Optionsschein für einen halben Tag!? - 500 Beiträge pro Seite

[hallodudabinich]

Hallo,

wer kann mir helfen??
Es geht um folgendes:

Wie kann ich den idealsten Optionsschein (oder mit einem anderen Hebel-falls jemand eine Idee hat?) für einen Vormittagshandel mit dem Dax herausfinden!?
Es geht um folgendes Zenario (nur als Beispiel- meine Ausführung muß morgen nicht zutreffen!!):

Der Dax steht bei 4700 Punkten. Nun möchte ich morgens, vor der Börseneröffnung einen Optionsschein kaufen.
In der Hoffnung das der Dax bis um 15:00 (vor dem Dow) auf 4747 (1%) steigt. Mit welchen Produkt kann ich ca. 25% daraus machen??
Worauf muss ich achten Spread, Hebel usw.- wie genau kann ich den richtigen Opti auswählen?
Bis jetzt hat die Differenz zwischen Bid und Ask (spread?) den Gewinn aufgebraucht! Schade

Danke

[pehoer]

Alsoe:
- "Dax +1%" soll zu "Schein "+25%" werden -> Hebel 25
- 4700 / 25 = 188 -> Basis: 4700 - 188 = 4512 (Call) bzw. 4700 + 188 = 4888 (Put) (ohne Betrachtung von Finanzierungskosten)

Worauf Du achten musst ? ein Hebel von 25 kann schnell für Dich, aber auch genauso schnell gegen Dich laufen.

[AndreasBernstein [VIP]]

Kann Dir auch Hebel 100 zeigen, wenn Du damit klarkommst

Wie mein Vorredner sagte - der Hebel läuft in beide Richtungen UND beim klassischen Optionsschein spielt die Bank zumeist noch gegen Dich.

Schau Dir lieber Hebelprodukte an,
kannst auch sog. RollingTurbos mal durchschaun,
die haben einen festen Hebel.

Gruß Bernie

[shimoda]

Das wäre dann einer dieser beiden Scheine:

http://zertifikate.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=12541106
http://zertifikate.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=12501250

Jeder Dax Punkt macht in den Scheinen 1 Cent aus (rauf wie runter).

Um die 2 Cent Spread zu überwinden brauchst Du zwei Dax-Punkte. Wenn Du ca. 1000 Stück nimmst und Kauf/Verkaufsgebühren von 20 Euro (2x 10 Euro) kommen weitere zwei Dax-Punkte dazu (20 / 1000 => 2 Cent Geb. pro Schein), damit die auch gedeckt sind, d.h. Gewinn fängt ab Dax 4704 an.

Wenn Du die 4747 erreichst, sind 43 Cent (47 Cent Gewinn - 4 Cent Gebühren) verdient ... macht bei einem Kaufkurs von ca. 1.65 etwa 25%)

Sinkt der Dax um 1% (-47 Punkte auf 4653) sind pro Schein 51 Cent (47 + 4 Cent Geb) verloren oder ca. 30% von 1.65 Euro.

Wenn Du Dir aber nur 100 Scheine leisten kannst oder willst, steigen die Gebühren auf 20 Cent pro Schein (20 Euro durch 100) d.h. Du brauchst 20(!) Dax-Punkte um das wettzumachen (und noch zwei für den Spread). Dann ist bei +1%/4747 der Gewinn nur noch 25 Cent (15% von 1.65) aber bei -1%/4653 der Verlust 69 Cent (41% von 1.65).

Das heißt, daß eigentlich mind. 1000 Scheinchen notwendig sind, damit sich das mit Gebühren realistisch rechnet (bei nem billigen Broker vielleicht 500). Wenn Du nen Stop Loss bei Dax - 0.5% einplanst (falls das Ding wider Erwarten fällt) riskierst Du mit dem Trade pro Schein 0.23 Euro (Dax Punkte) plus 0.04 Euro Gebühren/Spread, macht 0.27 Euro x 1000 Scheine oder 270 Euro (das muß man sich für einen Fehltrade erst mal leisten können oder wollen). Und wenn Du vor Eröffnung (nach Schluß) kaufst, mußt Du damit Rechnen, daß der Dax sofort niedriger eröffnet (weil das Schoßhündchen von George Bush Schnupfen hat oder der neue Harry Potter erst ne Woche später auf den Markt kommt), d.h. es kann auch sein, daß noch mehr Geld durch den Schornstein geht.


Markus

[AndreasBernstein [VIP]]

Hat der Herr gekauft nun ?

Oder sagt er wenigstens Danke ?

[trenuk01]

Bei so viel geballter Kompetenz ist ihm / ihr offensichtlich
die Sprache verloren gegangen ...

[AndreasBernstein [VIP]]

[posting]17.246.229 von trenuk01 am 15.07.05 12:30:16[/posting]Ist eben manchmal schade wenn man sich die Zeit nimmt um einem Rookie was zu erklären und dann kommt nix zurück....irgendwann ist sich jeder der Nächste und Wissen wird nichtmehr weitergegeben hier

[estudent]

Na na, ihr werdet ihm doch ein bißchen mehr Zeit geben, als einen halben Tag.
Vielleicht liest er sich die Postings nur am Abend durch.

[shimoda]

Naja, ich schreib`s auch so gern. Find sich schon jemand der das liest und dem`s vielleicht hilft.


Markus

[hallodudabinich]

Ja Ja- da bin ich wieder
....es gibt schließlich auch Zeiten außerhalb des Internets!
@shimoda:
ich möchte den Schein doch nur einen halben Tag halten!
Ich bin bei der DAB und dort kann man das Zertifikat nicht im Sekundenhandel handel!
Deshalb kommen für mich (in diesem Fall) auch keine Mini Futures in Frage!
Obwohl der naturlich ideal wäre............

DAX MINI Long Neu!
NL0000022341 / ABN1B2 Hebel: 26,67

Nun zu den Optis:
Ich habe immer noch nicht verstanden worauf ich da achten soll!
----Anleitung zur Findung des "günstigsten" Optis mit dem größten Hebel!!!------
Hebel- (soll möglichst hoch sein!) hoch?
Spread- niedrig?
Laufzeit- kurz?
Basiswert-hoch?
..........

[shimoda]

@hddbi

Bei den Minis ist`s ja wurscht, ob Du die nur nen halben Tag halten willst oder länger. Notfalls such Dir einen, den die DAB handelt oder nimm nen anderen Broker.

Zu OS möchte ich nichts empfehlen, da fühle ich mich nicht mehr zuständig. Da sind zu viele Unwägbarkeiten drin, die Kurven sind nicht linear, der Gewinn läßt sich kaum seriös vorassagen, selbst wenn Deine Erwartung eintrifft, usw. usw. Siehe mein Posting #135 hier: http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…

Nur so viel: Das näheste was OS-Technisch einigermaßen an nen Mini-Future rankommt, wäre mit Basis unter Deinem Ausgangswert (z.B. 4600, 4650) oder max genau am Ausgangswert (4700). Laufzeit ist bei nem halben Tag egal, darüber kann man aber den Hebel regulieren, die Langläufer haben dann weniger Hebel, die Kurzläufer entsprechend mehr. Je tiefer die Basis unter dem akt. Kurs, desto voraussagbarer wird der Kursverlauf des Scheins, aber desto kleiner die verfügbaren Hebel.

Aber da wird sich sicher jemand berufen fühlen mehr dazu zu sagen.

Die Frage nach dem Spread erschüttert mich ehrlich gesagt etwas. Das ist praktisch der offensichtlichste Einflußfaktor auf so ein Geschäft, zu verstehen wie sich der Spread auf den Erfolg auswirkt gehört zu den absolutesten Grundlagen.

Naja, viel Glück trotzdem. Und wenn`s schief geht denk einfach dran: Das Geld ist ja nicht weg, es hat dann nur ein anderer. ;-)


Gruß


Markus

[AndreasBernstein [VIP]]

[posting]17.253.360 von hallodudabinich am 16.07.05 12:04:54[/posting]Ich bin bei der DAB und dort kann man das Zertifikat nicht im Sekundenhandel handel!

Hääääää ????

Ein Kollege von mir hat jeden Tag 100-200 Transaktionen bei DAB gemacht, danach haben sie ihm von dort angeboten das Volumen lieber auf 3 Depots zu verteilen, weil die Abrechnung und Aufbau des Orderbuchs nicht hinterherkam und oft abschmierte bei ihm im Browser


Jetzt ist er bei SINO

Also schau mal genau was Dein Broker kann, ob Du das dann kannst ist eine andere Frage...


Gruß Bernie

[hallodudabinich]

@bernecker

habe es noch mal ausprobiert. Zertifikate lassen sich doch über den Sekundelhandel abwickeln!
Leider jedoch keine von ABN- dabei ist das doch der einzige Anbieter der eine schön übersichtliche Homepage hat.
Naja- mal sehen ob ich jetzt weiter komme- werde nächste Woche ein bisschen Trader und sehen ob dann mehr dabei herumspringt!!!

[shimoda]

Wg. Kurslisten: http://zertifikate.onvista.de, oben Zertifikate, dann im Kasten unten nen Emittenden und dann bei den Suchfeldern bei Hebelprodukte: DAX

Gruß

Markus

[YellowDragen]

@hallodudabinich,

bei DAB kann man noch 2 Wochen lang die Coba-Scheine kostenlos direkt handeln! Zum Testen und Reinschnuppern mit Turbos ideal, auch mit Mini-Posi. Hier musst Du natürlich die 2 Punkte Spread bei DAX-Turbos noch verdienen. Coba bietet auf deren Site außerdem gute Realtime-Pushkurse und taxt auch ziehmlich fair.

CB, Turbo-Bull mit Basis 4525 hat momentan den Hebel 21,2 und kostet 2,22.
CB8447, Turbo-Bear mit Basis 4950 hat momentan den Hebel 21,4 und kostet 2,2.

Gruß
YD

[YellowDragen]

Der Turbo-Bull ist CB8861!