Diskussion zum Thema Silber (Seite 14075)

[Ljubana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.920.498 von chriroe am 12.12.12 16:31:49

Jetzt dachte ich immer ich wäre auf deiner Ignorierliste.
Müßen meine Beiträge also doch ganz interessant sein.
Übrigens stimmen sämtliche Fakten. Man muß sich halt die Mühe machen das nachzuprüfen.
Das es noch nie ein Silberverbot gab, stammt übrigens von dir, das es aber bereits in Deutschland 8 Jahre eins gab, ist dir wohl entgangen.
Mann, was sind das für Silberexperten.

[Ljubana]

Zitat von auro: In Zürich kannst du beim Numismatikschalter Gold und Silber gegen Bar und ohne jeglichen Ausweis oder Adressangabe kaufen!

Fast alles an Münzen wird über Onlinehändler verkauft. Und diese Daten sind in D. per Gesetz vom Verkäufer ab ende des Kalenderjahres mindestens 10 Jahre aufzubewahren und können von der Finazbehörde jederzeit konztolliert werden. Das gilt auch bei Ebayverkäufer, sofern sie ein Gewerbe unterhalten und das dürften die meisten sein. Ein Ebaykauf ist sicher nicht anonym.

Wird an einem Schalter bar bezahhlt und man muß keinen Ausweis vorlegen, sind natürlich keine Daten vorhanden, aber das sind nur wenige % der Käufer.

[Ljubana]

Zitat von schamiddi:

Zitat von Ljubana: Edelmetallkäufe sind nicht anonym, das wurde schon mehrmals erwähnt.

Sämtliche Unterlagen wie Rechnungen ( Name, Adresse des Münzkäufers ) der Unternehmern, also auch ausgestellte Rechnungen der OnlineShops müßen steuerlich und rechtlich vom Verkäufer noch mindestens 10 Jahre nach ablauf des Kalenderjahres aufbewahrt werden und können von der Finanzbehörde jederzeit eingesehen werden. Also hat Vater Staat sehr schnell und einfach die Edelmetalleinkäufer der letzten über 10 Jahre ermittelt.
Man kann sie also ruhig im Garten verbuddeln, die Zöllner buddeln sie dann eben wieder aus.

Das ist wohl war.
Aber was machst du wieder daraus? Oh weh, oh weh!
Zum einen ist der EM-Kauf völlig legal, es ist somit völlig wurscht, ob du anonym kaufen willst oder nicht. Reine Glaubenssache.
Hast du aber größere Mengen und willst sie offiziell wieder verkaufen, ist so eine EK-Rechnung durchaus sinnvoll. Nach einer Haltedauer von einem Jahr ist der Gewinn dann nämlich steuerfrei. Ganz ohne jegliche Rechnungen könnte es zu Gesprächen mit dem Finanzamt kommen, die ja nun wirklich nicht sein müssen.
Zum anderen: Auch wenn du gekauft hast, heißt das durchaus nicht, daß du es in fünf Jahren noch immer besitzen mußt. Es gibt auch keine Nachweispflicht, wo das schöne Ag geblieben ist. Du kannst es auch verschenken, falls dir danach ist.
Nun noch dein letzter Hinweis auf die Zöllner, die im Garten buddeln, um dein Silber zu finden: Stell dir einfach die Aufregung des Gartenbesitzers vor, wenn du selber eine Penthauswohnung hast und gar keinen Garten..

Das hat jetzt nichts mit dem eigentlichen angesprochenem Thema zu tun ( anonyme Edelmetallkäufe gibt es nicht ) aber das fällt in die gleiche Richtung.

Du meintest bei Änderungen den Bestandschutz. Gibt es, z.b. bei Aktien die vor 2008 gekauft wurden und bis heute gehalten werden. Gibt aber genügend Beispiele außerhalb der Finanzwelt wo das nicht zutrifft, bzw ein Gesetz verabschiedet wird, das bereits rückwirkend das alte überstimmt ( um nicht mehr im eigenen, bzw im Sinne gegen des Staates handeln zu können ). Sowas halte ich auch bei Edelmetallen für möglich. Deshalb wäre ich mir längst nicht sicher, wenn ich heute bereits 1 Unze länger als 1 Jahr hätte, das ich die eines Tages ohne jegliche Steuer zum fairen Tagespreis verkaufen werde. Möglich ja, aber das ist längst nicht sicher. Natürlich geschehen Gesetzesänderungen meist im Sinne des Staates, bzw gegen den Bürger und das ist selbstverständlich auch rückwirkend möglich.
Ich wundere mich nur immer das ihr der Politik vertraut.
Das würde jetzt zu weit führen es ausfürlich zu berichten : Aber ein guter Bekannter hat aufgrund einer gesicherten Gesetzeslage ( für die Zukunft ) viel Geld in sein Projekt gesteckt, als das Gesetz dann völlig unerwartet und plötzlich ohne Vorwarnung von heute auf morgen geändert wurde. Da war er pleite. Bestandsschutz ? Leider nein.
Bei den meisten der bisherigen Edelmetallverboten ( vor allem Gold, aber auch das Silberverbot in Deutschland von 1923-1931 )weltweit war es völlig wurscht wann oder wie teuer man es gekauft hat. Das Verbot war ab sofort wirksam oder man konnte es nur zu festgelegten Preisen verkaufen. Bei den Hundt anfang der 80er gab es kein Silberverbot, auch keine rückwirkende Gesetzesänderung, aber der Staat sorgte durch geschikte Eingriffe dafür das der Preis innerhalb kurzer Zeit um mehr als 90 % einbrach. Ohne Enteignung, nur per neue Gesetzesänderung. Die Milliardäre Hundts waren also in kürze pleite. Man mußte damals also nicht verkaufen, aber der Preis fiel in den keller und liegt heute, über 30 Jahre später infaltionsbereinigt immer noch weit, weit unter dem damaligen Preis. Also einfach halten und abwarten ist auch nicht immer das Allheilmittel.
Möglich wäre zukünftig auch eine Steuer wie bereits in einem Land eingeführt, z.b. 58 % Sondersteuer beim Kauf, müßen ab sofort an den Staat abgetreten werden. Wird das weltweit eingeführt, bricht natürlich der Börsenpreis in sich zusammen. Das ist nur ein Beispiel, da gibt es noch viele andere und effizientere Möglichkeiten.

An ein schnelles Verbot glaube ich jetzt vorläufig nicht, an Sondersteuern beim Ein, aber evtl auch beim Verkauf nur bei Münzen schon eher. Damit läßt sich der Investment.- Edelmetallmarkt lahmlegen und schon brechen 50 % der Silberkäufer weg. Was macht dann der Börsenpreis ? Ja, er fällt Richung der Förderkosten bei 10 Dollar, bzw unter 8 Euro.
Es gibt viele Möglichkeiten und ich habe viele der möglichen Probleme auf meinem Radar. Deshalb würde ich falls ich Silber oder Gold kaufe, es weder zuhause, noch in der eigenen Rechtsprechung, noch bei einer Bank lagern. Und evtl Barren den Münzen vorziehen, denn Münzen ( Investmentnachfrage ) sind den Regierungen ein Dorn im Auge und dort setzen sie womöglich zuerst an.

Aber das hatte ich schonmal näher angesprochen.

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.920.518 von auro am 12.12.12 16:35:27

In Zürich kannst du beim Numismatikschalter Gold und Silber gegen Bar und ohne jeglichen Ausweis oder Adressangabe kaufen!

Auch in Deutschland bis 15000 Euro.
Von Tante Lju werden bewußt Falschinformationen verbreitet.

[auro]

Zitat von schamiddi:

Zitat von Ljubana: Edelmetallkäufe sind nicht anonym, das wurde schon mehrmals erwähnt.

Sämtliche Unterlagen wie Rechnungen ( Name, Adresse des Münzkäufers ) der Unternehmern, also auch ausgestellte Rechnungen der OnlineShops müßen steuerlich und rechtlich vom Verkäufer noch mindestens 10 Jahre nach ablauf des Kalenderjahres aufbewahrt werden und können von der Finanzbehörde jederzeit eingesehen werden. Also hat Vater Staat sehr schnell und einfach die Edelmetalleinkäufer der letzten über 10 Jahre ermittelt.
Man kann sie also ruhig im Garten verbuddeln, die Zöllner buddeln sie dann eben wieder aus.

Das ist wohl war.
Aber was machst du wieder daraus? Oh weh, oh weh!
Zum einen ist der EM-Kauf völlig legal, es ist somit völlig wurscht, ob du anonym kaufen willst oder nicht. Reine Glaubenssache.
Hast du aber größere Mengen und willst sie offiziell wieder verkaufen, ist so eine EK-Rechnung durchaus sinnvoll. Nach einer Haltedauer von einem Jahr ist der Gewinn dann nämlich steuerfrei. Ganz ohne jegliche Rechnungen könnte es zu Gesprächen mit dem Finanzamt kommen, die ja nun wirklich nicht sein müssen.
Zum anderen: Auch wenn du gekauft hast, heißt das durchaus nicht, daß du es in fünf Jahren noch immer besitzen mußt. Es gibt auch keine Nachweispflicht, wo das schöne Ag geblieben ist. Du kannst es auch verschenken, falls dir danach ist.
Nun noch dein letzter Hinweis auf die Zöllner, die im Garten buddeln, um dein Silber zu finden: Stell dir einfach die Aufregung des Gartenbesitzers vor, wenn du selber eine Penthauswohnung hast und gar keinen Garten..

Dieser Quatsch gilt aber nur für Deutschland!
In Zürich kannst du beim Numismatikschalter Gold und Silber gegen Bar und ohne jeglichen Ausweis oder Adressangabe kaufen!

[chriroe]

Silber-Update von JohnF in zwei Teilen:

http://www.brotherjohnf.com/


Man sollte nicht mehr auf Tante Lju eingehen. Es werden vorsätzlich Falschinformationen von ihr/ihm verbreitet wie die, daß Edelmetallkäufe nicht anonym seien. Jeder weiß, daß man bis 15000 Euro bar und anonym einkaufen kann wie im Supermarkt. Und daß ein Gewinn nach einem Jahr Haltedauer steuerfrei ist. Beiläufig wird von ihm/ihr etwas von einem Verbot geschwafelt, daß es nicht gibt.

Don't feed the trolls!

[schamiddi]

Zitat von Ljubana: Edelmetallkäufe sind nicht anonym, das wurde schon mehrmals erwähnt.

Sämtliche Unterlagen wie Rechnungen ( Name, Adresse des Münzkäufers ) der Unternehmern, also auch ausgestellte Rechnungen der OnlineShops müßen steuerlich und rechtlich vom Verkäufer noch mindestens 10 Jahre nach ablauf des Kalenderjahres aufbewahrt werden und können von der Finanzbehörde jederzeit eingesehen werden. Also hat Vater Staat sehr schnell und einfach die Edelmetalleinkäufer der letzten über 10 Jahre ermittelt.
Man kann sie also ruhig im Garten verbuddeln, die Zöllner buddeln sie dann eben wieder aus.

Das ist wohl war.
Aber was machst du wieder daraus? Oh weh, oh weh!
Zum einen ist der EM-Kauf völlig legal, es ist somit völlig wurscht, ob du anonym kaufen willst oder nicht. Reine Glaubenssache.
Hast du aber größere Mengen und willst sie offiziell wieder verkaufen, ist so eine EK-Rechnung durchaus sinnvoll. Nach einer Haltedauer von einem Jahr ist der Gewinn dann nämlich steuerfrei. Ganz ohne jegliche Rechnungen könnte es zu Gesprächen mit dem Finanzamt kommen, die ja nun wirklich nicht sein müssen.
Zum anderen: Auch wenn du gekauft hast, heißt das durchaus nicht, daß du es in fünf Jahren noch immer besitzen mußt. Es gibt auch keine Nachweispflicht, wo das schöne Ag geblieben ist. Du kannst es auch verschenken, falls dir danach ist.
Nun noch dein letzter Hinweis auf die Zöllner, die im Garten buddeln, um dein Silber zu finden: Stell dir einfach die Aufregung des Gartenbesitzers vor, wenn du selber eine Penthauswohnung hast und gar keinen Garten..

[Ljubana]

Zitat von warapur: völliger Blödsinn, was Du da schreibst.
Ich kaufe an 2 Tagen 1000 Uz Silber bei Ebay. Ohne Erfassung.

;-)

Na wer bei Ebay von irgendwelchen Usern womöglich gefälschte Silbermünzen kauft ist selbst Schuld. Diese MÜnzen sind vom Verbot garnicht betroffen, weil sie womöglich gar keine Silbermünzen sind.
Merke : kaufe nur von seriösen Händlern. das weiß ich sogar als Nichtmünzenbesitzer.

[tm72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.920.259 von Ljubana am 12.12.12 15:46:12

Wenn ich im Laden einkaufe und cash bezahle wird GARNIX registriert. Und wenn ich für eine grosse Summe einkaufen möchte, splittet mir das der EM Händler meines Vertrauens wenn nötig auch gerne in ein paar Bestellungen auf. Da brauchts nur nen Anruf ein paar Tage vorher, damit er auch genug da hat...

Bei Onlineshops hast Du allerdings recht. Das ist aber sicher auch den meisten bewusst und wer nicht ganz blöd ist, versucht mit seinen EMs unter dem Radar zu bleiben. Die meisten Leute die ich kenne, kaufen nur Sammlerware in Onlineshops oder bei Auktionen. Die grossen Volumenkäufe werden dann diskret abgewickelt.

Und auf den Tag wo ein Zöllner meinen Garten umbuddelt warte ich mit Freuden. Dann seh ich das erste mal in meinem Leben einen Beamten arbeiten.

[Ljubana]

Zitat von auro:

Zitat von Valueandi: An und Verkaufsspannen sollten sich die Silberfreaks mal anschauen.

nur Ankaufspreis kriegst du vom EM Händler oder Bank. Alles andere ist reine Illusion und SChönrechnerei.

ja....wenn man nur bis zur Nasenspitze sieht!!

Ein Beispiel:

Silver Eagel 2010 gekauft für CHF 20.30
Lezte Woche verkauft für CHF 38.20

Lischen Müller hat denselben Eagle im April 2011 mit Mwst gekauft und mit fast 40 % Verlust ( ohne Mwst ) heute wieder verkauft.