-Mitgliedschaft sei "kein Segen" sagte er und warnte vor weiterem westlichem Druck "zugunsten der PKK" unter dem Deckmantel von Rechten für die Kurden. Auch in der Zypern-Frage dürfe es keine Zugeständnisse geben. Andernfalls könnte das Militär seine Unterstützung für den EU-Beitritt zurückziehen.


In den Medien waren also in kurzer Abfolge die Warnung der Intellektuellen vor wachsendem Nationalismus und eine national gesinnte Warnung des Militärs dargestellt. Die Reaktion? Die linken Blätter waren über Özkök empört, die Rechten fanden den General zu lasch, und die Massenblätter fanden, daß er recht hatte. Was die Intellektuellen betrifft, ihr Appell blieb weitgehend ohne Echo. Um in der Türkei als Intellektueller Resonanz zu bekommen, muß man es so machen wie der Schriftsteller Orhan Pamuk. Er sagte, daß in der Türkei 30 000 Kurden und eine Million Armenier ermordet wurden. Er wagte es, eine Wahrheit auszusprechen, die in der Türkei nicht wahr sein darf. Seither ist er Volksfeind Nummer eins. Die Zeitung "Hürriyet" nennt diesen weltweit gefeierten Autor eine "miserable Kreatur", und ein Provinzpotentat versuchte, seine Bücher vernichten zu lassen.

Artikel erschienen am Di, 26. April 2005 in der Welt

[23552]

Mittlerweile hat jede KZ-Befreiung einen eigenen Gedenktag, der D-day, das Kriegsende, der Kriegsbeginn, die Befreiung von Paris, Metz, Kleckershausen und Ponte sur l´ìdotie, Weltkrieg 1, Versailles, Mickey Mouse und der Überfall auf xy, und wenn mal etwas länger eine Ruhe war, dann meldet sich Herr Fagan aus NYC und erklärt auf wieviel Milliarden man Deutschland jetzt noch verklagen könnte. Mittlerweile schämen wir uns schon für Herrman den Cherusker und Neandertaler, und bei den Engländern entschuldigen wir uns für 3 tote Wachsoldaten weil Blücher zu spät in Waterloo eingelaufen ist.


Immerhin sind wir nicht die einzigen, die einen Völkermord begangen haben.

Was die Türkei mit Armeniern gemacht haben, war ja nicht so schlimm, und wird als innertürkische Angelegenheit angesehen.

Von Oliver Cromwell steht noch immer ein Denkmal vor dem britischen Parlament:

Ein alter irischer Fluch lautet wir folgt:

Gott verfluche alle Henrys und Richards
(üblicher Weise die Namen der englischen Könige)
und den verdammten Oliver Cromwell

Cromwell hat in Irland gewütet, wie Hitler in Polen. Er hat ganze Dörfer und Städte in Brand gesteckt.

Die Briten/Franzosen und später die USA mit den Indianern Nordamerikas

Spanien in Mittelamerika.

Briten und Franzosen (Deutsche auch) in Afrika

usw. usw.

Ich will das, was in deutschem Namen passiert ist, nicht beschönigen. Aber eigentlich hat jeder Staat in der Geschichte, der die Macht dazu hatte, und es für seine Machtentfaltung für nötig hielt, sich nicht mit Ruhm bekleckert.

[anti_lemming]

@all

Ich habe mir auf dem Flohmarkt ein Buch von Nostradamus gekauft. Darin steht sinngemäß folgendes:

2000 - 2012 Starke Übergriffe von Moslems

2012 - 2020 Islam und Türkei besetzen Teile Europas.
Besonders Griechenland, Italien, Spanien und
Frankreich haben zu leiden

2020 - 2050 Der dritte Weltkrieg
Europa kämpft an 3 Fronten: Islam im Süden und
Osten, USA im Westen und England im Nordwesten.
Paris vergeht im Feuer (Atombombe?)

2050 Europa gewinnt dank französischer Technologie:
Die Türkei wird geteilt, bis zu Konstantinopel
gehört es zu Europa, die Moslems werden global
geächtet und niedergeschlagen

2050 - 2150 ca. 100 Jahre Frieden, danach kommt eine
globale Diktatur durch einen Schotten

... usw.

Besonders gut gefällt mir die Stelle mit der Teilung der Türkei!!!


Alles in allem finde ich die Vorhersage sehr passend in die heutige Zeit.

[anti_lemming]

Ich weiss, dass dies kein Nostradamus-Thread ist. Ich möchte dennoch ein Beispiel aus dem Buch geben, um zu zeigen, wie konkret Nostradamus die Islam-Kriege des 21. Jahrhunderts vorhergesagt hat:

2. Centurie

79. (um 2030)

Der mit dem krausen und schwarzen Haar wird durch technische Erfindungen
Die grausamen und stolzen Leute besiegen:
Der grosse Chiren (Heinrich) wird in weiter Ferne
Alle Gefangenen unter dem Halbmondbanner wegführen

Kommentar:
Heinrich der Glückliche erntet die ersten Lorbeeren: Chiren, umgestellt aus Heinrich, ist wahrscheinlich, bevor er sein Vaterland und Europa befreit, ein Vasall oder Verbündeter des italienischen Diktator Kraushaar. Dieser erringt seine Erfolge durch Erfindungen auf dem Gebiet der Atomenergie. Heinrich erntet seine ersten Erfolge im Kampf gegen die Araber.

Das Buch ist von 1953: Nostradamus - Der Prophet der Weltgeschichte, Verlag Richard Schikowski, Berlin

[timekiller]

http://skeptiker.de/themen/texte/nostradamus/

Nostradamus ist das Pseudonym des Michel de Notre-Dame, der 1503 in Saint-Rémy-en-Provence (Frankreich) geboren wurde. Er starb 1566. Nostradamus ist dafür bekannt, dass er verschlüsselte Prophezeiungen (Centurien) hinterlassen hat, in denen viele Ereignisse der Zukunft (Terrorakt vom 11. September 2001, Kriege, die deutsche Wiedervereinigung) und Personen (Hitler, Napoleon u.a.) chiffriert bereits im 16. Jahrhundert schriftlich niedergelegt worden sein sollen. Die ca. 1000 Vierzeiler (Quartrains) sind in einer Mischung aus Französisch, teils mit provenzialischem Dialekt, Latein, Griechisch und Italienisch verfasst worden. Bis heute hat es zahlreiche Versuche gegeben, die angeblichen Voraussagen zu entschlüsseln. In den Medien und Büchern werden beeindruckende Erfolge publiziert, auffällig dabei ist vor allem, dass die angeblich so genauen Treffer immer im Nachhinein bekannt werden. Welche Erklärungen es hierfür gibt und wie Nostradamus im geschichtlichen Kontext zu deuten sind, fasziniert Anhänger wie Kritiker seit langem. In Krisenzeiten steigt auch oft das Interesse an Prophezeiungen, wie es das Beispiel 11. September 2001 belegt. Binnen kurzer Zeit war "Nostradamus" der Begriff, der am häufigsten bei der Suchmaschine Google eingegeben wurde. Doch was steckt hinter der Behauptung, dass Nostradamus das gesamte Weltgeschehen vorausgesagt hat?


http://gwup.org/aktuell/news.php?aktion=detail&id=165

(...)
Es ist so unglaublich, dass das alles nicht geschehen ist. Nostradamus hat bisher zu hundert Prozent Recht gehabt. Er hat alles richtig beschrieben, etwa Hitler,
erklärte er einem Reporter. Wirklich? Nirgendwo in den "Centurien" ist von Hitler die Rede, sondern nur von "Hister". Und mit einer Person hat die Verwendung von "Hister" bei Nostradamus gar nichts zu tun. "Hister" ist ein Toponym, das in den "Centurien" nur in Verbindung mit Ortsbeschreibungen auftaucht -- und zwar handelt es sich ganz konkret um den alten lateinischen Namen für die Donau.
Der vorausgesagte "große Schreckenskönig" jedoch tauchte im Sommer 1999 wirklich auf. Seine Regentschaft währte genau zwei Minuten. (...)

[anti_lemming]

#53

Du hast Recht: Hinterher ist man immer schlauer. Das Buch ist jedoch von 1953. Der Schwerpunkt der Prophezeiungen des Nostradamus liegt auf den Jahren 1999 - 2090. 1999 wird laut Nostradamus der künftige (gute und weise) Herrscher Europas geboren, der Europa aus der Schreckensherrschaft des Islam und dem Terror der USA und Englands befreien wird. Für seine Feinde ist er freilich ein Schreckensherrscher. Er ist jetzt 6 Jahre alt.

Der Autor der Kommentare konnte 1953 nichts von der heutigen Entwicklung wissen. 1953 war die Sowjetunion wahrscheinlich die größte Bedrohung.

Heute ist mit der langsamen Auflösung der NATO und mit der Radikalisierung des Islam ein ideales Kriegsszenario geschaffen. Und seien wir mal ehrlich: Es war schon verdächtig lange ruhig. Laut Nostradamus geht es aber zum Glück erst 2020 richtig los.

Ich bin gar kein Nostradamus-Anhänger und bin ihm auch nicht böse, wenn es anders kommt, aber lustig ist das mit der Teilung der Türkei schon.

[anti_lemming]

Ich erachte es also für sinnvoll, dass die Türkei den Part bis Konstantinopel an Europa zurückgibt. Selbstverständlich müssen auch Reparationen an Europa gezahlt werden. Der übriggebliebene Teil auf der Asienplatte hat geografisch mit Europa sowieso nichts zu tun und kann ja eine Mitgliedschaft in der asiatischen Union beantragen.

[KinskiKlaus]

Türkische Regierung will Meinungsfreiheit einschränken - auch für Ausländer

Die türkische Zeitung `Radikal` berichtet, dass in der Türkei der sogenannte `Paragraf 305` ab Juni auch auf Ausländer angewendet werden soll. Der Paragraf schränkt die Meinungsfreiheit ein und bestraft Taten gegen das «Wohl der Nation».

Die Höchststrafe beträgt zehn Jahre Haft.


Quelle www.shortnews.de

[23552]

[posting]16.556.235 von KinskiKlaus am 08.05.05 10:21:12[/posting]Das passt doch.

Bei der intoleranten Haltung unser Regierung zu fremden Meinungen, passt doch dieses Gesetz gut zu uns.

Jetzt weiß ich wenigstens, warum Schröder und Fischer die Türkei umbedingt in die EU haben wollen.

[23552]

[posting]16.556.235 von KinskiKlaus am 08.05.05 10:21:12[/posting]Wieso gibt unsere Regierung eigentlich kein Statement darüber ab. Sie sind doch angeblich so für Menschenrechte.

[StellaLuna]

deshalb

Am 15. Mai sendet Thomas Gottschalk live aus Aspendos
„Wetten, dass...“ Sie diese
10 Türkei-Tips noch nicht kannten?

Von ANNA MEISSNER

Insider-Tips

„Wetten, dass...“ Sie diese 10 Türkei-Tips noch nicht kannten?

Goldgelbe Sandstrände, kristallklares Wasser und 300 Tage Sonnenschein im Jahr – die Riviera rund um Antalya ist der Deutschen liebstes Urlaubsziel in der Türkei.

Antalya kompakt

Das müssen Sie über Antalya wissen!
Klicken Sie hier!

Bevor die Saison im Juni so richtig losgeht, sendet der beliebteste deutsche TV-Moderator Thomas Gottschalk (54) am 15. Mai „Wetten, dass..?“ zum erstenmal live aus der Türkei – aus dem Amphitheater Aspendos.

http://www.bild.t-online.de/BTO/index.html

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Hab Türkei-Tips die Gottschalk vielleicht nicht kennt:

kaufe keinen Teppich, sind in D billiger.

Türkei-Türken sind keine Deutsch-Türken,

esse niemals in Touri-Restaurants sondern da wo Türken essen, (Lokantas)

Taxipreise vorher absprechen, Handeln obligat,

Ausflüge ohne Reiseleitung sind billiger und die Gefahr geneppt zu werden bedeutend geringer.

[StellaLuna]

Seltsam finde ich, dass die Öffentlich Rechtlichen Gottschalks Türkei-Ausflug zugestimmt haben. Die Gremien dieser Anstalten sind unionsdominiert und die Union wünscht keinen EU-Beitritt der Türkei, und nun kommt des Deutschen Lieblingssendung aus der Türkei und wird von denen finanziert, die mehrheitlich Gegner des EU-Beitritts sind, den deutschen GEZ-Zahlern.
Vermutlich fällt diese Türkei-Sendung unter "privilegierte Partnerschaft

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Stella,

die Sendung finanziert sich doch von selbst!

[KinskiKlaus]

In die Türkei werd ich jedenfalls niemals reisen.

[Norbi2]

Warum will rot-gruen die Tuerkei hereinholen?

Um die Stimmen der Tuerkenmit deutschem Pass zu kriegen. Denen ist doch DEUTSCHLAND scheissegal, die wollen Machterhalt.

Dafuer darf auch gerne der rote Halbmond ueber dem Bundestag waehlen.

Die"Auslaenderpolitik" der rot-gruenen Gurkentruppe ist doch hinreichend bekannt. Waffenverkaeufe an Tuerkei und China. Visabetrug durch den amtierenden Aussenminister.

Irgendwann kommt dann bestimmt auch die Kopftuchpflicht.

[Blue Max]

http://de.news.yahoo.com/050513/286/4jjpn.html

Türkische Regierung kritisiert Flugverbot für Onur Air

"...In einer Erklärung bezeichnete das türkische Verkehrsministerium am Freitag das zunächst von der niederländischen Luftfahrtbehörde angestrengte Flugverbot für Onur Air als "einseitig". ..."

"...Das Außenministerium in Ankara werde darum diplomatische Schritte einleiten, um eine schnellstmögliche Reaktion zu erzielen. ..."

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Ich bin selbst mal mit Onur geflogen. Haben Airbus A-300!!

[StellaLuna]

schnäuzchen
wenn alle Maschinen scheckheftgepflegt sind, wo liegt das Problem?

[weehaa]

Soeben wird gemeldet das die Türkei das Flugverbot aufgehoben hat. Auf N-TV.

[StellaLuna]

meinst Du das für die Air Berlin

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Stella,

das wußte ich als Passagier auch nicht.

Aber da war so ein Röhren in den Triebwerken, als hätte jemand ne Schaufel Schotter reingeworfen!

Und die Sitze waren durchgesessen wie bei einem 30 Jahre alten Bus!

Ne, im Ernst. War ein ganz normaler Flug .

[endaxi]

#60 Absolut richtig deine tip,s, vom üblichen nepp hab ich die schnauze voll dort.Hervorheben möchte ich allerdings,das mir die Türkei-Türken am arsch lieber sind als die Deutsch-Türken,die dort ähnlich wie die pest beliebt sind.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Stimmt endaxi,

je weiter weg von den Touris, desto schöner ist die Türkei und umso aufrichtiger die Menschen.

Bei den ganzen Türkei Diskussionen hier, kommt die Verfolgung der Kurden durchs türkische Militär gar nicht zur Sprache. In den 70er und 80ern wurden ganze Dörfer geschleift und wahllos die Menschen umgebracht. Auch vergast und bombardiert.

Scheint niemanden mehr zu interrssieren. Waren ja angeblich auch Terroristen.

[Aarondac]

[posting]16.609.180 von derdieschnautzelangsamvollhat am 13.05.05 20:47:57[/posting]Die Spanier haben die Inkas und Majas umgelegt um das Gold zu rauben und die englischen Kronjuwelen und die Brillianten im königlichen Diadem sind auch mit Blut besudelt.

Stört heute auch niemand mehr, weder einen Spanier noch einen Engländer.

[23552]

# 73

Im Prinzip magst du recht haben, aber es ist doch ein Unterschied, ob wir von Sachen reden, die 500 Jahre, oder 30 Jahre her ist.

[StellaLuna]

Versicherungen fehlten

Defekte Triebwerke bei Onur Air

HB BERLIN. Nicht funktionierende Triebwerke und abgefahrene Reifen: Nach den Flugverboten für die türkische Onur Air in mehreren europäischen Ländern sind nun Einzelheiten zu den beanstandeten Sicherheitsmängeln bekannt geworden. Wie «Bild am Sonntag» berichtet, haben Kontrolleure der niederländischen Luftfahrtbehörde außerdem festgestellt, dass vorgeschriebene Versicherungspolicen fehlten. Einige Piloten der Charterlinie hätten sogar ihre Fluglizenzen nicht mit im Cockpit gehabt, hieß es unter Berufung auf Luftfahrtkreise in den Niederlanden.

http://www.handelsblatt.com/pshb/fn/relhbi/sfn/buildhbi/cn/G…

[wolaufensie]

...ich hoffe mal, jetzt nicht gleich des Rassismus
bezichtigt zu werden, blos weil ich darauf hinweise, dass
die ihre Fluggeräte, die meiner Ansicht nach auch
nicht mehr die jünsten sind, nicht ordentlich warten, und
deren Sicherheit mit etwas südländischer
Mentalität angegangen wurde. Hier wird dem türkischen
Aussenminister (mitte) von den Vertretern der westlichen
Luftfahrtbehörden ein kleinlich aufgelisteter Katalog an
Mängeln ihrer Maschinen übergeben, die der gerade mit
grossem Interesse und Sachverstand objektiv beurteilt...

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...um diesen Anschlag auf die türkische Ehre schnell wieder
auszuwetzten, werden gleich mal einschneidende Massnahmen
gegen uns eingeleitet (Blitzkrieg ? )



gleichzeitig wird eine Werbekampagne parallel
geschaltet, die den Flug mit einer Onu Air-Maschine
als eine Art Abenteuer-Event-Happening für den
unerschrockenen Teil der Menschheit anpreist.
Wozu sich der Politiker auch gerne selber
als Modell zur Verfügung stellt.
Eine eigene Hymnegibt es dafür auch schon....

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...wie man eindeutig sehen kann, sind
die Maschinen aber schon lange nicht mehr
auf der Höhe der Zeit . Es gibt noch nicht mal, eine
Toilettenkabine on Bord . Wie einige menschliche
Probleme dort gelöst werden, wage ich nicht anzudenken,
aus Angst mir einen bösen Vorwurf einzufangen...
Diese beiden Filme unterstreichen noch mal den technischen
Mängelbericht der westlichen Länder.

Film1

Film2
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Die Regierung in Ankara versprach jedoch sich um neuere
Passagierflugzeuge (Flieger) zu kümmern, die den
gehobeneren Ansprüchen des industriealisierten
Yuppies an Fortbewegung und etwas Thrill genügen dürften.

[23552]

[posting]16.616.232 von wolaufensie am 15.05.05 16:22:57[/posting]aus Posting # 56

Die türkische Zeitung `Radikal` berichtet, dass in der Türkei der sogenannte `Paragraf 305` ab Juni auch auf Ausländer angewendet werden soll. Der Paragraf schränkt die Meinungsfreiheit ein und bestraft Taten gegen das «Wohl der Nation».

Jetzt stellt sich die Frage, ob eine Äußerung gegen OnurAir schon eine Tat gegen das Wohl der türkischen Nation ist. Wenn man aber mal überlegt, wie beleidigt der türkische Staat gegen das Landeverbot vorgegangen ist, muß man die Sache wohl bejaen.

Somit laufen alle, die sich hier gegen Onur Air geäußert haben, beim nächsten Türkeibesuch verhaftet werden, und wegen Äußerungen gegen dem Wohl der Nation, eine jahrelange Haftstrafe kassieren werden.

[BarnyXXL]

Ich mache gerne Urlaub in der Türkei.

Meine paar Euros, die ich da lasse, sehe ich als Entwicklungshilfe.

Aber in der EU haben die nichts zu suchen!

[StellaLuna]

Barny
die Türkei erhält Milliarden vom IWF, da sind sie auf die paar Touristeneuros nicht angewiesen!

[StellaLuna]

Türkei erhält neuen IWF-Kredit über 10 Milliarden Dollar

Washington - Der Internationale Währungsfonds hat der Türkei zur Unterstützung seiner Wirtschaft eine Kreditlinie über 10 Milliarden Dollar gewährt. Rund 837 Millionen Dollar stünden sofort zur Auszahlung bereit, teilte der IWF in Washington mit. Gleichzeitig wurde die anstehende Rückzahlung eines Kredits über 3,8 Milliarden Dollar um ein Jahr zurückgestellt. Der IWF zeigte sich zufrieden mit den wirtschaftlichen Fortschritten in der Türkei. (dpa)

http://www.ksta.de/servlet/ContentServer?pagename=ksta/ticke…