Diskussion zu TUI (Seite 1876)

[mbpoll]

ENDLICH werden auch die getestet, die mit dem PKW aus TK und Kroatien usw. kommen!!!

[hannovah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.892.825 von keks911 am 28.07.21 10:30:30

Sie hätten es ja auf eine Insolvenz ankommen lassen können, wenn sie das für sich als vorteilhafter angesehen hätten.

[keks911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.890.077 von hannovah am 27.07.21 22:40:19

Zitat von hannovah: Man möchte doch annehmen, dass die Banken damals vor der Kreditgewährung und nun auch vor der Prolongation ebenfalls ein wenig gerechnet haben

hatten die Banken denn eine Wahl ?? Jede Rechnung wird wohl ergeben haben, daß eine Rückführung vor 2024 nicht möglich ist.

[RallemK]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.890.077 von hannovah am 27.07.21 22:40:19

Ja, sowie 2008

[hannovah]

Man möchte doch annehmen, dass die Banken damals vor der Kreditgewährung und nun auch vor der Prolongation ebenfalls ein wenig gerechnet haben

[juha24]

Zitat von mbpoll: Es sind äußere Umstände die "überwunden" werden müssen.
Und das haben die Banken wohl auch so gesehen.
Ihr könnt Euch die Finger wund schreiben und noch so viel Müll absondern die TUI wird NICHT insolvent werden-SCHADE für Euch - GUT für die Welt!

Ws hat sich heute nichts an der Finanz- und Ertragslage geändert. Die Tui kann sich die Kreditlinien kaum leisten und finanziert diese über neue Fazilitäten, die sie in Anspruch nehmen müssen. Betriebswirtschaftlich eine Katastrophe. Eine Kreditlinie ist im übrigen auch trotz Verlängerung schnell gekündigt wenn es hart auf hart kommt.

Aber natürlich verlängern die Banken jetzt erstmal. Sonst wäre die Insolvenz sofort da. Ich frage mich aus Sicht des Bankenkonsortiums wie man aus dieser Situation kommen will?
1. möglichst viel auf die KfW abwälzen
2. die nächste KE abwarten und dann die Kreditlinie aufkündigen

Beides möglich.

@mbpoll: wir werden im nächsten Quartalsbericht ja sehen wie hoch die Finanzaufwendungen sind und können gerne mal die Umsätze von Q3 2019 gegenrechnen um zu gucken, ob es für eine Restrukturierung reicht. Genauso können wir dann sehen, wenn wir den Cash Flow aus operativer Geschäftstätigkeit von 2019 aus dem Q3 nehmen, ob wir jetzt mit dem hohen Zins und einer angestrebten Tilgung mittelfristig zahlungsfähig bleiben. Ich vermute beides nein, aber ich werde gerne es gerne mal darstellen.

[mbpoll]

Es gibt Spinner die jetzt schon Berichte von vor 2 Jahren raussuchen und gar nicht begriffen haben um WAS es 2019 eigentlich ging
Wie kann man nur viel "Keine Ahnung" haben als nur 1 Person!
2019 war das Maxx 8 Desaster der Boeing-hat die TUI damals den Gewinn verhagelt und hatte nichts mit der Performens der Aktie an sich zu tun! (Später wurden Ausgleichszahlungen gemacht)
OHNE Corona wäre die TUI heute wohl bei 15 Euro gelandet- KEINE neuen Aktien und den Umsatz von TC noch on top!
Leider wird durch Corona dieses und nächstes Jahr nicht so prickelnd. Das hat aber NICHTS mit der TUI als Konzern zu tun. Es sind äußere Umstände die "überwunden" werden müssen.
Und das haben die Banken wohl auch so gesehen.
Ihr könnt Euch die Finger wund schreiben und noch so viel Müll absondern die TUI wird NICHT insolvent werden-SCHADE für Euch - GUT für die Welt!

[juha24]

Zitat von Profitjaegerx7x:

Zitat von juha24: Derzeit Fazilitäten in Höhe von ca. 1,9Mrd.€ gezogen. Natürlich nur eine Stichtagsbewertung, aber wenn das die durchschnittliche Ziehung der Kreditlinie ist, dann hat die tui allein durch die Sicherstellung der Liquidität einen Zinsaufwand von 85,5Mio€ (Zinssatz 4,5%) pro Jahr. Hammer!

Darauf dürften nochmal Kosten für die Bereitstellung der Kreditlinie on Top kommen. Weiß jetzt nicht wie da genau die Konditionen sind (vor allem bei der KFW) aber wenn man mal 0,5% annimmt wären wir schon bei 100 Mio. EUR jährlich an Zinsen durch die Kreditlinie.
Selbst wenn der Sommer Cashflow neutral wäre, muss Tui nochmal durch einen saisonal bedingt schwaches halbe Jahr (Herbst/Winter) das zusätzlich von sich verschärfenden Restriktionen beeinflusst sein wird. Bin kein Experte aber die Liquidität dürfte bestimmt um eine halbe Milliarde Euro abnehmen (oder mehr??). Was ebenfalls wieder eine weitere Erhöhung der Zinsen im nächsten Geschäftsjahr nach sich zieht.

Schon vor Corona hatte TUI etwas zu kämpfen und nur ein Gewinn von 530 Mio. erzielt. Seitdem sind die Verbindlichkeiten stark gestiegen was ein erreichen dieses Wertes wohl eher schwierig macht (trotz ggf. Effizienzgewinne durch Fokussierung auf weniger aber profitablere Bereiche)? Gleichzeitig hat sich die Anzahl an Aktien allerdings nahezu verdoppelt (und wird ggf. noch weiter steigen). Wodurch ein Ergebnis je Aktie von 30 Cent schon mehr als sportlich erscheint. Davon müssen allerdings die Schulden langfristig wieder abgetragen werden was Dividenden vermutlich noch weiter erschwert.

In Summe sehe ich daher den aktuellen Kurs nicht gerechtfertigt, da der Wert des Unternehmens momentan nahe dem Level von Ende 2019 liegt. Damals stand TUI doch um einiges besser da?

Danke für die hilfreiche Ergänzung! Die Bereitstellungsgebühren sind natürlich nicht zu vernachlässigen. Alle deine Schlussfolgerungen kann ich absolut nachvollziehen und teile diese Einschätzung. Es trifft genau das was ich mir bei der tui denke.

[Profitjaegerx7x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.884.935 von juha24 am 27.07.21 15:36:43

Zitat von juha24: Derzeit Fazilitäten in Höhe von ca. 1,9Mrd.€ gezogen. Natürlich nur eine Stichtagsbewertung, aber wenn das die durchschnittliche Ziehung der Kreditlinie ist, dann hat die tui allein durch die Sicherstellung der Liquidität einen Zinsaufwand von 85,5Mio€ (Zinssatz 4,5%) pro Jahr. Hammer!

Darauf dürften nochmal Kosten für die Bereitstellung der Kreditlinie on Top kommen. Weiß jetzt nicht wie da genau die Konditionen sind (vor allem bei der KFW) aber wenn man mal 0,5% annimmt wären wir schon bei 100 Mio. EUR jährlich an Zinsen durch die Kreditlinie.
Selbst wenn der Sommer Cashflow neutral wäre, muss Tui nochmal durch einen saisonal bedingt schwaches halbe Jahr (Herbst/Winter) das zusätzlich von sich verschärfenden Restriktionen beeinflusst sein wird. Bin kein Experte aber die Liquidität dürfte bestimmt um eine halbe Milliarde Euro abnehmen (oder mehr??). Was ebenfalls wieder eine weitere Erhöhung der Zinsen im nächsten Geschäftsjahr nach sich zieht.

Schon vor Corona hatte TUI etwas zu kämpfen und nur ein Gewinn von 530 Mio. erzielt. Seitdem sind die Verbindlichkeiten stark gestiegen was ein erreichen dieses Wertes wohl eher schwierig macht (trotz ggf. Effizienzgewinne durch Fokussierung auf weniger aber profitablere Bereiche)? Gleichzeitig hat sich die Anzahl an Aktien allerdings nahezu verdoppelt (und wird ggf. noch weiter steigen). Wodurch ein Ergebnis je Aktie von 30 Cent schon mehr als sportlich erscheint. Davon müssen allerdings die Schulden langfristig wieder abgetragen werden was Dividenden vermutlich noch weiter erschwert.

In Summe sehe ich daher den aktuellen Kurs nicht gerechtfertigt, da der Wert des Unternehmens momentan nahe dem Level von Ende 2019 liegt. Damals stand TUI doch um einiges besser da?

[Bier-und-Kippen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.885.928 von RallemK am 27.07.21 16:43:48

Zitat von RallemK: 3%+ für 4.7 Milliarden Schulden, die auf die anderen Milliarden on top kommen. Klever 👍

Unfassbar dass es da überhauppt noch Anleger gibt. Die haben vermutlich alle rechtzeitig den Absprung verpasst.

Nicht zu vergessen....bereits vor Corona hat die Tui eine Gewinnwarnung nach der anderen rausgehauen und hatte Tui 💩 am Schuh!
hier der liked:
https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/tui-jetzt-auch-da…

Ich sehe nicht, dass Tui irgendwann wieder auf einen grünen Zweig kommt. Wunderheilungen von >Todkranken sind sehr selten.