Diskussion zu TUI (Seite 507)

[heavytrade01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.922.877 von dlg am 06.12.23 18:17:57

Wie gestern Morgen? Die Zahlen sind doch heute erst gekommen? Verstehe ich nicht. Und wenn Deine Einschätzung 9 bis 10 EUR ist, dann sind doch 690 Pence bullshit. Und dann kann man das doch auch schreiben. Positive Analysen mit höheren Kursziel sind nach den jetzigen Unterkennzahlen richtig und gut. Negative Analysen mit niedrigeren Kurszielen sind nach den Unternehmenskennzahlen bullshit und schlecht. Was der Kurs daraus macht, wissen wir nicht, das wird sich zeigen. Aber die Qualität der Analysen kann man natürlich so einschätzen. Nichts Anderes hat der Kollege gemacht.

[8-lagig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.922.832 von kalorex am 06.12.23 18:09:30

Zitat von kalorex: Ja, am Montag warst du dir so was von sicher, wie das hier laufen wird. Hat alles gestimmt.
Und dann gestern doch selber noch kalte Füße gekriegt, und schon mal was mitgenommen.
Zu viel Info-Input kann selbst den Experten irgendwann verunsichern.
Und wenn es dann das eigene Geld ist, das da im Feuer steht, dann wird Team Vorsicht doch lauter...
Nun ist von Gewinnmitnahmen noch niemand ärmer geworden. Insofern alles richtig gemacht.

Danke für die Blumen. Gestern "kalte Füße" - ja etwas, weil ich die LV nicht mehr einschätzen konnte.

Auch hier wurde ich bestätigt, heute wurden erhebliche Stücke geworfen, von wem warum, keine Ahnung.
Irgendwie ein Dutzend Verkäufe 6-stellig. Alter Falter, wo wären wir ohne die ? Wo wären wir mit den Verkäufen ohne Käufe ?

Außerdem war mein Call ganz sauber im Plus, also da trennt man sich schon mal von 30% des Bestandes ...

Bei Calls bin ich (leider) gebranntes Kind und halte sie nie länger als nötig. Verdoppelung (oder zur Not 30%) reicht immer aus und schnell raus. Take the Money and run.
Calls heute alle raus, nur noch Aktien. Ziel: HV 2024.

[heavytrade01]

Ich glaube unser Freund sieht die Arbeit der Analysten als etwas zu romantsch an. Wenn der Kurs vielleicht irgendwann mal die 10 EUR, dann wird der Anlalyst auch irgendwann seine Kursziele nach oben hin anpassen, aber trotzdem weiter seine Einschätzung auf Hold belassen. Solche Analyse haben doch nichts mit der Realität zu tun. Ich verwiesen gerne dazu immer auf die Commerzbank Analystin die vor Gericht ausgesagt hat, wie sie zur Analyse der Wirecard Aktie gekommen ist. Da war nix von Modellen die Rede.

Wenn man die Qualität der Ánalysten einschätzen will, sollte man sich die Vorhersagen der Analysten zu den Quartalsergebnissen anschauen. Passen die, ist es ein guter , wenn nicht ein schlechter.

Aber 690 pence ist Unsinn. Es kann keine Modelle geben, wo ich die aktuellen Finazergebnosse und die Guidance eingebe und am Ende kommt 690 pence raus. Das ist Unsinn. Und dann kann man das auch als solches bezeichnet.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.922.853 von muhlan am 06.12.23 18:12:07

Zitat von muhlan:

Zitat von dlg: ...

Mag ja sein, dass Du die als komplett sinnfrei siehst - sie sind nun mal durchaus usus am Markt. Die UBS zB veröffentlich meistens ein "First Read". Damit versuchen die, zwischen Bekanntgabe der Zahlen (ca. 8 Uhr) und Markteröffnung (9 Uhr) ihren Kunden schon einmal eine Guidance und Ersteinschätzung zu geben. Heute war der Call vllt gegen 11 Uhr fertig, ergo zwei Stunden Blindflug in der Theorie. Deshalb noch mal: viele Analysten starten mit einer Ersteinschätzung, hören sich dann den Call an, stellen ihre Fragen im Call, rufen dann vllt noch bei der IR an, überarbeiten ihr Modell - und kommen dann erst Stunden später oder Tage später mit der "richtigen" Analyse raus. Wenn Dich diese Ersteinschätzung stört, dann überlies sie doch einfach. Zumal diese Analysen sowieso nur für Instis und nicht für die Kleinanleger gedacht sind.

Es ist schon bezeichnend, wie Du vehement jeden Analysten verteidigst, solange er nur ein negatives Urteil über TUI abgibt.

Whataboutism.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.922.577 von heavytrade01 am 06.12.23 17:42:20

Zitat von heavytrade01: Die Frage ist halt wie man eine Analysteneimschätzung von 690 Pence bei diesem Finanzergebnis und vor allem diesen Ausblick anders als mit bullshit beschreiben soll. Ich vermisse hier von Dir eine eigene Leistung. Du verweist hier lediglich auf Anlaysteneinschätzungen. Der zukünftige Kurs wird aber durch das Finanzergebnis bestimmt und nicht durch Analystenmeinungen. Jedenfalls ist das aus meiner Sicht die einzige Möglichkeit an der Börse Geld zu verdienen. Partycrasher gibt's hier ja genug. Partycrasher als Analyst verkleidet viel zu viele. Auf, auf, gibt doch mal eine eigene Einschätzung in Form eines Kursziel in den nächsten 6 bis 12 Monaten ab. Blamieren geht ja nicht. Dazu ist der Kurs meiner Meinung nach viel zu niedrig. Deine destruktive Form ist jedenfalls ziemlich öde.

Ich habe gestern Morgen als einziger im Forum dezidiert und in langer Form meine Erwartung & Perspektive niedergeschrieben. Von Dir habe ich so etwas nicht gelesen. Mir dann fehlende eigene Leistung vorzuwerfen, liest sich skurril bzw. ich könnte fragen, wo denn Deine ist/war. In den letzten Monaten habe ich hier dutzendfach meine Erwartung geäußert, die - in aller Schnelle - lautete: KGV könnte Richtung 9-10 gehen, was bei 1 Euro EpS ein Kursniveau von 9-10 Euro bedeuten könnte. Aber meine persönliche Kursziel-Einschätzung ist völlig irrelevant und uninteressant. Never ever hätte ich im Januar geglaubt, dass der Kurs von fast 12 Euro auf 4,50 Euro abschmiert. Von Euch sicherlich auch keiner. Also was hätte meine "Eigenleistung" in Sachen Kursziel gebracht?

Die 2022/23er Zahlen waren sogar minimalst unter den Erwartungen, der Ausblick hingegen (wie heute Morgen als erstes geschrieben) sehr gut. Gleichzeitig sind die Zinskosten wesentlich höher als erwartet, so dass der Konsensus-Upgrade vllt nur einstellig ist. Will sagen: ich bin happy, aber das heutige war auch kein "game changer" und die Kursreaktion ist mE auch dem mMn übertriebenen Kursrückgang zuvor geschuldet.

[Kwerdenker]

Ist Streit eure Art euch zu freuen???

Ich bin nicht erst seit heute verwundert über das was hier abgeht. Aber das muss ja jeder selber wissen.

Fakt ist aber doch, dass die TUI Aktie trotz mäßiger Zahlen heute 14% Plus gemacht hat. Von ihrem Tiefpunkt bei etwa 4,70 sind das fast 45% binnen weniger Wochen. Ich finde, das ist ein Grund eine gute Flasche zu entkorken und dann nüchtern zu überdenken, was den Aktionären wohl bevorsteht.

Meine Meinung: Die Attacken der LV sind schlussendlich gescheitert. Wer nicht vor dem heutigen Tag zurückgekauft hat, dürfte schlecht aussehen. Wer schnell Gewinne mitnehmen wollte, der hat das heute wohl getan, den zweistelligen Aufschlag als Geschenk des Himmels einfach angenommen.

Für die professionellen Vermögensverwalter hingegen beginnt nun endlich wieder eine neue Zeitrechnung, in der sie die verwalteten Mittel auch in diese Wachstumsbranche in der Form der TUI legen können. Kurse von 9-10 € erscheinen wieder in Reichweite, wer für 2-3 Jahre nach vorne schaut hat also ein Potential von über 30%, dies in einer wirtschaftlich wieder soliden Aktie mit Wachstumspotential.

Ich schließe übrigens nicht aus, dass wir sogar noch die 8 € in diesem Jahr sehen, kommt in erster Linie darauf an, ob einige Institutionelle meiner Sichtweise folgen. Dann muss der ein oder andere nachziehen, um sein Fenster schön zu dekorieren. Das aber bleibt spekulativ.

Ich bleibe mit allen Calls und Aktien investiert. Auf Sicht sind noch keine Abgaben geplant.

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.922.820 von dlg am 06.12.23 18:08:45

Zitat von dlg:

Zitat von muhlan: Und wenn Analysten alte Kursziele und Ratings einfach mit neuen Tatsachen zusammenschmeißen, um einen ""quick take" zu produzieren, empfinde ich das als extrem unprofessionell da sie sich wohl einen keinen Zacken aus der Krone brechen, wenn sie erst eine Update veröffentlichen, sobald sie alle neuen Informationen verarbeitet haben. Solche "quick takes" sind komplett meines Erachtens komplett sinnfrei.

Mag ja sein, dass Du die als komplett sinnfrei siehst - sie sind nun mal durchaus usus am Markt. Die UBS zB veröffentlich meistens ein "First Read". Damit versuchen die, zwischen Bekanntgabe der Zahlen (ca. 8 Uhr) und Markteröffnung (9 Uhr) ihren Kunden schon einmal eine Guidance und Ersteinschätzung zu geben. Heute war der Call vllt gegen 11 Uhr fertig, ergo zwei Stunden Blindflug in der Theorie. Deshalb noch mal: viele Analysten starten mit einer Ersteinschätzung, hören sich dann den Call an, stellen ihre Fragen im Call, rufen dann vllt noch bei der IR an, überarbeiten ihr Modell - und kommen dann erst Stunden später oder Tage später mit der "richtigen" Analyse raus. Wenn Dich diese Ersteinschätzung stört, dann überlies sie doch einfach. Zumal diese Analysen sowieso nur für Instis und nicht für die Kleinanleger gedacht sind.

Es ist schon bezeichnend, wie Du vehement jeden Analysten verteidigst, solange er nur ein negatives Urteil über TUI abgibt.

[kalorex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.922.580 von 8-lagig am 06.12.23 17:42:41

Zitat von 8-lagig: ..., dann reichen mir diese Infos um das hier heute voraus zu sehen. On Top dann natürlich noch die Zahlen letzte Woche DERTour/Schauinsland !
Alles in einen Topf, dann war klar dass heute der Deckel weg fliegt. Nur wie weit, das konnte man aufgrund des irren Verhaltens der LV nicht vorhersagen.
(Die haben ja vorgestern noch geshortet ! )

Ja, am Montag warst du dir so was von sicher, wie das hier laufen wird. Hat alles gestimmt.
Und dann gestern doch selber noch kalte Füße gekriegt, und schon mal was mitgenommen.
Zu viel Info-Input kann selbst den Experten irgendwann verunsichern.
Und wenn es dann das eigene Geld ist, das da im Feuer steht, dann wird Team Vorsicht doch lauter...
Nun ist von Gewinnmitnahmen noch niemand ärmer geworden. Insofern alles richtig gemacht.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.922.424 von muhlan am 06.12.23 17:25:44

Zitat von muhlan: Und wenn Analysten alte Kursziele und Ratings einfach mit neuen Tatsachen zusammenschmeißen, um einen ""quick take" zu produzieren, empfinde ich das als extrem unprofessionell da sie sich wohl einen keinen Zacken aus der Krone brechen, wenn sie erst eine Update veröffentlichen, sobald sie alle neuen Informationen verarbeitet haben. Solche "quick takes" sind komplett meines Erachtens komplett sinnfrei.

Mag ja sein, dass Du die als komplett sinnfrei siehst - sie sind nun mal durchaus usus am Markt. Die UBS zB veröffentlich meistens ein "First Read". Damit versuchen die, zwischen Bekanntgabe der Zahlen (ca. 8 Uhr) und Markteröffnung (9 Uhr) ihren Kunden schon einmal eine Guidance und Ersteinschätzung zu geben. Heute war der Call vllt gegen 11 Uhr fertig, ergo zwei Stunden Blindflug in der Theorie. Deshalb noch mal: viele Analysten starten mit einer Ersteinschätzung, hören sich dann den Call an, stellen ihre Fragen im Call, rufen dann vllt noch bei der IR an, überarbeiten ihr Modell - und kommen dann erst Stunden später oder Tage später mit der "richtigen" Analyse raus. Wenn Dich diese Ersteinschätzung stört, dann überlies sie doch einfach. Zumal diese Analysen sowieso nur für Instis und nicht für die Kleinanleger gedacht sind.

[8-lagig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.922.565 von kalorex am 06.12.23 17:41:12

Zitat von kalorex:

Zitat von Fragender123: ich glaub mal, da steigen einige viel zu bald aus, die Party beginnt jetzt erst

Carnival und Norw. Cruises sind vor 7 Monaten vom Ausbruchslevel 90 und 80 % hochgegangen in 2 Monaten. Dann wieder 45 % runter. Und zuletzt wieder 60 bzw. 40 % hoch. Nette Schwankungsbreite.

So in der Art wird es bei TUI wohl auch laufen. Vor Allem wegen der Schwarzmaler " ja, aaaaber 2024"

Bis zur HV 2024 und Q1 Zahlen des normal schwachen Winterquartals werden wir wohl Berg und Tal erleben.

Vor Allem weil die Schwarzmaler momentan auch das Ägyptengeschäft schlecht reden.
Wie gesagt, schlecht reden von Schwarzmalern ohne Basisrecherche.
Mein 5* Hotel am Roten Meer, Marsa Alam, war vor 3 Wochen so ziemlich ausgebucht....
So viel zum Ägypten-Einbruch wegen Nahost.....