Diskussion zu TUI (Seite 578)

[dailydose911]

@matjung,
Anbieter sind die einzelnen Leistungträger, Airline, Hotel, Tauch- Windsurfstationen, Autovermieter, etc.
Reiseveranstalter sind die Packetierer
Der Markt sind die Touristen
Habe die gegenteilige Erfahrung gemacht. Die Hoteliers bieten sogar einen besseren Preis an, wenn man nicht über booking.com bucht.

Deutsche Veranstalter schliessen meistens Allotmentverträge mit den Hotels. Der Hotelier verkauft 150% seiner Kontingente. Überbuchungen sind in der HS die Regel.
Kann bei online Portalen nicht passieren.
Der Vertriebsweg über Veranstalter mit Reisebüros ist teuer, die Marge auf das Zimmer wird wesentlich höher kalkuliert. Schnäppchen gibt es, wenn man Garantiekontingente nicht los wird, wenn niemand reisen will.

@Randfontain,
2016... 480.-/Person Gabelflug Paris-Dubai-Mahe - Johannisburg - Frankfurt. Das gabe es bei den Araberairlines.
Davor waren die Seychellen nur den sehr Besserverdienenden vorbehalten.

Ich kenne den Tourismus von der Anbieter-, Vermittler-, Veranstalterseite und auch als Ersteller einer Reservierungssoftware. Hatte selbst mal Flugkontingente bei Air Berlin. Alles in sehr überschaubaren Rahmen und sehr spezialisiert. Sicher nicht in der Masse.

TUI und damals TCG sind ein rotes Tuch für mich. Mit der Aktie viel Geld in den Sand gesetzt. Vielleicht vertändlich, dass ich not amused über die Firma schreibe.

.. und ja, Brötchen von Amazon mag ich auch nicht. Ich erinnere mich noch an die leckeren österreichischen vor 40 Jahren, die gibt es auch nicht mehr. Schmecken jetzt, wie überall und kommen aus der Grossbäckerei.

Ich verfolge und sehe seit Jahren in meiner kleinen Blase den Niedergang der Veranstalter. Das Geschäftsmodell ist gestern. Nach TCG ist TUI dran.
Mal sehen, welche Insolvenzen wir nächstes Jahr in der Branche noch sehen.

[SchlauerMeier]

Gladstone Capital Management LLP stellt heute im großen Stil glatt. Die kommen von 1,31% Short und haben die Hosen voll. Ich bin gespannt, was nun die anderen machen und o der Kurs noch heute hingeht.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.806.016 von matjung am 14.11.23 22:00:17

Zitat von matjung: Man könnte wohlwollend argumentierten, letztes Jahr waren die überforderten Flughäfen mit Warteschlangen und ausfallenden Kofferverteilmaschinen das Problem.
Dieses Jahr kommt die über personalisierte TUI dazu.
Weshalb ich denke, dass der CEO seinen Konzern nicht im Griff hat:
Seite 17 in 20230808_DE_FY23_Q3_Statement_final.pdf
9M 2023
Bruttogewinn 281,2 = 12.189,4 - 11.908,2 (Umsatzerlöse - Umsatzkosten)
Verwaltungsaufwand 746,5 (Vorjahr 566,6 )
Der magere Bruttogewinn reich nicht mal für die Verwaltung.

Q3 2023
Bruttogewinn 267,5 = 5.286,0 - 5.018,4
Verwaltungsaufwand 253,1 (Vorjahr 189,6)
Der magere Bruttogewinn reicht gerade mal für die Verwaltung.
Vergleichbare Zahlen für Q4 2022 konnte ich auf der Unternehmenswebseite nicht finden.

WESENTLICHE FINANZKENNZAHLEN FÜR DAS Q4 GJ22 Q4 (IFRS 16)
Gewinn pro Aktie 0,42 €
Dieses Quartal dürfte besser werden, ob 50, 60 oder 70 Cents pro Aktie wird man dann sehen.
Ändert jedoch nichts daran, dass es Schwächen beim Rechnen gibt.
Bestimmt orientiert man sich beim Pricing am Wettbewerb, und nicht an den eigenen Kosten
Oder kennt jemand, jemanden der beim TUI Konzern fürs Rechnen zuständig ist

Immerhin, man sucht Menschen die Rechnen können.
Ob die dann auch Rechnen dürfen?
https://careers.tuigroup.com/de/jobs-2

Matjung, wenn ich mal offen schreiben darf: ich verstehe weiter nicht, warum so viele Foristi Probleme haben, das Thema Saisonalität intellektuell zu umgreifen. TUI hat ein Geschäftsmodell, bei dem im ersten Halbjahr nichts verdient wird/Verluste gemacht werden (auch schon vor Corona), das dritte Quartal break-even bis leicht positiv ist und im Schlussquartal mehr als der komplette Jahresgewinn erzielt wird. Das kann jeder logisch nachvollziehen, Stichworte: Sommerferien/Sommerurlaub.

Als Beispiel die EBIT Zahlen für das Jahr 2021/22 in Mio Euro:
Q1: -280
Q2: -343
Q3: -55
Q4: +753

Und hier für das gerade abgelaufene Jahr 2022/23 (für Q4 die Konsensus-Schätzung):
Q1: -153
Q2: -248
Q3: +175
Q4: +1.207

Wie sinnvoll ist es dann Deiner Meinung nach, wenn Du Dir die ersten neun Monate des Jahres nimmst – oder grundsätzlich ein individuelles Quartal herauspickst – und basierend auf diesen Zahlen Deine Berechnungen anstellst und anschließend unterstellst, dass der Konzern die Zahlen nicht im Griff hat und dort keiner rechnen kann? Bitte, die Antwort kann nicht so schwer sein. Am 6. Dezember nimmst Du ja auch nicht die 1,2 Mrd. EBIT im Schlussquartal und sagst, dass die Aktie nur mit dem Zweifachen EBIT bewertet ist…oder machst Du das dann auch? ;-)

Dass man grundsätzlich die geringe Profitabilität kritisiert, gerne – aber doch bitte nicht Rückschlüsse aus einzelnen Quartalen bei dieser Saisonalität im Geschäftsmodell. Ergänzend: natürlich muss TUI bei der Bepreisung seiner Produkt sich nach dem Wettbewerb richten, wie soll das sonst funktionieren?

[Winfix]

Unverändert sehr hohes Wachstum der Buchungsumsätze deutscher Veranstalter und Reisebüros in der vergangenen Kw45, mit jeweils +30% vs. 2019 und ebenso vs. 2022.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.806.523 von matjung am 15.11.23 00:10:38

Das Netz, das Netz, das Netz...

Hi matjung,
du bist auf der richtigen Spur:
"das Internet", das jedem user immer und überall die besten deals liefert ist ein gut gepflegtes Phantom.
Irgendwann merken's "die Jungen" auch noch. Als "Aushilfsgrieche" kann ich dir nur recht geben!
Und grüße mein geliebtes "Upurtu" wenn du wieder in "Porto" bist!
Liebe Grüssle
Randfontein

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.806.394 von dailydose911 am 14.11.23 23:09:44

Zitat von dailydose911: Das mit den Zahlen überlasse ich lieber Matjung, der kann das besser.
Der Pauschaltourismus entstand, weil Anbieter keinen Zugang zum Markt hatten. Das ist vorbei.

Wen oder was verstehst du unter Anbieter, Veranstalter, und wer ist bei dir der Markt?
Ich habe schon Hotels angerufen, oder per Email angemacht, die Antwort war dann, goto Booking.com
Das Pricing von Übernachtungen wird sich zugunsten des Touristen entwickeln
Ich hoffe du liegst richtig. Vor Ort in Athen oder Porto, finde ich Hotels zu 40 bis 50 Euro die Nacht mit Frühstück und WiFi.
Im deutsch- oder englischsprachigen Internet : Nicht bzw. nur selten.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.806.394 von dailydose911 am 14.11.23 23:09:44

Abandon all hope - oder: warum bist du hier?

"Der Tourist" profitiert bei Airlines v.a. von zurückgegebenen Kontingenten der Veranstalter.
Nur so komme ich günstig auf die Seychellen, und das günstiger über ein Reisebüro als übers Internet. Been there done it!

"Der Tourist erfährt lieber Infos aus erster Hand und will die nicht vom Reiseberater aus dem Katalog vorgelesen bekommen".
Richtig, aber wo findest du die erste Hand? Im Netz? Vergiss' es. Da brauchst du Einheimische dafür.
Spricht natürlich gegen Pauschalreisen, aber die Masse will keine Spanier in Mallorca, die stören nur die jungen Deutschen Prolls.

Und, ja, wer kauft seine Brötchen noch lokal? Lass' sie dir über Amazon schicken, guten Appetit!
Wie gesagt, bin selbst selten Pauschalreisender, aber du machst es dir wohl zu einfach.
Sonst würdest du dich hier gar nicht tummeln, bei einem toten Pferd.
Was treibt dich in den thread einer ohnehin todgeweihten No Future Aktie?
Fände ich interessant zu wissen!
Grüssle
Randfontein

[dailydose911]

Das mit den Zahlen überlasse ich lieber Matjung, der kann das besser.

Jedem TUI Investierten wünsche ich Kurse von > 100€.

Ich kann eigentlich nur meine Meinung und Erwartung über die Reisebranche und im speziellen Tui kundtun.

Reisebüros und Veranstalter halte ich für gestern, ähnlich Kaufhäusern und Einzelhandel.

Der Pauschaltourismus entstand, weil Anbieter keinen Zugang zum Markt hatten. Das ist vorbei.
Neben zig Online-Portalen ist der Trend, dass Airlines direkt Ziele anfliegen, ohne angewiesen zu sein, dass Veranstalter Kontingente abnehmen.
Die Flotteneigene Airline darf nun auch noch mit den puren Airlines konkurrieren, die im Fluggeschäft deutlich besser aufgestellt sind.

Der Tourist erfährt lieber Infos aus erster Hand und will die nicht vom Reiseberater aus dem Katalog vorgelesen bekommen.

Das Pricing von Übernachtungen wird sich zugunsten des Touristen entwickeln, weil Veranstalter immer weniger über Auslastungsversprechen eine vernünftige Marge verhandeln können.
Und letztlich sitzt in der Veranstalterbranche nicht die 1. Expertenriege. Die Bezahlung ist eher lausig.

Ich erwarte 2024 Rezession und kein gutes Reisejahr.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.802.620 von Ken_Ken am 14.11.23 14:31:51

Zitat von Ken_Ken: Die Verluste in den ersten 3 Quartalen wurden demnach um 500 Mio reduziert gegenüber dem Vorjahr. Das Gesamtergebnis letztes Jahr war -277 Mio (Zahlen hier aus WO), so das die Zahlen dieses Jahr um 500 Mio besser + die Verbesserung in Q4 sein werden. Erwartet wird ein Gewinn von 68 cents/Aktie - es ist gut möglich das dieser Wert geschlagen wird wenn der Sommer gut war.
Einfach mal überschlagen: Wenn Q4 genauso gut wie Q3 war (+380 Mio Gewinn gegenüber Vorjahr), haben wir ca 600 Mio Gewinn, 1,10 pro Aktie und damit ein klarer Beat. TUI könnte das Geld ganz gut gebrauchen die Schulden zu reduzieren und damit das Kreditrating zu verbessern - Dividende ist eh noch nicht.
TUI wird in den ersten 3 Quartalen immer Verluste machen - die Infrastruktur ist auf den Sommerboom ausgelegt, das Geschäft im restlichen Jahr dient dazu die Verluste im Zaum zu halten.
Ist bei einem Weihnachtsmarktbetreiber nicht anders - im November ist die Jahresbilanz noch tiefrot.

Die Zahl derjenigen die 1,1 erwarten scheint noch nicht so hoch so sein.

Das war das Wording vom 22q4 Trading Update:
Für das Geschäftsjahr 2022 bestätigen wir unsere Erwartung, zu einem signifikant positiven bereinigten EBIT
zurückzukehren. Daneben arbeiten wir weiter an der Realisierung unserer mittelfristigen Zielsetzungen: einem
erheblichen Anstieg unseres bereinigten EBIT gegenüber den Ergebnissen des Geschäftsjahres 2019.
Die Bedeutung von signifikant positiven bereinigten EBIT hat man im Frühling gesehen.
Ich hoffe, dass du mit dem Euro Gewinn pro Aktie richtig liegen wirst.

[dogweiler]

Ist köstlich, welche Stimmung gewisse Nicks heute hier wieder versuchen zu vertreiten. Tagelange war Wassertreten im Kurs angesagt, und hier alles mausetot. Kaum bricht der Kurs nach oben aus, kommen zwei Nicks und erzählen uns den halben Tag, wie schlimm das TUI mgmt. doch ist und wieviel Verluste TUI doch macht - finde den Fehler

Aber versteht mich nicht falsch: für den weiteren Kursverlauf ist das sehr gesund! Die 6 € könnten schneller fallen, als alle denken...