HILFE!!dauerhafte rendite durch begeben einer gedeckten option in dne usa, bitte mal - 500 Beiträge pro Seite

[lapamita]

ISHARES TRUST 20 YR BOND LEHMANN BROTHERS
kuerzel TLT AMEX.USA
kurs 96,00$
briefThe iShares Lehman 20+ Year Treasury Bond Fund seeks results that correspond generally to the price and yield performance of the long-term sector of the United States Treasury market. iShares Lehman Treasury Fund will generally invest at least 90% of its assets in the bonds of its Underlying Index and at least 95% of its assets in U.S. Government bonds. It may also invest up to 10% of its assets in U.S. Government bonds not included in its Underlying Index.
RISIKO aenderung der zinsen
creditqualitaet A A A
ausschuettung akumulierte zinsen werden jeden monat ausgeschuettet.
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MEINE FRAGE HIERZU !!!!!!!!!!!!

wenn ich zwecks renditeoptimierung jeweils einen gedeckten call mit laufzeit 3 monate verkaufe, erhohe ich doch meine zinseinnahmen um die optionspraemien.
bei begabe von 4 calls ueber das jahr ( zb akt call zu 96)
erhalte ich ca 4 x 1,60 optionspraemie macht 6$ im jahr zzgl etwa 3,5$ ausschuettungen am aktuellen zins. ( gesamteinnahmen 6$ aus option +3,5-30%steuer macht 2,5 oder gesamt 8,5$),oder ein rechnerischer yield von 9%.
das risiko liegt in steigenden zinsen in den usa, sieht man dieses geschaeft jedoch auf die dauer von 10 jahren,sollte man doch eine weit ueber dem markt liegende rendite erzielen koennen.
ein risiko des preisverfalls wie bei aktien bis hin zum konkurs,gibt es ja hier normalerweisse nicht ( ausser bankencrash),
hier mal die holdings und infos
http://www.ishares.com/fund_info/detail.jhtml?symbol=TLT#rat…

mach ich hier einen denkfehler, oder kann man das ganze noch optimieren ????
es geht
A maximierung einer rendite
B in keinster weisse um spekulation !!!
C welche gedeckte cloption waere am besten zu verkaufen???

waere nett fuer fundierte antworten

[big_mac]

Die Rendite läßt sich prinzipiell sicherlich aufbessern, gegen eingehen der üblichen Risken eines gedeckten Short-Calls.

Im Falle FALLENDER Zinsen wird das Ergebnis suboptimal.
Im Falle STEIGENDER Zinsen kann dein Ergebnis schnell negativ werden.
20+ Jahre Restlaufzeit haben da nämlich einen schönen Hebel

[big_mac]

p.s.:
A.: in Sachen Optimierung würde ich mit einem Short Put beginnen
B.: Selbstverständlich ist es Spekulation - was denn sonst ??
C.: zunächst siehe A.
weiter: ein Chart
Strike 97,5 oder 100
wenn du die Papiere hast und loswerden willst: Strike im Geld.
kürzere Laufzeiten sollten auch mehr bringen, falls verfügbar.

[lapamita]

bigmac
..das zinsaenderungsrisiko ist hierbei klar, auch aufgr. der laenge der anleihen,
es geht hier um einen grossen betrag, wobei prioritaet sichereit ist.
wenn man dies auf 5 jahre ++ sieht, kann durch die einnahme der optinspraemien, die zinsaenderung verkraftet werden., mit steigenden zinsen, verfaellt der wert der zugrundeliegenden anleihen, bei gelichzeitigem anstieg der ausschuettungen ( yield). somit steigt dann die gesamteinnahme aus zins+os praemie.

oder mache ich hier ein denkfehler ???

das die zinsen meiner ansicht nach das tief erreicht haben ist mir fast sicher. spekuliere abundzu mit kleinem betrag auf bund oder tlt ( aktuell short auf tlt)
aber darum geht es jjetzt nicht, es geh um einen grossen anlagebetrag,der optimiert werden soll, ohne risiken einzugehen ( abgesehen von dem zinsaenderungsrisiko, dies sollen aber die praemien ausgleichen koennen uber 5 jahre)

was haelst du von der idee, oder wie kann man sie optimieren ??????
danke im vorab

[big_mac]

Anleihen sind Mathematik !
zuallererst solltest du also ein paar Modellrechnungen anstellen ! so in dem Sinn: wenn die Zinsen morgen um 1% steigen - was passiert mit dem Kurs einer 20-jährigen Anleihe.
Irgendwo haben die sicher die mittlere Laufzeit angegeben, und/oder die Duration bzw. modifizierte Duration.

Prinzipiell ist es richtig, daß der ENDWERT einer Anleihe bei steigendem Zinsniveau steigt (weil die Zinsen besser wiederangelegt werden können).
Der KURS hingegen FÄLLT, weil für die Anleihe X die Zinsen FEST sind (ich gehe davon aus, daß es sich im wesentlichen um festverzinsliche handelt und nicht um Floater)
Es sind also durchaus Verluste möglich, auch nach Optionprämie !

Daß das Underlying relativ wenig volatil (im Vergleich zu Aktien) ist drückt nämlich auch auf die Optionsprämien.

[lapamita]

YIELD steigt bezogen auf denpries des TLT und nicht der zu grundeliegenden anleihen.

zz bin ich short ( als spekulation im TLT) basis 95,00

im langfrsitigen dneke ich mir das so

kauf 1000 TLT
verkauf von gedeckten calls (grundsaetzlich nur !!)
10 kontrakte a 1,60 x4 im jahr macht 6400 $ einnahmen
auf 5 jahre ca 32000 $, zzgl der zinseinnahmen von ca 4500$ pa x 5 j macht 22.500 $ -30% tax 15.000
gesamteinnahmen 54.000 $
( obengenannte einnahmen vari. durch aenderung der os praemie ,vola und yield des tlt)
damit muesste der zugrundeliegende tlt von 96 auf unter 45 fallen um eine minusrendite herauszubekommen.

[big_mac]

was ich vom Geschäft halte ?

sicher eine Möglichkeit, etwas extra zu verdienen - und auch nicht wild riskant.
ABER: KEINE LIZENZ ZUM GELDDRUCKEN !

übrigens: Du könntest es auch mit Calls weit im Geld versuchen, wenn Risikominimierung dein Ziel ist.

[lapamita]

TOP HOLDINGS* (Daily)
Name Coupon Maturity Rating
(Moody`s/S&P) % of
Fund
1 UNITED STATES TREAS 6.12 11/15/2027 TSY/TSY 13.71%
2 UNITED STATES TREAS 6.25 5/15/2030 TSY/TSY 10.84%
3 UNITED STATES TREAS 5.38 2/15/2031 TSY/TSY 10.10%
4 UNITED STATES TREAS 6.00 2/15/2026 TSY/TSY 8.09%
5 UNITED STATES TREAS 6.12 8/15/2029 TSY/TSY 7.54%
6 UNITED STATES TREAS 5.50 8/15/2028 TSY/TSY 7.47%
7 UNITED STATES TREAS 6.88 8/15/2025 TSY/TSY 7.24%
8 UNITED STATES TREAS 6.50 11/15/2026 TSY/TSY 6.83%
9 UNITED STATES TREAS 6.62 2/15/2027 TSY/TSY 6.30%
10 UNITED STATES TREAS 6.75 8/15/2026 TSY/TSY 6.02%
TOP SECTORS/INDUSTRIES
Sector/Industry % of Fund
1 U.S. Treasury 98.05%

*Holdings are subject to change.TOTAL RETURNS:
MONTH-END (as of 5/31/2005)
Fund Index
CUMULATIVE (%)
Year-to-Date 8.61 8.66
One Month 3.05 3.06
3 Month 6.32 6.36
6 Month 11.60 11.65
Since Fund Incep. 31.43 31.75
ANNUALIZED (%) *
One Year 19.77 19.85
3 Year N/A 11.48
5 Year N/A 10.53
Since Fund Incep. 10.03 10.12
TOTAL RETURNS:
QUARTER-END (as of 3/31/2005)
Fund Index
CUMULATIVE (%)
Year-to-Date 1.44 1.46
One Month -0.69 -0.68
3 Month 1.44 1.46
6 Month 3.35 3.40
Since Fund Incep. 22.75 23.03
ANNUALIZED (%) *
One Year 4.40 4.49
3 Year N/A 10.44
5 Year N/A 8.70
Since Fund Incep. 7.91 8.01


* Average annualized return.

RECENT DISTRIBUTIONS

Ex-Date Record
Date Payable
Date
Income S.T. Cap.
Gain L.T. Cap.
Gain Return of
Capital Total
Distribution
7/1/2005 7/6/2005 7/8/2005 - - - - 0.33
6/1/2005 6/3/2005 6/7/2005 - - - - 0.35
5/2/2005 5/4/2005 5/6/2005 - - - - 0.33
4/1/2005 4/5/2005 4/7/2005 - - - - 0.33
3/1/2005 3/3/2005 3/7/2005 - - - - 0.28
2/1/2005 2/3/2005 2/7/2005 - - - - 0.34
12/31/2004 1/4/2005 1/6/2005 0.34 0.00 0.00 0.00 0.34
12/1/2004 12/3/2004 12/7/2004 0.35 0.00 0.00 0.00 0.35
11/1/2004 11/3/2004 11/5/2004 0.37 0.00 0.00 0.00 0.37
10/1/2004 10/5/2004 10/7/2004 0.36 0.00 0.00 0.00 0.36
9/1/2004 9/3/2004 9/8/2004 0.35 0.00 0.00 0.00 0.35
8/2/2004 8/4/2004 8/6/2004 0.33 0.00 0.00 0.00 0.33


TLT Historical Distributions HTML | CSV iShares Distribution Schedule (PDF)
All Historical Distributions HTML | CSV



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[big_mac]

[posting]17.102.954 von lapamita am 01.07.05 16:49:44[/posting]ganz so einfach ist die Sache nicht !
die 1,6 für den 95-er Call bekommst du, wenn TLT bei 95 steht.
Jeder Call hat ein Delta < 1. Wenn das Underlying sinkt, dann sinkt es schneller als der verkaufte Call.
und den nächsten Call mußt du dann billiger oder zu einem kleineren Strike verkaufen - letzteres erhöht die Wahrscheinlichkeit, daß du ausgeübt wirst.

Die Frage ist, ob dich die Zinseinnahmen über Wasser halten können.
Andererseits hättest du diese ja auch ohne die Optionssache, sind also ein eigenes Profit-Center.

[lapamita]

Jeder Call hat ein Delta < 1. Wenn das Underlying sinkt, dann sinkt es schneller als der verkaufte Call.
>>>das ist richtig, aber es werden ueber das jahr, alle 2 monate eine option (call ) verkauft,jeweils am geld, unabhaengig, wo das basisobjekt hingeht.
dies geht auch nur weil der TLT, nicht wie bei aktien unbeschraenkte kursaufschlaege machen kann.
angenommen , was ich auch nicht glaube, die zinsen wuerden weiter fallen, wuerde der tlt im preis zulegen.
a. ich koennte in diesem fall liefern
b. ich gleiche bar ab, und verkaufe den naechsten call,das xx calls hinterheinander steigen (uebr 5j ) , ist nicht moeglich, da mueststen aber die langfristzinsen MASSIVST fallen(auf <2% fuer 20j), die chance dazu ist null.
aber selbst wenn der kurs steigt zb. von anfang letzten jares bis jetzt hat die anleihe 16$ zugelegt, eingenommen wurden ca 8$ an praemie , dann habe ich nur weniger kursgewinne ,in dem fall 8$ plus zinsen
c.wenn die renditen steigen bekomme ich zins + OS praemien
in beiden faellen waere ich gewinner ( ausser bei massivster veraenderung der zinsen <2%oder uebr >7% in 1 jahr ca)
man ich habe es etwas schwer es hier zu erklaeren.

wenn man die kursentwicklung der letzten 3 ajhre heranzieht, rechnet es sich, soweit sich die zinsen nicht in kuerzester zeit massivst veraendern, dazuzusagen waere noch, wenn man nur die anleihe haelt, ist das kursrisiko/zinsaenderungsrisiko zehnmal hoeher )

ohhh ist das schwierig es hier nieder zulegen im board:O:O
eine gelddruckmaschine ist es nicht, geht nur um die rendite zu erhoehen

[lapamita]

auch wenn wir bei dem schwierigen thema langfristige optimierung eines tlt dran sind

freue ich mic doch um mein tlt put heute ( geht maechtig abwaerts heute am us rentenmarkt,wenn das mal kein doppeltop gibt im tlt oder im 30yr tresaurie)
put akt. +48%, leider , das es spekulation ist, nur kleiner einsatz 20 kontrakte ca 2000$)
wenn man das immer vorher wuesste

wie gesagt bei dem thema gehst um viele $ und nicht um spekulieren, sondern risiko minimieren bei gleichzeitiger renditeerhoehung, und die zielrendite nach kosten bei handel in dne usa, ca 8-9% pro jahr !!

gruss

[lapamita]

also ich habe jetzt noch mal nachgerechnet, selbst wo der tlt gestiegen ist, kamm folgendes bei raus
begabe call ( 2 monate lfz)
8/03 basis 90
wertlos
10/03basis 88 wetlos
12/03 basis84 restwert ca 2$ (basiswert 86
2/04 basis 86 restwert ca 6$ (basisiwert 92
4/04 basis 92 wertlos
6/04 bais 84 wertlos
8/04 basis 84 restwert 5$ ( basiswert 89)
10/04 basis 89 wertlos
12/04 bais 89 restwert 2$ (basiswert 91
02/05 basis 91 wertlos
04/05 bais 89 restwert 5$ (basiswert 94)
06/05 basis 94
>>>in diesm fall haette ich 20$ auszahlen muessen und hatte ca einnahmen von 12 x 2% praemie ca 20$, also nichts dazugewonnen, aber an dem basiswert ist in dieser zeit ein gewinn von 4 punkten + zinsen geblieben. dies ist ok das ergebniss
anders sieht es jetzt aus, wenn der tlt sich nach unten bewegt
1. beim dirketkauf der anleihe wuerden massiv kursverluste entstehen bei zinssteigerungen
2. durch den verkauf der optionen, wuerde sich die kursverluste im tlt ueber mittlere laufzeit 5 jahre nicht bemerkbar machen, dafuer aber der yield mit dem fallenden kurs des tlt steigen.

denkt ihr man kann auf 5 jahre auf 8% pa kommen ?

kompliziert was ??? spekulieren ist einfacher, aber nicht so sicher

[big_mac]

steigender TLT ist nicht der wirklich kritische Fall.
rechne den Chart einmal in die Gegenrichtung!

8% p.a. sind möglich, keine Frage. (Betonung liegt auf "MÖGLICH")

Stillhaltegeschäfte bringen systembedingt viele kleine Gewinne, die den seltenen, dann aber potentiell großen Verlust ausgleichen (und mehr) müssen.

es IST Spekulation, halt eine komplizierte

übrigens, wie sieht es mit dem Währungsaspekt aus ? rechnest und lebst du in Euro oder in Dollar ?

[lapamita]

@bigmac

ja es ist eine schwierige,weil ,es soll kein verlust entstehen koenen, auch bei steigendem zins. ich muss hier noch etwas dran arbeiten.,sobald ich aber den verkauf von calls aendere, zb nur dann calls begebe wenn die technik dannach schreit,bzw puts,dann komme ich wieder in den spekulativen bereich, das soll vermieden werden.

das dollarrisiko bleibt aussen vor, der grund,das geld ist beriets in $, und ich wohne im $ raum.habe jetzt meinen einsatz aus der thaiboerse herausgezogen, und nur die gewinne stehen gelassen,das waren von 2001 bis 2004 anstaendige, jetzt geht es dort seitwaerts.
und ich habe null ideen an der boerse zz.
bei 0,5% tagesgeldzins ist mir aber auch zu wenig, und das abwarten bis zu den naechsten chancen kann was dauern,aber ich gehe nicht in die aktienmaerkte zur zeit,wir bekommen wieder ein russland,argentinien,eine asienkrise,ein 11,9,2001,oder mal was anderes , aber wir bekommen es,dieses geld ist nicht fuer kurzfristige anlagen gedacht.

vielleicht hast du eine idee tlt zu optimierenbisher hatte ich nur calls u puts gekauft ( erfahrung hoch)aber noch nie gedeckte/ungedeckte optionen selbst verkauft

gruss

modell zb

einsatz 1000 tlt a 96 mahct 96.000 $
akt ausschuettung ca 4,5% pa - tax
haltedauer 3 bis 7 jahre
meine einschaetzung
die langfristrenditen werden moderat anziehen ,etwa 200 bp ueber 2 jahre, der kurs des tlt sollte sich mittelfristig richtung 80 begeben.

[lapamita]

ps
wenn ich den chart nach unten rechne
bei steigendem marktzins 2% aus 2 jahre , waeren in etwa kursverluste von 16$ beim tlt zu erwarten, die OS einnahmen aus dem verkauf von calls waeren wieder ca 20-22$, also ein gewinn von ca 4-6 bp, was einer aufbesserung der rendite von 2-3% entspraeche, und man hat sich nach der zeit die hoeheren renditen gesichert ( ausschuettung des tlt hoherer yield wegen niedrigerem kurs)
komme aber auch hier nur auf , ca 5-6% rendite akt ( wie auch wenn der kurs nach oben geht), ist nur eine marginale aufbesserung.( die kosten durch verkauf der calls sind minimal im verhaeltnis zur anlagesumme )

5-6% ist etwas zu wenig, sollte besser sein, etwa 8.

naja ich tueftele da noch weiter dran rum

gruss

[big_mac]

[posting]17.109.451 von lapamita am 02.07.05 07:52:38[/posting]ausschuettung des tlt hoherer yield wegen niedrigerem kurs

Achtung: wenn du jetzt kaufst ist DEIN yield mit dem jetzigen Kurs praktisch festgeschrieben !

und ich würde zuerst Puts schreiben (z.B. sept. 95 zu 2,20, 92 zu 1,0) und so erst im Falle der Ausübung die TLT erwerben