Wüstenrot & Württembergische AG (805100) (Seite 322)

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.240 von herakles_wo am 15.06.08 15:41:37

Hallo herakles,

damit kann ich etwas anfangen. Ich kümmere mich drum. Vielen dank.

gruss parade

[herakles_wo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.304.423 von parade am 15.06.08 11:27:37

Keine Ahnung, wie sicher die Daten sind. Sie gelten gemeinhin mit als die Besten, die auf dem Markt sind, Fehler gibt es da aber auch manchmal. Die nehmen sich die Geschäftsberichte und suchen die Daten raus. Sie verwenden aber sicher den Buchwert, nicht den Substanzwert.

Substanzwert ist für mich eine neue Kennzahl.
Wikipedia sagt

"Eine für die Unternehmensbewertung aussagekräftigere Zahl, die sich am Markt- oder Wiederbeschaffungswert der Aktiva orientiert, ist der Substanzwert. Dieser ist aber nicht durch Rechnungslegungssysteme definiert und daher vom Buchwertbegriff deutlich abzugrenzen."

Vielleicht stellt man ja die eine oder die andere Zahl heraus, je nachdem, ob man sich gerade arm oder reich darstellen will.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.303.621 von scharfkantig am 14.06.08 21:25:11

Hallo scharfkantig,


"@Siebter: Warst du auch bei WuW HV?"


Nein, war ich nicht! Allerdings kenne ich die W&W und den Vorstandsvorsitzenden relativ gut, ...nicht nur wegen einer gewissen räumlichen Nähe!

Im Übrigen bezweifle ich weiterhin die Stimmigkeit des Buchwertes zumindest im Sinn meines Postings #1387.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.302.501 von scharfkantig am 14.06.08 13:43:26

Hallo scharfkantig,

"denn seit der HV wissen wir ja, dass die vernünftigsten Menschen aus der Bodenseeregion kommen"

Das wurde zwar auf der HV behauptet, nachvollziehen kann ich diese Aussage aufgrund meiner Erfahrungen in dieser Region aber nicht.

gruss parade

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.304.409 von herakles_wo am 15.06.08 11:22:16

Danke herakles,

und wie sicher sind diese Daten? Kannst Du mir erklären, warum der Substanz-Wert im GB mit 24,.. E angegeben wird, während wisi 25,81 E errechnet?

gruss parade

[herakles_wo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.304.284 von parade am 15.06.08 10:42:48

Wisi steht für Wright Investors' Service, sowas ähnliches wie eine Vermögensverwaltung. Die bieten auch eine leider kostenpflichtige Datenbank über ziemlich alle börsennotierten Unternehmen. Da findet man im Normalfall die Daten für die letzten 10 Jahre. Eher mühselig zu benutzen, da kein Screener eingebaut ist sondern jede Firma einzeln aufgerufen werden muß.

http://www.wisi.com/wis1.htm

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.303.033 von herakles_wo am 14.06.08 17:22:44

Hallo herakles,

"Buchwert W+W laut Wisi:"

Was muss ich unter WISI verstehen? Ich tue mich immer ein wenig schwer mit Abkürzungen. Wahrscheinlcih ist es ganz simpel, und mir fehlt nur die nötige Fantasie.

Danke und

gruss parade

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.304.064 von Kalchas am 15.06.08 08:05:12

Hallo Kalchas,

hallo zusammen,

ich bin mir sehr sicher, dass sich gravierd viel geändert hat gegenüber damals. Dr. Erdland hat auf der HV nach einigen Vorwürfen aus dem "Lager von Belegschaftsaktionären" mal aus der Schule geplaudert. Da kamen Sachen zur Sprache, da war ich wirklich sprachlos. Das muss ja wirklich ein Saustall gewesen sein vor der Zeit 2006. Korruption, Abschluss von völlig unrentablen Verträgen, nur 60 % der abgeschlossenen Verträge kamen bei der Wüstenrot an, der Rest wurde anderweitig verscherbelt, Verträge wurden abgeschlossen, aber keine Abschlusskosten wurden bezahlt, vielfach auch keine Beiträge. Also Abschlüsse ohne Wert, bzw. nur für den Vertreter.

Dr. Erdland führte aus, dass auf sämtlichen Vertreterversammlungen in der letzten Zeit, und das waren viele, nur Zustimmung und Erleichterung über den Neuanfang bei den Vertretern festzustellen war.

Die fusionierten Gesellschaften arbeiteten teils gegeneinander. Intrigen, Mistrauen und Vetternwirtschaft waren an der Tagesordnung.

Ich wurde im Foyer von mehreren langjährigen Mitarbeitern angesprochen, die erzählten, was da früher so abging. Offenbar hatte der Dr. Haller, der ehemalige VV, jetzt in Berlin bei seinem Freund Bundespräsident Köhler, keine Ahnung von Betriebsführung und Fusionen und Bausparen und, und, und. Und der Vertreter des Grossaktionärs soll alles gemacht haben was Dr. Haller sagte.

Nicht umsonst ist der Marktanteil von ehemals 14 % auf 7 % zurückgegangen. Das muss man sich mal vorstellen. Ein ehemals Vorzeigeunternehmen verliert die Hälfte seines Umsatzes.

Ich würde heute jederzeit dort einen Vertrag abschliessen.

Die W&W hat 16 Aufsichtsräte, alles kompetente Leute aus der Branche, so jedenfalls muss man das sehen, wenn man deren eigentliche Posten betrachtet. Alles wichtige Leute. Und dann sagt doch glatt der AR-Vorsitzende Herr Sauer, der AR müsse das glauben was der Vorstand ihm sagt. Wie hätten sie denn damals erkennen sollen, was in den Gesellschaften so alles abläuft?

Ja, wie soll man denn einen AR entlasten, der so etwas von sich gibt, der sich so sieht? Der AR ist da, den Vorstand zu kontrollieren und nicht das zu glauben, was man gesagt bekommt. Das muss man nachprüfen.

Auf solche AR können wir verzichten.

Mir ist zu Ohren gekommen, dass z.Zt. wieder "gestänkert" wird und zwar gegen Dr. Erdland und seine Sanierungsmethoden. Das kommt vermutlich aus der Richtung der "Früheren", die ja teilweise immer noch da sind. Ich vermute mal, dass es deshalb auch immer wieder zum plötzlichen "freiwilligen" Ausscheiden von leitenden Mitarbeitern kommt, weil es zu doll getrieben wird oder die Grundlagen für vertrauensvolles Zusammenarbeiten abhanden gekommen ist.

Ich hoffe ja nur, dass der Mehrheitsaktionär inzwischen erkannt hat, was man an Dr. Erdland hat, dass also hier ein Umdenken stattgefunden hat, auch was die Verantwortung des Mehrheitsaktionärs gegenüber der Gesellschaft betrifft. Denn Dr. Erdland hat sich mehrfach lobend über die Zuverlässigkeit dieser Wüstenrot Holding geäussert. Dass ohne deren Unterstützung die Gesellschaft ganz anders dastünde.

Trotzdem kam meine Schelte an die verantwortlichen Grossaktionäre, AR und Vorstände in der Zeit vor Dr. Erdland vielleicht gerade richtig.

Ich hoffe jedenfalls, dass Dr. Erdland zäh genug ist und so viel Kraft hat, seine Rolle und seine Aufgabe zu Ende zu führen.

Und da er seine Prognosen bis 2009 und für die Zeit danach bekräftigt hat, sehe ich keine Veranlassung, daran zu zweifeln.

Nur einmal hatte ich so ein wenig den Eindruck, als würden ihn diese Anfeindungen und "Anwürfe" doch ein wenig kränken, vielleicht verunsichern. Ich könnte das absolut nachempfinden. Der Mann arbeitet doch die ganze Zeit hart am Limit.

Ich gebe zu, nach dieser HV sehe ich die Gesellschaft mit anderen Augen. Meine Euphorie ist einer Nüchternheit gewichen. Ich sehe erst jetzt, wieviel Arbeit und Kraft erforderlich ist, diesen "Saustall" auszumisten. Und da ich gerade meinen Schafstall ausgemistet habe, den Mist von einem Jahr, weiss ich, was ausmisten heisst.

Ich jedenfalls ziehe meinen Hut vor diesem Dr. Erdland.

gruss parade

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.302.501 von scharfkantig am 14.06.08 13:43:26

Die Logo Entwicklungskosten laut IFRS werden doch als immaterieller Vermögenswert aktiviert. Insoweit war also die Auskunft auf der HV falsch, dass diese rund 20 Millionen den Quartalsgewinn I/08 geschmälert hätten.
Der Gewinnrückgang stammt wohl eher aus dem schlechten Versicherungsgeschäft.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.303.621 von scharfkantig am 14.06.08 21:25:11

Das war kein Einzelfall. Die müßten damals meines Erachtens einen beachtlichen Teil ihrer Kunden in München und Umgebung vernichtet haben. Und mit der Zentrale hatte ich auch zu tun. Die hat nichts interessiert, so nach dem Motto, da müssen sie halt klagen. Dieses Vorgehen schien mir doch systemimmanent gewesen zu sein. Ich hatte dann ganz einfach zur Selbstjustiz gegriffen und die Zahlungen eingestellt. Geklagt haben sie aber nicht, d.h., denen war völlig klar, was da gelaufen war. Es war noch eine weitere Bank als Treuhänder involviert. Witzigerweise waren die auch noch Gläubiger des Bauträgers und da war die Kohle erst einmal weg, als der Bauträger das Zeitliche segnete. Zum Glück hatte ich vorher noch dem Treuhänder untersagt, auch nur einen einzigen Euro an den Bauträger auszuzahlen. Die Kohle habe mir erst einmal über eine Klage zurückgeholt. In der Zentrale von Wüstenrot hatte man das natürlich nicht mitbekommen. Ich habe dann mal knapp zwei Jahre später über meinen Anwalt einen Vergleich angeregt. Da haben die sich dann beschwert, daß ihnen das Ergebnis des Prozesses nicht mitgeteilt wurde. Das muß man sich mal vorstellen. Ihr eigenes Verhalten und das der involvierten Bank hatten die immer als korrekt bezeichnet. Die Idee mit diesem Treuhänder war einzig auf deren Mist gewachsen. Es kam dann zu einem Vergleich, allerdings zu meinen Bedingungen, sonst hätte ich die Kohle heute noch.

Ich glaube ja nicht, daß sich bis heute so viel gar nicht geändert hat, auch wenn das länger her ist. Um so erstaunlicher, daß dann nichts bei den Aktionären ankommt.