Wüstenrot & Württembergische AG (805100) (Seite 323)

[scharfkantig]

05/06 Sprung hängt warsch. mit der Umstellung auf IFRS zusammen. Damals sprang das EK um 1 Mrd € in die Höhe.

@Siebter: Warst du auch bei WuW HV?

@Kalchas: Leimen hängt halt auch immer vom Vertreter ab. Kann dir überall sonst auch passieren.

Gruss

[SiebterSinn]

Außerdem sollte man sich vielleicht mal fragen, wie der Buchwert-Sprung von 2005 auf 2006 (siehe #1385) zustande kam!

Wie verlässlich ist dies alles?

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.302.886 von parade am 14.06.08 16:14:05

Wenn man bedenkt, daß die Deutsche Prüfstelle für Rechnungslegung im Abschluß eines Konzernunternehmens über 100 Fehler festgestellt hat, so sollte man bei der Beantwortung solcher Fragen doch vorsichtiger sein. Für mich klingt das jedenfalls ganz schön arrogant. Außerdem verstehe ich auch nicht, warum man den Buchwert als Substanzwert bezeichnet.

Vor langer, langer Zeit war ich bei dem Laden mal Kunde. Die wollten mich doch glatt leimen. Deren Pech damals, daß ich es früh genug bemerkt hatte. Das wäre sonst richtig ins Geld gegangen. Mich sehen die als Kunde sicher nicht mehr wieder.

[herakles_wo]

Buchwert W+W laut Wisi:

2000 18,94
2001 18,82
2002 17,51
2003 16,86
2004 17,01
2005 17,20
2006 26,55
2007 25,81
aktuell 28,05

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.302.559 von Kalchas am 14.06.08 14:08:06

Hallo Kalchas,

ich fragte ja nach dem Buchwert. Man nannte mir aber den Wert, der im GB als Substanzwert angegeben ist. Ich fragte dann noch etwas verdattert nach, dass der Buchwert doch in früheren Jahren wesentlich höher gewesen sei. Zumindest hätte ich das in Erinnerung. Da meinte man, ich glaube es war Herr Wicke, dass man nicht in meinen Kopf schauen könne und deshalb nicht wüsste, an was ich mich erinnerte. Eigentlich etwas frech, finde ich im nachhinein jedenfalls.

Wir werden das sicher noch klären.

gruss parade

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.302.325 von parade am 14.06.08 12:40:19

Der Buchwert ist es nicht, jedenfalls nicht der, der sich anhand des Konzernabschlußes ermitteln läßt. Da komme ich auf 28,05 Euro, wenn man die Anteile anderer Gesellschafter heraus rechnet.

Es bestünde ja noch die Möglichkeit, daß der Substanzwert der Buchwert nach dem Einzelabschluß ist.

Erläutert ist nichts. Insofern wäre das eine gute Frage an die Investors Relations. Die HV ist ja vorbei.

Auf der Homepage ist sonst noch der Geschäftsbericht 2006 verfügbar. Da sieht es auch nicht anders aus als im Geschäftsbericht 2007.

[scharfkantig]

Moin,

neben der Substanzwert-Geschichte möchte ich kurz meine Eindrücke wiedergeben:

Das Geschäft läuft.
Q1/08 etwas schwächer im Ergebnis, aber mit Sondereffekten (Neues Logo etc.) Waren aber Vorzieheffekte, die sowieso in nächster Zeit angefallen wären.

Ziel für das Gesamtjahr bleibt bestehen (6,7% EK Rendite).

Es wurde ordentlich bereinigt. Tochter in England etc. verkauft, das Rückversicherungsgeschäft in dem man die kritische Masse nicht mehr hatte (und hohe Risiken trägt) wird aufgegeben. Hier soll es noch erhebliche Rückstellungen (mehrere hundert Mio €) zur Abwicklung der Altfälle geben, die womöglich irgendwann teilweise ergebniswirksam werden.

Momentan sind noch erhebliche Beratungskosten (40 Mio) im Ergebnis drin, die wohl sinken werden.

Kundenrückgang wurde gestoppt. Unrentable Verträge, inaktive Kunden, etc. bereinigt. Trotz schrumpfender Märkte gewinnt man im Bauspargeschäft und Versicherungsgeschäft momentan wieder Marktanteile dazu. Der Ergebnisbeitrag der wichtigsten Bereiche drehte ins positive Terrain.

Was mir ganz massiv auffiel, war, dass trotz Miliardenschweren Neugeschäfts, und einer Bilanzsumme von 70 Mrd, EK von 2,5 Mrd,
"nur" 80 Mio nach HGB stehen bleiben. 1,1 Mrd Verwaltungskosten.
Riesen Potential da. Ich denke, man geht äusserst defensiv vor.

Was ich auch sehr interessant fand, war, dass in Tschechien Töchter gegründet wurden, die eine Kopie der deutschen Mutter darstellen, und dort das Bauspar/Versicherungsgeschäft betreiben. Vielleicht will man in die europäischen Nachbarländer expandieren ? Ich denke
das dürfte ein langfristiger Plan sein.

Ziel für 2010 wurde genannt: 10%

Zusammenfassend denke ich, dass man hier investieren kann/ investiert bleiben kann. Das Geschäft läuft. EPS(hgb) und KGV
sind zwar noch etwas verbesserungsbedürftig, aber wir stehen hier ja unter EK und Substanzwert, was durch die wirtschaftlichen Verhältnisse nicht mehr gerechtfertigt ist.
In 2 Jahren wenn nach IFRS 10% Rendite angepeilt sind (entspricht fast einer Verdopplung des jetzigen Ergebnisses) ~ 4€ EPSe (2010,IFRS) und einer ansprechenden Dividende dürfte einer Verdopplung im Vergleich zum heutigen Niveau nichts mehr im Wege stehen.
Natürlich kann Erdlands/Sauers Vorhaben auch misslingen aber selbst in diesem Fall ist das Risiko durch die Substanz stark eingeschränkt. Ich denke dieses Szenario ist unwarscheinlich denn seit der HV wissen wir ja, dass die vernünftigsten Menschen aus der Bodenseeregion kommen

Grüsse

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.302.035 von Kalchas am 14.06.08 11:06:11

Hallo Kalchas,

"scharfkantig" und ich sind der Meinung (unabhängig voneinander), dass in früheren GBs mitten drin der Buchwert angegeben war. Nun steht der Substanzwert im inneren Deckblatt. Und der ist viel niedriger als der frühere Buchwert.

gruss parade

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.301.982 von parade am 14.06.08 10:52:51

Hallo Bernd, GRATULATION

Für mich deine bisher in jeder Hinsicht beste Rede!


Peter

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.302.179 von Dagobert Bull am 14.06.08 11:54:05

Hallo Dagobert,

es gab eine Angabe über den Substanzwert der Aktie, der bei 24,54 E liegt. Deshalb meine Frage zu Substanzwert - Buchwert, der nach meiner Erinnerung wesentlich höher lag.

"scharfkantig" recherchiert bereits.

Zur Dividende hat Dr. Erdland auf nochmalige Nachfrage gemeint, dazu könne er natürlich noch nichts sagen, aber (sinngemäss) Blickkontakt könne ja auch etwas ausdrücken. (diesen Satz wird ausser mir natürlich niemand verstehen, weil er eine Vorgeschichte hat.) Aber für mich war das eine eindeutige Aussage.

gruss parade