Giftgas Attacke in London - 500 Beiträge pro Seite

[Solideinvestierenkomplex4you]

Ich hätte da mal ein Frage...

Warum in aller Welt sollte Russland
eine Giftgasattacke in London starten,
mit einem Giftgas, dass es nur
in wenigen Teilen der Welt gibt (aber eben auch Russland),
mit der Gewissheit, dass unmittelbar nach der
Attacke die ganze Welt auf Russland schauen wird???

Wenn Russland jemanden aus dem Weg räumen will,
dann brauchen die doch dafür doch kein Giftgas!!??

Für mich ist das alles völlig unlogisch.

Wie seht Ihr das?

[lemoncurry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.311.205 von Solideinvestierenkomplex4you am 18.03.18 12:14:04

Das russische Vorgehen ist sogar sehr logisch.

Putin könnte seine Kritiker auch unauffällig beseitigen, das ist richtig. Nur: dann würde es niemand mitbekommen.

Seine verbliebenen Kritiker sollen wissen, dass Putin sie auch im vermeintlich sicheren Ausland umbringen kann - und nicht nur sie, sondern auch ihre Familienangehörigen.

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.311.205 von Solideinvestierenkomplex4you am 18.03.18 12:14:04

Zitat von Solideinvestierenkomplex4you: Ich hätte da mal ein Frage...

Warum in aller Welt sollte Russland
eine Giftgasattacke in London starten,
mit einem Giftgas, dass es nur
in wenigen Teilen der Welt gibt (aber eben auch Russland),
mit der Gewissheit, dass unmittelbar nach der
Attacke die ganze Welt auf Russland schauen wird???

Wenn Russland jemanden aus dem Weg räumen will,
dann brauchen die doch dafür doch kein Giftgas!!??

Für mich ist das alles völlig unlogisch.

Wie seht Ihr das?

Ich so sehe ich das:

1. Richtig, das Nervengift wurde in der UDSSR entwickelt.
2. Nach dem Zerfall der UDSSR und des Abzuges der russischen Armee sind Bestände des Nervengiftes im heutigen Baltikum, Georgien und der Ukraine zurückgeblieben/gelagert worden.
3. Russland hat seine chemischen Kampfstoffe vernichtet, das Programm dazu begann 1993 und 2017 beendet. Dies wurde durch die Organisation für das Verbot von Chemiewaffen (OPCW) überwacht und bestätigt!
4. Der Entwickler des Nervengiftes Novitshok lebt heute in den USA.
5. Das Rezept des Kampfstoffes ist somit nicht mehr nur in den Ländern bekannt die es ehemals Entwickelt haben sondern weiteren Staaten frei zugänglich.
6. Warum wird keine Probe des Nervengiftes an die Organisation für das Verbot von Chemiewaffen (OPCW) bzw. die Russen übergeben?

[Solideinvestierenkomplex4you]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.311.530 von lemoncurry am 18.03.18 13:18:33

@lemoncurry

So lange man es nicht 100 % ig weiss,
kann man nichts ausschliessen.
Insofern auch Deine Theorie nicht.

Aber man kann, dem Kommentar 3 folgend,
natürlich auch weitere Theorien aufstellen,
nämlich die, dass Russland mutwillig durch den Dreck gezogen
werden soll, und was wäre besser dazu geeignet,
als ein Nervengift einzusetzen, dass fast nur in Russland hergestellt
wird/wurde.

Wie schon geschrieben.
Ich glaube nicht, dass wir hier die Wahrheit ergründen können,
und jede der bislang aufgestellten Theorien mag ihre Berechntigung
haben.
So lange aber kein eindeutiger Beweis vorliegt
(damit meine ich nicht die Herkunft des Gifts, sondern
wer es wirklich eingesetzt hat),
darf auch keine eindeutige Reaktion erfolgen,
zu Gunsten oder zu Lasen irgend einer Partei,
so zumindest meine Meinung.

[maxmaier]

https://www.heise.de/tp/features/Fall-Skripal-Westliche-Regi…


Die Anti-Russland-Hysterie hat sich zu einer waschechten Paranoia ausgewachsen, gegen die zunehmend selbst absurdeste Verschwörungstheorien harmlos erscheinen - was die konkreten Folgen angeht.

In der London Review of Books, einer der wenigen verbliebenen intelligenten Zeitungen des Westens, schloss der Leitartikel, der sich mit einer Krise der britischen Politik insgesamt befasst, vergangene Woche mit folgendem Satz: "Englands Unglück besteht darin, dass sich Angelegenheiten von größtem Ernst nun in den Händen von grundsätzlich unseriösen Leuten befinden." (Paul Schreyer)

[lemoncurry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.311.830 von 32199 am 18.03.18 14:17:35

Zitat von 32199: 6. Warum wird keine Probe des Nervengiftes an die Organisation für das Verbot von Chemiewaffen (OPCW) bzw. die Russen übergeben?

Warum informiertst du dich nicht erst einmal, bevor du so eine Behauptung aufstellst? "No details of the chemical analysis have been provided publicly but samples are being sent to the Organisation for the Prohibition of Chemical Weapons (OPCW) for verification." (Quelle)

[maxmaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.312.263 von maxmaier am 18.03.18 15:51:32

dem hauptamtliche Kriegstreiber Stoltenberg sind Beweise sowieso lästig

der arbeitet schon seit langem mit seinen geopolitischen Freunden vom nuklearen Erstsschlag daran, daß nach dem verlogenen Bush-Powell-PNAC-Muster gehandelt wird und das Konzept Zbigniew Brzezińskis aus "Die einzige Weltmacht" umzusetzen ist
http://www.zeit.de/politik/ausland/2018-03/jens-stoltenberg-…

[maxmaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.312.353 von lemoncurry am 18.03.18 16:05:51

hier eine andere Quelle

OPCW hat keine Informationen

Theresa May zufolge arbeiten die britischen Behörden derzeit daran, der Organisation für das Verbot chemischer Waffen (OPCW) eine unabhängige Bestätigung ihrer Ergebnisse zu ermöglichen. Warum diese Bestätigung nicht umgehend vorgenommen wird, ließ die Premierministerin offen. Das ist unter anderem deshalb merkwürdig, weil eine Regierung der internationalen Chemiewaffenkonvention nach eigentlich verpflichtet ist, gefundene Kampfstoffspuren an die OPCW weiterzuleiten.

Als der Guardian bei der OPCW bezüglich eines britischen Hilfsgesuchs anfragte, erhielt er lediglich die Antwort, dass man "im Moment" keine Informationen dazu habe. 2013 war das mit amerikanischen, russischen, deutschen, französischen und britischen Experten bestückte Beratergremium der Organisation in einem Bericht zum Ergebnis gekommen, dass man zu Nowitschok nichts sagen könne, weil es zu wenige verlässliche Informationen dazu gebe und wissenschaftliche Literatur dazu fehle. https://www.heise.de/tp/features/Mythos-Nowitschok-3996384.h…

und auch hier die Bemerkung:
Der ehemalige britische Botschafter Craig Murray vergleicht die Kampfstoffkategorie, mit der der ehemalige Doppelagent Skripal vergiftet worden sein soll, mit den behaupteten Massenvernichtungswaffen im Irak

[maxmaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.311.530 von lemoncurry am 18.03.18 13:18:33

bemerkenswert

dass einzig die Russen diese Art von Publicitiy nötig haben sollten, glaubt doch keiner, daß andere Geheimdienste der Welt nicht mit solchen Mordkommandos arbeiten, aber die Russen haben die Aufmerksamkeit der westlichen Medien.

[maxmaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.312.584 von maxmaier am 18.03.18 16:41:20

soll heißen..

wie man angesichts der inszenierten Hysterie in den Medien und dem Kriegsgeschrei Stoltenbergs auf solche einfachen Schlußfolgerungen kommen kann, das verstehe ich nicht. Anscheinend haben manche ein derart kurzes Gedächtnis, daß sie vergessen haben, mit welchen verlogenen Methoden der USA und ihrer Hilfstruppen der arabische und nordafrikanische Raum in ein katastrophales Chaos mit nicht enden wollendem Schlachten gestürzt wurde, was die Destabilisierung Europas zur naheliegenden Folge hatte. Nach den Milliarden, die die USA in der Ukraine versenkt haben, nach dem Geschrei um die Krim (ausgehend von einem Land, das mehr Länder überfallen hat, als jedes andere) soll jetzt Putin einzig irgendwas beweisen wollen .. und man kommt gar nicht auf die Idee eine Ecke weiter zu denken und das ganze in den Kontext zu stellen, den "Die einzige Weltmacht" schon seit den 90ern geopolitisch vorgedacht hat?

[curacanne]

...nur gut, daß der besonnene Staatsmann Putin aller Voraussicht nach weitere 6 Jahre regiert

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.312.353 von lemoncurry am 18.03.18 16:05:51

Zitat von lemoncurry: Warum informiertst du dich nicht erst einmal, bevor du so eine Behauptung aufstellst? "No details of the chemical analysis have been provided publicly but samples are being sent to the Organisation for the Prohibition of Chemical Weapons (OPCW) for verification." (Quelle)

Ganz ruhig Brauner, deine Quelle ist zwei Tage alt, keine Uhrzeit nix, ist ein bisschen Schwach mich da gleich anzumotzen, normale Leute können das anders Kommunizieren, mir war das bis jetzt nicht bekannt, bin halt noch auf dem Kenntnisstand von letzter Woche Donnerstag Freitag Früh gewesen!

Jetzt sollten ja zeitnah Informationen zu Quelle freigegeben werden, hoffe ich mal - SPOILER aus!

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.312.500 von maxmaier am 18.03.18 16:26:58

Zitat von maxmaier: OPCW hat keine Informationen

Lieber Himmel da gehts aber auch drunter und drüber, lügt der http://www.independent.co.uk jetzt oder sind die Redakteure einfach nur schlecht informiert?

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.312.695 von curacanne am 18.03.18 17:03:28

Zitat von curacanne: ...nur gut, daß der besonnene Staatsmann Putin aller Voraussicht nach weitere 6 Jahre regiert

Voll Zustimmung überleg mal ein Choleriker wie Schirinovsky oder ein Rechtsradikaler wie der vom Westen hochgelobte Nawalny würden am Drücker sitzen?

Jetzt mal Spaß beiseite die Russen haben halt auch einfach einen super Außenminister der auch in hochbrisanten Situationen einen kühlen Kopf bewahrt.

Ganz in Gegensatz zu Deutschland wo Heiko gerade wieder einen Klassiker ganz im Sinne der Transtalantiker rausgehauen hat – Gotte behüt und bewahre Deutschland vor Schaden aber mit dieser GROKO Mannschaft sehe ich schon nach der ersten Woche schwarz!

[maxmaier]

The Novichok Story Is Indeed Another Iraqi WMD Scam
Indeed the OPCW was so sceptical of the viability of “novichoks” that it decided – with US and UK agreement – not to add them nor their alleged precursors to its banned list. In short, the scientific community broadly accepts Mirzayanov was working on “novichoks” but doubts he succeeded.
Given that the OPCW has taken the view the evidence for the existence of “Novichoks” is dubious, if the UK actually has a sample of one it is extremely important the UK presents that sample to the OPCW. Indeed the UK has a binding treaty obligation to present that sample to OPCW. Russa has – unreported by the corporate media – entered a demand at the OPCW that Britain submit a sample of the Salisbury material for international analysis.
Yet Britain refuses to submit it to the OPCW. Why? (…)
It is a scientific impossibility for Porton Down to have been able to test for novichoks, without possessing some to develop the tests. As Dr Black has revealed Porton Down had never seen any Russian novichok, they cannot have a test for it unless they synthesised some themselves to develop the tests. And if they can synthesise it, so can many others, not just the Russians. (…)
To summarise:
1) Porton Down has acknowledged in publications it has never seen any Russian “novichoks”. the UK government has absolutely no “fingerprint” information that can safely attribute this substance to Russia.
2) Until now, neither Porton Down nor the world’s experts at the Organisation for the Prevention of Chemical Weapons (OPCW) were convinced “Novichoks” even exist.
3) The UK is refusing to provide a sample to the OPCW.
4) “Novichoks” were specifically designed to be able to be manufactured from common ingredients on any scientific bench. The Americans dismantled and studied the facility that allegedly developed them. It is completely untrue only the Russians could make them, if anybody can.
5) The “Novichok” programme was in Uzbekistan not in Russia. Its legacy was inherited by the Americans during their alliance with Karimov, not by the Russians.
Quelle: Craig Murray

Anmerkung Jens Berger: Danke an Craig Murray, für die tolle Arbeit zum “Anschlag” in Salisbry. Murray hat akribisch herausgearbeitet, dass die offizielle britische Story so gar nicht stimmen kann. Sein Schluss, die “Nowitschock-Story” sei ein Betrug vom Rang der Lüge von den Massenvernichtungswaffen im Irak kurz vor der Invasion der “Koalition der Willigen” ist belegbar und keinesfalls übertrieben. Wenn die Massenmedien diese Argumentation nicht aufnehmen, machen sie sich mitschuldig.

Lesen Sie dazu bitte auch unseren Artikel “Die Salisbury Tales – was verschweigen Medien und Politik im Falle des vergifteten russischen Doppelagenten?“.

https://www.nachdenkseiten.de/?p=42982#h01

[VanGillen]

Die Welt mal wieder auf der Suche nach der Wahrheit und jeder findet sie da wo sie ihm gerade in den Kram passt.Mit höchstwahrscheinlich und möglicherweise wird man sie nicht finden.Und wer daraufhin auch noch mit Konsequenzen droht und sich nicht dazu entscheiden kann diese auch anzuwenden wird dieses wohl nie tun.

[bmann025]

Diverse Staaten sollten in der Lage sein, solche eher schwachen Nervengifte herzustellen, nachdem diese in 2016 im Iran in voller Kooperation mit der OPCW hergestellt wurden. Nicht nur Staaten, sondern auch andere Organsitionen, da die Komponenten zur Herstellung handelsuebliche Chmikalien sind.

Die Behauptung, diese koennten nur in Russland hergestellt werden, hat sich als unwahr herausgestellt.

Selbst das UK Labor in Porton Down weigert sich trotz Regierungsdruck zu behaupten, das Nervengift sei russischer Herkunft.

https://www.craigmurray.org.uk/archives/2018/03/first-record…

Ich empfehle allen diese Praesentation von Robert Stuart. Es ist ein Weltbild-Changer, da geschieht Ungeheuerliches, was die meisten neimals fuer moeglich gehalten haetten und was nahezu alles, was aus London verlautbart wird in Frage stellen muss.

[Rollex12345]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.313.142 von 32199 am 18.03.18 18:25:21

Zitat von 32199:

Zitat von curacanne: ...nur gut, daß der besonnene Staatsmann Putin aller Voraussicht nach weitere 6 Jahre regiert

Ganz in Gegensatz zu Deutschland wo Heiko gerade wieder einen Klassiker ganz im Sinne der Transtalantiker rausgehauen hat – Gotte behüt und bewahre Deutschland vor Schaden aber mit dieser GROKO Mannschaft sehe ich schon nach der ersten Woche schwarz!

Exodus: Bald fünf Millionen Deutsche im Ausland
Bis 2018 dürfte die Zahl der Auslandsdeutschen auf über fünf Millionen Personen anwachsen. Ein Ende des Exodus ist nicht abzusehen.
Waren es im Jahr 2015 noch rund dreieinhalb Millionen Deutsche, die laut OECD-Bericht im Ausland lebten, dürften es inzwischen bereits rund vierheinhalb Millionen sein. Tendenz weiterhin steigend. Denn laut Presseberichten zieht es immer mehr Menschen aus Deutschland weg – vor allem jene mit guter (Aus-)Bildung und/oder mit Vermögen. Bis zum nächsten Jahr dürfte die Anzahl der Auslandsdeutschen dann wohl schon auf mehr als fünf Millionen ansteigen.

Neben der Annahme von Jobs im Ausland sind es vor allem die gesellschaftlichen und politischen Entwicklungen in Deutschland, die viele Deutsche ins Ausland treiben. Menschen, die mit der Politik der Bundesregierung nicht zufrieden sind und erkennen, dass sich diese Situation auf absehbare Zeit auch nicht ändern wird. Ganz nach dem Motto: Wenn die Regierung die Zuwanderung in die Sozialsysteme weiterhin so forciert, dann klinke ich mich aus und bezahle da als Leistungsträger einfach nicht mehr ein, sondern suche mir eine Alternative – und zwar in einem anderen Land, welches mir längerfristig eine bessere Zukunftsperspektive bietet.
https://www.contra-magazin.com/2017/04/exodus-bald-fuenf-mil…

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.313.142 von 32199 am 18.03.18 18:25:21

"Voll Zustimmung überleg mal ein Choleriker wie Schirinovsky oder ein Rechtsradikaler wie der vom Westen hochgelobte Nawalny würden am Drücker sitzen?"

Der Westen hätte lieber wieder so einen manipulierbaren Suffkopp wie den Jelzin an der russischen Staatsspitze, der den Ausverkauf des Landes vorantreibt.
Ein russischer Präsident, der russische Interessen in den Vordergrund stellt, das geht ja nun gar nicht.
Soll sich mal ein Beispiel an Merkel nehmen. Der gehen deutsche Interessen auch zehn Meilen am Arsch vorbei.

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.313.973 von Borealis am 18.03.18 21:05:03

Zitat von Borealis: "Voll Zustimmung überleg mal ein Choleriker wie Schirinovsky oder ein Rechtsradikaler wie der vom Westen hochgelobte Nawalny würden am Drücker sitzen?"

Der Westen hätte lieber wieder so einen manipulierbaren Suffkopp wie den Jelzin an der russischen Staatsspitze, der den Ausverkauf des Landes vorantreibt.
Ein russischer Präsident, der russische Interessen in den Vordergrund stellt, das geht ja nun gar nicht.
Soll sich mal ein Beispiel an Merkel nehmen. Der gehen deutsche Interessen auch zehn Meilen am Arsch vorbei.

Wobei es dann Putin war, der für den "manipulierten Suffkopp Jelzin" politisches Ziehkind und erklärter Wunschkandidat für die Nachfolge seiner Präsidentschaft wurde. Und Putin revanchierte sich auch gleich artig und gehorsam, mit dem Erlass eines Dekretes der garantierten Straffreiheit für Jelzins Verfehlungen während seiner Amtszeit (Vorwürfe: Korruption u. Geldwäsche). Ein Hand wäscht halt die andere, wobei für Putins Nachfolge die waschende Hand noch gefunden werden muss.

Dürfte schwierig werden, das Leben (auch als Präsident) ist nun mal endlich .. es müssen ja wieder Garantien geliefert werden!

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.317.150 von TimeTunnel am 19.03.18 10:49:15

Wobei es dann Putin war, der für den "manipulierten Suffkopp Jelzin" politisches Ziehkind und erklärter Wunschkandidat für die Nachfolge seiner Präsidentschaft wurde. Und Putin revanchierte sich auch gleich artig und gehorsam, mit dem Erlass eines Dekretes der garantierten Straffreiheit für Jelzins Verfehlungen während seiner Amtszeit

Mut zur Wahrheit....

DIE will nur keiner hören...

[maxmaier]

http://www.zeit.de/news/2018-03/18/gift-im-fall-skripal-wird…
Die Analyse in internationalen Labors soll mindestens 2 Wochen dauern. London brauchte 3 Tage für diesen "Nachweis", so flott ist Theresa Bond ohne jede Vergleichsprobe, alles nicht nötig.

[maxmaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.317.489 von Doppelvize am 19.03.18 11:18:23

was ist jetzt an der Straffreiheit neu?

in der internationalen Politik ist das Standard, denken Sie nur an die kriminelle Vereinigung PNAC und die Brandstifter, die ganze Länder in Schutz und Asche legen wie Bush, Cheney, Rumsfeld, Perle und Konsorten...

[maxmaier]

Erinnert sein in diesem Zusammenhang an die Kriegstreiberei der Briten, als Blair sich zum Lügner in Sachen Vorhaben PNAC und lange geplantem völkerrechtswidrigen Überfall auf den Irak machte... das größte Verbrechen der jüngeren Geschichte, dem Millionen im Namen von freedom & democracy bisher zum Opfer fielen und weiter fallen...

Da starb einer, zuerst als Selbstmörder verkauft, wie sich später herausstellte nicht durch Suizid - man darf annehmen, daß die Geheimdienste diese Tätigkeit übernahmen. https://de.wikipedia.org/wiki/David_Kelly_(Mikrobiologe)
Einer, der den Finger in die Wunde legte, dem man hätte zuhören müssen, anstatt ins Kriegsgeschrei der Verbrecher einzustimmen, wie es die Presse nahezu unterschiedsllos tat.

Diese Transatlantiker vom Schlage der Willfährigen sind aller ihrer Batallione von Stoltenberg bis Wall Street Journal eben dabei, eine ähnliche Kulisse wie damals aufzubauen... Mittendrin die Dame, die damals als Oppositionsführerin Landesverrat beging - so nennt man das wohl, wenn man gegen die eigene Regierung und die Interessen des eigenen Volkes handelt - und etra nach Washington reiste, um sich dem Nachfolger des Gröfaz an den Hals zu werfen undzu verkündeten, sie wäre mitmarschiert.

Anscheinend sind wir wieder so weit und diesmal ist sie Kanzlerin.

zu Blairs Rolle und der der Medien schreibt Eric Margolies 2016:
"Wie so ein intelligenter, beredter Mann zugelassen haben kann, von dem tölpelhaften Aufschneider Bush an der Nase herumgeführt zu werden, ist schwer zu ergründen. Europas Führer und Kanada weigerten sich, bei der anglo-amerikanischen Aggression mitzumachen. Frankreich, welches Bush vor der Katastrophe warnte, die er auslösen würde, wurde von US-Republikanern verleumdet und als „käsefressende Handtuchwerferaffen“ verunglimpft.

In der Sache selbst waren die Regierungen Bush und Blair die wirklichen Affen. Saddam Hussein, ein ehemaliger Alliierter der Vereinigten Staaten von Amerika, wurde abgesetzt und gelyncht. Der Irak, das höchstentwickelte arabische Land, wurde nahezu völlig zerstört. Bis zu einer Million Iraker werden wahrscheinlich getötet worden sein, obwohl der Chilcot-Bericht nur von lächerlichen 150.000 spricht. Wie Saddam vorhergesagt hatte, stieß die Bush-Blair-Invasion die Tore der Hölle auf, und heraus kamen al-Qaida und dann ISIS.

Die Medien der Vereinigten Staaten und des Vereinigten Königreichs, angeblich das Bollwerk der Demokratie, kippten um und wurden zu einem Organ der Kriegspropaganda der Regierung. Blair unterzog die illustre BBC einer Säuberung, weil sie seine Kriegstreiberei nicht voll unterstützte. Die BBC hat sich nie davon erholt.

Interessanterweise waren die Berichte dieser Woche über die Chilcot-Untersuchung tief in der New York Times vom Donnerstag begraben. Die New York Times war ein entscheidender Mitmacher bei diesem Krieg. Das waren auch das Wall Street Journal, Fox News und die großen TV-Netzwerke. Ohne ihre schändliche Duldung wäre es wahrscheinlich nicht zum Krieg gegen den Irak gekommen.

Bush und Blair haben fast 4.500 getötete amerikanische Soldaten auf dem Gewissen, die Verwüstung des Irak, unseren Krieg um eine Billion Dollar, das sich immer weiter ausbreitende Chaos im Mittleren Osten, sowie die Gewalt, die wir zu Unrecht dem „Terrorismus“ und dem sogenannten „radikalen Islam“ in die Schuhe schieben.

Die Männer und Frauen, die für diese größte Katastrophe unseres Zeitalters verantwortlich sind, sollten zur Rechenschaft gezogen werden. So lange Bush und Blair herumstolzieren und Vortragshonorare kassieren, haben wir kein Recht, andere Länder, auch nicht Russland und China zu belehren, wie man eine Demokratie oder einen Rechtsstaat betreibt. Bush und Blair sollten wegen Kriegsverbrechen vor das Gericht in Den Haag gestellt werden.


erschienen am 9. Juli 2016 auf > www.ericmargolis.com
http://antikrieg.com/aktuell/2016_07_09_stellt.htm

[32199]

Gutes Update zum Stand der „Salisbury Tales“,

das ganze Lügengerüst wackelt und wird immer bizarrer derweil die Halbwertszeit der offiziellen Verlautbarungen aus Großbritannien immer kürzer wird:



Während die Massenmedien unaufhörlich die Presseerklärungen aus Downing Street Number 10 nachplappern, sucht sich die Öffentlichkeit ihre Informationen zum Fall Skripal halt woanders.

Craig Murrays Artikel zum Thema wurden nach eigenen Aussagen „millionenfach“ angeklickt und auch unser Artikel über die „Salisbury Tales“ wurde bereits mehrere hunderttausendmal gelesen. Das freut uns – schöner wäre jedoch, wenn auch die Massenmedien und die Politik endlich aufwachen würden.

Heute wollen wir Ihnen ein paar Erklärungen, Materialien und zwei weitere Übersetzungen der Murray-Artikel nachliefern.

Quelle: https://www.nachdenkseiten.de/?p=43032

[32199]

In Bezug,

ich denke, das ist schon ein starkes Zeichen wenn sich ein britischer Ex Botschafter glasklar gegen die Berichterstattung er eigenen Regierung stellt:


Der ehemalige Botschafter Craig Murray hat sich in den vergangenen Tagen als analytischer Kritiker der offiziellen britischen Version im Fall des ehemaligen Doppelagenten Skripal präsentiert. Nun widmet er sich entsprechenden propagandistischen Winkelzügen.

Der nach wie vor über exzellente Kontakte verfügende britische Historiker, Menschenrechtler und Botschafter a.D. in Usbekistan, Craig Murray, argumentierte bereits wenige Tage nach dem Anschlag auf den ehemaligen Doppelagenten Sergej Skripal, dass die mit dem Fall befassten Chemiker nicht in der Lage seien, den mutmaßlich zum Einsatz gekommenen chemischen Kampfstoff “Nowitschok” als solchen zu identifizieren oder gar nach Russland zurückzuverfolgen.

Die Wissenschaftler müssten dafür zumindest über eine eindeutig zuzuordnende Vergleichssubstanz verfügen.

In seiner Einschätzung beruft sich Murray unter anderem auf Dr. Robin Blake, den Leiter des britischen Laboratoriums für chemische Kampfstoffe in Porton Down. Dieser hatte im Jahr 2016 einen wissenschaftlichen Artikel veröffentlicht, in dem er unter anderem darlegte:

In den letzten Jahren gab es oft Spekulationen darüber, dass in den frühen 1970er Jahren als Teil des so genannten Foliant-Programms eine vierte Generation von Nervengasen, Nowitschoks, in Russland entwickelt wurde; dies mit dem Ziel, einen Kampfstoff zu finden, der defensive Gegenmaßnahmen unterlaufen würde. Informationen über diese chemischen Verbindungen waren in der Öffentlichkeit sehr spärlich, die meisten kamen von einem russischen Dissidenten und Militärchemiker mit dem Namen Wil Mirsajanow.

Es wurde jedoch nie eine unabhängige Bestätigung über Struktur oder Eigenschaften von solchen chemischen Verbindungen veröffentlicht.

Blake ist nicht nur Leiter des aktuell die Todesumstände Skripals untersuchenden Laboratoriums Porton Down, sondern ebenfalls ein ehemaliger Kollege des Chemiewaffenexperten Dr. David Kelly, der nachwies, dass es sich bei der Behauptung, im Irak seien Massenvernichtungswaffen vorhanden, um eine inszenierte Lüge handelte.

Kelly kam daraufhin im Juli 2003 unter mysteriösen Umständen ums Leben.

https://www.craigmurray.org.uk/archives/2018/03/of-a-type-de…

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.322.649 von 32199 am 19.03.18 19:06:50

Selbst wenn man nachweisen könnte, das Gift wäre in Russland hergestellt worden, würde selbst das nichts weiter beweisen.

Wenn in GB jemand mit einem in D hergestellten Gewehr erschossen wird, kommt ja auch niemand auf die Idee deshalb Deutschland oder gar Merkel zu verdächtigen...

[maxmaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.322.649 von 32199 am 19.03.18 19:06:50

kann man nur hoffen,

daß der MI5 nicht tätig werden muß, um die transatlantische Propagandashow zum Erfolg zu führen

"Blake ist nicht nur Leiter des aktuell die Todesumstände Skripals untersuchenden Laboratoriums Porton Down, sondern ebenfalls ein ehemaliger Kollege des Chemiewaffenexperten Dr. David Kelly, der nachwies, dass es sich bei der Behauptung, im Irak seien Massenvernichtungswaffen vorhanden, um eine inszenierte Lüge handelte."

[maxmaier]

NATO: sie provoziert und provoziert und provoziert

Christian Müller / 18. Mrz 2018 - Die NATO arbeitet offen und erkennbar daran, die Armee der Ukraine zu integrieren. Europa aber verschliesst Augen und Ohren.

Es ist klar und kann an verschiedensten Orten nachgelesen werden: Die Strategie der USA und der NATO nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion 1989/90 war, die NATO bis an die Grenze Russlands zu erweitern, die Russen selbst aber spüren zu lassen, dass sie die Verlierer sind und sie zu isolieren. Die Fehler, die man nach dem Ersten Weltkrieg mit dem Verlierer Deutschland gemacht und damit den Boden für den Nationalsozialismus saatbereit präpariert hatte, hat man 1990, im Gegensatz zum Ende des Zweiten Weltkrieges mit dem Marshall-Plan, verdrängt und vergessen.

(Die gewollte Ausgrenzung Russlands aus Europa hat vor allem damit zu tun, dass die USA Kommunismus und Russland bis und mit heute nicht auseinanderzuhalten vermögen. Differenziertes Denken war noch nie die Stärke des Weissen Hauses. Um innenpolitisch stark zu sein, braucht man aber externe Feinde, auch in den USA, und dazu eignen sich sozialistische Länder natürlich besonders gut.)

Der Maidan ab Sommer 2013 in Kiev war die ideale Gelegenheit für einen von den USA gesteuerten Regime Change in der Ukraine. Der erste ukrainische Ministerpräsident nach der Ära Janukowytsch war Arsenij Jazenjuk, Kandidat und Favorit von US-Repräsentantin Victoria Nuland. Man erinnere sich an das abgehörte Telefonat «Fuck EU». Schon damals war diese Personalentscheidung der USA keine Überraschung, denn Jazenjuk war es, der schon 2008 zusammen mit Staatspräsident Juschtschenko und Aussenministerin Tymoschenko ein Gesuch für einen Beitritt der Ukraine zur NATO gestellt hatte. Jazenjuk passte deshalb besonders gut ins Szenario.

Dass damit die von Moskau gesetzte «rote Linie» überschritten war, hat spätestens die Annexion der Krim durch Russland klar gemacht. Was nicht heisst, dass man in Kiev nun endlich etwas gelernt hätte: Statt mit den Russland-freundlichen Separatisten in der Ostukraine über die von ihnen geforderte Autonomie zu reden, hat man auf Anordnung Kievs gleich zu den Waffen gegriffen.

Und was ist der Status quo?

Während die EU und mit ihr auch die Schweiz einfach wegschauen und zur Überbrückung der wirtschaftlichen Notlage der Ukraine immer wieder Geld zuschieben, sind die USA aktiv daran, die Ukraine, wenn nicht de jure, so doch de facto, der NATO einzugliedern. Da wird eine neue US-Militärbasis am Schwarzen Meer gebaut. Da gibt es gemeinsame Manöver. Da schenken die USA der Ukraine Kriegswaffen für fast eine Milliarde Dollar. Und immer wird argumentiert, es gehe darum, die ukrainische Armee «kompatibel» mit der NATO zu machen.

Jetzt berichtet die KyivPost darüber, Staatspräsident Petro Poroshenko begrüsse den Entscheid der NATO, die Ukraine als offiziellen Beitrittskandidaten anzuerkennen. Und bereits ist man daran, sogar die Dienstgrad-Abzeichen auf den Offiziersuniformen und die Namen innerhalb der Offiziershierarchie denen der NATO anzugleichen (siehe Bild oben).

Entspricht das den vielgerühmten europäischen Wertvorstellungen? Die USA und mit ihnen weitestgehend die NATO übernehmen kalt die Armee eines anderen Landes. Um dann, wenn in Moskau erneut einem Staatschef der Kragen platzt, wie gehabt vom «Aggressor Russland» zu sprechen.

Das Ziel, die Russen spüren zu lassen, dass sie die Verlierer sind, ist erreicht. Und da wundert man sich, wenn diese Russen sich ohne grosses Murren um ihren Präsidenten scharen und ihn mit grosser Mehrheit wieder wählen.

Wann begreift die EU endlich, dass sie sich von den USA abnabeln müssen?
https://www.infosperber.ch/Politik/Ukraine-NATO-Anpassung-ko…

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.323.240 von maxmaier am 19.03.18 19:58:33

"Blake ist nicht nur Leiter des aktuell die Todesumstände Skripals untersuchenden Laboratoriums Porton Down, sondern ebenfalls ein ehemaliger Kollege des Chemiewaffenexperten Dr. David Kelly, der nachwies, dass es sich bei der Behauptung, im Irak seien Massenvernichtungswaffen vorhanden, um eine inszenierte Lüge handelte."

Den Nachweis hätte Kelly auch nicht mehr führen müssen, denn von der Ergebnislage (die Spatzen pfiffen es schon von den Dächern) war zuvor schon die ganze Welt überzeugt. Kellys Tod ist demnach sicher nicht mit dieser Recherche in Verbindung zu bringen.

[maxmaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.323.954 von TimeTunnel am 19.03.18 21:08:25

wie dann?

.... da bin ich aber sehr interessiert .....

[bmann025]

Grossbritannien veraendert sich bis zur Unkenntlichkeit.

Die konservative Daily Mail, das letzte Stueck halbwegs freie Presse, verteidigt Labour Chef Corbyn vor einer nie zuvor gesehenen Hetzkampagne.

Yes, I am scared, and I never have been before. And so should you be.

http://www.dailymail.co.uk/debate/article-5513629/PETER-HITC…

[32199]

Beweise, bitte!

Eine nüchterne Analyse des Mordversuchs an Sergej und Yulia Skripal.

von Andreas von Westphalen


Nach dem Mordversuch an dem ehemaligen russischen Spion Sergej Srkipal und seiner Tochter Yulia sieht Großbritannien in Russland den Schuldigen. Außenminister Johnson klagt den russischen Präsidenten Wladimir Putin sogar persönlich an. Und die Medien? Statt aufzuklären werfen sie - ohne jeden Beleg für eine russische Schuld - die Frage auf, ob die Vorkommnisse nicht längst den NATO-Bündnisfall ausgelöst hätten. Rechtsstaatlichkeit sieht anders aus.


Ein ganz gute Zusammanfassung der aktuellen Information von heute dem 20.03.2018.

Quelle: https://www.rubikon.news/artikel/beweise-bitte

[Rollex12345]

Das böse aggressive Russland
Im Zweifelsfall ist immer der Russe schuld, egal ob Giftgas oder was anderes. Vor 80 Jahren waren die Juden an allem schuld.
Gestern Abend gab wieder Röttgen „sein Bestes“ in der Sendung „Unter den Linden“.
Von Anfang bis Ende nur Hetze über das aggressive, böse Russland, vor dem die gesamte Grenze militärisch vor einem russischen Angriff zu schützen sei.
Wer solche Leute als Vorsitzender des Auswärtigen Ausschusses einsetzt, der will kein gutes Verhältnis zu Russland, sondern fährt die amerikanische Linie der Konfrontation. Außer Russlandhetze und Sanktionsforderungen hat Röttgen nichts drauf. Leider ist auf dieser ebene auch nichts von der SPD zu erwarten. Die machen in dieser Beziehung die Merkel-Politik mit. Das wichtigste Anliegen der SPD ist für eine hohe Anzahl von Migranten und für die Umverteilung zu kämpfen. Woher das Geld kommt das interessiert die Genossen nicht so. Die Grünen sind da noch schlimmer als die SPD und außenpolitisch ebenfalls auf Konfrontationskurs mit Russland, ebenso die Medien. Zum Glück sind jetzt die AFD und die FDP im Bundestag, vielleicht kommt da zusammen mit den Linken etwas Bewegung in die Außenpolitik. Möglicherweise haben viele Politiker noch nicht verkraftet, dass Deutschland den 2. Weltkrieg gegen Russland verloren hat, obwohl sie Russland hinterhältig überfielen, 25 Millionen Russen umgebracht und das Land zerstört hatten. Von Reue oder Wiedergutmachung merkt man da sowieso wenig oder gar nichts.
Wenn es so weiter geht wie bisher, wird Frau Merkel die CDU, Deutschland und Europa kaputtregieren; Stichwort nur Migration und Euro. Die Spaltung in Europa zwischen Nord-Süd und Ost-West ist ja schon weit fortgeschritten. Auch die Kriegsgefahr wird mit der katastrophalen Außenpolitik der Merkel-Regierung wesentlich erhöht.
Dass die nie Regierungschefin hätte geben dürfen sieht man in dem Video, wo sie als Oppositionsführerin vehement für den Irakkrieg getrommelt hat. Vielleicht war das aber entscheidend für ihre Kanzlerschaft, denn der Schröder war ja gegen den Irakkrieg und war sogar ein Russlandfreund. Das geht ja gar nicht.
https://youtu.be/2UDzgBk9AYE

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.335.450 von Rollex12345 am 20.03.18 20:58:43

dazu auch unbedingt die Kommentare lesen, deren zitierung ich lieber nicht vornehmen will, um nicht gesperrt zu werden

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.329.936 von 32199 am 20.03.18 13:36:49

Beweise, bitte!

Richtig! NOCH weiß man lediglich (angeblich) dass dieser Kampsstoff in Russland entwickelt wurde, was ich persönlich auch glaube.

Und es ist wohl klar das kein gewöhnlicher Krimineller an so ein Zeugs rankommt.

Dann die Fragen:

WER hat was davon?

WARUM kurz vor der Präsidentenwahl?

WARUM jetzt und nicht früher?

Wer alles auswertet, kann sich sehr gut ausrechnen wer dahinter steckt.

Aber, es stimmt! Bewiesen ict NICHTS

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.338.609 von Doppelvize am 21.03.18 09:17:48

Ob Putin nun mit 80 % oder "nur" 70 % wiedergewählt worden wäre.

Die Wiederwahl Putins war doch eh schon sicher. Also hier einen Zusammenhang mit der Wahl in Russland herbei zu fantasieren, ist schon abenteuerlich.

Das einzige Motiv, dass man Russland unterstellen könnte, wäre ein Exempel an Verrätern zu statuieren, aber auch da gibt es andere Methoden. Aber warum sollten die das erst machen, nachdem der Verräter schon 8 Jahre im Exil in GB lebt. Ergibt auch keinen Sinn.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sergei_Skripal

"...In December 2004, he was arrested by Russia's Federal Security Service (FSB) and later tried, convicted of high treason, and sentenced to 13 years in prison. He settled in the UK in 2010 following the Illegals Program spy swap..."

Wenn die gewollt hätten, hätten sie den ja auch schon zwischen 2004 und 2010 beseitigen können, als er in Russland wegen Hochverrat im Gefängniss sass...

[Friseuse]

Leute ohne Rückgrat in Sachen Putin haben wir mehr als genug,
ihr schämt euch auch nicht für einen halben Cent

Ekelhaft

Dann geht doch in diese bildungsfernen und verasozialisierten Randparteien wie AfD und Linke

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.340.214 von Friseuse am 21.03.18 11:16:13

Zitat von Friseuse: Leute ohne Rückgrat in Sachen Putin haben wir mehr als genug,
ihr schämt euch auch nicht für einen halben Cent

Ekelhaft

Dann geht doch in diese bildungsfernen und verasozialisierten Randparteien wie AfD und Linke

Danke für deine deutlichen Worte.

Im Grunde könnten die zu "Nationalen Sozialisten" vereinigen!

Beide Extrem! Beide Schädlich!

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.323.969 von maxmaier am 19.03.18 21:11:19

Zitat von maxmaier: .... da bin ich aber sehr interessiert .....

Deine Frage bezieht sich jetzt auf die Todesumstände von Kelly?

Die sind aus meiner Sicht doch geklärt, der Mann verübte den Suizid. Der Fall wurde auch umfangreich untersucht, auch mit einer von der britischen Regierung veranlassten u. eingesetzten Untersuchungskommission.

Der pathologische Befund (25. July 2003, 15 Seiten):
http://www.justice.gov.uk/downloads/publications/corporate-r…

Das toxikologische Gutachten (21. July 2003, 6 Seiten):
http://www.justice.gov.uk/downloads/publications/corporate-r…

Der Hutton-Bericht (13 Kapitel, 337 Seiten, veröffentlicht am 28. Jan. 2004):
http://webarchive.nationalarchives.gov.uk/20090128233940/htt…

In diesen Unterlagen ist kein einziger Hinweis, kein Indiz, kein Detail zu finden, mit denen man den Tod Kellys etwa auf Fremdeinwirkung/Fremdverschulden rückführen könnte. Nichts! Auch seine Familie glaubte das nicht, gab aber an, dass der allgemeine Massenauflauf der Medien um seine Person, von Kelly mehr und mehr als massive Belastung empfunden wurde. Der verschwörungstheoretische Wahn ging so weit, dass die Totenruhe und das Andenken an Kelly, an seiner Begräbnisstelle mit ewigen Mahnwachen, Plakaten und Flyern verunstaltet wurde, weil durchgeknallte Zeitgenossen immer noch an ein Mordkomplott glaubten.

Der Respekt vor der Familie und ihrem Andenken wurde in jeder Weise verletzt und mit Füßen getreten, so dass die Familie die Exhumierung des Leichnams für eine Einäscherung veranlasste! Das kannst Du hier nachlesen:

https://www.theguardian.com/politics/2017/oct/29/body-of-wmd…

Heute ist Ruhe ... und die ätzende Meute zieht weiter.

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.340.541 von Doppelvize am 21.03.18 11:38:00

Zitat von Doppelvize: Danke für deine deutlichen Worte.

Im Grunde könnten die zu "Nationalen Sozialisten" vereinigen!

Beide Extrem! Beide Schädlich!

Danke für was?

Noch sinnfreier geht hier auf WO immer und was wollte uns das Forumsteilnehmer damit sagen?

Ich bin ein rechtsradikaler oder linksradikaler weil ich nicht dem Bullshit der Qualitätsmedien bzw. Kartellpolitikern wie dem durchgeknallten Röttgen in der Sache zu den Salisbury Tales folge?

Und von welchem Cent redet es da?

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.341.687 von 32199 am 21.03.18 13:21:07

Noch sinnfreier geht hier auf WO immer und was wollte uns das Forumsteilnehmer damit sagen?

die Einzelnen fühlen sich unter den Schwarmverdummten meist besser aufgehoben, weil sie die gefühlte oder suggerierte Mehrheitsmeinung als Wahrheit oder richtig empfinden.

[maxmaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.340.214 von Friseuse am 21.03.18 11:16:13

was ist das denn

neuer Spruch aus dem Werbeumfeld .. "dann geh doch zu Netto?"

[maxmaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.340.793 von TimeTunnel am 21.03.18 12:01:53

da überzeugt mich gar nichts...

wer sich die Gesamtsituation damals nochmal vor Augen führt....


hier hervorragend dargestellt:
https://www.nachdenkseiten.de/?p=34279

und angesichts dessen diese Lügenbolde samt ihren Zuarbeitern auf allen Ebenen für glaubwürdig hält, dem kann man jeden Bären aufbinden. Und man ist ja wieder dabei, die Bären durch die Manege zu treiben, die ersten Friseusinnen melden sich schon zum Bärendienst. Daß dieser mysteriöse Tod zum rechten Zeitpunkt kam für die Mordkommandos aus höchsten Kreisen, die Millionen auf dem Gewissen haben, steht außer Frage. Daß er bis heute jede Menge Fragen aufwirft, ebenso. http://www.fr.de/politik/der-todesfall-david-kelly-zweifel-a…

Der einzige an höchster Stelle, der zu widersprechen wagte, wurde bei seiner offiziellen Stellungnahme wie ein Aussätziger behandelt von dem Kriegskomplott. Und es waren Hunderttausende, die in Deutschland und Millionen, die weltweit auf die Straßen gingen gegen diesen Wahnsinn im Interesse der Konzerne und des militärisch-industriellen Komplexes.. für sie war Kelly glaubwürdiger als die ganze verkommene Blase, die ein für alle mal vorgeführt hat, von wem wir regiert werden.... tut mir leid, solchen Figuren zu glauben.. können Sie gerne machen, mir gelingt das nicht.

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.343.517 von maxmaier am 21.03.18 15:34:11

Wir reden da wohl einander vorbei. Ich stelle ja nicht Kellys oppositionelle Haltung zum völkerrechtwidrigen Irakkrieg in Abrede und mir ist in dem Zusammenhang auch noch Colin Powells "fantastische Multimediashow" vor dem Weltsicherheitsrat in Erinnerung (er selbst nennt das heute "Schandfleck meiner Karriere"), das ist alles völlig unbestritten. Mir ging es hier um die Todesumstände Kellys. Die sind untersucht und die Selbsttötung durch klare Befunde eindeutig bestätigt. Da gibt es keine Zweifel!

Und die billige Polemik gegen @Friseuse würde ich einfach mal streichen. Das ist eine altgediente Mitgliedschaft und ich kann mich da in der Vergangenheit durchaus an gehaltvolle Beiträge erinnern. Ein Diskurs war da zumindest immer möglich, wenn auch, vielleicht auch deshalb, wir oft nicht der gleichen Meinung waren.

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.346.172 von TimeTunnel am 21.03.18 19:19:12

Zitat von TimeTunnel: Und die billige Polemik gegen @Friseuse würde ich einfach mal streichen. Das ist eine altgediente Mitgliedschaft und ich kann mich da in der Vergangenheit durchaus an gehaltvolle Beiträge erinnern. Ein Diskurs war da zumindest immer möglich, wenn auch, vielleicht auch deshalb, wir oft nicht der gleichen Meinung waren.

Na dann hat sie heute wohl einen schlechten Tag gehabt!

Ich finde immer noch, dass der Beitrag, weder gehaltvoll noch zum Diskurs beigetragen hat.

Kritik kann ich einstecken und lese diese gerne aber hier alle die nicht dem Narrativ der Tagesschau, heute, FAZ oder was weiß ich noch, vertreten in die rechte oder linke Ecke zu verordnen ist einfach außerirdisch und das verbitte ich mir ausdrücklich.

Ich kann es einfach nicht mehr ab mit dem KO Argument Rechtsradikaler, Verschwörungstheoretiker, Gutmensch oder Putinversteher abgekanzelt zu werden. Irgendwann reichts mir auch.


Solche Beiträge wie von Friseuse und von denen gibt es reichlich auf WO, sind eigentlich für mich nur noch mit Polemik, Sarkasmus oder Satire erträglich.

[maxmaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.346.172 von TimeTunnel am 21.03.18 19:19:12

Nö, nö, wir haben uns schon richtig verstanden.

Sie ziehen nur aus diesem ungeheuerlichen Lügengebäude den Schluß, daß alles Lüge war, nur der Selbstmord von Kelly ist in diesem ganzen Dreckhaufen die reine Wahrheit. Da versetzt der Glaube Berge. Vor allem, wenn man seine Ruhe will.
Mit dem Hutton-Bericht tat man, was man dem gefledderten „Rechtsstaat“ den man eben bis zur Unkenntlichkeit entstellt hatte, meinte schuldig zu sein, mehr ist das nicht. Manöver für eine belogene und betrogene Öffentlichkeit durch die Damen und Herren der sogenannten Eliten. Die Zeugen standen allesamt nicht unter Eid.

……………………….
"Großer Widerspruch"
Ob die nun freigegebenen Dokumente die Zweifler an Kellys Todesumständen besänftigen werden, bleibt abzuwarten. Die Familie hatte keine neue Untersuchung des Falls beantragt. Familienanwalt Peter Jacobsen sagte nach der Veröffentlichung der Dokumente, seine Mandanten wollten keine Stellungnahme abgeben. Vielmehr waren es immer wieder Stimmen aus der Öffentlichkeit, die das gefordert hatten. Zuletzt hatte im August eine Gruppe von Medizinern in einem Brief erklärt, die offizielle Erklärung sei "sehr unwahrscheinlich". Auch der Labour-Minister Peter Kilfoyle und der liberal-demokratische Transportstaatssekretär Norman Baker hatten die offiziellen Angaben angezweifelt.
Baker hatte im April 2007 sogar behauptet, Unterlagen zu Zweifeln an Kellys Todesumständen seien von seiner Festplatte gelöscht worden. Kritiker einer möglichen Verschwörung hatten sich unter anderem auf die Aussage des Polizisten gestützt, der Kelly gefunden hatte. Detective Constable Graham Coe hatte zu Protokoll gegeben, an der Stelle im Wald habe es nur wenig Blut gegeben. An der Kleidung des Forschers hätten sich keine Blutspuren gefunden, auf dem Boden auch bestenfalls geringe Mengen.
Der Mediziner Michael Powers, einer der Autoren des Briefes vom August, sagte der BBC nach der Veröffentlichung der neuen Dokumente, für ihn ändere sich nichts. Es gebe nach wie vor einen "großen Widerspruch" bei der Menge des Blutes an Kellys Sterbeort im Wald.
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/fall-david-kelly-g…

Fünf Jahre nach seinem Tod zitierte die Daily Mail eine Freundin Kellys mit der Aussage, er habe niemals jemanden töten können, geschweige denn sich selbst.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1050919/David-Kellys…


Ansonsten:
Der Volksmund kennt die Aussage, daß Alter nicht vor Torheit schützt, dieses Altersprodukt ist einfach nur unterirdisch. Nur zur Erinnerung: Weder Rußland, die Linke ... die AfD gabs da nicht ... haben diesen Wahnsinn verbrochen, der im Irak seinen Ausgang nahm. Das allein müßte genügen, solche ausgemachten Blödigkeiten zu unterlassen. Wie übrigens auch das dämliche Geschwätz von den nationalen Sozialisten, es sei denn man erkennt in den wirklichen Kriegsverbrechern die Faschisten. Anscheinend schützt der Glaube an die offizielle verkündete Wahrheit, an die NATO-Aggressoren und kriegsgeilen Transatlantiker-Vasallen davor zu begreifen, mit welcher Geschwindigkeit wir uns auf einen Krieg zubewegen. Und dieser Krieg wird in Europa stattfinden. Zwei europäische Katastrophen scheinen nicht genug zu sein. Statt hirnloser Arroganz, hochgepushter Hysterie nach dem Muster der nie belangten Irakkriegsverbrecher und ISIS-Terrorsponsoren, sträflicher Geschichtsvergessenheit gegenüber Rußland und seinen 20 Millionen Opfern des Krieges, sollte Europa den einzig gangbaren Weg ins Auge zu fassen: Nämlich statt die Katastrophe zu befeuern endlich Gespräche zu suchen.

[maxmaier]

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[maxmaier]

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[maxmaier]

hochinteressant.. kann ja jeder mal selbst recherchieren... die Aussage Stoltenbergs, des hauptamtlichen Kriegstreibers zum Artikel 5 des Nato-Vertrages und diesen Artikel selbst.

[maxmaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.348.572 von maxmaier am 21.03.18 22:57:32

Stoltenberg:

http://www.zeit.de/news/2018-03/15/grossbritannien-nato-rich…

[maxmaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.348.596 von maxmaier am 21.03.18 23:01:09

Natovertrag

Artikel 5. Die vertragschließenden Staaten sind darüber einig, daß ein bewaffneter Angriff gegen einen oder mehrere von ihnen in Europa oder Nordamerika als ein Angriff gegen sie alle betrachtet werden wird, und infolgedessen kommen sie überein, daß im Falle eines solchen bewaffneten Angriffs jeder von ihnen in Ausübung des in Artikel 51 der Charta der Vereinten Nationen anerkannten Rechts zur persönlichen oder gemeinsamen Selbstverteidigung den Vertragsstaat oder die Vertragsstaaten, die angegriffen werden, unterstützen wird, indem jeder von ihnen für sich und im Zusammenwirken mit den anderen Vertragsstaaten diejenigen Maßnahmen unter Einschluß der Verwendung bewaffneter Kräfte ergreift, die er für notwendig erachtet, um die Sicherheit des nordatlantischen Gebietes wiederherzustellen und aufrechtzuerhalten.
Jeder derartige bewaffnete Angriff und alle als dessen Ergebnis ergriffenen Maßnahmen sollen dem Sicherheitsrat unverzüglich gemeldet werden. Diese Maßnahmen sind zu beenden, sobald der Sicherheitsrat die zur Wiederherstellung und Aufrechterhaltung des Völkerfriedens und der internationalen Sicherheit notwendigen Maßnahmen getroffen hat.
http://www.staatsvertraege.de/natov49.htm

[maxmaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.348.620 von maxmaier am 21.03.18 23:04:17

beides zusammen kann man nicht posten

wird sofort automatisch gesperrt ...

[maxmaier]

https://www.youtube.com/watch?v=-OZOSqKRS34

lohnt sich, um zu begreifen, was uns die von Friede Springer und Liz Mohn gesponserte US-Vasallin Merkel zusammen mit dem gelernten Opportunisten Gauck eingebrockt haben. Insbesondere Krone-Schmalz zuzuhören, die weiß von was sie redet.

[Ballyclare]

Insbesondere Krone-Schmalz zuzuhören, die weiß von was sie redet.

War das nicht die Tante, die ständig Verständnis für Putin und seine Lügen hatte ?
Z.Bsp. "Auf der Krim gibt es keine russischen Soldaten !"
Und später bestätigte Putin grinsend die Existenz jener Soldaten.
Da sah die "Expertin" Schmalz-Krone aber wie ein begossener Pudel aus.

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.367.382 von Ballyclare am 23.03.18 12:06:42

Nein, das ist unwahr. Krone-Schmalz ist eine Russland Expertin und war zu einer Zeit Korrespondentin in Moskau, als die deutschen Medien noch nicht quasi gleichgeschaltet waren, Journalisten noch ihre Meinung offen mitteilen konnten und die primitive Hetze gegen Russland noch nicht losgetreten war.

http://www.krone-schmalz.de/presseschau/videos/krawalltalk.p…

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.367.382 von Ballyclare am 23.03.18 12:06:42

Zitat von Ballyclare: Insbesondere Krone-Schmalz zuzuhören, die weiß von was sie redet.

War das nicht die Tante, die ständig Verständnis für Putin und seine Lügen hatte ?
Z.Bsp. "Auf der Krim gibt es keine russischen Soldaten !"
Und später bestätigte Putin grinsend die Existenz jener Soldaten.
Da sah die "Expertin" Schmalz-Krone aber wie ein begossener Pudel aus.

Stimmt. Vor allem bewegt sich diese Dame in einer Blase nostalgischer Verklärung und sortiert Putins Optionen an Handlungsmaximen stets als Reaktion auf die bösen Motivlagen des Westens ein. Er, Putin, kann eben nur handeln wie er handelt, weil eben als Grundlage der Westen so furchtbar böse ist.

So kann man natürlich Putin in jeder Weise frei von Schuld sprechen. Es ist ja richtig wenn Krone-Schmalz anmahnt, dass man den Gesprächsfaden mit Putin auf höhere Ebene nicht abbrechen sollte, allerdings kann das nicht um den Preis geschehen, Putins Vorstellungen nun in jeder Hinsicht zu bedienen.

Den offenen Wettbewerb um Zuwachs zw. Russischer Föderation oder EU-Mitgliedschaft, den kann Putin nicht gewinnen. Dazu müsste er in seinem Riesenreich das schwierige Kapitel umfangreicher Reformen angehen … dieser notwendigen Aufgabe hat er sich bis heute aber nicht gestellt, deshalb nicht gestellt, weil er selbst in diesem System vernetzt ist.

[Ballyclare]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.367.790 von bmann025 am 23.03.18 12:37:38

Zitat von bmann025: Nein, das ist unwahr. Krone-Schmalz ist eine Russland Expertin und war zu einer Zeit Korrespondentin in Moskau, als die deutschen Medien noch nicht quasi gleichgeschaltet waren, Journalisten noch ihre Meinung offen mitteilen konnten und die primitive Hetze gegen Russland noch nicht losgetreten war.

http://www.krone-schmalz.de/presseschau/videos/krawalltalk.p…

Nach Angaben des Focus war Krone-Schmalz für „kremlnahe Unternehmen tätig, darunter Wingas, eine Beteiligung von Gasprom.“ Der Publizist Jürgen Roth warf ihr 2006 vor, sie trete als „unabhängige Journalistin“ auf, obwohl sie sich „von Unternehmen, die von Geschäften mit dem Kreml profitieren, bezahlen“ lasse. Krone-Schmalz bezeichnete die Vorwürfe als gezielte Rufschädigung, dementierte eine bezahlte Tätigkeit für russische Staatsunternehmen und deren Tochtergesellschaften jedoch nicht.[30][22]

wikip.

[maxmaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.367.790 von bmann025 am 23.03.18 12:37:38

wenn sie diesem Hetzblatt

ihre fake news entnehmen, gerne... mich ekelt davor


https://www.kriegsberichterstattung.com/id/3258/gabriele-kro…

[maxmaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.369.482 von maxmaier am 23.03.18 14:49:42

Nachricht war an Ballycare

adressiert...

[maxmaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.367.382 von Ballyclare am 23.03.18 12:06:42

interessante Geschichtsstunde für diejenigen

die gerne vom Thema ablenken mit BLÖD-Propaganda

http://www.ardmediathek.de/tv/Reportage-Dokumentation/Als-di…

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.369.362 von Ballyclare am 23.03.18 14:40:14

Zitat von Ballyclare:

Zitat von bmann025: Nein, das ist unwahr. Krone-Schmalz ist eine Russland Expertin und war zu einer Zeit Korrespondentin in Moskau, als die deutschen Medien noch nicht quasi gleichgeschaltet waren, Journalisten noch ihre Meinung offen mitteilen konnten und die primitive Hetze gegen Russland noch nicht losgetreten war.

http://www.krone-schmalz.de/presseschau/videos/krawalltalk.p…

Nach Angaben des Focus war Krone-Schmalz für „kremlnahe Unternehmen tätig, darunter Wingas, eine Beteiligung von Gasprom.“ Der Publizist Jürgen Roth warf ihr 2006 vor, sie trete als „unabhängige Journalistin“ auf, obwohl sie sich „von Unternehmen, die von Geschäften mit dem Kreml profitieren, bezahlen“ lasse. Krone-Schmalz bezeichnete die Vorwürfe als gezielte Rufschädigung, dementierte eine bezahlte Tätigkeit für russische Staatsunternehmen und deren Tochtergesellschaften jedoch nicht.[30][22]

wikip.

Ja, eine ganz billige Hetze gegen eine Person, die unbestritten eine der angesehendsten und qualifiziertesten Expertinnen fuer Russland und die ehemalige Sowjetunion ist. Hier soll offensichtlich durch adhom eine Meinung unterdrueckt werden.

Selbstverstaendlich sind solche Moderationen fuer ehemalige Journalisten gang und gaebe und sicherlich auch kein korrumpierender Nebenverdienst, schon gar nicht bei einer Person mit so unbestritten vorbildlichem journalistischem Arbeitleben (und mit GEZ Rente auch voelliger finanzieller Unabhaengigkeit).

Auf der anderen Seite gibt es eine Unzahl AKTIVER Fuehrungsjournalisten (und Politiker), die tatsaechlich hochgradig meinungssteuernden, hochpolitischen Netzwerken wie der Atlantikbruecke angehoeren. Da wird wirklich auf Knopfdruck ‘Meinung’ (Hetze) abgerufen und solche Netzwerke sind quasi Garant fuer den beruflichen und sozialen Aufstieg ganz an die Spitze.
Inhaltlich kann man Krone-Schmalz wenig entgegensetzen.

Der Putsch in der Ukraine gegen eine in einer freien Wahl gewaehlte Regierung wurde nicht nur mit 5 Milliarden Dollar allein von den USA beguenstigt, sondern die Putschregierung sogar quasi handverlesen. Speerspitze, bzw der eigentliche, den Putsch vollziehende Muskel, waren Neonazis, die bis heute mitregieren. Die Menschen auf dem Maidan wurden von Putschisten ermordet. Die russischsprachige Haelfte der Bevoelkerung wurde uebergangen, eingeschuechtert und bedroht. Selbstverstaendlich war es legitim, diese Regierung nicht anzuerkennen. Eine ueberewaeltigende Mehrheit auf der Krim beschloss in einem Referendum die Rueckkehr zu Russland. Auch Verfassungsrechtler Prof. Schachtschneider haelt die Abspaltung fuer voelkerrechtskonform. Ganz anders schaut es z.B., mit dem Kosovo aus, dessen Abspaltung ein brutaler voelkerrechtswidirger Angriffskrieg und brutalster UCK Terrorismus zuvor ging …

http://www.wissensmanufaktur.net/krim-zeitfragen


Tatsaechlich haben ‘unsere’ Leitmedien spaeter bei der Darstellung der Geschehnisse in der Ukraine, wie auch bei der Darstellung der Masseneinwanderung, grobe Fehler eingeraeumt.

Wirklich geschehen ist allerdings nichts. Verantwortliche wurden nicht sanktioniert, Prozesse nicht verbessert und bei den Themen Libyen, Syrien und Russland geht die Hetze ebenso einfach weiter, ja sogar noch schlimmer.

Hier mein Lieblingspropaganda Video, wie die Menschen in der Ostukraine nach Darstellung der ARD ‘wirklich’ denken:

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.369.053 von TimeTunnel am 23.03.18 14:16:50

Zitat von TimeTunnel: ... Den offenen Wettbewerb um Zuwachs zw. Russischer Föderation oder EU-Mitgliedschaft, den kann Putin nicht gewinnen. Dazu müsste er in seinem Riesenreich das schwierige Kapitel umfangreicher Reformen angehen … dieser notwendigen Aufgabe hat er sich bis heute aber nicht gestellt, deshalb nicht gestellt, weil er selbst in diesem System vernetzt ist...

Hier gibt es keinen 'offenen Wettbewerb'. Die USA alleine haben 5 Milliarden Dollar in Regime Change in der Ukraine investiert. Eine gewaehlte Regierung wurde weggeputscht. Soros, West-Oligarchen. NGOs und staatliche Netzwerke beackern verdeckt diverse andere Staaten der Region.

Russland ist nun von dutzenden US Stuetzpunkten mit Raketenabwehrsystemen eingekreist, so dass das unvorstellbare Szenario eines vernichtenden nuklearen Erstschlags ohne Gegenschlag in den Bereich des moeglichen getreten ist.

Ueberhaupt, 'offener Wettbewerb'. Die Ukraine wie auch Russland wollten Bruecke ziwschen Ost und West sein. Die EU verlangte ein Entweder-Oder. Das ist kein offener Wettbewrb von Konzepten sondern Ausgrenzung und Erpressung.

Putin hatte in seiner Rede 2001 vor dem Bundestag einen gemeinsamen Wirtschaftsraum von Lissabon bis Wladiwostok vorgeschlagen, eine ideale Symbiose der Industrielaender im Westen, insbesondere Deutschlands, und dem Rohstoffgiganten. Aber ein Horrorszenario fuer 'Transatlantiker', was diese mitunter auch ganz offen einraeumen:

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.374.615 von bmann025 am 23.03.18 22:53:52

Zitat von bmann025: Auf der anderen Seite gibt es eine Unzahl AKTIVER Fuehrungsjournalisten (und Politiker), die tatsaechlich hochgradig meinungssteuernden, hochpolitischen Netzwerken wie der Atlantikbruecke angehoeren. Da wird wirklich auf Knopfdruck ‘Meinung’ (Hetze) abgerufen und solche Netzwerke sind quasi Garant fuer den beruflichen und sozialen Aufstieg ganz an die Spitze.
Inhaltlich kann man Krone-Schmalz wenig entgegensetzen.

Diese Woche bei Maischberger saß in der Gästerunde Udo Lielischkies (ARD-Studioleiter Moskau). Ich verstehe gar nicht warum Udo in der Liveschalte aus Moskau immer so traurig schaut?

Zu Maischbergers Gästerunde der schöne Kommentar:

Ein solches Motiv aber will Udo Lielischkies (ARD-Studioleiter Moskau) gefunden haben: „Putin braucht den Konflikt mit dem Westen, weil sich das Land in einer strukturellen Krise befindet mit seiner Kleptokratie. Er braucht das Bild des Helden, der die belagerte Festung strahlend verteidigt.“ So weit so nachvollziehbar. Aber die Conclusio, der dilettantische Mordanschlag (beide Opfer leben) und die britischen Anklagen sollten zu einer höheren Wahlbeteiligung bei Putins Präsidentenwahl führen, darf man wohl als recht weit hergeholt bezeichnen. Da wollen wir schnell einen Blick auf Udos Biographie werfen, die solche Gedankensprünge vielleicht erhellen kann.

Lielischkies ist quasi ein Gezücht des Staatsfunks. WDR-Hörfunk, ARD-Studio Brüssel, ARD-Moskau und noch ein paar andere ARD-Stationen. Der öffentlich-rechtliche Journalist und staatlich geprüfte Tennislehrer muss sich bei Wikipedia gleich zwei „fehlerhafte Berichte“ – oder wie man heute sagt, „Fake News“ – vorwerfen lassen, die beide in der Ukraine spielten. Der Mann ist zweifelsfrei ein Putin-Hasser.

Das macht natürlich Sinn solches Spitzenpersonal nach Moskau zu versenden, hilft es doch dem Deutschen Zuschauer die Russen im richtigen Licht zu sehen

Quelle:https://www.tichyseinblick.de/feuilleton/medien/maischberger…

[bmann025]

Inzwischen wird vom MI5 angeblich ueber den Einsatz einer Minidrone ueber der Parkbank phantasiert ... womit sich alle vorherigen Fakten in Luft aufloesen wuerden (Gift im Koffer, Gift im Restaurtant etc ...)

https://twitter.com/MichaKobs/status/977551757273436162
https://twitter.com/MichaKobs/status/977543782618025985
https://twitter.com/MichaKobs/status/977535061267484672

[HaraldD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.311.205 von Solideinvestierenkomplex4you am 18.03.18 12:14:04

Schon sehr unwahrscheinlich, warum Russland so eine Giftgasattacke durchführen sollte. Russland bemüht sich doch um ein gutes Image in der Welt und gibt viel Geld für Sender wie Russia today aus. Da könnten sich die Russen doch solche Sachen wie Russia tody sparen, wenn sie ein Schurkenimage kreieren wollen würden. Diese Giftgasnachricht liegt noch nicht im Interesse von Russland. Im Interesse der Russlandhasser jedoch schon. Seit Jahren wird am Feindbild Russland gearbeitet. Diese Giftgasattacke kann ganz andere Gründe haben und eben nichts mit Russland zu tun haben. Oder wurde absichtlich vom britischen Geheimdienst inszeniert um Russland schlecht zu machen. Mehr zum Feindbild Russland kann in den folgenden Video angesehen werden: https://www.youtube.com/watch?v=7a0OFvURXWI&t=

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.375.251 von 32199 am 24.03.18 07:26:26

richtig, ich habe auch am meisten Angst vor unberechenbaren rauten und links grünen syphons, aber weder vor Putin noch vor Trump; liegt vielleicht daran, daß ich den TV schon lange entsorgt habe und mich nicht mehr einlullen lasse

[32199]

30 Questions That Journalists Should Be Asking About The Skripal Case

Update zu den Salisbury Tales, ist ja die Tage etwas ruhiger geworden:



Below are 30 of the most important questions regarding the case and the British Government’s response, which are currently either wholly unanswered, or which require clarification.

1. Why have there been no updates on the condition of Sergei and Yulia Skripal in the public domain since the first week of the investigation?

2. Are they still alive?

3. If so, what is their current condition and what symptoms are they displaying?

4. In a recent letter to The Times, Stephen Davies, Consultant in Emergency Medicine at Salisbury NHS Foundation Trust, wrote the following:

“Sir, Further to your report (“Poison exposure leaves almost 40 needing treatment”, Mar 14) may I clarify that no patients have experienced nerve agent poisoning in Salisbury and there have only ever been three patients with significant poisoning.”

His claim that “no patients have experienced nerve agent poisoning in Salisbury” is remarkably odd, as it appears to flatly contradict the official narrative. Was this a slip of the pen, or was it his intention to communicate precisely this — that no patients have been poisoned by a nerve agent in Salisbury?

5. It has been said that the Skripals and Detective Sergeant Nick Bailey were poisoned by “a military grade nerve agent”. According to some claims, the type referred to could be anywhere between five and eight times more toxic than VX nerve agent. Given that just 10mg of VX is reckoned to be the median lethal dose, it seems likely that the particular type mentioned in the Skripal case should have killed them instantly. Is there an explanation as to how or why this did not happen? Die Frage treibt mich auch schon länger um



Quelle und die weiteren 25 Fragen lesen unter:https://www.zerohedge.com/news/2018-03-25/30-questions-journ…

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.383.588 von HaraldD am 26.03.18 00:55:03

Oder wurde absichtlich vom britischen Geheimdienst inszeniert um Russland schlecht zu machen.

Warum sollte ausgerechnet UK das tun?

Nach dem Brexit brauchen die jeden Handelspartner und Verbündeten gegen Resteuropa den sie kriegen können. Da macht eine Feindschaft keinen Sinn.

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.383.609 von curacanne am 26.03.18 01:05:18

Zitat von curacanne: richtig, ich habe auch am meisten Angst vor unberechenbaren rauten und links grünen syphons, aber weder vor Putin noch vor Trump; liegt vielleicht daran, daß ich den TV schon lange entsorgt habe und mich nicht mehr einlullen lasse

Hast du wohl richtig gelegen, Deutschland weist vier russische Diplomaten aus


Als Reaktion auf den Giftangriff gegen den russischen Ex-Spion Sergej Skripal weist Deutschland vier russische Diplomaten aus. Es handelt sich um eine abgestimmte Aktion, an der auch Frankreich und die USA beteiligt sind.

Ohne Beweise - jetzt zeigt Hicko Maas den Russen wo der Hammer hängt!

Es ist einfach unfassbar wie unsere Regierung sich verhält, Politiker wie Genscher und Kohl, Gott hab sie selig, drehen sich jetzt in Angesicht solch großem Dilettantismus gerade im Grabe um!

[HaraldD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.385.775 von Doppelvize am 26.03.18 11:35:44

Das wäre doch die Politik, die die Engländer schon seit über 100 Jahre verfolgen. Mitteleuropa und Asien/Russland sollen sich nicht gut verstehen, da dies eine Konkurrenz für GB schafft und dem Streben nach mehr Macht und Vorherrschaft von GB im Wege steht. So wie z.B. für den Irakkrieg die Brutkastenlüge von einer PR-Agentur erfunden wurde, um einen Krieg zu ermöglichen, kann es hier genauso gelaufen sein. Statt Krieg zu erreichen, reicht es auch, dass sich Russland und die BRD nicht gut verstehen. Im globalen Konkurrenzkampf werden die verschiedensten Methoden verwendet. Geheimdienste produzieren Inszenierungen, aus denen Fake News gemacht werden können, und diese werden dann von den jeweiligen Massenmedien verbreitet, die der eigenen Interessengruppe dienen. Im folgenden Video kann man sich das genauer ansehen: https://youtu.be/7a0OFvURXWI

[Ballyclare]

Ausweisung von Diplomaten bringt nichts. Das einzige was hilft ist die Beschlagnahme des Milliardenvermögens der russischen Kleptokraten und ihres Anführers. Alles was sie an Beute im Ausland gebunkert haben, sollte dem russischen Volk zurück erstattet werden.

[maxmaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.389.774 von Ballyclare am 26.03.18 17:55:06

tolle Forderung vor allen Beweisen, braucht keine Sau..

wird selbstverständlich nur erhoben, wenns um irgendwo sonstwas russenmäßiges geht..... lieber nicht ins eigene Land gucken.. da wird nichts erstattet.. jedenfalls nicht dem, der wirklich Steuern zahlt...

aber unser aller Grube kriegt zum Bespiel ganz nebenbei für 30 Tage gerade mal eben 2,3 Mio überwiesen,.. das ist der deutsche Rechtsstaat ....

den deutschen Kleptokraten sind wir offensichtlich zugeneigt, was für ein Aufschrei unterster Sorte

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.388.049 von 32199 am 26.03.18 15:25:16

Zitat von 32199:

Zitat von curacanne: richtig, ich habe auch am meisten Angst vor unberechenbaren rauten und links grünen syphons, aber weder vor Putin noch vor Trump; liegt vielleicht daran, daß ich den TV schon lange entsorgt habe und mich nicht mehr einlullen lasse

Hast du wohl richtig gelegen, Deutschland weist vier russische Diplomaten aus


Als Reaktion auf den Giftangriff gegen den russischen Ex-Spion Sergej Skripal weist Deutschland vier russische Diplomaten aus. Es handelt sich um eine abgestimmte Aktion, an der auch Frankreich und die USA beteiligt sind.

Ohne Beweise - jetzt zeigt Hicko Maas den Russen wo der Hammer hängt!

Es ist einfach unfassbar wie unsere Regierung sich verhält, Politiker wie Genscher und Kohl, Gott hab sie selig, drehen sich jetzt in Angesicht solch großem Dilettantismus gerade im Grabe um!

Woher holst Du denn die Gewissheit dass da keine Beweise vorliegen? Weil Du sie nicht kennst? Weil sie nicht an die große Glocke gehängt werden, nicht in den Klatschspalten erscheinen? Bis zu dem Treffen mit Theresa May waren auch etliche EU-Staaten uneins in der Schuldfrage bezüglich Täterschaft in Russland ... nach dem Treffen hatte sich das Meinungsbild schlagartig geändert! Geh mal davon aus, dass in diesem Kreis überzeugungsartige Dinge auf den Tisch kamen. Beispielsweise wenn der oder die Täter nach vollbrachter Tat ihre Aktion nach Moskau gekabelt haben und derlei Gespräche vom Geheimdienst registriert worden sind. Durchaus denkbar - oder?

[maxmaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.393.407 von TimeTunnel am 27.03.18 00:18:59

Woher holst Du denn die Gewissheit dass da keine Beweise vorliegen? Weil Du sie nicht kennst?

..... das ist Unsinn und Sie wissen es! Wie man vor wenigen Tagen lesen konnte, dauert das ganze mindestens zwei Wochen. Offensichtlich liegen keine Beweise vor, aber das hindert die guten ja nicht daran, das Reich des Bösen zu definieren nach dem Motto: gemeinsamer Feind eint. Dieses Spiel kennen wir bzw. sollten wir kennen.
https://www.heise.de/tp/features/Die-Eskalationsstrategie-de…

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.393.407 von TimeTunnel am 27.03.18 00:18:59

Zitat von TimeTunnel: Woher holst Du denn die Gewissheit dass da keine Beweise vorliegen?

Moin, dann nenne bitte eine einzige Quelle in welche Beweise für die russische Verantwortung und - hier liegt die Betonung - eine solch konzertierte Aktion bzgl. der Ausweisung von russischen Diplomaten aus zahlreichen NATO und EU Ländern begründet?

Ich bin da ganz offen und lasse mich gerne eines Besseren belehren aber diese Quelle wirst du nicht finden weil es sie nicht gibt!

Ich zitiere jetzt mal für das Handelsblatt Morning Briefing von heute, ist sicherlich keine Zeitung die Putin und Russlandfreundlich bekannt ist:

Sehr geehrter Herr xxxx,

ohne Beweise kommt ein Rechtsstaat so wenig aus wie eine Demokratie ohne Transparenz. An beidem fehlt es in der konzertierten Ausweisung von mehr als 100 russischen Diplomaten in über 20 Staaten, unter Orchestrierung durch die USA und Großbritannien und mit Beteiligung von Deutschland. „Plausibel“ reicht nicht. Mal hörten wir, das Nervengift Nowitschok sei der Agententochter Yulia Skripal bei der Ausreise aus Russland ins Gepäck untergejubelt worden, dann wieder soll es in die Ventilation des Autos ihres in England lebenden Vaters Sergej gelangt sein. Bis zur Offenlegung des gesammelten Wissens wirkt das Ganze wie ein Akt der Zwangssolidarisierung in Zeiten abnehmender ökonomischer Vernunft, mit Wladimir Putin als Projektionsfläche des Bösen.

Wenn du dich vor den Karren der Britten mit ihrem Lügengeschwätz spannen lassen möchtest kannst du das gerne tun ich halt es da eher wie die diplomatischen Österreicher die keine Diplomaten ausweisen mit der Begründung, dass zuerst Beweise für eine Schuld Russland vorliegen müssen und dann werden wir Strafmaßnahmen in Betracht ziehen und nicht wie unsere neue Pfeife Hicko Mass.

Schönen Tag noch!

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.394.979 von 32199 am 27.03.18 09:17:39

Moin.

Geheimdienste korrespondieren ihren gewonnenen Kenntnisstand aus Aufklärung nicht mit irgendeiner Presselandschaft! Das macht kein Staat, Russland am allerwenigsten.

Auffallend war eben nur, dass nach dem EU-Gipfel das Lager derer die eine Urheberschaft für den Giftgasanschlag in Russland sehen, sprunghaft angestiegen ist. Dazu muss es eine beweiskräftige Grundlage geben, denn die Größenordnung (selbst Nicht-EU-Staaten sind dabei) der Haltung gegen Russland, hat ebenfalls nie gekannte Ausmaße angenommen. Wir können jetzt also das von maxmaier Offensichtlich liegen keine Beweise vor gegen das Höchstwahrscheinlich liegt die Schuld in Russland, als Tenor der zahlreichen u. höheren Regierungsstellen, abwägen. Wie präferiere ich jetzt maxmaier?

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.396.098 von TimeTunnel am 27.03.18 10:58:39

Zitat von TimeTunnel: Moin.

Geheimdienste korrespondieren ihren gewonnenen Kenntnisstand aus Aufklärung nicht mit irgendeiner Presselandschaft! Das macht kein Staat, Russland am allerwenigsten.

Mahlzeit!

Das mag ja sein aber diese Geheimdienste sind genau dieselben/gleichen wie vor 15 Jahren welche Colin Powell die Falschinformationen gereicht haben um einen unsäglichen Irakkrieg mit Millionen Toten zu begründen:

Am 5. Februar 2003 folgte Powells denkwürdiger Auftritt vor dem Weltsicherheitsrat der Vereinten Nationen. Powell plädierte für den Sturz Saddam Husseins, da dieser im Besitz von Massenvernichtungswaffen sei. Im September 2005 bedauerte Powell in einem ABC-Fernsehinterview diese Rede, in der er den Weltsicherheitsrat mit später als falsch erkannten Tatsachenbehauptungen von der Notwendigkeit des Irak-Kriegs zu überzeugen suchte und bezeichnete sie als einen „Schandfleck“ in seiner Karriere.






Österreicher, Belgier, Portugal, Luxemburger und Griechen sind doch auch Gäste des EU-Gipfels gewesen, haben auch einen Geheimdienst der die jeweiligen nationalen Politiker berät.

Warum kommen diese Länder zu einer anderen Einschätzung und weisen keine Diplomaten aus?

[maxmaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.396.485 von 32199 am 27.03.18 11:32:51

die Koalition der Willfährigen dürfte Ihnen bekannt sein...

".....Auffallend war eben nur, dass nach dem EU-Gipfel das Lager derer die eine Urheberschaft für den Giftgasanschlag in Russland sehen, sprunghaft angestiegen ist. Dazu muss es eine beweiskräftige Grundlage geben, denn die Größenordnung (selbst Nicht-EU-Staaten sind dabei) der Haltung gegen Russland, hat ebenfalls nie gekannte Ausmaße angenommen..."


..... es ist das Muster der entfachten Paranoia, das nicht zum erstenmal in der Geschichte nie gekannte Ausmaße angenommen hat.... "dass in diesem Kreis überzeugungsartige Dinge.." in Kirchenkreisen waren derartige Dinge Grundlage der Inquisition, auch ein gemeinsamer Wahn kann ansteckend sein. Vor allem, wenn sich damit so richtig Angst verbreiten und Geld machen läßt. Es ist schon erstaunlich, welche Konstruktionen Sie sich zurechtlegen, damit Sie den Überzeugungstätern ohne Beweise Ihren Glauben schenken können.

[maxmaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.398.669 von maxmaier am 27.03.18 14:50:25

falls Sie sich auf diesem Gebiet sachkundig machen wollen, empfehle ich

Elias Canetti: Masse und Macht

[maxmaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.398.669 von maxmaier am 27.03.18 14:50:25

tut mir leid,

der Beitrag ist selbstverständlich an timetunnel adressiert

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.398.834 von maxmaier am 27.03.18 15:07:28

Egal jetzt sind eh alle in den Osterferien,

mache mich auch vom Acker, schönes Fest und hoffen wir ma,l dass sich die aktuelle Situation etwas beruihgt

[maxmaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.401.090 von 32199 am 27.03.18 18:25:25

wünsche friedliche Ostern

unfaßbar, was diese Wahnsinnigen treiben, die offensichtlich vom militärisch-industriellen Komplex bezahlt und gesteuert sind...

[Rollex12345]

George Galloway zu RT: "US-Ausweisung russischer Diplomaten ist Kriegserklärung"
Der britische Politiker George Galloway verurteilt die Entscheidung des US-Präsidenten, 60 russische Diplomaten auszuweisen und das Konsulat in Seattle zu schließen. Das sei eine "Kriegserklärung". Zudem warnte Galloway vor einer zu "weichen" Gegenreaktion aus Moskau.
Der britische Politiker George Galloway setzte im Gespräch mit RT das Vorgehen der USA in Kontrast mit jenem der EU-Mitgliedstaaten. Jene EU-Länder, die als Reaktion auf die mutmaßliche Vergiftung des ehemaligen Doppelagenten Sergej Skripal dem Beispiel Großbritanniens und der USA gefolgt sind, bezeichnete er als "Vasallenstaaten", die täten, was ihnen gesagt werde.
Europäische Staaten haben eine ziemlich unzusammenhängende Ausweisung eines Diplomaten oder von zwei oder drei vorgenommen, aber die Tat der Vereinigten Staaten ist eine Art Kriegserklärung. Dies ist umso erstaunlicher, als in Medien und im liberalen Establishment der Vereinigten Staaten Präsident Trump immer als Russlands Mann dargestellt wird", so Galloway zu RT.
Trumps Reaktion eine Scharade gegenüber dem Tiefen Staat?

Der ehemalige britische Abgeordnete erläuterte darüber hinaus, dass die Entscheidung, 60 russische Diplomaten, darunter auch UN-Diplomaten, aus dem Land zu werfen, entweder ein "Vorbote einer sehr starken Verschlechterung der Beziehungen" - oder alternativ eine "Scharade" Trumps sei, um seine Gegner im "Tiefen Staat" ruhig zu stellen, die ihm vorwerfen, nicht hart genug gegenüber Russland zu sein.

Galloway betonte zudem gegenüber RT, dass Russland nicht davon ausgehen sollte, dass eine "weiche Reaktion" auf Trumps Handeln den wünschenswerten Effekt haben wird:

Wenn ich es wäre, der die Entscheidung treffen müsste, würde ich sicherlich nicht davon ausgehen, dass eine zu weiche Reaktion in irgendeiner Weise die gefräßigen Tiere sättigen würde, die zu diesem Zeitpunkt nach Russlands Blut lechzen.

Ernsthafte Untersuchung war nie gewünscht

Laut Galloway hat das Vereinigte Königreich keine ernsthafte und unparteiische Untersuchung der Vergiftung von Skripal und seiner Tochter durchgeführt:
Soweit ich sehen kann, gibt es keine Untersuchung. Das Urteil wurde vor Beginn der Untersuchung gefällt, und ich denke, es gibt keine Untersuchung, weil die Ergebnisse jeder ernsthaften wissenschaftlichen Untersuchung zeigen würden, dass die Anschuldigungen gegen Russland unbegründet sind.
https://deutsch.rt.com/europa/67402-george-galloway-ausweisu…

[Rollex12345]

Nicht in unserem Namen!
Feindschaft mit Russland? Ohne uns.

Wollen wir Feindschaft, ja Krieg mit Russland? Wir, das deutsche Volk? Wenn nicht, wird es höchste Zeit, dagegen unsere Stimme zu erheben, meint Karl-Jürgen Müller.
Der Regierung der Russischen Föderation wird immer wieder vorgeworfen, unsere westlichen Werte zu missachten. Aber sind es nicht vor allem unsere westlichen Regierungen selbst, die Recht und Demokratie übergehen? Die deutsche Politik ist dabei ein «Musterschüler».
Hat man vergessen, wie oft US-Regierungen und ihr britischer Waffenbruder schon gelogen haben – und dass sich das auch herumgesprochen hat? Setzt man wirklich auf Vergesslichkeit? Wie kommt man sonst auf die Idee, einen Anschlag in Großbritannien ohne einen einzigen für die Öffentlichkeit nachvollziehbaren Beweis zum Anlass zu nehmen, die Konfrontation mit Russland weiter zu verschärfen? Und die deutsche Regierung mischt dabei auch noch an vorderster Front mit (1); mit Hilfe der deutschsprachigen Propagandarohre – die «Neue Zürcher Zeitung» aus der Schweiz muss man anders als die Schweizer Regierung leider hinzuzählen.
Als denkender Zeitgenosse weiß man, dass Anlässe konstruiert werden und dass es vollkommen falsch ist, wenn nun behauptet wird, alleine eine russische Täterschaft ergebe Sinn. Wer hat denn Interesse an einer Eskalation? Cui bono? Das Problem ist doch, dass die für die Eskalation Verantwortlichen den Schluss gezogen haben, mit einer permanenten Eskalation könne man Russland letztlich in die Knie zwingen, ähnlich wie in den 80er Jahren die Sowjetunion. Manche «Lehren aus der Geschichte» könnten sich als hochgefährlicher Fehlschluss erweisen.

Was wollen die deutschen Bürger?

Wer indes überhaupt nicht gefragt wird, das sind die Deutschen selbst. Eine eigentlich abgewählte Regierungs-Koalition der Wahlverlierer rührt die Kriegstrommeln – aber was will das deutsche Volk? «Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus.» So heißt es in Artikel 20, Absatz 2, Satz 1 des deutschen Grundgesetzes. Ich als Deutscher wurde nicht gefragt, ob ich mit diesem Kriegskurs einverstanden bin. Ich kenne auch keinen einzigen Deutschen in meinem Freundes-, Bekannten- oder Kollegenkreis, der gefragt wurde.
Verfassungsbruch einer autokratischen deutschen Herrschaftsclique
Deshalb sage ich: nicht in unserem Namen! Was derzeit passiert, geschieht nicht im Namen des deutschen Volkes. Was derzeit passiert, ist ein mehrfacher krasser Verfassungs- und Eidbruch einer autokratischen deutschen Herrschaftsclique, die anderen Interessen dient – nicht den Interessen des deutschen Volkes.
https://www.rubikon.news/artikel/nicht-in-unserem-namen

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.389.774 von Ballyclare am 26.03.18 17:55:06

Zitat von Ballyclare: Ausweisung von Diplomaten bringt nichts. Das einzige was hilft ist die Beschlagnahme des Milliardenvermögens der russischen Kleptokraten und ihres Anführers. Alles was sie an Beute im Ausland gebunkert haben, sollte dem russischen Volk zurück erstattet werden.

Das Problem ist, dass diese russischen Oligarchen, welche vor allem russisches Vermoegen ins Ausland verschoben und sich selbst in Grossbritannien, der Cote d'Azur und der Schweiz angesiedelt haben, nun 'unsere' Oligarchen sind. Die werden weder sanktioniert noch enteignet, im Gegenteil, sie sind nun selbst Teil des Deep States. Die regieren nun uns!

Man muss z.B. nur mal die britische, irrefuehrenderweise 'Independent' genannte Zeitung lesen (gibts nur noch online) und sich selbst anschauen, wie dort nach der Uebernahme durch einen russischen und einen saudischen Oligarchen 'berichtet' wird : Hetze gegen Russland und Trump, Kriegshetze gegen Libyen, Syrien, Birma, IMMER fuer die radikale Fraktion, Massenmigration wird wie bloed schoengeredet, aber das beste sind die Artikel ueber den Islam, die sind teilweise so missionarisch, als ob dort ein wahabbitischer Pusch stattgefunden hat.

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.429.299 von bmann025 am 30.03.18 05:13:14

Zitat von bmann025:

Zitat von Ballyclare: Ausweisung von Diplomaten bringt nichts. Das einzige was hilft ist die Beschlagnahme des Milliardenvermögens der russischen Kleptokraten und ihres Anführers. Alles was sie an Beute im Ausland gebunkert haben, sollte dem russischen Volk zurück erstattet werden.

Das Problem ist, dass diese russischen Oligarchen, welche vor allem russisches Vermoegen ins Ausland verschoben und sich selbst in Grossbritannien, der Cote d'Azur und der Schweiz angesiedelt haben, nun 'unsere' Oligarchen sind. Die werden weder sanktioniert noch enteignet, im Gegenteil, sie sind nun selbst Teil des Deep States. Die regieren nun uns!

Man muss z.B. nur mal die britische, irrefuehrenderweise 'Independent' genannte Zeitung lesen (gibts nur noch online) und sich selbst anschauen, wie dort nach der Uebernahme durch einen russischen und einen saudischen Oligarchen 'berichtet' wird : Hetze gegen Russland und Trump, Kriegshetze gegen Libyen, Syrien, Birma, IMMER fuer die radikale Fraktion, Massenmigration wird wie bloed schoengeredet, aber das beste sind die Artikel ueber den Islam, die sind teilweise so missionarisch, als ob dort ein wahabbitischer Pusch stattgefunden hat.

Und mit den Oligarchen in Russland selbst hat Putin auch überhaupt kein Problem, sofern sie sich nicht anschicken, Putin politisch ins Fahrwasser zu kommen. Als Gegenleistung leben sie von staatlicher Repression befreit (Austausch von Interessenslagen nennt man das), können nach Belieben mit ausgestellten Freibrief schalten und walten wie sie wollen. Die Auswirkungen sind Behördenwillkür, allumfassende Korruption (Weltindex Rang 135 von 180 gesamt), Raubrittertum und Entrechtung an schlichten Menschen.

Aktuell kann man sich z.B. diese Verflechtungen im Süden Russlands, in Krasnodar vergegenwärtigen. Dort werden z.B. einfache Landwirte an Grund u. Boden beraubt, die Ernte gestohlen (in Abwesenheit der Eigner einfach fremdgeerntet) bzw. verhindert, dass sie eingefahren werden kann. Die einstigen Kolchosen, die mit Pachtverträgen auf ortsansässige Bauern übertragen wurden, bekommen plötzlich neue Pachtverträge ausgestellt, die z.B. mit fingierten Unterschriften von Toten frisiert sind. Nutznießer der neuen Verträge sind Agrokonzerne (Oligarchen). Rechtsstaat Russland? Forget it!

Da wird es unmöglich, als einfacher Mensch seine doch vom Gesetz angeblich geschützten u. garantierten Rechte, auch gegen staatliche Institutionen durchzusetzen - wenn diese Institutionen mit ihrem Dasein selbst die Rechtlosigkeit definieren! Das ist Russland!

[maxmaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.430.196 von TimeTunnel am 30.03.18 10:47:43

und was hat das jetzt damit zu tun,

daß die ständig von "Demokratie und Freiheit" faselnden Transatlantiker unter Führung der US-dominierten NATO das Geschäft des militärisch-industriellen Komplexes betreiben und ein Kriegsgeschrei sondersgleichen inszenieren angesichts eines Falles, für den nach wie vorkeinerlei Beweise, aber eine Menge dilletantischer Folien a la Powell vor der UNO vorliegen? Wie demokratisch ist dass denn, dieses ungeheuerliche Maß an Intransparenz und Propaganda?
https://www.heise.de/tp/features/Eine-neue-Phase-der-russisc…


Was wollen Sie mit Ihrem Korruptionsgeschreibsel sagen ... Korruption und Landraub ist entgegen Ihrer Darstellung mitnichten ein russisches Privileg, Sie finden es allüberall, wo z.B. große Agrar- Minen- Auto- Chemie- Internet bzw. Überwachungs- u.a. Konzerne des Westen zugange sind.. da gilt kein Recht und Gesetz, da gilt die willkürliche Macht des Großkapitals. Demokratie und Freiheit? Lächerlich! Wozu also Ihr Fingerzeig? Reines Ablenkungsmanöver von einem der größten Geschäfte dieser Klientel überhaupt, dem Geschäft des Krieges.

Und die timetunnels, denen das Fell über die Ohren gezogen werden soll, schreien nach dem Jäger? Immer zu, Sie eifern den Opfergang geradezu herbei.

[maxmaier]

mit Beginn der Kolonisierung bis zum heutigen Tag zieht sich eines wie ein roter Faden durch die Geschichte der heutigen USA... Verträge gelten nichts, Versprechungen sind taktische Manöver ohne jeden Wert

und wir werden eben Zeugen eines weiteren Beispiels:
https://www.heise.de/tp/features/Nato-Osterweiterung-Das-ist…

[Vepem]

Der vergiftete Spion wollte nach Russland zurück

Britische Medien berichten, der ehemalige russische Doppelagent Sergei Skripal, der angeblich mit einer giftigen Substanz angegriffen wurde, hatte an Präsident Wladimir Putin einen Brief geschrieben und ihn um Begnadigung gebeten und um die Erlaubnis, sein Heimatland besuchen zu dürfen, hat ein Freund behauptet.

So wie es jetzt aussieht, der britische Geheimdienst und nicht der russische. Skripal wurde ja von Premierminister Medwedew 2010 begnadigt und durfte Russland verlassen. Die Russen hatten deshalb kein Interesse an seinem Tod, aber die Briten schon.

Moskau hatte auch deshalb keinerlei Motiv, weil die Tat kurz vor der russischen Präsidentschaftswahl stattfand. Eine Skandal wäre überhaupt nicht im Interesse der russischen Regierung gewesen. Aber im grossen Interesse des Westens, um den Kandidaten Putin zu schaden.

Quelle:
http://alles-schallundrauch.blogspot.de/2018/03/der-vergifte…

Die Briten waren es

[Auryn]

Beide Seiten haben ihren größten Nutzen aus dieser "Foreign Affair" gezogen.
Vgl. Financial Times:

Moscow thanks UK for helping Putin win landslide vote in Russia
...

“Turnout is higher than we expected, by about 8-10 per cent, for which we must say thanks to Great Britain,” said Andrei Kondrashov, Mr Putin’s campaign spokesman, as preliminary results suggested Mr Putin had won 75.6 per cent of the vote in Sunday’s presidential election.

“We were pressured exactly at the moment when we needed to mobilise [voters]. Whenever Russia is accused of something indiscriminately and without any evidence, the Russian people unite around the centre of power.
...
https://www.ft.com/content/efab0a30-2ad4-11e8-a34a-7e7563b0b…

[Auryn]

Irgendwie fehlt mir in dieser Diskussion noch etwas richtig schönes Offizielles zur Lektüre für den Osternachmittag:

http://webarchive.nationalarchives.gov.uk/20160613090753/htt…

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.431.717 von Auryn am 30.03.18 16:12:17

Jo. Und der Hauptangeklagte im Fall Litvinenko bekam in Russland einen Verdienstorden umgehängt und als Bonbon einen Sitz in der Duma. Auftragsarbeit muss schließlich vernünftig honoriert werden.

[depodoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.431.717 von Auryn am 30.03.18 16:12:17

Zuletzt kam dieser Fall ja wieder an die Öffentlichkeit weil die Witwe geklagt hatte, sonst wäre er in der Versenkung geblieben.
Interessant an diesem Fall dass das Opfer dem britischen Geheimdienst die Verbindungen der russischen Mafia mit westlichen, auch britischen, Geschäftsleuten aufzeigen wollte. Sein Tod verhinderte dies, wobei man sich durchaus fragen kann, wer -neben den Russen- denn ein Interesse an diesem Tod hatte.
Frage: Sind dir schon die britischen Geschäftsleute bekannt die Beziehungen zur russischen Mafia hatten oder noch haben ?

Beim aktuellen Fall finde ich interessant, dass in der Wohnung Skripal u.a. eine Katze und ein Meerschweinchen gefunden wurden.
Stellt man sich die Frage, warum hält man sich als Erwachsener ein Meerschweinchen, käme als eine Antwort von mehreren Antworten, eine Vorsichtsmassnahme aufgrund der Nähe der Wohnung zu dem britischen Giftgaslabor Porton Down, denn wenn dort mal etwas durch einen Unfall passiert und Giftgase freigesetzt werden, könnten diese die Wohnung Skripal erreichen und dort Schaden anrichten.
Ein Meerschweinchen -von denen viele auch im Militärlabor Porton Down vorhanden sind-, wäre ein guter Indikator um Anzeichen von beginnender Vergiftung anzuzeigen.


Sergei Skripal and his daughter Yulia, photos: Facebook


https://southfront.org/salisbury-nerve-agent-attack-reveals-…

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.432.098 von depodoc am 30.03.18 17:34:34

Kann ja alles sein, mit Meerschweinchen als Giftgasindikatoren, klingt aber auch nicht unbedingt viel besser oder schlechter, als wenn sie Kanarienvögel gehalten hätten.
Kanarienvögel gab's auch im deutschen Bergbau ...
http://www.kanarien-online.de/05_Bergbau.html
... und Kanarienvögel hatten die US-Streitkräfte auch in der deutschen Pfalz in ihren Lagern für alle möglichen Kampfstoffe.
Sprechen denn Meerschweinchen eher auf Gase an als Kanarienvögel? Ich hab' keine Ahnung.
Und zum Thema "warum halten sich Erwachsene bestimmte Tiere?":
Eine meiner Vormieterinnen (ca. 30 J. alt) ließ in ihrer Wohnung zwei Kaninchen und zwei Meerschweinchen frei herumlaufen, weil sie auf dem Land mit vielen Kleintieren aufgewachsen war.
Fand ich auch nicht so toll, weil die in einer Ecke mal umbemerkt ... naja.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.431.927 von TimeTunnel am 30.03.18 16:59:06

Zitat von TimeTunnel: Jo. Und der Hauptangeklagte im Fall Litvinenko bekam in Russland einen Verdienstorden umgehängt und als Bonbon einen Sitz in der Duma. Auftragsarbeit muss schließlich vernünftig honoriert werden.

Wobei das eigentlich Schöne an der Geschichte ja ist, dass der betreffende Herr Lugowoi auf Wunsch von Putin für die Partei von Schirinowski kandidiert hat:
https://de.wikipedia.org/wiki/Andrei_Konstantinowitsch_Lugow…

Dann bekam er noch einen Orden von Putin umgehängt und der feine Herr Schirinowski nimmt jeden Bewerber huldvoll in seine Partei auf, den er von Putin empfohlen bekommt. Wenn jede westliche Regierung den Bewerber auch noch für einen Mörder hält, ist das für Schirinowski bestimmt ein zusätzlicher Pluspunkt im Lebenslauf.

Überhaupt ist Putin sehr großzügig mit freundlichen und loyalen Menschen, die für ihn erfolgreich "so'n paar Sachen" gemacht haben, wie dieser höchst vertrauenerweckende Herr von der Biker-Vereinigung "Nachtwölfe" (!) schon im russischen Staatsfernsehen zum Besten geben durfte, wo er erzählen konnte, dass er auch schon "so'n paar Sachen für Putin auf der Krim gemacht" hatte, wofür er diesen russischen "Orden der Ehre" von Putin höchstselbst bekam, den meines Wissens auch Herr Lugowoi bei passenden Anlässen tragen darf:



Die sizilianische Mafia sollte auch so ein paar bildschöne "Orden der Ehre" verleihen dürfen, dann würde ihr Image vielleicht auch einmal so gut werden wie das von Wladimir Wladimirowitsch im Westen ....

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.432.098 von depodoc am 30.03.18 17:34:34

Zitat von depodoc: Beim aktuellen Fall finde ich interessant, dass in der Wohnung Skripal u.a. eine Katze und ein Meerschweinchen gefunden wurden.

Das sind doch wirklich gute Nachrichten, Katze und Meerschweinchen sind wohlauf.

Somit scheint das Nervengas Novitchok welches 10FACH stärker als VX sein soll bei Tieren keine Wirkung zu zeigen!

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.432.470 von Auryn am 30.03.18 18:48:22

Nachtrag:
Es handelt sich auf dem Bild übrigens um den Herrn Saldostanow, seines Zeichens Chef von dieser "halbstaatlichen Organisation":
https://de.wikipedia.org/wiki/Nachtw%C3%B6lfe

Natürlich ist das Verhalten Putins in solchen Fällen wie Saldostanow & Krim oder Litwinenko & Lugowoi, Skripal & ? (etc.) auch seine Botschaft nach innen wie nach außen.

Die Aussage lautet: Ich bin mächtig genug, jeden belohnen und bestrafen zu können, wie es mir gefällt. Ansichten anderer Staaten spielen dabei gar keine Rolle.
Wer in diesem Staat aufwächst und keine Loyalität gegenüber meiner Staatsräson beweist, muss mit einem vorzeitigen Tod rechnen.
Moralische Vorstellungen spielen dabei für mich und meinen Staat nicht die geringste Rolle, wobei jeder Kriminelle, der mir gegenüber Loyalität beweist, mit meinem Wohlwollen und dem meines Staates rechnen darf.

Das ist eigentlich genau die Staatsräson des Kardinal Richelieu aus dem Roman "Die drei Musketiere", als er der Mörderin "Lady de Winter" den Freibrief zum Mord im Staatsauftrag gibt, der ungefähr diesen Wortlaut hat: "Was immer der Träger dieses Briefes tat, tat er im Interesse des französischen Staates und seiner obersten Führung! Gezeichnet: Kardinal Richelieu !"

Ich warte eigentlich schon seit geraumer Zeit darauf, dass mal ein solches Schreiben von Putin in die Hände des russischen Äquivalents von "d'Artagnan" fällt, aber in unserem digitalen Zeitalter wär's wohl eher ein USB-Stick ...

[maxmaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.432.572 von Auryn am 30.03.18 19:12:34

an auryn

....Eine meiner Vormieterinnen (ca. 30 J. alt) ließ in ihrer Wohnung zwei Kaninchen und zwei Meerschweinchen frei herumlaufen, weil sie auf dem Land mit vielen Kleintieren aufgewachsen war. Fand ich auch nicht so toll, weil die in einer Ecke mal umbemerkt ... naja.

.... eben sind wir dank Ihrer eher Untersichlassungen bzw. Einlassungen genau auf diesem Nivea angekommen, Niveau kann man das ja nicht mehr nennen. Glückwunsch!

[maxmaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.432.563 von 32199 am 30.03.18 19:10:23

.. na da sind wir ja froh... im übrigen brauchen wir nach wie vor keinerlei Beweise, weil wir die Guten sind

Ermittler finden Giftspuren an Skripals Haustür
Der russische Ex-Doppelagent Sergej Skripal und seine Tochter Yulia sind wohl zu Hause mit dem Kampfstoff Nowitschok vergiftet worden. Das teilte die britische Polizei mit. Demnach wurde die höchste Konzentration des Gifts an der Tür des Wohnhauses von Sergej Skripal im englischen Salisbury gefunden.
Quelle: SPIEGEL Online

Anmerkung Jens Berger: Damit wird der Fall noch mysteriöser als er ohnehin schon ist. Nach der bislang veröffentlichten Zeitlinie waren die Skripals mindestens dreieinhalb Stunden vor ihrem Zusammenbruch nicht mehr zu Hause. In der Zwischenzeiten waren sie u.a. Essen und in einem Pub, ohne dass die Überwachungskameras etwas von gesundheitlichen Problemen bemerkten. Eine derart hoch toxische Substanz bleibt dreieinhalb Stunden unbemerkt, um dann innerhalb weniger Minuten die Opfer derart zu schädigen, dass sie ins Koma fallen? Da müssen sich die Spin Doctors von May aber einiges einfallen lassen, um diese Wiedersprüche aufzulösen … obgleich das ja eigentlich gar nicht nötig ist, da Politik und Medien sich um solche Details ohnehin nicht kümmern und ja schon wissen, dass es „der Russe“ war.
https://www.nachdenkseiten.de/?p=43224#h01

[bmann025]

Grossbritannien nicht mehr wiederzuerkennen.

Ein BBC Team begeht allem Anschein nach Kriegsverbrechen

und der 'ehemalige' MI6 Chef Sir Richard Dearlove, der fuer Tony Blair das unsaegliche September Dossier produzierte, das behauptete, der Irak besaesse Massenvernichtungswaffen, attackiert nun Oppositionsfuehrer Jeremy Corbyn und nennt ihn praktisch einen sowjetischen Spion.

https://twitter.com/Navsteva/status/979473044686196743

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.433.634 von bmann025 am 31.03.18 00:34:49

Zitat von bmann025: Grossbritannien nicht mehr wiederzuerkennen.

Ich glaube das hat estwas mit sog. Elitenverwahrlosung zu tun, schau dir das Spitzenpersonal an -
Boris Johnson, Theresa May oder Nigel Paul Farage an.

Bei uns läuft es ja auch nicht besser und der Blick eines Britten auf Deutschland birgt zahlreiche erhellende Momente:

Der britische Historiker Douglas Murray hat mit „Der Selbstmord Europas“ ein Buch veröffentlicht, das nicht nur auf gründlicher Analyse umfangreichen statistischen Materials sondern auch auf den Ergebnissen seiner ausgedehnten Forschungsreisen durch ganz Europa basiert. Es wurde in Großbritannien unmittelbar nach Erscheinen im März letzten Jahres zum Bestseller und ist soeben in deutscher Übersetzung erschienen. Für seine deutschen Leser hier sein exklusives Vorwort.

Quelle:https://www.tichyseinblick.de/feuilleton/buecher/douglas-mur…

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.434.108 von 32199 am 31.03.18 09:20:19

Ich denke, Corbyn ist ein 'real deal'. All jene, die in den letzten 2 Jahrzehnten all diese Kriegsverbrechen begangen und insbesondere auch die eigene Bevoelkerung belogen haben, muessen einen Premierminister Corbyn unter allen Umstaenden verhindern. Und falls er es doch wird, hat man wohl genuegend 'New Labour' U-Boote installiert, um Corbyn am effizienten Regieren zu hindern plus quasi gleichgeschaltete Medien. Dennoch bleibt die Bedrohung, das Corbyn Fehlverhalten der Vergangenheit aufklaeren lassen wuerde.

P.S. Farage hat zwar auch seine Schwaechen, aber auch nicht annaehern Dreck am Stecken wie diverse Angriffskrieger.

[32199]

Harte Fakten für ...

Salisbury Incident Report: Hard Evidence For Soft Minds

The UK government’s presentation on the Salisbury incident, which was repeatedly cited in recent days as an “ultimate proof” of Russia’s involvement into Skripal’s assassination attempt, was made public earlier today.

This 6-paged PDF is a powerful evidence of another intellectual low of British propaganda machine. Open it and you can tell that substantially it makes only two assertions on the Skripal case, and both are false:

https://www.zerohedge.com/news/2018-03-30/salisbury-incident…

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.430.751 von Vepem am 30.03.18 12:19:36

Zitat von Vepem: Britische Medien berichten, der ehemalige russische Doppelagent Sergei Skripal, der angeblich mit einer giftigen Substanz angegriffen wurde, hatte an Präsident Wladimir Putin einen Brief geschrieben und ihn um Begnadigung gebeten und um die Erlaubnis, sein Heimatland besuchen zu dürfen, hat ein Freund behauptet.

So wie es jetzt aussieht, der britische Geheimdienst und nicht der russische. Skripal wurde ja von Premierminister Medwedew 2010 begnadigt und durfte Russland verlassen. Die Russen hatten deshalb kein Interesse an seinem Tod, aber die Briten schon.

Moskau hatte auch deshalb keinerlei Motiv, weil die Tat kurz vor der russischen Präsidentschaftswahl stattfand. Eine Skandal wäre überhaupt nicht im Interesse der russischen Regierung gewesen. Aber im grossen Interesse des Westens, um den Kandidaten Putin zu schaden.

Quelle:
http://alles-schallundrauch.blogspot.de/2018/03/der-vergifte…

Die Briten waren es

Sollte dies zutreffen, befinden sich die Skripals weiterhin in Lebensgefahr.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.437.420 von bmann025 am 31.03.18 22:27:57

Zitat von bmann025:

Zitat von Vepem: Britische Medien berichten, der ehemalige russische Doppelagent Sergei Skripal, der angeblich mit einer giftigen Substanz angegriffen wurde, hatte an Präsident Wladimir Putin einen Brief geschrieben und ihn um Begnadigung gebeten und um die Erlaubnis, sein Heimatland besuchen zu dürfen, hat ein Freund behauptet.

So wie es jetzt aussieht, der britische Geheimdienst und nicht der russische. Skripal wurde ja von Premierminister Medwedew 2010 begnadigt und durfte Russland verlassen. Die Russen hatten deshalb kein Interesse an seinem Tod, aber die Briten schon.

Moskau hatte auch deshalb keinerlei Motiv, weil die Tat kurz vor der russischen Präsidentschaftswahl stattfand. Eine Skandal wäre überhaupt nicht im Interesse der russischen Regierung gewesen. Aber im grossen Interesse des Westens, um den Kandidaten Putin zu schaden.

Quelle:
http://alles-schallundrauch.blogspot.de/2018/03/der-vergifte…

Die Briten waren es

Sollte dies zutreffen, befinden sich die Skripals weiterhin in Lebensgefahr.

Jeder der dem Regime in Moskau mal ans Bein gepinkelt hat, befindet sich in Lebensgefahr.

Bis er zur Strecke gebracht wurde

[maxmaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.437.444 von Doppelvize am 31.03.18 22:31:27

völlig klar...

das ist der Beweis

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.437.498 von maxmaier am 31.03.18 22:42:51

Zitat von maxmaier: das ist der Beweis

Wusstest Du das nicht ?

[maxmaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.437.654 von Doppelvize am 31.03.18 23:53:47

da gibts nur eine Antwort, Euer Ehren

Macht euch nicht irre - ihr seid's schon.
Dieter Hildebrandt (*1927), dt. Kabarettist

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.437.681 von maxmaier am 01.04.18 00:16:25

Zitat von maxmaier: Macht euch nicht irre - ihr seid's schon.
Dieter Hildebrandt (*1927), dt. Kabarettist

Hildebrand....ein ganz großer. Für den wäre die AfD ein gefundenes Fressen gewesen.

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.437.720 von Doppelvize am 01.04.18 00:29:56

Zitat von Doppelvize:

Zitat von maxmaier: Macht euch nicht irre - ihr seid's schon.
Dieter Hildebrandt (*1927), dt. Kabarettist

Hildebrand....ein ganz großer. Für den wäre die AfD ein gefundenes Fressen gewesen.

Von wegen. Sein letztes Projekt, Stoersender TV, gruendete er wegen der Zensur durch die GEZ Medien.

Gleich in der ersten Sendung attackierte der Kabarettist Dieter Hildebrandt Angela Merkel, Peer Steinbrück, das politische System und die Öffentlich-Rechtlichen.

Bundeskanzlerin Angela Merkel bekam in der ersten Sendung besonders viel Fett weg. Hanitzsch hält die Politik der Bundeskanzlerin für „hoch gefährlich“. Sie sei keine Demokratin und betreibe Ermächtigungspolitik an den nationalen Parlamenten vorbei. Sie sei eine Erfüllungsgehilfin von Goldman Sachs und der Deutschen Bank.

https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/04/05/stoer…

Das liegt schon sehr nahe an den Aussagen der AfD wie auch ehemaligen Verfassungsrichtern.

[bmann025]

Unfassbar, wofuer selbst die schaerfsten Kritiker heute missbraucht werden. Orwell laesst gruessen.

Hildebrandt war einer der ersten, die Merkel als Antidemokratin outeten. Daneben gab es noch die Insiderin Gertrud Hoehler, die Merkel sogar als 'Patin' bezeichnete. Im Rueckblick kann man den Weitblick dieser beiden nicht hoch genug wuerdigen.
https://www.amazon.de/Die-Patin-Angela-Merkel-Deutschland/dp…

Was wohl Scholl-Latour zur Ansiedlung von Milllionen Menschen aus dem Hindukush, Kurdistan und den radikalsten Gebieten Arabiens gesagt haette? Der war als ehemaliger Fremdenlegionaer nicht zimperlich und hier geht es um historisches Versagen.

Oder was haette Helmut Kohl dazu gesagt, waere er die letzten Jahre noch dazu faehig gewesen, dass alles, wofuer er sein Leben lang gearbeitet und gekaempft hatte, nun vom Untergang bedroht ist?

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.437.852 von bmann025 am 01.04.18 04:29:26

Zitat von bmann025: Oder was haette Helmut Kohl dazu gesagt, waere er die letzten Jahre noch dazu faehig gewesen, dass alles, wofuer er sein Leben lang gearbeitet und gekaempft hatte, nun vom Untergang bedroht ist?

Ich glaube zahlreiche Politiker die heute in Rente sind erkennen ihr Land nicht wieder, leider trauen sich nicht viele aus der Deckung obwohl sie es könnten, die Rentenansprüche kann man ihnen ja nicht mehr wegnehmen und sie Ruinieren.

Zum Glück gibt es ja noch einige Ex-Politiker die sich etwas zutrauen:

Der frühere EU-Kommissar Günter Verheugen hat das Vorgehen des Westens gegen Russland nach dem Giftanschlag auf den früheren Doppelagenten Sergej Skripal und seine Tochter in Großbritannien abermals kritisiert. Die Vorwürfe gegen Russland würden auf „Annahmen“ und nicht auf „gesichertem Wissen“ basieren, sagte Verheugen am Mittwoch im ZDF-“Morgenmagazin“. „Ich halte das nicht für einen Beweis.“


http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/sergej-skripal-gu…

[32199]

Uhi die Schweizer trauen sich was:

Eine steile These von der Schweizer Morgenpost

Giftbefehl von Theresa May? – Yes, she did it!

Hinweise verdichten sich, dass der russische Doppelagent und seine Tochter vom britischen Geheimdienst vergiftet worden sein könnten. Die Anweisung für den Giftanschlag kann nur die britische Premierministerin Theresa May gegeben haben denn Morden mit Gift ist bekanntermassen weiblich. Ihre “Tatwaffe” dazu hat sie möglichwerweise bei einer geheimen Giftanlage bestellt, die nur 8, 51 Kilometer Luftlinie vom angeblichen Tatort entfernt ist und hochgefährliche chemische und biologische Waffen erforscht.

Quelle:http://smopo.ch/giftbefehl-von-theresa-may-yes-she-did-it/

[Rollex12345]

Russland konfrontiert London mit 14 Fragen zum "fabrizierten" Skripal-Fall
Die russische Botschaft in London hat eine Liste von 14 Fragen an das britische Außenministerium geschickt und verlangt, dass es Details der Untersuchung über die Vergiftung des ehemaligen Doppelagenten Sergej Skripal und seiner Tochter enthüllt.


Die Fragen, die im Folgenden vollständig aufgelistet werden, beinhalten die Forderung, zu klären, ob Proben des Nervengifts А-234 (auch bekannt als "Novitschok") jemals in Großbritannien entwickelt wurden. Die Erklärung der Botschaft nennt den Vorfall, der die jüngste diplomatische Auseinandersetzung ausgelöst hat, einen "gefälschten Fall gegen Russland". Die Fragen lauten:

1. Warum wurde Russland das Recht auf konsularischen Zugang zu den beiden russischen Bürgern verweigert, die auf britischem Territorium zu Schaden kamen?

2. Welche spezifischen Gegenmittel und in welcher Form wurden den Opfern injiziert? Wie kamen solche Gegenmittel in den Besitz britischer Ärzte am Tatort?

3. Aus welchen Gründen war Frankreich an der technischen Zusammenarbeit bei der Untersuchung des Vorfalls beteiligt, bei dem russische Bürger verletzt wurden?

4. Hat das Vereinigte Königreich der OPCW (Organisation für das Verbot chemischer Waffen) die Beteiligung Frankreichs an der Untersuchung des Vorfalls von Salisbury mitgeteilt?
5. Was hat Frankreich mit dem Vorfall zu tun, an dem zwei russische Bürger im Vereinigten Königreich beteiligt waren?

6. Welche Regeln des britischen Verfahrensrechts erlauben die Beteiligung eines ausländischen Staates an einer internen Untersuchung?

7. Welche Beweise wurden Frankreich zur Untersuchung und zur Durchführung der Untersuchung übergeben?
8. Waren die französischen Experten bei der Probenahme von Biomaterial von Sergei und Yulia Skripal anwesend?

9. Wurde die Untersuchung der Biomaterialien von Sergei und Yulia Skripal von den französischen Experten durchgeführt und wenn ja, in welchen speziellen Labors?

10. Besitzt das Vereinigte Königreich die Materialien, die an der Untersuchung durch Frankreich beteiligt sind?

11. Sind die Ergebnisse der französischen Untersuchung dem Technischen Sekretariat der OPCW vorgelegt worden?

12. Aufgrund welcher Eigenschaften wurde die angebliche "russische Herkunft" der in Salisbury verwendeten Substanz festgestellt?

13. Besitzt das Vereinigte Königreich Kontrollproben des chemischen Kampfstoffs, die von britischen Vertretern als "Novitschok" bezeichnet werden?

14. Sind die Proben eines chemischen Kampfstoffes vom gleichen Typ wie "Novitschok" (nach britischer Terminologie) oder dessen Analoga in Großbritannien entwickelt worden?

Eine ähnliche Liste mit 10 Fragen wurde von der russischen Botschaft in Paris an das französische Außenministerium geschickt. Dem Dokument zufolge wollte Moskau wissen, aus welchen Gründen Frankreich an der britischen Untersuchung der Skripal-Vergiftung beteiligt war.

Sie verlangte, dass Paris enthüllt, welche Art von Beweisen Frankreich vom Vereinigten Königreich übergeben wurde, und fragte auch, ob französische Experten im Besitz der Proben des Nervenmittels А-234 (auch bekannt als "Novitschok") oder von Biomaterialien sind, die zu Sergei und Yulia Skripal gehören.
https://deutsch.rt.com/europa/67627-moskau-konfrontiert-lond…

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.439.244 von Rollex12345 am 01.04.18 14:34:29

Ermittler finden Giftspuren an Skripals Haustür

Der russische Ex-Doppelagent Sergej Skripal und seine Tochter Yulia sind wohl zu Hause mit dem Kampfstoff Nowitschok vergiftet worden. Das teilte die britische Polizei mit. Demnach wurde die höchste Konzentration des Gifts an der Tür des Wohnhauses von Sergej Skripal im englischen Salisbury gefunden.


Quelle: SPIEGEL Online

Damit wird der Fall noch mysteriöser als er ohnehin schon ist.

Nach der bislang veröffentlichten Zeitlinie waren die Skripals mindestens dreieinhalb Stunden vor ihrem Zusammenbruch nicht mehr zu Hause. In der Zwischenzeiten waren sie u.a. Essen und in einem Pub, ohne dass die Überwachungskameras etwas von gesundheitlichen Problemen bemerkten.

Eine derart hoch toxische Substanz bleibt dreieinhalb Stunden unbemerkt, um dann innerhalb weniger Minuten die Opfer derart zu schädigen, dass sie ins Koma fallen?

Da müssen sich die Spin Doctors von May aber einiges einfallen lassen, um diese Wiedersprüche aufzulösen … obgleich das ja eigentlich gar nicht nötig ist, da Politik und Medien sich um solche Details ohnehin nicht kümmern und ja schon wissen, dass es „der Russe“ war.

[maxmaier]

https://www.heise.de/tp/features/Warum-sind-die-USA-verrueck…

absolut lesenswert

[timekiller]

So Leute, ich habe hier noch eine Quelle gefunden, die das ganze mal ein wenig beleuchtet.

Russland versucht die Sache nämlich sehr wohl aufzuklären!

http://kaliningrad-domizil.ru/portal/information/politik-and…

Diese Quelle wird ständig upgedated!

[bmann025]

Skripal wollte angeblich nach Russland zurueckkehren. Sein Wissen ueber Orbis Business Intelligence, PabloMiller & JonathanSteele war moeglicheweise Gold wert.

https://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/sergei-skrip…

[bmann025]

Steve McIntyre, einer der kluegsten Koepfe dieser Welt, hat nicht nur den Klimahockeystick zerbrochen, sondern auch viele andere Fragen geklaert.

Nach seinen REcherchen handelt es sich, soweit man bisher verlautbaren Informationen glauben kann, wohl um eine Chemikalie, die so oder aehnlich bereits seit dem 2. Weltkreig bekannt ist.

https://twitter.com/ClimateAudit/status/980550253916119040

[bmann025]

Tja, da bleibt einem der Mund offen

Extraterritoriale Morde sind tatsaechlich gang und gaebe. Francois Hollande hat z.B. ungefaehr jeden Monat eine 'extraterritoriale Elimination' genehmigt.

https://twitter.com/27khv/status/980923076215963648

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.446.051 von bmann025 am 03.04.18 05:51:21

Moin,

Leichen plastern ihren Weg - Sechs Tote in fünf Wochen: Mysteriöse Todesfälle im Umfeld von Hillary Clinton -
ist bestimmt nur die Spitze des Eisberges!

https://www.epochtimes.de/politik/welt/sechs-tote-in-fuenf-w…

https://www.heise.de/forum/Telepolis/Kommentare/Frueherer-CI…

[maxmaier]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/sergej-skripal-keine-b…

Fall Skripal Russische Herkunft von Nervengift im Labor nicht nachweisbar

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.451.628 von maxmaier am 03.04.18 18:15:22

Ist doch supi,

da es sich ganz offensichtlich um ein britische Ente handelte können alle Diplomaten wieder auf ihre Posten zurückreisen.


😇

[32199]

Jetzt wird auf breiter Front zurückgerudert!

Das britische Labor konnte die Herkunft des Giftes nicht klären.

Einen Monat nach dem Attentat auf den ehemaligen russischen Doppelagenten Sergej Skripal hat ein britisches Forschungslabor keine "präzise Quelle" für das eingesetzte Gift herausfinden können.

Bisher sei nur der Nachweis gelungen, dass bei dem Attentat Nowitschok oder ähnliche Substanzen verwendet worden seien, sagte am Dienstag Gary Aitkenhead, Chef eines Laboratoriums der Forschungsanlage Porton Down, dem britischen Sender Sky News. Aber: "Wir haben seinen genauen Ursprung nicht identifiziert." Die wissenschaftlichen Informationen aus den Analysen seien an die britische Regierung gegangen, die dann zusammen mit anderen Hinweisen ihre Rückschlüsse gezogen habe, betonte Aitkenhead.



http://www.oe24.at/welt/Anschlag-auf-Agenten-Briten-konnten-…


Jetzt mach ich mal einen typischen Doppelpost zu Thema -

May und Johnson müssen sofort zurücktreten!



Wird von dir aber nicht kommen, da dein Kopf tief im Hintern der .... steckt!

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.452.540 von 32199 am 03.04.18 19:53:46

War doch zu erwarten, dass da nichts genaues nachzuweisen ist.

Und selbst wenn man eindeutig beweisen könnte, das Gift wäre in Russland zusammengerührt worden, würde das auch noch nichts über die Täter oder deren Motive beweisen...

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.451.628 von maxmaier am 03.04.18 18:15:22

Zitat von maxmaier: http://www.spiegel.de/politik/ausland/sergej-skripal-keine-b…

Fall Skripal Russische Herkunft von Nervengift im Labor nicht nachweisbar

Das gilt für die Laboratorien u. Untersuchungen in Porton Down. Sie können den Herstellungsort nicht nachweisen, was sicher damit zu tun hat, dass keine archivierten Rückstellmuster als Vergleichsproben vorliegen. Deshalb haben die Briten sichergestelltes Material an die OPCW übergeben. Dort haben die Experten offenbar Vergleichsproben. Der Clou an den Mustern der Vergleichsproben ist, dass sie Bestimmt sind, und der Herstellungsort eindeutig identifiziert ist. Mit Mitteln der Massenspektronomie lassen sich dabei kleinste Verunreinigungen nachweisen, und es geht um diese Verunreinigungen. Wenn die mit ihrer anteiligen Verteilbasis in beiden Proben identisch ist, dann liefert das den Herstellungsort.

Es bleibt also spannend.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.452.798 von TimeTunnel am 03.04.18 20:20:00

Bringt trotzdem nichts.

Wenn ein Labor beispielsweise eindeutig den Produktionsort eines Kalaschnikow-Sturmgewehrs nachweisen könnte, dann wäre das noch lange kein Beweis dafür, dass jeder Mörder, der so ein Gewehr verwendet, ein russischer Staatsbürger ist...

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.452.924 von Blue Max am 03.04.18 20:30:47

Zitat von Blue Max: Bringt trotzdem nichts.

Wenn ein Labor beispielsweise eindeutig den Produktionsort eines Kalaschnikow-Sturmgewehrs nachweisen könnte, dann wäre das noch lange kein Beweis dafür, dass jeder Mörder, der so ein Gewehr verwendet, ein russischer Staatsbürger ist...

Klar, die Kalaschnikow ist auch in aller Herren Länder und Konfliktherde geliefert worden.

Es geht hier aber nicht um ein Allerweltsgewehr, sondern um ein sehr diffiziles Spezialitätengift, da ist der Kreis möglicher Adressaten schon sehr begrenzt. Nowitschok wurde in den 70er u. 80er Jahren in der alten UDSSR entwickelt u. hergestellt, worauf die Russen sich ja heute berufen, weil etliche Teilstaaten, nach dem Zusammenbruch des Warschauer Paktes, heute ja nicht mehr zur Russischen Föderation gehören und sich in die Unabhängigkeit verabschiedet haben. Das ist aber nicht der Punkt. Die OPCW war und ist die zuständige Aufsichtsbehörde, die nach dem Übereinkommen (auch Russland war Unterzeichnerstaat) für die Vernichtung der Chemiewaffen, diese Maßnahmen der Beseitigung auch überwacht hat. Und dabei kann man natürlich davon ausgehen, dass auch Musterproben gesichert und archiviert wurden, auch solche, mit der Örtlichkeit des heutigen Russlands als Herstellungsort.

Diesen Untersuchungsweg beschreiten die Briten im Moment.

[Rollex12345]

Skripal-Affäre: Tochter Julia wieder bei Bewusstsein - Moskau fordert Besuchsrecht ein
Gute Nachricht im Fall Skripal: Die Tochter des russischen Ex-Spions ist bei Bewusstsein und kann sich unterhalten. Julia Skripal sei "überraschend schnell" genesen. Die russische Justiz eröffnete daraufhin ein Ermittlungsverfahren wegen versuchten Mordes.
Die russische Botschaft in Großbritannien beantragte sofort nach Bekanntwerden der Genesung von Julia, dass einige der noch verbliebenen Diplomaten die russische Staatsbürgerin besuchen können. Die internationale Konsularkonvention von 1968 erteilt jeder Staatenvertretung im Ausland das Recht auf Kontakt mit ihren Staatsbürgern. Unterdessen interveniert die russische Justiz in dem Fall. Die Sonderermittlungsstelle der Staatsanwaltschaft hat am 16. März ein Strafverfahren wegen vorsätzlichen Mordversuchs an der russischen Staatsbürgerin Julia Skripal auf dem Staatsgebiet von Großbritannien eingeleitet.

Russland verlangt von der britischen Justiz Kopien der Unterlagen aus den strafrechtlichen Untersuchungen

Man werde "nach den Regeln der russischen Gesetze und des Völkerrechts" vorgehen und hochqualifizierte Experten heranziehen, heißt es von russischer Seite aus. Die russischen Untersuchungsrichter sind bereit, mit der britischen Justiz zusammenarbeiten. Am 29. März wandte sich die Ermittlungsbehörde mit einem Antrag auf Rechtsbeistand an die zuständigen Stellen in russische Strafverfolgung einen entsprechenden Antrag an die Londoner Justiz gerichtet hat.

Wir bitten um Unterstützung beim Aufklären des Mordanschlags, der im Gebiet der Stadt Salisbury auf gemeingefährliche Weise gegen eine russische Staatsbürgerin ausgeführt wurde", erklärte Frau Großbritannien. Deren Sprecherin Svetlana Petrenko teilte gegenüber der Presse mit, dass die Petrenko.
Russland verlangt von der britischen Justiz die Kopien der Unterlagen aus den strafrechtlichen Untersuchungen. Des Weiteren die Ergebnisse der Spurensicherung am Tatort und alle sonstigen Asservate der Inspektion. Auch die ärztlichen Untersuchungen und Gutachten von Julia Skripal sind für die russischen Ermittlungen notwendig.
https://deutsch.rt.com/europa/67655-skripal-affaere-tochter-…
Die Russen drehen jetzt den Spieß um. Als Rechtsstaat mit unabhängiger Justiz kann sich England dem Ersuchen Russlands nicht so leicht entziehen.

[bmann025]

Und nun?

Porton Down boss admits they cannot prove where the nerve agent came from
http://www.dailymail.co.uk/news/article-5574077/Experts-conf…

Hier hat Boris Jonson also gelogen, als er exakt das Gegenteil behauptete:
https://twitter.com/EL4JC/status/981205256452431872

Und hier belog der britische Botschafter die Presse
https://twitter.com/ShoebridgeC/status/978377326365954048

Ruecktritte waeren nun faellig.

[Friseuse]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunityAssistance moderiert. Grund: Fäkalsprache

[maxmaier]

May und Johnson müssen sofort zurücktreten!



"Wird von dir aber nicht kommen, da dein Kopf tief im Hintern der .... steckt!

"

Ich kann mich nicht erinnern, mit Ihnen per Du gewesen zu sein. Rücktrittsforderungen von Ihnen werden selbstverständlich in höchsten Kreisen gehört werden, kommen Sie sich nicht unendlich dämlich damit vor? Ich könnte mich denen sogar anschließen, halte solche "Diskussionsbeiträge" aber für gänzlich überflüssig..
ansonsten: Sie müssen ganz hinten im Enddarm stecken, wenn Sie von dort aus angeblich beobachten können, wo ich stecke.

[maxmaier]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunityAssistance moderiert. Grund: Fäkalsprache

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.454.040 von Friseuse am 03.04.18 22:25:11

Zitat von Friseuse: Schämt euch für die Querfrontscheiße, ist ja erbärmlich

Ganz ruhig Brauner, wenn am heutigen Mittwoch die Spitzen der Organisation für das Verbot von Chemiewaffen in Den Haag zur Sondersitzung eintreffen, müssen die Vertreter Großbritanniens blank ziehen.

Nein, es sei nicht eindeutig nachweisbar, dass der Ex-Doppelagent Sergej Skripal und seine Tochter im britischen Salisbury von einer Dosis Nowitschok aus russischen Quellen geschädigt wurden. Die vage Aussage zum Nervengift steht in starkem Kontrast zu den Schuldzuweisungen aus London, Washington und Brüssel an den Kreml. Sicher ist nur: Das Teufelszeug wurde in den 1970er- und 1980er-Jahren in der Sowjetunion hergestellt und taucht in hundert verschiedenen Varianten auf.

Quelle:Handelsblatt Morning Briefing

Wer muss sich hier schämen? Ich denke du !

[Doppelvize]

Es wäre wohl eine Entschuldigung der westliche Staaten fällig! Zumindest eine Rücknahme der direkten Anschuldigungen.

Das Moskau so etwas zuzutrauen ist, steht ausser Frage. Gild aber auch für die USA und die Briten.

"Drecksackstaaten" halt....

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.455.762 von Doppelvize am 04.04.18 08:51:47

Zitat von Doppelvize: "Drecksackstaaten" halt....

Wer die USA und England?

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.455.942 von 32199 am 04.04.18 09:11:00

Zitat von 32199:

Zitat von Doppelvize: "Drecksackstaaten" halt....

Wer die USA und England?

Wer wie die USA foltert gehört dazu. Natürlich!

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.455.654 von 32199 am 04.04.18 08:42:14

die Internationale Gemeinschaft sollte dringend in Porton Down vorbeischauen, und überprüfen, was dort noch so an chemischen Waffen rumliegt und womit experimentiert wird. Den Briten ist nicht mehr zu trauen

Lesen !

https://de.wikipedia.org/wiki/Porton_Down

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.453.863 von bmann025 am 03.04.18 22:00:47

Zitat von bmann025: Ruecktritte waeren nun faellig.

Sehe ich auch so. Nach den Regeln des politischen Anstands wäre eigentlich nun Johnsons Rücktritt nötig.

Aber „politischer Anstand“ und „Tories“ in einem Satz – das ist wohl ein Oxymoron.

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.457.286 von 32199 am 04.04.18 11:02:00

Bezueglich politischen Anstands liegt die Messlatte ja bereits auf dem Boden - siehe Kriegsverbrechen des BBC Teams. Die Ruecktrittsforderung ergibt sich deshalb, weil er beim Luegen in flagranti und per Kamera dokumentiert erwischt wurde.

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.457.346 von bmann025 am 04.04.18 11:08:36

Zitat von bmann025: Bezueglich politischen Anstands liegt die Messlatte ja bereits auf dem Boden - siehe Kriegsverbrechen des BBC Teams. Die Ruecktrittsforderung ergibt sich deshalb, weil er beim Luegen in flagranti und per Kamera dokumentiert erwischt wurde.

Richtig, wird bestimmt spannend was die Nachrichten die kommenden Tage daraus machen werden:

BOOM:


Gary Aitkenhead, der Leiter des Defence Science and Technology Laboratory (DSTL) in Porton Down sagte SkyNews, man habe zwar das Nervengift identifiziert, das zu der Gruppe der Nowitschok-Agentien gehört. Es sei "wahrscheinlich", dass es von einem Staat produziert wurde, man könne aber nicht sagen, woher es stammt: "Wir haben nicht die präzise Quelle identifiziert, aber wir haben der Regierung die wissenschaftliche Information gegeben, die dann mit einer Reihe von anderen Quellen die Schlussfolgerungen zusammengefügt haben, zu denen man kommen muss."

...

Der britische Außenminister Boris Johnsohn wurde allerdings entlarvt. Er hatte vor zwei Wochen auf die Frage, wie die Regierung so schnell herausgefunden hat, dass das Nowitschok aus Russland stammt, geantwortet: "Wenn ich auf den Beweis der Leute von Porton Down, dem Labor, schaue, dann waren sie sehr bestimmt. Ich fragte den Mann selbst: 'Sind Sie sicher?' Und er sagte: 'Es gibt keinen Zweifel.' Daher haben wir kaum eine Alternative, als uns für die Aktion zu entscheiden, die wir ausgeführt haben." Damals lamentierte er auch, dass Russland nicht bereit sei, bei der Aufklärung zu helfen, machte aber auch klar, dass man Russland keine Proben geben will. Russland Haltung sei "zunehmend bizarr". Das könnte man nun auch der britischen Regierung vorwerfen.

Was für ein Fehlbesetzung als Aussenminister, dass ist schon unfassbar!

Gute Zusammanfassung/Quelle von heute auf https://www.heise.de/tp/features/Skripal-Herkunft-des-Nowits…

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.457.247 von derdieschnautzelangsamvollhat am 04.04.18 11:00:33

Zitat von derdieschnautzelangsamvollhat: die Internationale Gemeinschaft sollte dringend in Porton Down vorbeischauen, und überprüfen, was dort noch so an chemischen Waffen rumliegt und womit experimentiert wird. Den Briten ist nicht mehr zu trauen

Lesen !

https://de.wikipedia.org/wiki/Porton_Down

Das hatte der User Deppdoc schon einmal angesprochen, hier der Link dazu. Es sind gerade mal 11 km von Wohnhaus der Skripals nach Port Down.

https://southfront.org/salisbury-nerve-agent-attack-reveals-…

[depodoc]

Im Fall Skripal könnte nicht nur Porton Down relevant sein, das US Pentagon ist auch nicht ohne.



https://southfront.org/pentagon-bio-weapons/

ps. bei uns im Merkelland lassen sich B+C-Waffen höchstens bei Lebensmittelwarnung.de erahnen.

http://www.lebensmittelwarnung.de/bvl-lmw-de/app/process/war…

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.457.712 von 32199 am 04.04.18 11:39:06

erinnert irgendwie auch an die alte Anthrax-Geschichte in den USA; bei der sich letztendölich herausstellte, dass das Gift aus einem US-Labor stammte.

[32199]

Noch ein super Editorial aus der Schweizer Zeitung "Die Weltwoche"

Die Schweiz, der Bundesrat halten sich bis jetzt zum Glück aus diesem Wahnsinn heraus. Das ist ausdrücklich lobenswert. Stellen wir uns nur vor, was los wäre, wenn die Schweiz jetzt EU-Mitglied wäre oder diesen unseligen in­stitutionellen EU-Anbindungsvertrag unterschrieben hätte: Die Neutralität wäre weg, ­perdu, dahin, futsch. Stattdessen müsste sich die kleine, verwundbare Schweiz einreihen in diese Sklavenfront der Rechtsbrecher, Diskriminierer und antirussischen EU-Nationalisten.

Wie konnte man nur jemals auf die Idee kommen, die Schweiz an ein derartiges Politgebilde anschrauben zu wollen, das aus purer Schwäche und Ratlosigkeit heraus mit perfiden und verleumderischen Methoden gegen einen anderen Staat operiert, um von den eigenen Problemen abzulenken. Ohnmacht, die sich zur Übermacht aufbläht, ist gefährlich.

Noch nie war es wichtiger, dass es in diesem Meer des Irr- und Leichtsinns eine Insel der Vernunft, der Demokratie und der weltoffenen Neutralität gibt, in der alle Menschen, die sich an die Gesetze halten, willkommen sind und respektvoll behandelt werden, egal, ob es Russen, Chinesen, Europäer, Afrikaner oder Amerikaner sind. In dieser aufgekratzten Welt der halbstarken Verteufler bleibt die neutrale Schweiz ein Anker der Hoffnung, dass es auch anders geht.


Quelle : https://www.weltwoche.ch/ausgaben/2018-13/artikel/ozeane-des…

Ich hatte den Eindruck der Autor hatte eine Scheißwut als er das Editorial schrieb, vor allem der Verweis auf eines reinen Ablenkungsmanöver von May und Johnson auf ihr Versagen im Brexit kann ich gut nachvollziehen.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.455.762 von Doppelvize am 04.04.18 08:51:47

Zitat von Doppelvize: Es wäre wohl eine Entschuldigung der westliche Staaten fällig! Zumindest eine Rücknahme der direkten Anschuldigungen.

Das Moskau so etwas zuzutrauen ist, steht ausser Frage. Gild aber auch für die USA und die Briten.

"Drecksackstaaten" halt....

Im Prinzip ist so etwas allen Staaten bzw deren Geheimdiensten zuzutrauen.

Ausserdem gibt es ja auch noch jede Menge nicht-staatliche Organisationen, wie zb Mafia-Clans, Terror-Truppen usw

Die Russen sind bestimmt keine Unschuldslämmer, aber dennoch nicht automatisch schuld an allem Übel in der Welt...

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.453.572 von TimeTunnel am 03.04.18 21:29:52

Zitat von TimeTunnel:

Zitat von Blue Max: Bringt trotzdem nichts.

Wenn ein Labor beispielsweise eindeutig den Produktionsort eines Kalaschnikow-Sturmgewehrs nachweisen könnte, dann wäre das noch lange kein Beweis dafür, dass jeder Mörder, der so ein Gewehr verwendet, ein russischer Staatsbürger ist...

Klar, die Kalaschnikow ist auch in aller Herren Länder und Konfliktherde geliefert worden.

Es geht hier aber nicht um ein Allerweltsgewehr, sondern um ein sehr diffiziles Spezialitätengift, da ist der Kreis möglicher Adressaten schon sehr begrenzt. Nowitschok wurde in den 70er u. 80er Jahren in der alten UDSSR entwickelt u. hergestellt, worauf die Russen sich ja heute berufen, weil etliche Teilstaaten, nach dem Zusammenbruch des Warschauer Paktes, heute ja nicht mehr zur Russischen Föderation gehören und sich in die Unabhängigkeit verabschiedet haben. Das ist aber nicht der Punkt. Die OPCW war und ist die zuständige Aufsichtsbehörde, die nach dem Übereinkommen (auch Russland war Unterzeichnerstaat) für die Vernichtung der Chemiewaffen, diese Maßnahmen der Beseitigung auch überwacht hat. Und dabei kann man natürlich davon ausgehen, dass auch Musterproben gesichert und archiviert wurden, auch solche, mit der Örtlichkeit des heutigen Russlands als Herstellungsort.

Diesen Untersuchungsweg beschreiten die Briten im Moment.

https://de.wikipedia.org/wiki/Nowitschok

"... Da die Ausgangsstoffe aus Grundstoffen bestehen, die auch für die Herstellung chemischer Produkte in der Landwirtschaft zum Einsatz kommen, waren die Waffenprogramme relativ einfach zu verschleiern. Laut Mirsajanow war das Forschungsprogramm „so ausgerichtet, dass man die Produktion der Chemikalien unter dem Deckmantel einer legitimen, kommerziellen Produktion verbergen konnte.“ ..."

"...Nach einem Bericht im niederländischen NRC Handelsblad vom 21. März 2018 war die Struktur von Nowitschok im Westen schon lange bekannt, man hatte sich aber insbesondere bei den Amerikanern und Briten geeinigt, Stillschweigen zu bewahren..."

"...Im Jahr 2016 synthetisierten iranische Wissenschaftler fünf erklärte Nowitschok-Derivat..."

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.460.697 von Blue Max am 04.04.18 16:06:06

Zitat von Blue Max:

Zitat von TimeTunnel: ...

Klar, die Kalaschnikow ist auch in aller Herren Länder und Konfliktherde geliefert worden.

Es geht hier aber nicht um ein Allerweltsgewehr, sondern um ein sehr diffiziles Spezialitätengift, da ist der Kreis möglicher Adressaten schon sehr begrenzt. Nowitschok wurde in den 70er u. 80er Jahren in der alten UDSSR entwickelt u. hergestellt, worauf die Russen sich ja heute berufen, weil etliche Teilstaaten, nach dem Zusammenbruch des Warschauer Paktes, heute ja nicht mehr zur Russischen Föderation gehören und sich in die Unabhängigkeit verabschiedet haben. Das ist aber nicht der Punkt. Die OPCW war und ist die zuständige Aufsichtsbehörde, die nach dem Übereinkommen (auch Russland war Unterzeichnerstaat) für die Vernichtung der Chemiewaffen, diese Maßnahmen der Beseitigung auch überwacht hat. Und dabei kann man natürlich davon ausgehen, dass auch Musterproben gesichert und archiviert wurden, auch solche, mit der Örtlichkeit des heutigen Russlands als Herstellungsort.

Diesen Untersuchungsweg beschreiten die Briten im Moment.

https://de.wikipedia.org/wiki/Nowitschok

"... Da die Ausgangsstoffe aus Grundstoffen bestehen, die auch für die Herstellung chemischer Produkte in der Landwirtschaft zum Einsatz kommen, waren die Waffenprogramme relativ einfach zu verschleiern. Laut Mirsajanow war das Forschungsprogramm „so ausgerichtet, dass man die Produktion der Chemikalien unter dem Deckmantel einer legitimen, kommerziellen Produktion verbergen konnte.“ ..."

"...Nach einem Bericht im niederländischen NRC Handelsblad vom 21. März 2018 war die Struktur von Nowitschok im Westen schon lange bekannt, man hatte sich aber insbesondere bei den Amerikanern und Briten geeinigt, Stillschweigen zu bewahren..."

"...Im Jahr 2016 synthetisierten iranische Wissenschaftler fünf erklärte Nowitschok-Derivat..."

Das ändert doch überhaupt nichts. Was willst Du denn damit erklären oder belegen?

Über den Weg der Verunreinigungen (und die gibt es in jeder Probe, in ganz spezifischer Art vorliegend, das verhält sich wie eine DNA-Analyse) lassen sich Original und Rückstellmuster abgleichen. Und wenn hier Deckungsgleichheit analysiert wird und die Vergleichsprobe in Herstellort als Produktionsstätte und Art des Giftes definiert ist, dann liefert das Ergebnis zweifelsfrei den Produktionsstandort. Wenn es also ein passendes Vergleichsmuster in den Archiven gibt, dann wird die OPCW dies auch feststellen.

Warte doch die Untersuchungen einfach mal ab. Und wenn dann der Iran (was ich persönlich nicht glaube) oder sonst wer als Hersteller lokalisiert wird, dann besteht zumindest der Erklärungsnotstand, wie das Gift von der Produktionsanlage zu Skripal gelangen konnte. Der Hersteller, wenn er für die Täterschaft nicht in Frage kommt, sollte dann auf jeden Fall erklären können, wie sein Gift "auf Reisen" gehen konnte ... könnte ja auch ganz interessant werden. Heute wird es da aber keine Ergebnisse mehr geben, frühestens Mitte nächster Woche, so war zu lesen, kann mit neuen Erkenntnissen gerechnet werden. Die Briten bezeichnen übrigens das Angebot der Russen für eine Zusammenarbeit als "pervers". Die scheinen mir doch ganz fester Überzeugung zu sein und ich gehe ja immer noch davon aus, dass bei dem Treffen mit May, noch Anderes aber Gewichtiges für die EU-Partner als Faktenlage auf den Tisch kam.

Wir werden sehen.

[Friseuse]

So hat Putin gleich zwei Ziele erreicht, sein Überläufer ist geschädigt und der Westen mal wieder erfolgreich konfusiert aus der vorhandenen Querfrontbasis

Das sind die modernen Kriege des alten Kriegtreibers, schon erstaunlich wie sich auch hier seine Opfer und hilfswillige Büttel finden

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.461.822 von TimeTunnel am 04.04.18 17:34:19

Zitat von TimeTunnel: Wenn es also ein passendes Vergleichsmuster in den Archiven gibt, dann wird die OPCW dies auch feststellen.

Dein Wort in Gottes Ohr. In Wirklichkeit ist die OPCW, wie viele andere von der US Times bis zu Amnesty International, auch schon lange keine unabhaengige Institution mehr.

Breaking the Independence

The reason is that, for much of this century, the U.S. government has worked to bring key agencies, such as the U.N. Commission on Human Rights (UNCHR), the International Atomic Energy Agency (IAEA), and the Organization for the Prohibition of Chemical Weapons (OPCW), under U.S. control and domination.
...
Also, in 2002, the Bush administration engineered the firing of OPCW’s Director General Jose Mauricio Bustani who was viewed as an obstacle to the U.S. plans for invading Iraq.

Bustani, who had been reelected unanimously to the post less than a year earlier, described his removal in a 2013 interview with Marlise Simons of The New York Times, citing how Bush’s emissary, Under-Secretary of State John Bolton, marched into Bustani’s office and announced that he (Bustani) would be fired.
...
https://consortiumnews.com/2017/09/08/u-n-enablers-of-aggres…

Wenn man sich den Bericht zum angeblichen Chemiewaffeneinsatz Syriens letztes Jahr anschaut, wird klar dass dieses Gremium eben nicht mehr unabaengig mehr.

Wild Cards sind nun aber der tuerkische Generaldirektor nach Erdogans politischem Kehrtwechsel und Porton Downs Analyse quasi als Vorgabe.

Porton Down war ja bereits beim ersten angeblichen Chemiewaffeneinsatz in Syrien ausgescheert und hatte die angebliche Taeterschaft Assads bestritten und Obama in letzter Minute dazu gebracht, den vernichtenden Angriff auf Syrien abzublasen.
Siehe dazu Pulitzer Preistraeger Seymour Hersh, der seine Recherche in den London Review of Books veroeffentlichen musste.
https://www.lrb.co.uk/v36/n08/seymour-m-hersh/the-red-line-a…

[Rollex12345]

Hat Russland jetzt genug
von den unberechtigten Anschuldigungen des Westens?
Auch der bekannte US-Publizist Dr. Paul Craig Roberts beschäftigt sich mit dem mysteriösen "Fall Skripal".
Heute Morgen habe ich im Fernsehen eine Informationsveranstaltung des russischen Außenministeriums für das diplomatische Korps verfolgt, auf der sich internationale Experten für toxische Substanzen zu dem Nervengift geäußert haben, das angeblich bei einem Anschlag auf (den ehemaligen russischen Doppelagen ten) Sergei Skripal und seine Tochter verwendet worden sein soll. Obwohl diese Veranstaltung rechtzeitig angekündigt wurde, haben die sich prostituierenden westlichen Medien nicht darüber berichtet.
Dabei haben sich die Russen auf Fakten gestützt und auf Vereinbarungen bezogen, die es
für die Untersuchung solcher Vorkommnisse gibt. Sie haben auch gefragt, warum die Briten Erklärungen von Russland fordern und gleichzeitig die Einhaltung des festgelegten Untersuchungsverfahrens und die Vorlage von Beweisen für ihre Behauptungen verweigern.
Vertreter der US-amerikanischen und der französischen Botschaft (in London) haben sich
mit Großbritannien solidarisch erklärt und mitgeteilt, Beweise seien nicht erforderlich, weil
Russland offensichtlich für den Anschlag verantwortlich zu machen sei.
Mit dieser absurden Reaktion, die Russland als schändlich zurückwies, sollte der russischen Regierung deutlich gemacht werden, dass es reine Zeitverschwendung wäre, den regelmäßig vom Westen vorgebrachten Anschuldigungen mit Tatsachen entgegenzutreten und die für solche Fälle vereinbarten unabhängigen Untersuchungen zu fordern. Der Westen wird sich nicht darauf einlassen, denn es geht ihm nicht um Tatsachen und Nachweise, sondern nur um die fortschreitende Dämonisierung Russlands.
Früher oder später wird die russische Regierung begreifen, dass ihr Traum von der "Zusammenarbeit mit ihren westlichen Partnern" nicht zu realisieren ist, weil der Westen mit seinen feindlichen Aktionen und seinen falschen Beschuldigungen einen Konflikt mit Russland provozieren und die nichtsahnende westliche Bevölkerung darauf vorbereiten will, die fatalen Folgen hinzunehmen.
Auf der offiziellen russischen Informationsveranstaltung wurden die (unberechtigten) An schuldigungen im "Fall Skripal" mit den (unberechtigten) Anschuldigungen beim Abschuss
des malaysischen Verkehrsflugzeuges und weiteren (unberechtigten) Anschuldigungen gegen
Russland verglichen, bei denen ebenfalls unabhängige Untersuchungen unter Beteiligung
Russlands verweigert wurden.
Der russische Offizielle zog auch Parallelen zu den unberechtigten Beschuldigungen der
USA und Großbritanniens gegen Serbien, mit denen die Bombardierung Serbiens gerechtfertigt wurde er wies auch auf die falschen Beschuldigungen Colin Powells und Tony Blairs gegen den Irak
hin, die zur Zerstörung des Iraks und zum Tod und zur Vertreibung von Millionen Irakern
führten. Beide Kriegstreiber haben hinterher versucht, sich mit scheinheiligen Entschuldigungen von der Verantwortung für die fatalen Folgen ihrer Lügen reinzuwaschen.
Der russische Offizielle stellte fest, heutzutage würden Anschuldigungen und Behauptungen der US-Regierung (und anderer westlicher Staaten) nicht mehr einfach ungeprüft hingenommen. Die Welt sei nicht mehr unipolar, und Russland sei auch nicht verpflichtet, ungerechtfertigten Aufforderungen Folge zu leisten. Das aufeinander abgestimmte Verhalten der US-Amerikaner, Briten und Franzosen lasse darauf schließen, dass sie sich vorher verabredet hätten, die Skripal-Affäre zur Diffamierung Russlands auszunutzen.
Dieser Verdacht werde durch andere Aktivitäten der USA und Großbritanniens in der Vergangenheit gestützt. Auch die Interventionen des Westens in Serbien, im Irak, in Libyen, in Somalia, in Syrien, in der Ukraine und im Jemen seien mit Lügen gerechtfertigt worden, ebenso die Versuche, den Iran und Venezuela zu destabilisieren. In der Geschichte gebe es unzählige Beispiele dafür, dass (nicht nur) die USA und Großbritannien ihre Pläne häufig mit Lügen zu rechtfertigen versuchen
Was Washington und London behaupten, ist eigentlich nicht mehr glaubwürdig. Warum
sollte Russland oder irgendein anderer Staat mit "Partnern" zusammenarbeiten wollen, die
schamlos alle Regeln der Integrität und der Ehrlichkeit verletzen und denen deshalb niemand mehr trauen kann?
http://www.luftpost-kl.de/luftpost-archiv/LP_16/LP04018_0404…

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.461.822 von TimeTunnel am 04.04.18 17:34:19

Zitat von TimeTunnel: ... ich gehe ja immer noch davon aus, dass bei dem Treffen mit May, noch Anderes aber Gewichtiges für die EU-Partner als Faktenlage auf den Tisch kam.

Wir werden sehen.

So, die Briten haben nun bei der OPCW Sitzung umrissen, was diese 4 so 'gewichtigen' Indizien sein sollen:

British envoy Mr Foggo told the emergency OPCW meeting that the UK had blamed Russia based on:
the identification of the nerve agent used
knowledge that Russia "has produced this agent and remains capable of doing so"
Russia's record of conducting state sponsored assassinations
The assessment that Russia "views defectors as suitable targets for assassination"

http://www.bbc.com/news/world-europe-43648343

[Doppelvize]

+++ Britische Experten identifizieren angeblich russisches Nowitschok-Labor +++

https://www.n-tv.de/ticker/Britische-Experten-identifizieren…

[Ballyclare]

Aus dem Bilderbuch der Sowjet-Propaganda

u.a.
Die Schuldzuweisung gegen den Westen reiht sich in eine Vielzahl von Komponenten russischer Verschleierungstaktik, die ihre Traditionslinien in Methoden des sowjetischen Geheimdienstes KGB hat. Sogar der heute geläufige Begriff dafür ist eine russische Erfindung: "dezinformatsiya". Bereits im Jahr 1963 gründete der KGB eine Einheit mit diesem Namen. Das Ziel: Zweifel streuen, Vertrauen untergraben, Staaten destabilisieren
Paradebeispiel der Kreml-Desinformation
Der Mordanschlag auf den russischen Ex-Spion kann als Paradebeispiel der Kreml-Desinformation dienen – er scheint aus dem Bilderbuch der Sowjet-Propaganda zu stammen. Zahlreiche sich zum Teil selbst widersprechende Behauptungen werden von staatlichen Stellen verbreitet – und stehen selbst in westlichen Qualitätsmedien scheinbar gleichberechtigt neben einem dichten Netz aus sachdienlichen Indizien, das Russland als Urheber des Giftattentats höchstwahrscheinlich macht. Alltagsverstand wird nebensächlich – Lügen werden Meinungen.

Erst die Behauptung des russischen Senators Igor Morosow, sämtliche Bestände des bei dem Anschlag in Großbritannien verwendeten Nervengifts Nowichok seien von der Sowjetunion vernichtet worden.

Dem widersprach der russische Außenminister Sergei Lawrow, es habe niemals ein Programm zur Entwicklung eines solchen Gifts gegeben.

Entgegen der Erklärung dreier beteiligter Forscher.

Dem widersprach wiederum eine Sprecherin des russischen Außenministeriums:

Einer der russischen Forscher stützte diese These – das Interview wurde aber nachträglich abgeändert, weil er die Existenz des sowjetischen Nowichok-Programmes ebenfalls bestätigte.

Abgerundet wurde das Netz skurriler Behauptungen nun vom russischen Geheimdienstchef Sergei Nariyschkin: Briten und US-Amerikaner seien für den Anschlag verantwortlich.


T-online 4.4.18

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.469.988 von Ballyclare am 05.04.18 13:59:49

Wie sonst soll ein Staat reagieren an dessen Spitze ein Ex-KGB Spitzel steht!?

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.469.235 von Doppelvize am 05.04.18 12:43:26

Zitat von Doppelvize: +++ Britische Experten identifizieren angeblich russisches Nowitschok-Labor +++

https://www.n-tv.de/ticker/Britische-Experten-identifizieren…

"Experten"..."angeblich"..."identifizieren"...

als ob die in Russland gewesen wären, und dort gesucht hätten.

Solche Aussagen sind ähnlich glaubwürdig wie die Aussagen von "Experten" der BILD-Zeitung...

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.470.993 von Blue Max am 05.04.18 15:45:33

Zitat von Blue Max:

Zitat von Doppelvize: +++ Britische Experten identifizieren angeblich russisches Nowitschok-Labor +++

https://www.n-tv.de/ticker/Britische-Experten-identifizieren…

"Experten"..."angeblich"..."identifizieren"...

als ob die in Russland gewesen wären, und dort gesucht hätten.

Solche Aussagen sind ähnlich glaubwürdig wie die Aussagen von "Experten" der BILD-Zeitung...

Du musst den britischen Geheimdienst nicht auf eine Stufe mit der BILD oder CSU Ministern stellen

Die haben schon mehr auf der Pfanne was allerdings gemessen an einem Dobrindt oder Seehofer nicht schwer fällt

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.467.669 von bmann025 am 05.04.18 10:06:03

Zitat von bmann025:

Zitat von TimeTunnel: ... ich gehe ja immer noch davon aus, dass bei dem Treffen mit May, noch Anderes aber Gewichtiges für die EU-Partner als Faktenlage auf den Tisch kam.

Wir werden sehen.

So, die Briten haben nun bei der OPCW Sitzung umrissen, was diese 4 so 'gewichtigen' Indizien sein sollen:

British envoy Mr Foggo told the emergency OPCW meeting that the UK had blamed Russia based on:
the identification of the nerve agent used
knowledge that Russia "has produced this agent and remains capable of doing so"
Russia's record of conducting state sponsored assassinations
The assessment that Russia "views defectors as suitable targets for assassination"

http://www.bbc.com/news/world-europe-43648343

Okay. Die Punkte sind ja recht pauschal gehalten und nicht näher spezifiziert, was als background sicher damit zu tun hat, dass ihnen geheimdienstliche Informationen als Rückschlüsse u. Basis gedient haben. Geheimdienstliche Informationen teilt man allenfalls mit den Geheimdiensten befreundeter Staaten (z.B. EU-Partner), legt sie aber nicht vor einem Gremium (OPCW) offen, in dem die Russen selber Mitgliedsstaat sind. Die Folgen wären eine Beschädigung des eigenen Apparates und Offenlegung von Informationen, wie Arbeitsweise und Strukturen der Erlangung, für Rhabarberohren, für die sie nun gar nicht bestimmt waren. Das ist auch der Grund, warum die Briten den Russen keinen Einblick in den Ermittlungsstand eigener Akten gewähren, wonach Russland medienwirksam ja ständig ersucht. Im umgekehrten Fall würde Russland genauso verfahren. Und sie wissen dass sie darüber keine Informationen erhalten können, tun in ihrem Öffentlichkeitsbild aber so, als sei hier die ganz große Verschwörung gegen Russland im Gange. Das ist natürlich verschleiernder Unfug, der nur deshalb posaunt wird, damit man das Medienbild für die eigene Seite gewinnt.

Aus Deinem Link:

The OPCW expects to receive the results of its independent laboratory tests within a week. Russia has signalled it will reject the results of the investigation if its experts are prohibited from taking part.

The watchdog does not have the power to attribute blame, but it could ask the Kremlin to grant its inspectors access to former Soviet Union production facilities to check all of their chemical weapons stockpiles have been destroyed.

Hier wird schon, ohne die Untersuchungsbefunde der Labortests der OPCW abzuwarten, eine gewisse Beklemmungssituation (sicher wegen der alten Vergleichsproben) ob der Ergebnislage deutlich, und vermutlich auch erwartet, weshalb man schon jetzt, ganz vorsorglich, schon mal von Russischer Seite bekannt gibt, dass man diese Befundlage natürlich nicht akzeptieren wird. Grund: die eigenen Experten waren an der Untersuchung ja nicht beteiligt.

Das ist schon ein besonderer Treppenwitz. Das wäre so, als würde man einem Mordverdächtigen die kriminaltechnische Ermittlung der ihm zur Last gelegten Tat quasi in eigener Sache ermöglichen, um im Anschluss auch überhaupt kein Problem damit zu haben, wenn der Verdächtige natürlich die Unschuld für sich ermittelt. Braucht man für den Tatnachweis gar keine Ermittler mehr, kann sich ja jeder selbst untersuchen.

Mit Putin Eishockey (Prestige der Russen) zu spielen, ihm den Rücken zuzuwenden, einen Schläger ins Genick zu kriegen, bedeutet im Ermittlungsfall: der ist über seine eigenen Kufen gestolpert!

[depodoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.471.965 von TimeTunnel am 05.04.18 17:16:24

...Hier wird schon, ohne die Untersuchungsbefunde der Labortests der OPCW abzuwarten, eine gewisse Beklemmungssituation (sicher wegen der alten Vergleichsproben) ob der Ergebnislage deutlich, und vermutlich auch erwartet, weshalb man schon jetzt, ganz vorsorglich, schon mal von Russischer Seite bekannt gibt, dass man diese Befundlage natürlich nicht akzeptieren wird. Grund: die eigenen Experten waren an der Untersuchung ja nicht beteiligt...

Das ist nicht mehr aktuell, Ru akzeptiert das OPCW-Ergebnis wenn auch Experten der "internationalen Gemeinschaft" zum gleichen Ergebnis kommen.

Moskau ist laut dem russischen Botschafter in London, Alexander Jakowenko, bereit, die Ermittlungsergebnisse der Organisation für das Verbot chemischer Waffen (OPCW) im Fall des vergifteten russischen Ex-Spions und Überläufers Sergej Skripal anzuerkennen. Doch dafür muss laut ihm eine wichtige Bedingung erfüllt werden.
Russland werde die Anerkennung dieser Ergebnisse von der Zustimmung der internationalen Gemeinschaft abhängig machen.

„Was die Ergebnisse angeht: Wir werden sie natürlich akzeptieren. Doch diese Resultate müssten von der internationalen Gemeinschaft bestätigt werden“, so Jakowenko. „Wir wollen sehen, wer diese Experten sind. Momentan wissen wir nicht, wer sie sind.“

Es sei außerdem wichtig, dass die OPCW-Expertengruppe aus Vertretern verschiedener Länder bestehe....

https://de.sputniknews.com/politik/20180405320204217-russlan…

[Rollex12345]

Politik der Angst
Von wegen „Nervengift!“, „Kampfstoffe!“ und „Russen!“.
Weil der Abgeordnete der Linken, Dieter Dehm, bei einer Ostermarsch-Demo den amtierenden Außenminister als „gut gestylten Strichjungen der Nato“ beschimpft hat, steht er jetzt heftig in der Kritik. Ich kann mich da nur anschließen, denn „gut gestylt“ geht für das Maas-Männchen im Auswärtigen Amt zu weit. Ansonsten aber liegt Dehm schon ziemlich richtig, wobei Strichjungen ja in der Regel weniger aus Lust, sondern aus Not einem zahlenden Freier zu Diensten sind.
Heiko Maas aber hat sich völlig ohne Not entschieden, dem windigen Fake-Dossier der britischen Regierung – laut A. Merkel eine „fundierte Analyse“ – Glauben zu schenken und mit der Ausweisung von Diplomaten eine internationale Krise anzuheizen.

Mit dabei, aus „Solidarität“ mit den lügenden Briten, ist auch der grüne Posterboy Cem Özedmir, der „unsere Werte gegen Russland verteidigen“ will, sowie der grüne Europa-Abgeordnete Sven Giegold, der den EU-Staaten, die bei der konzertierten Ausweisungs-Operation nicht mitzogen, die Unterwanderung durch russisches Schwarzgeld unterstellt.

.......Julia hat über die Schwiegereltern versucht, die Wiedereinbürgerung ihres Papas zu erreichen, was nicht gleich gelang, bis sie einen Deal vorschlug: Ihr Vater hätte an dem „Trump-Dossier“ seiner „Orbis“-Freunde mitgearbeitet und wäre bereit, darüber auszupacken. Ein Whistleblower, der die ganze groteske „Russiagate“-Story aufdeckt, das wäre etwas, denken sich die russischen Schlapphüte — und signalisieren der Tochter die Bereitschaft, ihren Vater vom Doppel- zum Trippel-Agenten zu machen.
Doch Sergeys Freunde bei „Orbis“ kriegen Wind davon, dass er sich absetzen will und entwickeln eine Idee: „Über unsere Verbindungen zum Chemiewaffenlabor Porton Down könnten wir einen Stoff besorgen, der nur aus Russland kommen kann und zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen.“ Gesagt, getan ... doch im Gebrauch von supergeheimen Kampfstoffen sind die privaten Superagenten leider auch keine Experten. Und die Sache geht einigermaßen schief...
https://www.rubikon.news/artikel/politik-der-angst

[maxmaier]

Deutschland, Kolonie der USA
Die Weichen wurden in der unmittelbaren Nachkriegszeit gestellt.
Die britische Premierministerin fordert nach dem Giftanschlag auf einen ehemaligen britisch-russischen Doppelagenten die rückhaltlose Unterstützung der deutschen Regierung in einer beispiellosen Hetzkampagne gegen Russland – und Deutschland fügt sich. Die Vereinigten Staaten mit der von ihnen dominierten NATO führten Krieg gegen Jugoslawien, sie besetzten Afghanistan, zündeten den Orient an, übernahmen nach einem von ihnen initiierten Staatsstreich die Ukraine – und Deutschland ließ sich darauf ein. Die NATO rückte entgegen den Vereinbarungen von 1990 nach Osten vor, stationiert an den russischen Grenzen tausende Soldaten, Raketen, Panzerdivisionen und Kampfflugzeuge – Deutschland ist an vorderster Linie dabei. Die USA verhängen mit heuchlerischer Begründung Sanktionen gegen Russland – Deutschland schließt sich trotz gravierender Nachteile für die eigene Wirtschaft an. Hinzu kommt die Untätigkeit der Bundesregierung hinsichtlich der Bespitzelung durch die NSA (National Security Agency) sowie die Duldung der zahlreichen US-Militärstützpunkte, des Drohnen-Einsatzes aus Ramstein und der Stationierung von Atomwaffen auf deutschem Territorium.
Wie erklärt sich diese Willfährigkeit, diese Bereitschaft, jede Lumperei, die von den USA oder Großbritannien entgegen dem Völkerrecht veranstaltet wird, ohne Wenn und Aber mitzumachen? Zur Beantwortung dieser Frage ist ein Blick zurück, insbesondere auf das Kriegsende und die unmittelbare Nachkriegszeit hilfreich. Denn seinerzeit wurden die Voraussetzungen für die Politik der folgenden Jahrzehnte geschaffen. (…)
https://kenfm.de/deutschland-kolonie-der-usa/

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.471.965 von TimeTunnel am 05.04.18 17:16:24

Zitat von TimeTunnel: Das ist schon ein besonderer Treppenwitz. Das wäre so, als würde man einem Mordverdächtigen die kriminaltechnische Ermittlung der ihm zur Last gelegten Tat quasi in eigener Sache ermöglichen, um im Anschluss auch überhaupt kein Problem damit zu haben, wenn der Verdächtige natürlich die Unschuld für sich ermittelt. Braucht man für den Tatnachweis gar keine Ermittler mehr, kann sich ja jeder selbst untersuchen.

Das ist exakt der Treppenwitz, der bei MJ17 (Ukraine sogar mit Vetorecht) sowie ALLEN 'Massakern' in Syrien (Beteiligung von Al Kaida, White Helmets und Tuerkei an Untersuchungen) stattgefunden hat

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.473.450 von depodoc am 05.04.18 19:23:23

Danke für den Hinweis!

Das klingt ja dann hoffnungsvoll, und nehmen wir dann einfach mal zu Gunsten des russischen Botschafters in London an, dass seine Angaben auch deckungsgleich mit dem Kreml sind. So ohne weiteres kann man das heute ja nicht mehr sagen, existieren doch mittlerweile aus russischen Quellen über 20 verschiedene Varianten - zum Teil in sich widersprechende Aussagen, zum Tathergang Fall Skripal. Auch Deine Quelle, sputniknews, hat sich da in besonderer Weise verdient gemacht. Diese Ränkespielchen und Salamitaktik spulen sich ja seit Jahren in der Konfliktpolitik Russlands ab. Ist eine Variante widerlegt und entkräftet, folgt Variante Nr.2, zieht die auch nicht, schickt man einfach die 3 ins Rennen, usw. usf. - ein richtig offener und schöner Wettbewerb der Möglichkeiten, als wachsenden Misthaufen der hätte-, wäre-, könnte- und falls-Spielarten, die nur DEN Sinn verfolgen, die eigentliche Wahrheit bis zur Unkenntlichkeit zuzumüllen. Unkenntlichkeit ist dabei das geflügelte Wort mit Zauberkraft: die Wahrheit ist plötzlich weg, nicht mehr sichtbar. Siehe auch @Ballyclare, in #155.

[Rollex12345]

Wimmer - Grossbritannien ist ein Mafia-Staat
Der britische Aussenminister Boris Johnson belog das britische Volk, die Leute, die für ihn stimmten und sein Gehalt bezahlten und er belog das Parlament, die EU, die USA und die NATO. Gefährliche Lügner wie diese müssen gehen, die behauptet haben, der Giftstoff im Fall Skripal stamme definitiv aus Russland. Aber nicht nur er hat voll über die Skripal-Vergiftung gelogen, die Premierministerin Theresa May und das ganze politische Establishment in London auch.

Sie alle zusammen haben Panik und Aggression gegen ein Land ohne Beweise verbreitet. Sie haben gegen Russland Hass und Kriegshetze betrieben. Dieses ganze Szenario stinkt zum Himmel und eine öffentliche Entschuldigung wäre viel zu wenig für dieses Ungemach, jetzt wo das eigene Chemiewaffenlabor in Porta Down gesagt hat, sie wissen nicht wo der Stoff herkommt.

Nichts deutet auf eine russische Beteiligung hin. Genau umgekehrt, alle Indizien zeigen, die Briten haben es selber getan, diese Oberkriminellen, die schon immer als Imperialisten, Kolonialisten, Sklaventreiber, Ausbeuter, Räuber und möchte gerne Weltbeherrscher hinter jedem Konflikt und Krieg gestanden haben.

Willy Wimmer hat völlig recht. Das Vereinigte Königreich nutzt die europäische Solidarität und benimmt sich wie ein "Mafia-Staat", indem es kriegstreibende Anschuldigungen vorantreibt und Russland von der Skripal-Vergiftungsprobe ausschliesst, sagte der ehemalige Vizepräsident der OSZE-Versammlung gegenüber RT.

Grossbritanniens Verhalten im Skripal-Vergiftungsskandal sei "eine grosse Gefahr für den internationalen Frieden", meint Willy Wimmer, der von 1994 bis 2000 die Vize-Position bei der Versammlung der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) inne hatte und Staatssekretär des deutschen Verteidigungsministers war.
http://alles-schallundrauch.blogspot.de/2018/04/wimmer-gross…
Auf jeden Fall war der oder die Attentäter Stümper, sonst wären die beiden tot (was den Engländer bestimmt lieber gewesen wäre. Die hatten ja die Hoffnung, dass sie die Geräte bald abschalten könnten).

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.473.519 von Rollex12345 am 05.04.18 19:30:20

Zitat von Rollex12345: Politik der Angst
Von wegen „Nervengift!“, „Kampfstoffe!“ und „Russen!“.
Weil der Abgeordnete der Linken, Dieter Dehm, bei einer Ostermarsch-Demo den amtierenden Außenminister als „gut gestylten Strichjungen der Nato“ beschimpft hat, steht er jetzt heftig in der Kritik. Ich kann mich da nur anschließen, denn „gut gestylt“ geht für das Maas-Männchen im Auswärtigen Amt zu weit. Ansonsten aber liegt Dehm schon ziemlich richtig, wobei Strichjungen ja in der Regel weniger aus Lust, sondern aus Not einem zahlenden Freier zu Diensten sind.
Heiko Maas aber hat sich völlig ohne Not entschieden, dem windigen Fake-Dossier der britischen Regierung – laut A. Merkel eine „fundierte Analyse“ – Glauben zu schenken und mit der Ausweisung von Diplomaten eine internationale Krise anzuheizen.

Mit dabei, aus „Solidarität“ mit den lügenden Briten, ist auch der grüne Posterboy Cem Özedmir, der „unsere Werte gegen Russland verteidigen“ will, sowie der grüne Europa-Abgeordnete Sven Giegold, der den EU-Staaten, die bei der konzertierten Ausweisungs-Operation nicht mitzogen, die Unterwanderung durch russisches Schwarzgeld unterstellt.

.......Julia hat über die Schwiegereltern versucht, die Wiedereinbürgerung ihres Papas zu erreichen, was nicht gleich gelang, bis sie einen Deal vorschlug: Ihr Vater hätte an dem „Trump-Dossier“ seiner „Orbis“-Freunde mitgearbeitet und wäre bereit, darüber auszupacken. Ein Whistleblower, der die ganze groteske „Russiagate“-Story aufdeckt, das wäre etwas, denken sich die russischen Schlapphüte — und signalisieren der Tochter die Bereitschaft, ihren Vater vom Doppel- zum Trippel-Agenten zu machen.
Doch Sergeys Freunde bei „Orbis“ kriegen Wind davon, dass er sich absetzen will und entwickeln eine Idee: „Über unsere Verbindungen zum Chemiewaffenlabor Porton Down könnten wir einen Stoff besorgen, der nur aus Russland kommen kann und zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen.“ Gesagt, getan ... doch im Gebrauch von supergeheimen Kampfstoffen sind die privaten Superagenten leider auch keine Experten. Und die Sache geht einigermaßen schief...
https://www.rubikon.news/artikel/politik-der-angst

Bezueglich eines Motivs waere dies die plausibelste Variante. Bei Deep State Verwicklung muss der Kampfstoff allerdings nicht aus Porton Down stammen.

Siehe auch
Ian56 @Ian56789
Evidence Emerges That The Mysterious Professor Mifsud Linked To The #Russiagate Hoax & Christopher Steele's #FakeDossier Is A UK Intelligence Asset
https://disobedientmedia.com/2018/04/all-russiagate-roads-le…

[bmann025]

Wichtiges Fundstueck bei wikileaks:

Hilary Clinton wies an, Diskussionen ueber Novichock zu unterdruecken und Unkenntnis vorzutaeuschen.

MoonOfAlabama hat wieder unzaehlige weitere Informationen zusammengetragen, die ein voellig neues Bild ergeben:

http://www.moonofalabama.org/2018/03/clinton-state-departmen…

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.475.007 von bmann025 am 05.04.18 22:04:27

Die Skripals und das Steele Dossier

The above is not the only involvement of "CLINTON" in the 'Novichok' and Skripal affair. The Hillary Clinton presidential campaign paid the British company Orbis to create the 'dirty dossier' about Trump and his alleged connections to Russia. Christopher Steele, a former(?) MI6 agent, and his former(?) MI6 colleague Pablo Miller wrote the dossier, claiming that its information came from Russian sources. Pablo Miller was the MI6 agent who had recruited Sergej Skripal as a spy for the UK. Miller lives in Salisbury where Sergej Skripal lives and where he and his daughter were allegedly attacked with a 'Novichok' nerve agent. Miller was a friend of Sergej Skripal and regularly met him. It is quite possible that some of the shoddy rumors in the Steele dossier were sourced from Skripal or from his daughter Yulia. The incident in Salisbury could well be related to the dossier or other dubiously alleged campaign issues.

http://www.moonofalabama.org/2018/03/clinton-state-departmen…

[depodoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.474.014 von maxmaier am 05.04.18 20:19:26

...Die Weichen wurden in der unmittelbaren Nachkriegszeit gestellt...

und der Zug fuhr wieder an um das ersehnte Ziel doch noch zu erreichen. Aktuell steht er an der russischen Grenze und ist kurz vor dem Grenzübertritt. Falls die Durchfahrt gelingt könnte sich der ersehnte neue Zar in Moskau "Novichok der giftige" nennen.

[Doppelvize]

Russland ist natürlich gänzlich unschuldig. Das liebe Völkchen ist dazu gar nicht fähig. Allein dieser tierliebe Präsident.

Die eingesperrten Gegner, die Journalisten denen das Gesicht zerschlagen wurde sind bestimmt eine Inszenierung des Westens.

Steckt bestimmt dieser Schröder dahinter. Oder Donald Trump oder die May oder alle Drei

Wusstest ihr das nicht?

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.475.877 von depodoc am 06.04.18 00:09:19

Zitat von depodoc: ...Die Weichen wurden in der unmittelbaren Nachkriegszeit gestellt...

und der Zug fuhr wieder an um das ersehnte Ziel doch noch zu erreichen. Aktuell steht er an der russischen Grenze und ist kurz vor dem Grenzübertritt. Falls die Durchfahrt gelingt könnte sich der ersehnte neue Zar in Moskau "Novichok der giftige" nennen.

Der NATO Zug fährt sicherlich nicht nach Moskau aber wie sagt man so schön "Wenn der Feind bekannt ist, hat der Tag Struktur!“

Der Laden muss zusammengehalten werden und ohne Feindbild wird das nicht gelingen.
Nicht ohne Grund möchte die NATO zum Globalen Akteur aufsteigen!

[carrincha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.476.936 von Doppelvize am 06.04.18 08:03:41

Neeee, dass bist ganz alleine du selbst!
Außer Provokationen und Unterstellungen haste nix zu bieten!

Nun zum Thema.
Ein Staat beschuldigt einen anderen eines Verbrechens.
Rechtsstaatliche Vorgänge erzwingen eines oder mehrer Beweise die eine solche Behauptung untermauern.
Bisher sehe ich die Vorwürfe als haltlose Unterstellung an.
Jeder Richter in einem Rechtsstaat würde diese Behauptungen gnadenlos in die Tonne werrfen.
Obendrein wäre eine Unterlassungsklage fällig mit einer gehörigen Androhung bei Strafe!

Schon allein auf diesen Grundsatz begründet müsste das Gericht urteilen:
Die Unschuldsvermutung (auch Präsumtion der Unschuld) ist eines der Grundprinzipien eines rechtsstaatlichen Strafverfahrens und wird heute von den meisten Ländern der Welt zumindest dem Anspruch nach anerkannt. Das Gegenstück ist die Schuldvermutung."
Mehr muss man nicht wissen!

Ergo müssen wir "wieder einmal", von einem Schmierenstück ausgehen das dem Zwecke dient einen Sündenbock zu finden.
Der vermeintliche Badguy wird euch was husten.

[Rollex12345]

Exklusiv: Telefongespräch aus dem Krankenhaus zwischen Julia Skripal und deren Cousine
Am 5. April rief Julia Skripal aus dem Krankenhaus überraschend ihre Cousine Wiktoria in Russland an. Kurz darauf stellte diese den Mitschnitt des Gesprächs dem Fernsehkanal Rossija 1 zur Verfügung. RT Deutsch bringt das Telefonat in exklusiver deutscher Übersetzung.
Die Nichte des Ex-Agenten Sergej Skripal unterhält enge Beziehungen zu dessen Familie und wohnt mit dessen Eltern zusammen. Das Gespräch und mögliche weitere Kontakte von Julia Skripal mit ihren Verwandten in Russland können eine neue Dynamik in den Verlauf der Krise um die so genannte Skripal-Affäre bringen. Das Telefonat und die Stimme von Julia Skripal wurden verifiziert.
Das Gespräch ist umso sensationeller, als die englischen Behörden von Anfang an jegliche Angaben über den Gesundheitszustand der mutmaßlich Vergifteten Sergej und Julia Skripal verweigert haben.
https://deutsch.rt.com/russland/67908-exklusiv-telefongespra…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://deutsch.rt.com/russland/67908-exklusiv-telefongespra…

Ich bin mal gespannt, ob Skripal und seine Tochter nach der Genesung nach Russland flüchten.
Das wäre für die Engländer eine schöne Blamage und das müssen die unbedingt verhindern, entweder durch Bestechung, Drohung oder auch Mord. Das letztere käme aber sicherlich Russland in die Schuhe geschoben.

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.481.343 von carrincha am 06.04.18 15:06:38

Zitat von carrincha: Schon allein auf diesen Grundsatz begründet müsste das Gericht urteilen:
Die Unschuldsvermutung (auch Präsumtion der Unschuld) ist eines der Grundprinzipien eines rechtsstaatlichen Strafverfahrens und wird heute von den meisten Ländern der Welt zumindest dem Anspruch nach anerkannt. Das Gegenstück ist die Schuldvermutung."
Mehr muss man nicht wissen!

Ergo müssen wir "wieder einmal", von einem Schmierenstück ausgehen das dem Zwecke dient einen Sündenbock zu finden.
Der vermeintliche Badguy wird euch was husten.

Vergiss es Doppel ist hier voll auf Regierungslinie, ich glaube er ließ nicht einmal deine Antwort!

Watch this:



Regierungspressekonferenz zu neuen Skripal-Erkenntnissen: Merkel-Sprecher erleiden verbales Waterloo

[32199]

Skripals Nichte darf nicht nach Großbritannien einreisen

Die nächste Episode im Streit zwischen Moskau und London: Viktoria Skripal, Nichte des vergifteten russischen Ex-Spions, wurde die Einreise nach Großbritannien verweigert. Russland fordert bereits eine Erklärung.


Auf die Erklärung von ARD, ZDF und Regierungspressekonferenz Warum das Visum nicht ausgestellt werden konnte bin ich ja mal gespannt

http://www.spiegel.de/politik/ausland/sergej-skripal-nichte-…

Gerade um Dampf aus dem Kessel zu lassen würde es doch Sinn machen Viktoria einreisen zu lassen um Julia zu besuchen!

[bmann025]

Chemieprofessor: Selbst meine Studenten koennten Novichok herstellen ...

Motorola sales agent Gary Aitkenhead – inexplicably since January, Chief Executive of PortoMn Down chemical weapons establishment – said in his Sky interview that “probably” only a state actor could create the nerve agent. That is to admit the possibility that a non state actor could. David Collum, Professor of Organo-Chemistry at Cornell University, infinitely more qualified than a Motorola salesman, has stated that his senior students could do it. Professor Collum tweeted me this morning.

https://www.craigmurray.org.uk/archives/2018/04/knobs-and-kn…

[bmann025]

Nowichok Formel in einem vom Pentagon gesponsorten Patent aus den Jahr 2005:

https://twitter.com/dgaytandzhieva/status/982476128379076608

[bmann025]

Ehemaliger OPCW Direktor (der dann von Bolton wegen Zweifeln an Iraks WMD bedroht wurde ('we know where your kids live')):

OPCW haette sofort Initiative uebernehmen muessen, Blutproben abnehmen etc. Warum wurde das Protokoll nicht eingehalten?

https://twitter.com/Deus_Abscondis/status/982505390293200896

[bmann025]

Losing the information edge:
Wed - Porton Down says "not Russian"
Thu - HMG: "Secret (implausible) evidence"
-
Thu - Ru embassy asks about Skripal's pets
Fri - HMG: "Sorry, we killed them"
-
Thu - Yulia phone call, says dad is fine
Fri - HMG: "Dad rapidly improving"

[32199]

Jetzt wird es richtig schräg....

Sergei and Yulia Skripal offered new identities with CIA help

Sergei and Yulia Skripal will be offered new identities and a new life in America in an attempt to protect them from further murder attempts.

Intelligence officials at MI6 have had discussions with their counterparts in the CIA about resettling the victims of the Salisbury poisoning. “They will be offered new identities,” a senior Whitehall figure said.

https://www.thetimes.co.uk/article/sergei-and-yulia-skripal-…

Hoffentlich bekommen wir sie beide vor der Identitätsänderung noch einmal zu sehen.
Am besten in einer Pressekonferenz vor laufenden Kameras wo beide erklären können was genau passiert ist und das die Idee des CIA von ihnen freiwillig mitgetragen wird!

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.492.160 von 32199 am 08.04.18 13:21:24

Hoffentlich bekommen wir sie beide vor der Identitätsänderung noch einmal zu sehen. Am besten in einer Pressekonferenz vor laufenden Kameras wo beide erklären können was genau passiert ist und das die Idee des CIA von ihnen freiwillig mitgetragen wird!

Oder, im Falle einer Entscheidung der Skripals pro MI6/CIA, an dieser Entscheidung direkt abgelesen werden kann (auch wenn sie es sicher nicht aussprechen wird), was speziell Yulia Skripal von der allumsorgenden Fürsorge zu ihrem Gesundheitszustand und den besten Genesungswünschen für eine Russische Staatsbürgerin durch die Offiziellen aus Russland, hält. Diese Wünsche nämlich als verheuchelte Botschaft, ganz ohne Worte, regelrecht zu disqualifizieren.

Kann ja auch nett werden … bei laufenden Kameras.

[depodoc]

Craig Murray, Exbotschafter der Briten in Uzbekistan nimmt den Fall Skripal mit Galgenhumor:

"Genosse Putin, wir haben novichoks erfolgreich zehn Jahre lang geheim gehalten und vor den Inspektoren der OVCW geheim gehalten. Wir haben unsere Agenten auch in geheimen Mordtechniken von Novikok ausgebildet. Das Programm hat Hunderte von Millionen Dollar gekostet, aber jetzt sind wir bereit. Natürlich werden wir das erste Mal, wenn wir es benutzen, unser Geheimnis enthüllen und massiven internationalen Rückschlag erleiden. Wer sollte unser erstes Ziel sein? Der Chef eines ausländischen Geheimdienstes? Ein führender Dschihad-Rebell in Syrien? Ein wichtiger Nuklearwissenschaftler? Sogar ein Staatsoberhaupt? "

"Nein, Tovarich. Da ist dieser alte Rentner, von dem ich weiß, dass er in Salisbury lebt. Wir haben ihn vor Jahren aus dem Gefängnis entlassen ... "

"Mit Respekt, Genosse Putin, sind Sie sicher, dass er das wichtigste Ziel ist, ein Programm zu enthüllen, in das wir so viele Ressourcen für zehn Jahre gesteckt haben?"

"Ja. Ich sitze jeden Tag hier und kann mich nicht auf die Angelegenheiten Russlands oder der Welt konzentrieren, da ich ständig an Sergej Skripal denke. Ich hätte ihn nie aus dem Gefängnis entlassen dürfen, um sein Leben damit zu verbringen, Lottoscheine zu kaufen und in Zizzi zu essen. Aber Sie müssen absolut sicher sein, ihn zu töten. "

"Keine Sorge, Genosse Putin, wir trainieren seit zehn Jahren in geheimen Mordtechniken von Novikok. Wir haben sogar ein ausführliches Handbuch, in dem wir unsere Methoden erklären. Wir werden den Novitschok an seinem Außentürgriff verteilen (teuflisches Lachen). "

"Bist du sicher Kamerad? Gibt es keine Gefahr, dass es sich abwaschen oder verdünnt wird? "

"Kein Genosse Putin, es regnet nie in England."

Das ist, wirklich, in jedem Detail die offizielle britische Regierungsversion von dem, was in Salisbury geschah, einschließlich des Zehnjahresprogramms und des geheimen Ermordungshandbuches.

Obwohl diese Geschichte eine der unwahrscheinlichsten Verschwörungstheorien in der Geschichte der Menschheit ist, sind es diejenigen, die überhaupt Zweifel hinsichtlich ihrer Wahrhaftigkeit äußern, die als "Verschwörungstheoretiker" oder sogar "Verräter" geschmäht werden.

Alle Urheberrechte an diesem Artikel sind ausgeschlossen. Fühlen Sie sich frei, zu verwenden, zu übersetzen und wieder zu veröffentlichen, wie Sie wünschen.

https://www.craigmurray.org.uk/archives/2018/04/portonblimp-…

übersetzt mit google

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.492.641 von TimeTunnel am 08.04.18 15:50:12

Zitat von TimeTunnel: Hoffentlich bekommen wir sie beide vor der Identitätsänderung noch einmal zu sehen. Am besten in einer Pressekonferenz vor laufenden Kameras wo beide erklären können was genau passiert ist und das die Idee des CIA von ihnen freiwillig mitgetragen wird!

Oder, im Falle einer Entscheidung der Skripals pro MI6/CIA, an dieser Entscheidung direkt abgelesen werden kann (auch wenn sie es sicher nicht aussprechen wird), was speziell Yulia Skripal von der allumsorgenden Fürsorge zu ihrem Gesundheitszustand und den besten Genesungswünschen für eine Russische Staatsbürgerin durch die Offiziellen aus Russland, hält. Diese Wünsche nämlich als verheuchelte Botschaft, ganz ohne Worte, regelrecht zu disqualifizieren.

Kann ja auch nett werden … bei laufenden Kameras.

Gehe ich schwer von aus

Es würde mich als Deutschen Staatsbürger schon spannend interessieren wie es einer russischen Staatsbürgerin ergangen ist die einen Anschlag mit dem hochtoxischen Nervengift Novitchok überlebt hat. Gerade auch mit Blick auf die diplomatischen Verwerfungen die der Vorfall heraufbeschworen hat denke ich, dass wir dazu ein Recht haben von den Opfern zu erfahren wie es ihnen heute geht und was genau an diesen Tag als sie vergiftet wurden passiert ist?

Wenn die Skripals im Anschluss in US Asyl ausreisen ist das auch in Ordnung, das wichtigste wäre für mich zu erfahren wie es den Opfern geht.

[depodoc]

Was lässt sich eigentlich über den Tathergang selbst sagen ?
Offiziell ist wenig gesagt worden, die Ermittlungen dauern noch an und verzögern sich. Daran ändert auch die Aussage des Scotland Yard nichts, die davon ausgehen dass die Türklinke von Skripals Haus mit Novishok beschmiert wurde.
Im Haus selber war kein Novishok denn dann wären die Meerschweinchen nicht an Verdurstung gestorben, die Katze lebte noch als man sie fand, allerdings in einem so schlechten Zustand dass man sie eingeschläfert hat. Ob der Tod der Haustiere fahrlässig verursachte wurde, wird noch von einem Tierschutzverein genauer untersucht.

Der Tatort selbst wirft Fragen auf die noch nicht geklärt sind.
Die Opfer wurden auf dieser Parkbank gefunden die direkt neben einem Litter, einem Abfallbehälter steht.

Hier kann man sich fragen; wer setzt sich freiwillig an einem kalten feuchten Sonntag auf solch ein grobes Ungetüm bei dem man schon beim angucken Rückenschmerzen bekommt, und dann noch neben einem Abfalleimer von dem man nicht weiss was da drin ist oder rumstinkt. Zur Auswahl stand noch eine andere Bank ohne Litter in direkter Nähe, wie dieses Bild zeigt aber dort hat man die Opfer nicht gefunden.
Interessant auch auf dem Bild, dass das Zelt der "Kampfmittelbeseitigungstruppe" nur die Parkbank aber nicht den Litter überdeckt.



Dieses Bild zeigt die Demontage der Parkbank mit einer Funkensprühenden Flex, da man die Bank im Labor wohl genauer untersuchen möchte. Sitzbank und Lehne sind abgedeckt, wohl dehalb damit keine Beweismittel verfälscht werden können.
Der Litter ist nicht abgedeckt, offensichtlich spielt er in der Beweissicherung keine Rolle, er wird auch nicht mit ins Labor genommen.



so, dass soll erstmal reichen, im nächsten Teil beschreibe ich warum der Litter sich hervorragend nicht nur als "Toter Briefkasten" eignet, sondern dass in dem Litter ein Gegenstand vorhanden war der Novishok freisetzte, als sich die Skripals auf die Parkbank setzten.

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.493.187 von 32199 am 08.04.18 19:02:44

Zitat von 32199:

Zitat von TimeTunnel: Hoffentlich bekommen wir sie beide vor der Identitätsänderung noch einmal zu sehen. Am besten in einer Pressekonferenz vor laufenden Kameras wo beide erklären können was genau passiert ist und das die Idee des CIA von ihnen freiwillig mitgetragen wird!

Oder, im Falle einer Entscheidung der Skripals pro MI6/CIA, an dieser Entscheidung direkt abgelesen werden kann (auch wenn sie es sicher nicht aussprechen wird), was speziell Yulia Skripal von der allumsorgenden Fürsorge zu ihrem Gesundheitszustand und den besten Genesungswünschen für eine Russische Staatsbürgerin durch die Offiziellen aus Russland, hält. Diese Wünsche nämlich als verheuchelte Botschaft, ganz ohne Worte, regelrecht zu disqualifizieren.

Kann ja auch nett werden … bei laufenden Kameras.

Gehe ich schwer von aus

Es würde mich als Deutschen Staatsbürger schon spannend interessieren wie es einer russischen Staatsbürgerin ergangen ist die einen Anschlag mit dem hochtoxischen Nervengift Novitchok überlebt hat. Gerade auch mit Blick auf die diplomatischen Verwerfungen die der Vorfall heraufbeschworen hat denke ich, dass wir dazu ein Recht haben von den Opfern zu erfahren wie es ihnen heute geht und was genau an diesen Tag als sie vergiftet wurden passiert ist?

Wenn die Skripals im Anschluss in US Asyl ausreisen ist das auch in Ordnung, das wichtigste wäre für mich zu erfahren wie es den Opfern geht.

Wie es ihr ganz persönlich geht, gesundheitlich, darüber hatte die Tochter ja bereits kurz Auskunft gegeben. "Mir geht es von Tag zu Tag besser" hatte sie da verlauten lassen. Und natürlich kann man auch davon ausgehen, dass ihr Erinnerungsvermögen auch für die Vor- und Nachminuten um diese Parkbank nicht verloren gegangen ist. Aber leicht vorstellbar ist dabei, dass sie zur Sache selber öffentlich natürlich keine Auskunft gibt - nicht geben kann, weil die britischen Ermittler ihr dies eben im Zuge noch laufender Untersuchungen zur Auflage gemacht haben. Das ist auch völlig schlüssig und nachvollziehbar. Klar dürfte aber auch sein, dass sie im persönlichen Gespräch mit den Ermittlungsbehörden diese Minuten eigenen Erlebens als Sachverhalt natürlich längst angegeben hat.

Mir gefällt ja überhaupt die spärliche Nachrichtenlage bzw. gar Nachrichtensperre der Briten (die Aushorch-Cousine hat man auch nicht zugelassen). Es sprudelt momentan ja regelrecht vor offiziellen Anfragen der Russen um flehentliche Beteiligung an der Untersuchung, Einblick in den Ermittlungsstand und Überstellung von Unterlagen in Kopien und Einreichung von Laborbefunden etc. pp.
Ist das nicht schön? Wie fühlt man sich nur, wenn der eigene Kenntnisstand lädiert ist und deshalb keine neue Strategie entwickelt werden kann weil man nicht genau weiß, wie der Wissenstand der Gegenseite aussieht. Da könnte jedes übereilte Vorpreschen zum Rohrkrepierer werden.

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.493.844 von depodoc am 08.04.18 20:51:35

Die Geschichte mit dem vergifteten Tuerknopf kann man wohl im Reich der Fabeln und Legenden einordnen.

Eine Verzoegerung der Wirkung auf 4 Stunden bei direktem Hautkontakt, also nur mm bis zum Blutkreislauf.
Wirkung setzt bei beiden Opfern exakt zur gleichen Zeit ein trotz unterschiedlicher Konstitution und unterschiedlicher Kontamination.
Zuvor keinerlei Beschwerden, ja sogar Appetit und Mittagessen

Siehe

https://www.craigmurray.org.uk/archives/2018/04/knobs-and-kn…

[bmann025]

Die Briten haben inzwischen ihre Story erneut umgeschrieben, so dass sie zu den Ereignissen irgendwie passt. Und jede Menge neuer 'erstaunlicher' Details und Zufaelle.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-5590067/Nerve-agent-…

Hier die meistgedaumten Leserkommentare. So gut wie niemand glaubt diesen Bullshit:

jose eduardo, London, United Kingdom, 1 day ago
" specially designed to take four hours to kill them". Really? Someone is taking the public for fools.

Astrophea, Gloucester, United Kingdom, 13 hours ago
No Johnson assured us that it was minutes.

public X, Birmingham, United Kingdom, 13 hours ago
Or, they made a gel so that it would more easily stick to objects & when touched, transfer on to skin & the delayed action of the new formulation is just incidental.

Nonna Tached, Up in the Hills, Trinidad and Tobago, 1 day ago
Too little, too late, too unbelievable, too full of crap. In particular, "Completely by chance, doctors with specialist chemical weapons training were on duty at the hospital when the victims were admitted." In other words, Porton Down was part of the anti-Russia propaganda attack.

Factsseeker, Melbourne, 1 day ago
"Russians developed a less powerful ¿boutique¿ Novichok that could be absorbed through the skin". Where is the evidence for this attribution ? If the Russians did develop this new form of chemical weapon, which Russians did it and when ? Secondly, why would an intelligent nation like the Russians, use such a stupid way of assassinating somebody, especially when they knew it would be immediately traceable back to the USSR. Surely a hit man would be cleaner without repercussions ? Also, why would the Russians now suddenly want to get back at Skripol after so many years ? and then, where is the evidence that Putin in involved ? It sounds like another WMD type of obsession that the US and UK had with Saddam Hussein. Does anybody outside of England and the US really believe the English about this ?

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.494.777 von bmann025 am 09.04.18 02:53:18

Die Geschichte mit dem vergifteten Tuerknopf kann man wohl im Reich der Fabeln und Legenden einordnen.

Im Verhältnis zu anderen Fundorten der Kontamination (Kneipe, Restaurant, Parkbank, Grab der Ehefrau) war an dem Türknauf die größte Konzentration festgestellt worden. Warum soll das unglaubwürdig sein?

Eine Verzoegerung der Wirkung auf 4 Stunden bei direktem Hautkontakt, also nur mm bis zum Blutkreislauf.

Wir wissen doch gar nicht in wie weit das Gift konzentriert war, in welcher Streckung es vorlag, womit gestreckt wurde oder vom Täter sogar stümperhaft/fehlerhaft dosiert war. Dazu gibt es von niemanden eine verlässliche Aussage.

Wirkung setzt bei beiden Opfern exakt zur gleichen Zeit ein...

Hat jetzt wer beobachtet? Gibt es Zeugen für die Vorgänge an der Parkbank? Vielleicht war anfangs nur der Vater kontaminiert, verlor das Bewusstsein, und seine Tochter kontaminierte sich erst damit, weil sie das Unwohlsein des Vaters bemerkte, helfen wollte, und vielleicht seinen Kopf hielt oder die Hand. Alles denkbar, und keinesfalls auszuschießen.

Zuvor keinerlei Beschwerden, ja sogar Appetit und Mittagessen

Falsch! Und dafür gab es Zeugen. Gäste aus dem Restaurant sagten aus, dass Skripal deutliche Ausfallerscheinungen zeigte, laut u. ruppig wurde, bezahlen wollte und fast brüllte. Erste Anzeichen vergifteter Nervenpunkte? Wir reden doch über ein Nervengift.

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.500.348 von TimeTunnel am 09.04.18 18:17:00

Zitat von TimeTunnel: Zuvor keinerlei Beschwerden, ja sogar Appetit und Mittagessen

Falsch! Und dafür gab es Zeugen. Gäste aus dem Restaurant sagten aus, dass Skripal deutliche Ausfallerscheinungen zeigte, laut u. ruppig wurde, bezahlen wollte und fast brüllte. Erste Anzeichen vergifteter Nervenpunkte? Wir reden doch über ein Nervengift.

Es ist doch kein Geheimnis das die Skriplas Meeresfrüchte-Risotto Pesce, die Muscheln enthalten, bei ihrem Lieblingsitaliener "Zizzi“ in Salisbury gegessen haben.

So sind zum Beispiel Saxitoxine, welche sich unter anderem in Miesmuschel oder Austern finden, neben den Magen-Darm-Beschwerden oftmals mit Sehstörungen und schlimmstenfalls mit tödlichen Lähmungen der Atem- oder Herzmuskeln verbunden.

Eigentliche Quelle des Gifts sind dabei bestimmte Algen (beziehungsweise Einzeller, die auf diesen leben; sogenannte Dinoflagellaten), welche von den Muscheln aufgenommen werden, wodurch sich die Toxine in den Muscheln anreichern. Saxitoxine können bereits ab einer Dosis von 0,2 Milligramm beim Menschen tödlich wirken.

Die Sache ist geklärt und die Quelle des Nervengiftes ist auch gefunden!

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.500.549 von 32199 am 09.04.18 18:41:02

Okay. Also lt. Zizzis Menuekarte in Salisbury gibt es tatsächlich dieses Risotto pesce dort:

https://www.zizzi.co.uk/food
https://www.zizzi.co.uk/data/prices/Spring_Main_Menu_CORE_We…

Aber ich finde keine einzige verlässliche Quelle darüber, dass die Skripals auch dieses Gericht bestellt u. tatsächlich verspeist haben. Klar, auf russischen Seiten, da findet man das natürlich.
Aber selbst wenn, bliebe dann immer noch die Frage, warum keiner der anderen Gäste an diesem Tag mit ähnlichen Beschwerden aufgefallen ist. Geklärt ist da also überhaupt nichts.

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.501.146 von TimeTunnel am 09.04.18 19:57:31

Zitat von TimeTunnel: Aber selbst wenn, bliebe dann immer noch die Frage, warum keiner der anderen Gäste an diesem Tag mit ähnlichen Beschwerden aufgefallen ist. Geklärt ist da also überhaupt nichts.

Falsch! Nur weil du hier den Link der Speisekarte des Lieblingsrestaurant der Familie Skripal einstellst muss das ja nicht bedeuten, das Meeresfrüchte-Risotto Pesce auch unbedingt ein Lieblingsgericht weiter Besucher an diesen Tag gewesen sein muss.

Ich glaube wir kommen da nicht weiter, aber ein Frage hätte ich noch an dich, die du ganz Bestimmt beantworten kannst: Warum wollen die Britten um Frau May jetzt das beste Restaurant der Stadt dem Boden gleichmachen? Die Abrissbagger für Skripals Wohnhaus sind auch schon unterwegs.

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.501.524 von 32199 am 09.04.18 20:40:25

Zitat von 32199:

Zitat von TimeTunnel: Aber selbst wenn, bliebe dann immer noch die Frage, warum keiner der anderen Gäste an diesem Tag mit ähnlichen Beschwerden aufgefallen ist. Geklärt ist da also überhaupt nichts.

Falsch! Nur weil du hier den Link der Speisekarte des Lieblingsrestaurant der Familie Skripal einstellst muss das ja nicht bedeuten, das Meeresfrüchte-Risotto Pesce auch unbedingt ein Lieblingsgericht weiter Besucher an diesen Tag gewesen sein muss.

Ich glaube wir kommen da nicht weiter, aber ein Frage hätte ich noch an dich, die du ganz Bestimmt beantworten kannst: Warum wollen die Britten um Frau May jetzt das beste Restaurant der Stadt dem Boden gleichmachen? Die Abrissbagger für Skripals Wohnhaus sind auch schon unterwegs.

Zizzis Seite erklärt für Salisbury dazu: Our Salisbury restaurant is temporarily closed.

Da steht also was von "vorübergehend". Vorübergehende Schließung aus Abrissgründen? Wohl kaum. Das werte ich eher als "Schließen, Dekontaminieren, wieder Öffnen" - sieht nicht nach Neubau aus.

Aber wie Du schon sagst, wir drehen uns hier mit Spekulationsblasen im Kreis. So wenig wie Du der westlichen Hemisphäre in ihren Quellen Vertrauen schenkst, kannst Du das für mich in gleicher Weise für die Glaubwürdigkeit russischer Quellen annehmen. Aber ich hab' da auch eine interessante Frage für Dich und freue mich schon auf Dein Interpretationsvermögen. Was er von Verrat halte, wurde Putin kürzlich gefragt. Seine unmissverständliche Antwort: "Verräter werden verrecken. Vertrauen Sie mir. Diese Leute haben ihre Freunde verraten, ihre Waffenbrüder. Was immer sie dafür bekommen haben, diese 30 Silberstücke, sie werden daran ersticken."

http://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_83362924/atten…

Da fällt mir jetzt wieder Skripal ein und die 100.000 € der Briten für sein Überläufertum. Können da noch Zweifel bestehen oder ist das nur eine ganz spezielle Form von Humor bei Putin? Nein, gewiss nicht. Der meint tatsächlich, was er da sagt, und entsprechend gibt er die Direktiven raus!

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.502.751 von TimeTunnel am 09.04.18 23:20:39

Zitat von TimeTunnel: Da steht also was von "vorübergehend". Vorübergehende Schließung aus Abrissgründen? Wohl kaum. Das werte ich eher als "Schließen, Dekontaminieren, wieder Öffnen" - sieht nicht nach Neubau aus.

Aber wie Du schon sagst, wir drehen uns hier mit Spekulationsblasen im Kreis. So wenig wie Du der westlichen Hemisphäre in ihren Quellen Vertrauen schenkst, kannst Du das für mich in gleicher Weise für die Glaubwürdigkeit russischer Quellen annehmen. Aber ich hab' da auch eine interessante Frage für Dich und freue mich schon auf Dein Interpretationsvermögen. Was er von Verrat halte, wurde Putin kürzlich gefragt. Seine unmissverständliche Antwort: "Verräter werden verrecken. Vertrauen Sie mir. Diese Leute haben ihre Freunde verraten, ihre Waffenbrüder. Was immer sie dafür bekommen haben, diese 30 Silberstücke, sie werden daran ersticken."

[/i]

Doch beide Häuser werden abgerissen, jetzt müssen die Britten da durch zur nächste Eskalationsstufe, Dramatik pur, warte mal ab!

Immer die ollen Kamellen, zum Glück rudert ja ein großer Teil der Qualitätspresse schon zurück und ich finde das auch gut so! Wird sicherlich auch bei dir irgendwann ankommen, dazu der schöne Kommentar aus einer Zeitung die sicherlich nicht als Russlandfreundlich gilt.

Hier schreibt THEO SOMMER von der Zeit, "doch die Beweise, die London bisher der Öffentlichkeit vorgelegt hat, sind mehr als dürftig. Selbst der frühere BND-Chef Gerhard Schindler hält die Beleglage für "nicht so robust".

Dazu zählt auch dein der Krawallnudel Johnson entnommene Einwand "Verräter werden verrecken. Vertrauen Sie mir." Was für ein Blödsinn!

Überhaupt weckte die britische Argumentation mehr Zweifel, als sie beseitigte. Schon die Einordnung des Attentats in die Kategorie "erster Einsatz von Massenvernichtungswaffen auf europäischem Boden seit dem Ersten Weltkrieg" war eine maßlose Übertreibung, als habe es sich um einen Giftgasangriff großen Stils gehandelt. Sie stammte von Außenminister Boris Johnson, einem notorischen Aufschneider, Übertreiber und Provokateur, der sich auch zu der Behauptung verstieg, Putin habe den Einsatz – wiederum: "höchstwahrscheinlich" – persönlich angeordnet.

So sieht’s aus und nicht anders, hätten Britten nicht gerade viele wichtigere Dinge um die Ohren müssten sie May und Johnson von Hof jagen - geteert und gefedert.

Das ganze Morning Briefing hier zu lesen unter:http://www.zeit.de/politik/2018-04/sergej-skripal-beweise-gr…

[32199]

Weil es gerade so gut in die hysterischen Zeiten passt

Kriegsberichterstattung der Mainstream Medien (ZDF 23.09.14)

In einem - wieder einmal grandios inszenierten - Satire-Schauspielstück, zerreißen sie die Berichterstattung über das Feindbild Russland und über die Ukraine-Krise. Natürlich wieder mit einer Menge Pointen, scharfer Kritik und klaren Fakten.

Zuvor hatten die beiden Kabarettisten schon für eine Menge Wirbel und für nervige Kopfschmerzen in den Chefetagen der Mainstreammedien gesorgt, als sie in der Sendung zuvor, das Netzwerk der transatlantischen Journalisten aufdeckt hatten... besonders der Chefredakteur von "Die Zeit" hatte mit allen (auch gerichtlichen) Mitteln versucht, diese Folge verbieten zu lassen... vergeblich.

Und ganz am Ende des Sketches, konnten die beiden sich auch deshalb einen Seitenhieb an "Die Zeit" nicht sparen. ...einfach genial!

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.506.429 von 32199 am 10.04.18 12:59:34

"...Doch beide Häuser werden abgerissen, jetzt müssen die Britten da durch zur nächste Eskalationsstufe, Dramatik pur, warte mal ab!..."

War ja zu erwarten.

Schnell die Häuser abreissen und alle Beweise vernichten, nicht das doch noch jemand die Wahrheit herausfindet.

Und die Opfer des Mordanschlags, würden an "einen sicheren Ort" gebracht.

Klar, nicht das die noch Interviews geben können und erzählen was wirklich los war...

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.507.734 von Blue Max am 10.04.18 15:03:23

Ich sehr sicher es wird so kommen! Die Sachlage ist so aus dem Ruder gelaufen, jetzt können eigentlich nur noch die Skripals persönlich erklären was an dem verflixten Tag passiert ist und das wollen ganz augenscheinlich gewisse Akteure koste es was es wolle verhindern.

Bleibt spannend! - Jetzt wird der Fokus auf Syrien gerichtet um mit einem Fake Chlorgasangriff allen erstaunten Beobachtern weiter Sand in die Augen zu streuen.

DT sitzt in der Falle, sie haben seinen Anwalt am Arsch ich glaube der wird jetzt aus reiner Not um sich schlagen um von allem ungemach abzulenken - unglaublich was gerade abgeht!

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.510.299 von 32199 am 10.04.18 18:59:47

Kaufe ein "bin"

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.510.311 von 32199 am 10.04.18 19:01:38

Willy Wimmer zu Skripal: "Die Briten lügen uns von einem Krieg in den nächsten"

er könnte recht haben

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.510.944 von curacanne am 10.04.18 19:58:47

Fall Skripal - "Westen" hetzt ohne Beweise gegen Russland! - Günter Verheugen (ex-EU-"Kommissar")

auch dieser Herr übt kritik

[SevenServi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.511.310 von curacanne am 10.04.18 20:36:52

ich hab mich auch schon bei putin beschwert

ich denke er ist schuld des mein kopfhaar dünner wird ..... nervt nur noch dieses gemache

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.510.299 von 32199 am 10.04.18 18:59:47

Zitat von 32199: Ich sehr sicher es wird so kommen! Die Sachlage ist so aus dem Ruder gelaufen, jetzt können eigentlich nur noch die Skripals persönlich erklären was an dem verflixten Tag passiert ist und das wollen ganz augenscheinlich gewisse Akteure koste es was es wolle verhindern.

Inzwischen besteht ja die Moeglichkeit, dass ueberhaupt kein Kampfstoff eingesetzt wurde. Beweismittel, wie die Haustiere, wurden bereits vernichtet, demnaechst soll das Wohnhaus und evtl. sogar das Restaurant folgen und die Skripals vermutlich anderswo mit neuer Identitaet weiterleben.

Dann war diese Affaere lediglich die Propaganda Ouvertuere zu Douma und einem offenen Krieg gegen Syrien und vermutlich andere Staaten.

[bmann025]

Erste Untersuchung in Douma zeigt, dass dort vermutlich ueberhaupt keine Chemiewaffen eingesetzt wurden.

Vermutlich wurden die Filme schon vor laengerer Zeit gedreht.

[bmann025]

Yulia Skripal Is Plainly Under Duress

11 Apr, 2018

Only the Russians have allowed us to hear the actual voice of Yulia Skripal, in that recorded conversation with her cousin. So the one thing we know for certain is that, at the very first opportunity she had, she called back to her cousin in Russia to let her know what is going on. If you can recall, until the Russians released that phone call, the British authorities were still telling lies that Sergei was in a coma and Yulia herself in a serious condition.

https://www.craigmurray.org.uk/archives/2018/04/yulia-skripa…

[TimeTunnel]

Klares Statement:

Die vor fast sechs Wochen gemeinsam mit ihrem Vater vergiftete Julia Skripal lehnt die angebotene Hilfe der russischen Botschaft in London ab. "Im Moment möchte ich von deren Leistungen nicht Gebrauch machen. Aber wenn ich meine Meinung ändere, lasse ich sie es wissen", teilte die 33-jährige Russin in einer über Scotland Yard verbreiteten Stellungnahme mit.

....

Die 33-Jährige möchte keinen Kontakt zu ihrer Cousine Viktoria Skripal in Russland haben. "Ihre Meinungen und Behauptungen sind nicht meine und die meines Vaters." Die Verwandte spielt eine undurchsichtige Rolle. So hatte sie etwa behauptet, die Skripals könnten unter einer Fischvergiftung leiden. Nach einem BBC-Bericht fürchtet London, dass die Cousine vom Kreml instrumentalisiert wird.

https://www.n-tv.de/politik/Julia-Skripal-verzichtet-auf-rus…

Wäre auch völlig schizophren, das Empfinden für das eigene Schutzbedürfnis, ausgerechnet Lügnern u. Kriminellen zu überantworten.

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.524.012 von TimeTunnel am 12.04.18 09:08:13

Nur die Russen haben uns erlaubt ihre eigene Stimme zu hoeren.

Das Statement ist in einem Englisch formuliert, zu dem Personen, die Englisch nicht als Muttersprache hatten, kaum faehig sind.

Als Julia ein Telefon in die Hand bekam, rief sie als erstes ihre Cousine in Russland an. Wo ist ihr Handy? Wer hat ueberhaupt Kontakt mit ihr? Warum wird ihr Haus abgerissen? Warum wurden die Haustiere verbrannt? Ihre Informationen ueber den Gesundheitszustand ihres Vaters widersprachen den Verlautbarungen der Briten. Und jetzt will sie ploetzlich keinen Kontakt mehr mit ihrer Familie oder ihrem Verlobten haben? Wer glaubt denn sowas ...

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.524.276 von bmann025 am 12.04.18 09:31:46

Zitat von bmann025: Nur die Russen haben uns erlaubt ihre eigene Stimme zu hoeren.

Das Statement ist in einem Englisch formuliert, zu dem Personen, die Englisch nicht als Muttersprache hatten, kaum faehig sind.

Als Julia ein Telefon in die Hand bekam, rief sie als erstes ihre Cousine in Russland an. Wo ist ihr Handy? Wer hat ueberhaupt Kontakt mit ihr? Warum wird ihr Haus abgerissen? Warum wurden die Haustiere verbrannt? Ihre Informationen ueber den Gesundheitszustand ihres Vaters widersprachen den Verlautbarungen der Briten. Und jetzt will sie ploetzlich keinen Kontakt mehr mit ihrer Familie oder ihrem Verlobten haben? Wer glaubt denn sowas ...

Es will dich jemand vergiften und den bittest du nach dem Fehlschlag um Hilfe?

Wer glaubt denn sowas?

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.524.012 von TimeTunnel am 12.04.18 09:08:13

Zitat von TimeTunnel: Klares Statement:

Die vor fast sechs Wochen gemeinsam mit ihrem Vater vergiftete Julia Skripal lehnt die angebotene Hilfe der russischen Botschaft in London ab. "Im Moment möchte ich von deren Leistungen nicht Gebrauch machen. Aber wenn ich meine Meinung ändere, lasse ich sie es wissen", teilte die 33-jährige Russin in einer über Scotland Yard verbreiteten Stellungnahme mit.

..

Das ist ein Witz mit welchen Argumente du hier aufschlägst, um dir mal aufzuzeigen wie idiotisch deine Aussage ist möchte ich dich an den Fall Alexander Walterowitsch Litwinenko erinnern, da gab es keine Kontaktsperre und es war sogar Möglich ihn am Krankenbett zu treffen und zu sprechen!

Jeder mit klarem Verstand wird sich doch wünschen Julia wenigstens kurz in einer Pressekonferenz persönlich sprechen zu hören in welcher sie erklärt, dass es ihr wieder gut geht was an dem Tag passiert ist und das sie fest davon überzeugt und der Meinung ist von russischen Geheimdienst verletzt worden zu sein.

Was wird hier verheimlicht?

http://www.spiegel.de/jahreschronik/a-453552.html

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.524.276 von bmann025 am 12.04.18 09:31:46

Zitat von bmann025: Nur die Russen haben uns erlaubt ihre eigene Stimme zu hoeren.

Das Statement ist in einem Englisch formuliert, zu dem Personen, die Englisch nicht als Muttersprache hatten, kaum faehig sind.

Als Julia ein Telefon in die Hand bekam, rief sie als erstes ihre Cousine in Russland an. Wo ist ihr Handy? Wer hat ueberhaupt Kontakt mit ihr? Warum wird ihr Haus abgerissen? Warum wurden die Haustiere verbrannt? Ihre Informationen ueber den Gesundheitszustand ihres Vaters widersprachen den Verlautbarungen der Briten. Und jetzt will sie ploetzlich keinen Kontakt mehr mit ihrer Familie oder ihrem Verlobten haben? Wer glaubt denn sowas ...

Die junge Dame hält sich in einem demokratischen Staat auf, was willst Du denn für Den annehmen?

Sie ist mit diesem Aufenthaltsort ein autarker, freier Mensch der Selbstbestimmung. Wir reden hier also nicht von einem Haftverhältnis aus gesetzlicher Verfehlung oder gar von einer unsinnigen Schutzhaftanordnung als zwanghafte Freiheitsberaubung. Alles blanker u. versponnener Unsinn! Stattdessen wird man wird ihr die besondere Situation erklärt haben und es ist ihr ganz persönlicher freier Selbstentscheid gewesen, ihr eigenes Sicherheitsgefühl in britischer Obhut im Moment am besten bedient zu sehen. Das Gleiche kann man für eine mögliche Änderung ihrer Staatsangehörigkeit annehmen. Sie entscheidet - nicht der Britische Staat! Und Motivation für diese Entscheidung leitet sie vom Tathergang ab. So schaut’s aus!

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.525.566 von TimeTunnel am 12.04.18 11:45:28

Zitat von TimeTunnel: Sie entscheidet - nicht der Britische Staat! Und Motivation für diese Entscheidung leitet sie vom Tathergang ab. So schaut’s aus!

Das öffentliche Interesse sollte in diesem Fall vor dem persönlichen Interesse stehen!

(Was ich als Motiv stark bezweifle)

Gerade mit Blick auf die politischen Verwerfungen die es deswegen gegeben bzw. gibt könnte sie doch zur Aufklärung und Klarstellung des Sachverhaltes beitragen!

So schaut´s aus!

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.527.201 von 32199 am 12.04.18 14:55:39

Wenn in diesem Fall der russische Geheimdienst der Täter war, dann müsste der Westen doch eigentlich erleichtert aufatmen.

Denn wie schlampig und unfähig müsste ein Geheimdienst sein, wenn bei einem Mordanschlag neben der Zielperson zusätzlich die unbeteiligte Tochter angegriffen wird, und wie nutzlos ist so ein Geheimdienst wenn die Zielperson dann auch noch am Leben bleibt...

[depodoc]

Die OPCW hat heute ihr Untersuchungsergebnis bekannt gegeben.

https://www.opcw.org/fileadmin/OPCW/S_series/2018/en/s-1612-…

Unsere Lügenmedien machen daraus die übliche Schuldzuweisung an Russland, rudern allerdings nach kräftigem Protest der zu betrügenden Leserschaft zurück. z.B. "Die Zeit" auf Twitter:

https://twitter.com/zeitonline/status/984406526923300864

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.528.941 von depodoc am 12.04.18 17:37:24

Auch andere Medien wie welt.de

Die mussten auch zurückrudern...

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.525.566 von TimeTunnel am 12.04.18 11:45:28

Zitat von TimeTunnel: Die junge Dame hält sich in einem demokratischen Staat auf, was willst Du denn für Den annehmen?

Wer dieses Video gesehen hat, kann andere Moeglichkeiten nicht mehr ausschliessen. Ich mache mir Sorgen um Frau Skripal, insbesondere auch weil diese Isolation dem Anruf nach Russland folgte und sie schon im Telefongespraech meinte, dass man den Beusch ihrer Cousine nicht zulassen wird.

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.525.566 von TimeTunnel am 12.04.18 11:45:28

Zitat von TimeTunnel:

Zitat von bmann025: Nur die Russen haben uns erlaubt ihre eigene Stimme zu hoeren.

Das Statement ist in einem Englisch formuliert, zu dem Personen, die Englisch nicht als Muttersprache hatten, kaum faehig sind.

Als Julia ein Telefon in die Hand bekam, rief sie als erstes ihre Cousine in Russland an. Wo ist ihr Handy? Wer hat ueberhaupt Kontakt mit ihr? Warum wird ihr Haus abgerissen? Warum wurden die Haustiere verbrannt? Ihre Informationen ueber den Gesundheitszustand ihres Vaters widersprachen den Verlautbarungen der Briten. Und jetzt will sie ploetzlich keinen Kontakt mehr mit ihrer Familie oder ihrem Verlobten haben? Wer glaubt denn sowas ...

Die junge Dame hält sich in einem demokratischen Staat auf, was willst Du denn für Den annehmen?

Sie ist mit diesem Aufenthaltsort ein autarker, freier Mensch der Selbstbestimmung. Wir reden hier also nicht von einem Haftverhältnis aus gesetzlicher Verfehlung oder gar von einer unsinnigen Schutzhaftanordnung als zwanghafte Freiheitsberaubung. Alles blanker u. versponnener Unsinn! Stattdessen wird man wird ihr die besondere Situation erklärt haben und es ist ihr ganz persönlicher freier Selbstentscheid gewesen, ihr eigenes Sicherheitsgefühl in britischer Obhut im Moment am besten bedient zu sehen. Das Gleiche kann man für eine mögliche Änderung ihrer Staatsangehörigkeit annehmen. Sie entscheidet - nicht der Britische Staat! Und Motivation für diese Entscheidung leitet sie vom Tathergang ab. So schaut’s aus!

[bmann025]

... es handelte sich also um einen sehr reinen Kampfstoff. Damit wird die britische Version der vergifteten Tuerklinke, nachfolgend 4 Stunden keine Wirkung und dann kollabieren beide Opfer gleichzeitig noch unglaubwuerdiger, ja eigentlich unwahr.

Charles Shoebridge @ShoebridgeC
Note ‘toxic chemical’ not named, but says Porton Down (who said Novichok or related) is correct.
Also note “very high purity”, which again raises questions of how victims unaffected for hours and survived

[bmann025]

Charles Shoebridge @ShoebridgeC

No-one speaks for me, says Yulia #Skripal
http://www.bbc.com/news/uk-43733765

Ironic that it's said nobody speaks for her, yet she doesn't say this to her family or in a call with @RussianEmbassy or the media, but in a statement that's issued for her by UK authorities
https://pbs.twimg.com/media/Dahi9gkWsAIPQQq.jpg

[bmann025]

Neue Luegen der Briten:

https://twitter.com/ShoebridgeC/status/984460767041937409

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.530.363 von bmann025 am 12.04.18 20:00:50

Es ist auch unbekannt, wo sich Frau Skripal aufhalten soll. Laut UK Presse wurde ihr vom CIA eine neue Identitaet in den USA angeboten. Dann werden wir moeglicherweise nie wieder etwas von ihr hoeren.

Welche Moeglichkeiten gibt es im Rechtsstaat UK /US z.B. fuer ihre Familien festzustellen, ob es den beiden gut geht?

https://www.thetimes.co.uk/article/sergei-and-yulia-skripal-…

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.530.363 von bmann025 am 12.04.18 20:00:50

Wer dieses Video gesehen hat, kann andere Moeglichkeiten nicht mehr ausschliessen. Ich mache mir Sorgen um Frau Skripal, insbesondere auch weil diese Isolation dem Anruf nach Russland folgte und sie schon im Telefongespraech meinte, dass man den Beusch ihrer Cousine nicht zulassen wird.

Ja ja, "Sorgen" machen sich ja auch die Offiziellen in Russland aber wohl mehr aus Gründen taktischer Verschleierung - ihr beschämender Ruf kann es ja nicht mehr sein, der liegt international ja schon seit Jahren im Kellerbereich. Was ist denn mit dieser ominösen Cousine, war sie es nicht, die Behauptungen einer Fisch- Miesmuschelvergiftung getönt hatte? Die Experten der OPCW haben Nowitschok im Blutbild der Skripals analysiert, bestätigt durch 4 unterschiedliche u. unabhängige Labore. Und die Proben dazu haben sie selbst genommen, sie waren also vor Ort, in Salisbury.

Ein in der Art unbeschwertes Leben, den Wiedergewinn einer gewissen Lebensqualität (mal abgesehen von den Spätfolgen möglicher Organschäden), das ist für die Skripals nur noch mit neuer Identität, an unbekanntem Ort, möglich. Man kann ja nachvollziehen, dass agentische Überläufer mit dem Straftatbestand Geheimnisverrat der Gerichtsbarkeit zugeführt werden, sie aber nach Ableistung einer Strafe mit perfiden Mordversuchen noch in fremden Staaten zu behelligen, und das nur, um an ihnen ein Exempel der Abschreckung für weitere Überläufer zu manifestieren, das ist eben ausnahmslos Russische Handschrift.

Geht gar nicht!

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.535.427 von TimeTunnel am 13.04.18 11:51:36

"...um an ihnen ein Exempel der Abschreckung für weitere Überläufer zu manifestieren, das ist eben ausnahmslos Russische Handschrift..."

Ziemlich unwahrscheinlich.

Warum sollte man an jemand ein Exempel statuieren, der schon vor zig Jahren aufgeflogen ist, in Russland sogar verurteilt und inhaftiert, und der seit zig Jahren im Ausland lebt, also eh kein neues Insiderwissen haben kann? Oder gar an dessen Tochter? Würde ein Geheimdienst das ganze derart schlampig umsetzen, so dass am Ende das Opfer überlebt?



Ausserdem würde sich Russland damit jeden weiteren zukünftigen Austausch von Agenten unmöglich machen.

Es ist immer noch nicht ausgeschlossen, dass irgendwer den ganzen Vorgang extra so durchgezogen hat, um Russland etwas anzuheften...

[Rollex12345]

Causa Skripal: Strafanzeige wegen Volksverhetzung gegen Bundeskanzlerin Angela Merkel eingereicht
Das Agieren der Bundesregierung im Skripal-Fall hat ein juristisches Nachspiel. Ein Rechtsanwalt hat beim Generalbundesanwalt Strafanzeige wegen Volksverhetzung gegen Angela Merkel und Außenminister Heiko Maas gestellt. RT Deutsch dokumentiert die Anzeige.

Wilfried Schmitz, Rechtsanwalt mit Sitz in Selkant bei Aachen, hat wegen der öffentlichen Beschuldigung gegen die Russische Föderation (RF) für einen "angeblichen Giftgas-Anschlag" im britischen Salisbury verantwortlich zu sein, Strafanzeige erstattet. Diese richtet sich gegen Bundeskanzlerin Dr. Angela Merkel (CDU) und Bundesaußenminister Heiko Maas (SPD) wegen aller "in Betracht kommenden Straftatbestände", insbesondere wegen des Tatverdachts der Volksverhetzung gemäß Paragraph 130 des Strafgesetzbuchs (StGB) und der möglichen Aufstachelung zum Verbrechen der Aggression (gemäß Paragraph 13 VStGB (Völkerstrafgesetzbuch), der üblen Nachrede nach § 186 StGB und wegen möglicher Verleumdung nach § 187 StGB sowie des Vortäuschens einer Straftat nach § 145 StGB.
https://deutsch.rt.com/inland/68241-causa-skripal-strafanzei…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://deutsch.rt.com/inland/68241-causa-skripal-strafanzei…

Man muss Merkel zugute halten, dass sie sich nicht an einem kriegsverbrecherischen Überfall an Syrien beteiligen will. Aber das ist noch zu wenig. Sie sollte auf die USA, England und Frankreich einwirken, dass diese von ihrem verbrecherischen Vorhaben abrücken.
Graf Lambsdorff hat sie schon scharf kritisiert, weil sie sich nicht aus Solidarität beteiligen will, nach dem Motto, wenn ein europäisches Land ein Verbrechen begehen will, sollen sich alle anderen sich Solidarität anschließen.

[Solideinvestierenkomplex4you]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.540.023 von Rollex12345 am 13.04.18 19:41:34

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/russland-london-h…

und wisst Ihr was:

Ich glaube Russland zu 100 %

[borazon]

"Ich glaube Russland zu 100 %"

In Erinnerung an SED- und KPdSU-Wahlergebnisse.
Und niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten.

[depodoc]

Lawrow: Skripal-Gift durch Schweizer Labor als BZ aus Nato-Arsenal identifiziert...

Nach dem Anschlag in Salisbury haben Schweizer Spezialisten nach Angaben des russischen Außenministers Sergej Lawrow den gegen den Ex-Spion Sergej Skripal und dessen Tochter Julia eingesetzten Giftstoff als BZ identifiziert. Diese Substanz sei nie in Russland hergestellt worden, sagte Lawrow am Samstag.
Nach seinen Worten hat das Labor Spiez (amtlich: Schweizerisches Institut für ABC-Schutz) Proben untersucht, die die Organisation für das Verbot chemischer Waffen (OPCW) am Anschlagsort in Salisbury genommen hatte.

„Das wurde uns aus dem Schweizerischen Institut für ABC-Schutz Spiez vertraulich mitgeteilt“, so Lawrow in einer Sicherheitsbesprechung in Moskau. „Spezialisten dieses Zentrums haben am 27. März die Untersuchung der Proben abgeschlossen, die von der OPCW am Tatort in Salisbury genommen worden waren.“

„Ich zitiere jetzt wörtlich aus dem Gutachten, das dieses Labor an die OPCW geschickt hat: Im Zuge der Untersuchung sind in den Proben Spuren der toxischen Chemikalie BZ und deren Präkursore nachgewiesen worden, die zu den chemischen Waffen zweiter Kategorie gemäß der Chemiewaffenkonvention gehören“, las Lawrow vor.
....

https://de.sputniknews.com/politik/20180414320339443-lawrow-…

[depodoc]

"BZ" wird in "spektrum" als ein militärisch zweifelhafter cK beschrieben, passt aber gut zum von den Krankenhausärzten beschriebenen Krankheitsbild der Skrpals, wie Übelkeit, Halluzinationen und Verwirrung.

...2) Psychotoxische c. K. Hierbei handelt es sich um Substanzen, die zeitweilig psychische Anomalien (z. B. Modellpsychosen) auszulösen vermögen. Sie wirken bereits in extrem niedrigen Dosierungen, zur Vergiftung eines Menschen werden Milligramm- bis Mikrogrammmengen benötigt. Man kann differenzieren zwischen psychotomimetischen Stoffen, die Modellpsychosen auslösen, und psychotropen Stoffen, die die psychische Handlungsfähigkeit beeinträchtigen. Unter militärischen Gesichtspunkten bedeutsam sind Phenylglycolsäureester oder Benzilsäureester heterocyclischer Iminoalkohole, daneben wurden Lysergsäurederivate, Tryptaminderivate, Phenylallcylamine und Cannabinolderivate getestet. Munitioniert wurde das 3-Chinuclidinylbenzilat (BZ). Hauptsymptome einer BZ-Vergiftung sind auffallende Verwirrtheit, Desorientierung und psychomotorische Erregungen, daneben Halluzinationen verschiedener Art. Seine militärische Wirksamkeit wurde wegen der unvorhersagbaren Wirkung zweifelhaft.

https://www.spektrum.de/lexikon/chemie/chemische-kampfstoffe…


Updates on the Salisbury incident
10 April 2018 News

...While I won’t go into great detail about the treatment we’ve been providing, I will say that nerve agents work by attaching themselves to a particular enzyme in the body which then stops the nerves from working properly. This results in symptoms such as sickness, hallucinations and confusion. Our job in treating the patients has been to stabilise them– ensuring that the patients could breathe and that blood could continue to circulate. We then needed to use a variety of different drugs to support the patients until they could create more enzymes to replace those affected by the poisoning. We also used specialised decontamination techniques to remove any residual toxins...

https://www.england.nhs.uk/south/2018/04/10/updates-on-the-s…

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.544.209 von depodoc am 14.04.18 18:39:52

Stephen McIntyre @ClimateAudit
what conceivable good purpose is served by UK "classifying") refusing to identify Skripal poison? Governments duck responsibility by claiming things are "classified". They are "classified" by government fiat, not as a law of nature. People have right to know.

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.544.209 von depodoc am 14.04.18 18:39:52

Zitat von depodoc: Lawrow: Skripal-Gift durch Schweizer Labor als BZ aus Nato-Arsenal identifiziert...

Nach dem Anschlag in Salisbury haben Schweizer Spezialisten nach Angaben des russischen Außenministers Sergej Lawrow den gegen den Ex-Spion Sergej Skripal und dessen Tochter Julia eingesetzten Giftstoff als BZ identifiziert. Diese Substanz sei nie in Russland hergestellt worden, sagte Lawrow am Samstag.
Nach seinen Worten hat das Labor Spiez (amtlich: Schweizerisches Institut für ABC-Schutz) Proben untersucht, die die Organisation für das Verbot chemischer Waffen (OPCW) am Anschlagsort in Salisbury genommen hatte.

„Das wurde uns aus dem Schweizerischen Institut für ABC-Schutz Spiez vertraulich mitgeteilt“, so Lawrow in einer Sicherheitsbesprechung in Moskau. „Spezialisten dieses Zentrums haben am 27. März die Untersuchung der Proben abgeschlossen, die von der OPCW am Tatort in Salisbury genommen worden waren.“

„Ich zitiere jetzt wörtlich aus dem Gutachten, das dieses Labor an die OPCW geschickt hat: Im Zuge der Untersuchung sind in den Proben Spuren der toxischen Chemikalie BZ und deren Präkursore nachgewiesen worden, die zu den chemischen Waffen zweiter Kategorie gemäß der Chemiewaffenkonvention gehören“, las Lawrow vor.
....

https://de.sputniknews.com/politik/20180414320339443-lawrow-…

O-Ton Labor Spiez, zu finden unter Aktuelles auf ihrer Site:

Novitschok in Salisbury

"In der Krise um den Giftanschlag von Salisbury greift Moskau die Glaubwürdigkeit des britischen Befunds an. Der Fachbereich Chemie des Labor Spiez hat jedoch keine Zweifel daran, dass die Briten den eingesetzten Kampfstoff richtig identifizierten und es sich um den Nervenkampfstoff Nowitschok handelt."

https://www.labor-spiez.ch/de/akt/index.htm

------------------------------------
Lawrow macht, was der Kreml in solchen Fällen in der Vergangenheit immer gemacht hat: Zweifel streuen und damit Fakten zumüllen, Gerüchteküche anheizen, Medienaufmerksamkeit gewinnen. Ein elender Lügner bleibt er trotzdem!

[depodoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.545.886 von TimeTunnel am 15.04.18 10:13:05

In deinem Link wird auf die NZZ vom 5. April verwiesen, und selbst dort wird auf die vom OPCW "anfang nächster Woche" bekanntgegebenen Ergebnisse hingewiesen. Dein Posting hinkt also zeitlich hinterher und gibt nicht den Stand des Wissens wieder, den Lawrow bekannt machte.
Dass der OPCW Bericht für die Öffentlichkeit nur Bruchstückhaft veröffentlicht wurde, sollte bekannt sein. Den Russen ist auch der "geheime" Anteil des Berichtes bekannt, aus dem Lawrow zitiert hat, und dannach wurde auch BZ gefunden.

Aus der NZZ:
...Aufgrund dieser Einschätzung ist nicht zu erwarten, dass die von der OPCW angeordnete unabhängige Untersuchung grössere Überraschungen ergeben wird. Eine Inspektorengruppe der Organisation hat auf britische Einladung Ende März in Salisbury weitere Indizien gesammelt, darunter Blutproben der beiden Opfer Sergei und Julia Skripal sowie Umweltproben. Zwei Vertrauenslabors des OPCW-Netzwerkes werten sie derzeit aus, ihre Befunde sollen bereits Anfang nächster Woche vorliegen. Das OPCW-Generalsekretariat hat die russische Forderung, die Namen der beteiligten Experten und Labors zu veröffentlichen, abgelehnt. Dies entspricht der gängigen Praxis in solchen Fällen. Ebenso wenig wäre es üblich, eine beschuldigte Partei, in diesem Fall Russland, mit den Analysen zu betrauen...

https://www.nzz.ch/international/kein-zweifel-am-nowitschok-…

https://twitter.com/search?q=SpiezLab

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.545.886 von TimeTunnel am 15.04.18 10:13:05

Das ist unwahr. Die Meldung aus Spiez im Wortlaut:

Spiez Laboratory @SpiezLab
Only OPCW can comment this assertion. But we can repeat what we stated 10 days ago: We have no doubt that Porton Down has identified Novichock. PD - like Spiez - is a designated lab of the OPCW. The standards in verification are so rigid that one can trust the findings.
https://twitter.com/SpiezLab/status/985243574123057152

D.h.
1. Man will weder bestaetigen, noch dementieren, dass BZ identifiziert wurde. Das sei Sache der OPCW.
2. Man vermittelt lediglich Vertrauen in die Seriositaet von Porton Down.

Im OPCW Bericht sind Name und Struktur als vertraulich eingestuft worden (warum?). Diesen vertraulichen Bericht haben 'States Parties' erhalten (gehoert dazu auch Russland?).

The name and structure of the identified toxic chemical are contained in the full
classified report of the Secretariat, available to States Parties.

--------------------

Man vergleiche dies mit der Ermordung von Kim Yongs Bruder in Singapur. Damals wurde VX verwendet und dies ohne Geheimniskraemerei oeffentlich gemacht. Nach all den Ereignissen der letzten Zeit und im Blickwinkel von 'qui bono' kommt man auch bei diesem Fall ins Grueblen ...

[depodoc]

Hier noch ein "aktueller" Twitterkommentar von spiezlab:



https://twitter.com/SpiezLab/status/985243574123057152

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.546.423 von depodoc am 15.04.18 11:48:47

Sollte Lawrow die Unwahrheit gesagt haben, waere dies ein Elfmeter fuer die Briten, den als geheim eingestuften Berichtsteil oeffentlich zu machen.

Bisher ist dies nicht geschehen, so dass davon auszugehen ist, dass Lawrow die Wahrheit sagt.

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.546.234 von depodoc am 15.04.18 11:16:18

Da hinkt zeitlich überhaupt nichts hinterher, sondern diese Aussage haben sie unter Aktuelles auf ihrer Seite deshalb stehen gelassen, weil sie nach wie vor, auch nach der Befundveröffentlichung der OPCW - eingeschlossen der nichtveröffentlichte Teil, davon überzeugt sind, dass ihre Untersuchungserkenntnisse bzgl. Nowitschok der Faktenlage als Istzustand entsprechen.

Und sie erklären in ihrem aktuellen Tweet als Reaktion auf Lawrow ja auch:

"But we can repeat what we stated 10 days ago: We have no doubt that Porton Down has identified Novichock."
Da beißt die Maus keinen Faden ab! Und wenn Lawrow da mit schlüpfrigen Schweizer Quellen der "Vertraulichkeit" für seinen Informationsbezug arbeitet, dann ist das ein bewusst lancierter Teil seiner Desinformationskampagne.

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.546.735 von TimeTunnel am 15.04.18 12:35:01

Es geht darum, was die Schweizer selbst ermittelt haben und nicht was sie glauben, was Porton Down ermittelt hat. Die Meldung ist kein Dementi von Lawrows Aussage.

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.546.753 von bmann025 am 15.04.18 12:38:31

We have no doubt ... ist Ausdruck der Zweifelsfreiheit und nicht Glaube. Sie bestätigen also Porton Down! Und Grundlage dieser Bestätigung sind die eigenen Untersuchungsbefunde.

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.546.828 von TimeTunnel am 15.04.18 12:51:55

Das ist nicht richtig. Es wird explizit von 'trust' gesprochen.

Die Begruendung fuer das 'Vertrauen' folgt im naechsten Satz:

"PD - like Spiez - is a designated lab of the OPCW. The standards in verification are so rigid that one can trust the findings."

Der ehemalige Scotland Yard Detective Charles Shoebridge interpretiert wie folgt:

Charles Shoebridge @ShoebridgeC
A response from Swiss lab re Lavrov BZ claim (see tweet above)
Note lab doesn't deny Lavrov claim, and elsewhere confirms samples contained Novichok.
NB: Lavrov also suggests Novichok so pure couldn't be from Skripals or they'd be dead

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.546.942 von bmann025 am 15.04.18 13:17:51

Das ist alles Kreisdrehung und Wortklauberei. Eine andere Frage wäre, warum Lawrow seine Schweizer Quelle nicht einfach preisgibt ... soll er doch Ross und Reiter beim Namen nennen. Oder gibt es sie überhaupt nicht, weshalb er sie dann "vertraulich" nennt, um ein Argument für die Nichtveröffentlichung zu haben.

[depodoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.546.735 von TimeTunnel am 15.04.18 12:35:01

bmann025 hat ja schon das richtige gesagt, wenn Lawrow lügen würde wäre dies ein schlimmes Eigentor.

Spiezlab würde eine solche "Lüge" Lawrows augenblicklich aufzeigen und nicht um den heissen Brei herumreden.

Nach der russischen Botschaft in England haben die Schweizer nicht nur BZ sondern auch A234 -vom Westen "Novischok" genannt- gefunden. A234 lag in den Proben in solch hoher und reiner Konzentration vor, dass die Skripals und bestimmt noch andere, mit Sicherheit gestorben wären.

https://www.rusemb.org.uk/fnapr/6486

PRESS RELEASES AND NEWS
14.04.2018
Embassy Press Officer comments on the findings of the Swiss experts regarding the Salisbury incident
Q. Is there any new information regarding the findings of experts from Switzerland in connection with the Salisbury poisoning?
A. According to information from the Swiss Federal Institute for NBC-protection in Spiez, its experts received samples collected in Salisbury by the OPCW specialists and finished testing them on 27 March.
The experts of the Institute discovered traces of toxic chemical called “BZ” and its precursors. It is a Schedule 2 substance under the Chemical Weapons Convention.
“BZ” is a chemical agent, which is used to temporary incapacitate people. The desired psychotoxic effect is reached in 30-60 minutes after application of the agent and lasts up to four days. According to the information the Russian Federation possesses, this agent was used in the armed forces of the USA, United Kingdom and several others NATO member states. No stocks of such substance ever existed either in the Soviet Union or in the Russian Federation.
In addition, the Swiss specialists discovered strong concentration of traces of the nerve agent of A-234 type in its initial states as well as its decomposition products.
In view of the experts, such concentration of the A-234 agent would result in inevitable fatal outcome of its administration. Moreover, considering its high volatility, the detection of this substance in its initial state (pure form and high concentration) is extremely suspicious as the samples have been taken several weeks since the poisoning.
It looks highly likely that the “BZ” nerve agent was used in Salisbury. The fact that Yulia Skripal and Detective Sergeant Nick Bailey have already been discharged from hospital, and Sergei Skripal is on his way to recovery, only supports such conclusion.
All this information was not mentioned in the final OPCW report at all.
Considering the above, we have numerous serious questions to all interested parties, including the OPCW.

Wie es ausschaut hat Theresa May selber A234 auf die Türklinke geschmiert

[Rollex12345]

Der Fall Skripal und die Dämonisierung Russlands - Teil 2
Russland steht nicht erst seit heute den Hegemoniebestrebungen der Länder der "Anglosphäre" im Weg. Die von den Briten losgetretene Skripal-Kampagne ist ein weiterer Versuch westlicher Staaten, Russland international zu isolieren.
https://deutsch.rt.com/meinung/68316-der-fall-skripal-und-di…

[32199]

Es geht hin und her ....

Novitschok in Salisbury

In der Krise um den Giftanschlag von Salisbury greift Moskau die Glaubwürdigkeit des britischen Befunds an. Der Fachbereich Chemie des Labor Spiez hat jedoch keine Zweifel daran, dass die Briten den eingesetzten Kampfstoff richtig identifizierten und es sich um den Nervenkampfstoff Nowitschok handelt.

https://www.labor-spiez.ch/de/akt/index.htm

Aus der Pressemeldung der Link zur NZZ:

https://www.nzz.ch/international/kein-zweifel-am-nowitschok-…

[depodoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.548.145 von 32199 am 15.04.18 18:52:06

Die NZZ schreibt aktuell dass es sich bei dem BZ um Kontrollproben handelt, die den "echten" Proben beigefügt wurden.


https://www.nzz.ch/international/russland-greift-die-skripal…

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.548.721 von depodoc am 15.04.18 20:42:22

Zitat von depodoc: Die NZZ schreibt aktuell dass es sich bei dem BZ um Kontrollproben handelt, die den "echten" Proben beigefügt wurden.


https://www.nzz.ch/international/russland-greift-die-skripal…

Aus dem Artikel:

«The plot thickens», pflegen die Briten zu sagen, wenn ein spannender Krimi plötzlich eine verwirrende Wendung nimmt und der Leser nicht mehr weiss, was er nun glauben soll. Könnte es sein, dass der Anschlag in Salisbury tatsächlich mit BZ verübt wurde? Das Labor Spiez nimmt zu dieser Frage keine Stellung. Das ist verständlich, denn der Fall ist völlig politisiert, und die Fachleute im Berner Oberland wollen nicht als Instrumente in einem west-östlichen Informationskrieg betrachtet werden. Spiez darf aufgrund seiner Geheimhaltungsvereinbarung mit der OPCW nicht einmal Stellung dazu nehmen, ob es eines der beiden Referenzlabore war, die im Fall Skripal beigezogen wurden.

«The plot thickens» So gehts mir auch!

[depodoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.548.826 von 32199 am 15.04.18 20:58:41

Keine Sorge, das ist halb so wild, eine genauere Antwort später.
Erstmal noch zu meinem letzten Posting, denn dort funzte das einkopieren des "wichtigsten" Absatz aus der NZZ nicht, hier müsste er aber zu sehen sein:

Echte und falsche Proben

...Vieles spricht zudem dafür, dass Spiez den Kampfstoff BZ tatsächlich gefunden hat. Doch das ist kein Widerspruch zu Mogls Aussage, dass er dem britischen Nowitschok-Resultat vertraue. Denn zu den rigiden Kontrollmechanismen der OPCW zählt, dass die Referenzlabore jeweils mehrere Sätze von Proben erhalten. Typisch ist, dass die OPCW nicht nur die «echte» Probe verschickt, sondern auch negative und positive Kontrollproben. Diese sind zwar ähnlich beschaffen, enthalten im ersten Fall aber keinen chemischen Kampfstoff, im zweiten Fall einen anderen, der extra der Probe beigefügt wurde. Damit wird sichergestellt, dass das beauftragte Labor fehlerfrei arbeitet und nicht weiss, welches die «echte» Probe ist. Wenn Spiez der OPCW nicht nur den Befund Nowitschok meldete, sondern auch das Vorhandensein von BZ, so lässt sich dies am ehesten durch den Einsatz einer solchen Kontrollprobe erklären. Für die OPCW gab es daher gar keinen Grund, den BZ-Befund öffentlich zu vermelden – sie wusste ja, dass es sich dabei nur um eine Kontrollprobe gehandelt hatte...

https://www.nzz.ch/international/russland-greift-die-skripal…

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.546.417 von bmann025 am 15.04.18 11:48:28

"Im OPCW Bericht sind Name und Struktur als vertraulich eingestuft worden (warum?)."

Weil es sonst jeder halbwegs begabte Chemiker selber herstellen und an gut zahlende Interessenten weitergeben könnte.

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.548.847 von depodoc am 15.04.18 21:03:19

Der letzte Absatz:

Die in Den Haag beheimatete Organisation für das Verbot von Chemiewaffen wird angeblich erst am nächsten Mittwoch zu den russischen Vorwürfen Stellung nehmen. Bestätigt sich die obige Erklärung, so wäre daraus der Schluss zu ziehen, dass Russland jegliche Hemmung verloren hat, Halb- und Unwahrheiten zu verbreiten und dabei selbst angesehene internationale Institutionen wie die OPCW zu untergraben. Dass den propagandistischen Phantasien Moskaus kaum Grenzen gesetzt sind, hat sich allerdings kürzlich schon gezeigt, als Russland sich dazu verstieg, Grossbritannien der Urheberschaft des Giftgasangriffs in der syrischen Stadt Duma zu bezichtigen.

https://www.nzz.ch/international/russland-greift-die-skripal…

Also warten wir doch einfach den nächsten Mittwoch ab.

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.547.107 von depodoc am 15.04.18 13:57:40

bmann025 hat ja schon das richtige gesagt, wenn Lawrow lügen würde wäre dies ein schlimmes Eigentor.

Das ficht den Lawrow in Sachen Skrupellosigkeit überhaupt nicht an. Der sortiert sich einfach neu nach Art, ist der Ruf erst ruiniert, lebt es sich völlig ungeniert, kommt dann wieder und präsentiert die nächste Variante in der Causa Skripal. Zieht A nicht, liefern wir eben B, Hauptsache, es bleibt was hängen - Russisches Rezept für die Involvierung der int. Presse für hauseigene Zwecke … in der Disziplin sind sie seit Jahren geübt. Die Eigentore werden sich also noch summieren und zum Schluss schaffen sie wieder nur eine Zielerreichung: sich mal wieder selbst zu besiegen.

Spiezlab würde eine solche "Lüge" Lawrows augenblicklich aufzeigen und nicht um den heissen Brei herumreden.

Warum sollten sie? Spiez Laboratory ist ein renommiertes Institut, ihr Output wird weltweit nachgefragt, die sehen ihren Ruf nicht durch die Ammenmärchen eines russischen Außenministers beschädigt, sondern stehen klar im Bewusstsein, dass in ihren Reihen keine derartige Quelle existiert. Warum also Eingehen auf etwas was es nicht gibt? Freundlich abtropfen lassen und sich mit wichtigeren Dingen beschäftigen. Wobei das Warten auf die Identifizierung der Quelle durch Bekanntgabe der Russen für sie sicher ein gewisses Amüsement ausmacht.

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.548.721 von depodoc am 15.04.18 20:42:22

Die NZZ behauptet das es so sein koennte. Der letzte Abschnitt macht klar, dass dies kein objektiver, an Fakten orientierter Bericht ist. Mein Kommentare dort wurden binnen 1 Minute geloescht.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.549.165 von bmann025 am 15.04.18 22:39:02

Zitat von bmann025: Die NZZ behauptet das es so sein koennte. Der letzte Abschnitt macht klar, dass dies kein objektiver, an Fakten orientierter Bericht ist. Mein Kommentare dort wurden binnen 1 Minute geloescht.

Ö ä ü...

IP?

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.549.036 von Borealis am 15.04.18 21:56:57

Zitat von Borealis: "Im OPCW Bericht sind Name und Struktur als vertraulich eingestuft worden (warum?)."

Weil es sonst jeder halbwegs begabte Chemiker selber herstellen und an gut zahlende Interessenten weitergeben könnte.

Nichts spricht dagegen, den Stoff zu benennen.

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.549.054 von TimeTunnel am 15.04.18 22:03:41

Eben der letzte Absatz macht klar, dass dieser Artikel nicht serioes ist. Dass die 'White Helmets' geschaffen wurden, um Fakenews zu produzieren, wird ja mittlerweile nicht mehr nur unter Hand berichtet. Selbst bei der ARD hat man sich getraut:

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.549.054 von TimeTunnel am 15.04.18 22:03:41

Bleibt die Frage, ob es der brutalen Entfernung vom Chef Bustani ('we know where your kids live') noch ausreichend unabhaengige Personen innerhalb der OPCW Fuehrung gibt.

Ebenso stellt sich die Frage. ob das Bodenpersonal in Douma vertrauenswuerdig ist. Setzen die in den Konflikt involvierten Mitgliedsstaaten hier ueberhaupt noch unabhaengige Personen ein?

Also, in 2002, the Bush administration engineered the firing of OPCW’s Director General Jose Mauricio Bustani who was viewed as an obstacle to the U.S. plans for invading Iraq.

Bustani, who had been reelected unanimously to the post less than a year earlier, described his removal in a 2013 interview with Marlise Simons of The New York Times, citing how Bush’s emissary, Under-Secretary of State John Bolton, marched into Bustani’s office and announced that he (Bustani) would be fired.

“The story behind [Bustani’s] ouster has been the subject of interpretation and speculation for years, and Mr. Bustani, a Brazilian diplomat, has kept a low profile since then,” wrote Simons. “But with the agency [OPCW] thrust into the spotlight with news of the Nobel [Peace] Prize [in October 2013], Mr. Bustani agreed to discuss what he said was the real reason: the Bush administration’s fear that chemical weapons inspections in Iraq would conflict with Washington’s rationale for invading it. Several officials involved in the events, some speaking publicly about them for the first time, confirmed his account.”

The official U.S. explanation for getting rid of Bustani was incompetence, but Bustani and the other diplomats close to the case reported that Bustani’s real offense was drawing Iraq into acceptance of the OPCW’s conventions for eliminating chemical weapons, just as the Bush administration was planning to pin its propaganda campaign for invading Iraq on the country’s alleged secret stockpile of WMD.

Bustani’s ouster gave President Bush a clearer path to the invasion by letting him frighten Americans with the prospect of Iraq sharing its chemical weapons and possibly a nuclear bomb with Al Qaeda terrorists.

Dismissing Iraq’s insistence that it had destroyed its chemical weapons and didn’t have a nuclear weapons project, Bush launched the invasion in March 2003, only for the world to discover later that the Iraqi government was telling the truth.

Compliant Replacements

In comparison to the independent-minded Bustani, the biography of the current OPCW director general, Ahmet Uzumcu, a career Turkish diplomat, suggests that the OPCW could be expected to slant its case against the Syrian government in the current Syrian conflict.

Not only has Turkey, a NATO ally of the United States, been a key player in supporting the proxy war to overthrow Syrian President Bashar al-Assad, but Uzumcu also served as Turkey’s ambassador to Israel, which has long sought regime change in Syria and has publicly come out in favor of the anti-government rebels.

https://consortiumnews.com/2017/09/08/u-n-enablers-of-aggres…

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.549.243 von bmann025 am 15.04.18 22:57:43

Zitat von bmann025: Eben der letzte Absatz macht klar, dass dieser Artikel nicht serioes ist. Dass die 'White Helmets' geschaffen wurden, um Fakenews zu produzieren, wird ja mittlerweile nicht mehr nur unter Hand berichtet. Selbst bei der ARD hat man sich getraut:

Nur Frau Golineh Atai hat das gestern bei Anne Will noch nicht mitbekommen - dort hat sie die White Helmets noch in höchsten Tönen gelobt. Ich musste den Fernseher im Anschluss ausschalten, es ging gar nicht der Truppe die dort saß zuzuschauen! Schade eigentlich aber das ist sicherlich so gewollt den Zuschauer Sand in die Augen zu streuen und Nebelkerzen zu zünden.

[v0000v]

Es sei denn man will die Teilbereiche ausgliedern und verscherbeln.

[depodoc]

Die Behauptung der NZZ dass es sich bei "BZ" um eine Beimischung zu Kontrollzwecken handeln könnte ist falsch und ergibt sich schon aus einem Technischen Report des OPCW vom 12.4.18 in dem die Probenentnahmen des TAV Team beschrieben sind.

https://www.opcw.org/fileadmin/OPCW/S_series/2018/en/s-1612-…

"4" hier werden die Blutproben an den Patienten entnommen.

4. The team was able to collect blood samples from the three affected individuals under
full chain of custody for delivery to the OPCW Laboratory and subsequent analysis
by OPCW designated laboratories, and conducted identification of the three
individuals against official photo-ID documents.


"5" hier werden vor Ort Proben an den "plausiblen" Stellen in der Umwelt genommen. ( allerdings hat man den "Litter" vergessen )

5. The team was able to conduct on-site sampling of environmental samples under full
chain of custody at sites identified as possible hot-spots of residual contamination.
Samples were returned to the OPCW Laboratory for subsequent analysis by OPCW
designated laboratories.


"6" hier beantragt das TAV-Team von den Briten aufgeteilte Proben um diese mit den eigenen Proben vergleichen zu können, also um die Korrektheit der Britischen Proben festzustellen.

6. The team requested and received splits of samples taken by British authorities for
delivery to the OPCW Laboratory in Rijswijk, the Netherlands, and subsequent
analysis by OPCW designated laboratories. This was done for comparative purposes
and to verify the analysis of the United Kingdom.


Das Team hat also zwei verschiedene Arten von Proben erhalten, einmal die selbst erstellten und dann die von England erhaltenen.
Das Team beschreibt nicht dass an den selbst genommenen Proben Veränderungen in Form von Beimischungen vorgenommen wurden und das dies "Kontrollzwecken" dient. Die einzige "Kontrolle" bezieht sich ausschliesslich auf die von den Briten erhaltenen Proben.

Die Proben sind dann von 4 verschiedenen Laboren untersucht worden, das sollte als "Kontrolle" auch der selbst genommenen Proben ausreichend sein. Eine Beimischung von z.B. "BZ" müsste erst einmal vom "Team" begründet und beschrieben werden, aber wie man liest ist dies nicht der Fall.

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.549.165 von bmann025 am 15.04.18 22:39:02

Zitat von bmann025: Die NZZ behauptet das es so sein koennte. Der letzte Abschnitt macht klar, dass dies kein objektiver, an Fakten orientierter Bericht ist. Mein Kommentare dort wurden binnen 1 Minute geloescht.

Jeder der nicht auf Line berichtet wird kurzfristig ausgeblendet, schönes Beispiel hier:

When the former head of British Armed Forces in Iraq, General Jonathan Shaw, voiced his disbelief that Assad would gas his own people, Sky News cut him off...



Da fällt dir nix mehr ein. So sieht guter Journalismus aus hier wie dort!

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.550.266 von 32199 am 16.04.18 08:30:48

Zitat von 32199:

Zitat von bmann025: Eben der letzte Absatz macht klar, dass dieser Artikel nicht serioes ist. Dass die 'White Helmets' geschaffen wurden, um Fakenews zu produzieren, wird ja mittlerweile nicht mehr nur unter Hand berichtet. Selbst bei der ARD hat man sich getraut:

Nur Frau Golineh Atai hat das gestern bei Anne Will noch nicht mitbekommen - dort hat sie die White Helmets noch in höchsten Tönen gelobt. Ich musste den Fernseher im Anschluss ausschalten, es ging gar nicht der Truppe die dort saß zuzuschauen! Schade eigentlich aber das ist sicherlich so gewollt den Zuschauer Sand in die Augen zu streuen und Nebelkerzen zu zünden.

In Syrien ist Krieg! Im Krieg wird gelogen! Keiner, wirklich keiner sagt dort die Wahrheit! Nicht die Russen, nicht die Amis, nicht Assad, nicht die Kurden, nicht der Iran, Israel nicht und auch KEIN anderer Beteiligter.

Wer etwas anderes glaubt ist ein naiver Trottel!

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.552.570 von Doppelvize am 16.04.18 12:39:28

Zitat von Doppelvize: Wer etwas anderes glaubt ist ein naiver Trottel!

Schreibt einer der sich das Video von batmann und gestern Abend Anne Will nicht angeschaut hat, dessen einziges meinungsbildendes Medium die Bildzeitung mit solchen kriegshetzenden Aufmachern ist?

Ich finde es furchtbar, dass es einigen Leitartiklern an Hirnschmalz fehlt. Hat es doch den Anschein, dass es in einem Europa 71 Jahre ohne großen Krieg mit millionen toten, einigen geradezu in den Fingern juckt mal einen Abzug zu drücken.





Wer ist hier der T..tel?

[bmann025]

UK OPCW Twitter wie eine Lobbygruppe fuer die britische Regierung

OffGuardian @OffGuardian0
Please take a look at the twitter feed of the UK OPCW and consider whether they are objective or completely hijacked by the beleaguered UK narrative on #Douma

https://twitter.com/UK_OPCW

[bmann025]

Robert Fisk vom britischen Independent als erster westlicher Journalist am 'Tatort in Douma'

NO Gas Attack

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.557.085 von bmann025 am 16.04.18 20:10:51

Robert Fisk vom britischen Independent als erster westlicher Journalist am 'Tatort in Douma'

NO Gas Attack

Als Erster .. so so. Und der Mann ist nun fachlich prädestiniert, umfangreiche Untersuchungen zu toxischen Substanzen vorzunehmen, und ein Urteil hat er auch gleich parat.

Wie wäre es denn mit dem Team hier: https://twitter.com/UK_OPCW/status/985816921395298305

Aber die sitzen ja seit Samstag in Damaskus fest und werden an der Ausübung ihrer Kapazitäten blockiert.

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.558.108 von TimeTunnel am 16.04.18 21:55:47

Mal wieder keine Ahnung ... Robert Fisk ist der hoechstdekorierte Journalist in UK.

Robert Fisk Reports Head of Douma Clinic Denies Chemical Weapons Attack

16 Apr, 2018

Robert Fisk is one of the very few excellent investigative journalists still employed in the UK. He is twice winner of the British Press Awards‘ Journalist of the Year prize, and seven time winner of the British Press Awards’ Foreign Correspondent of the Year. He is extremely smart and knows the Middle East very well. He has just made his way – not accompanied by Russian or Syrian government officials – to Douma and this is what he reports.

If you care to search for Robert Fisk on twitter, the attacks on his reputation and integrity at this very moment from achieve nothing neo-con trolls and media lackeys are astonishing. He is in Douma – they are at their desks.

It also says a great deal about our media that one of the greatest living British journalists is employed only by The Independent, a newspaper which has become extremely marginal, while other genuine greats like Jon Pilger, with a fantastic pedigree, do not have access to UK mainstream media at all. 60,000 people on average are reading my journalism here every day, but no mainstream outlet will carry it.

https://www.craigmurray.org.uk

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.558.108 von TimeTunnel am 16.04.18 21:55:47

OAN bestaetigt - alles gefaked, alles gelogen.

Journalist befragte dutzende, von ihm zufaellig ausgewaehlte Bewohner.

Das Thema ist erledigt.

[bmann025]

Stephen McIntyre @ClimateAudit

excellent report from Douma by One American Network. Douma residents, all of them, told reporter that "chemical" attack was hoax and Jaish al-Islam terrorists were brutal. Reporter interviewed doctor. Listen for sure.

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.559.626 von bmann025 am 17.04.18 08:04:55

Das Thema ist erledigt.

Mal wieder keine Ahnung ... bevor da nicht irgendetwas überhaupt von Experten (nein, das sind keine Journalisten!) untersucht werden konnte, hat das Thema nicht mal begonnen. Erst ab Mittwoch darf das Expertenteam der OPCW in die fragliche Region einreisen und mit der Arbeit beginnen. Nun ist Chlorgas ja ein sehr flüchtiger Stoff, aber die Nachweisführung ist trotzdem möglich, z.B. an verätzten Lungenbläschen. Die Amerikaner sprechen ja sogar von Einsatz mit dem Kampfstoff Sarin ... dafür wollen sie profunde Beweise haben. Wir werden sehen, was die Spezialisten analytisch identifizieren.

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.560.676 von TimeTunnel am 17.04.18 09:42:07

Zitat von TimeTunnel: Das Thema ist erledigt.

Mal wieder keine Ahnung ... bevor da nicht irgendetwas überhaupt von Experten (nein, das sind keine Journalisten!) untersucht werden konnte, hat das Thema nicht mal begonnen. Erst ab Mittwoch darf das Expertenteam der OPCW in die fragliche Region einreisen und mit der Arbeit beginnen. Nun ist Chlorgas ja ein sehr flüchtiger Stoff, aber die Nachweisführung ist trotzdem möglich, z.B. an verätzten Lungenbläschen. Die Amerikaner sprechen ja sogar von Einsatz mit dem Kampfstoff Sarin ... dafür wollen sie profunde Beweise haben. Wir werden sehen, was die Spezialisten analytisch identifizieren.

Nein, das soll heissen, der Fall ist geklaert.

Bezueglich der OPCW 'Untersuchung' geht mein Vertrauen inzwischen allerdings gegen Null. Man muss sich nur mal die Twitter Seite der britischen Delegation antun, die koennte auch von Boris Johnson so gepflegt sein. Das ist so unprofessionell, man gibt sich dort noch nicht einmal die Muehe, wenigstens nach aussen hin als unparteiisch zu erscheinen. So wird z.B. der angebliche Giftgasangriff dort bereits vor irgendeiner Untersuchung als Fakt dargestellt.

https://twitter.com/UK_OPCW

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.560.835 von bmann025 am 17.04.18 09:55:11

Bei der 2016er OPCW Untersuchung in Syrien setzte sich das Team wie folgt ausschliesslich aus Verbuendeten von US/UK zusammen:

The mission, comprising eight experts from the US, the UK, Australia, Slovakia and Slovenia, has been working in Damascus at the request of the Syrian government since December 12.
https://financialtribune.com/articles/international/55624/sy…

[Rollex12345]

Die Hysterie um Nowitschok und das Gift der Theresa May
Peter Vonnahme, früherer Richter am Bayerischen Verwaltungsgerichtshof, sieht eine gefährliche Preisgabe rechtsstaatlicher Prinzipien im Fall des angeblich vergifteten Doppelspions Sergej Skripal.
Nur wenige Stunden nach dem Giftanschlag auf den russischen Doppelagenten Sergej Skripal beschuldigte die britische Regierungschefin Theresa May Russland als Urheber des Verbrechens. Ihr Außenminister Boris Johnson ging noch einen Schritt weiter und machte den russischen Präsidenten Putin persönlich verantwortlich. Es sei „äußert wahrscheinlich“, dass dieser die Anwendung des Nervengifts angeordnet habe, sagte Johnson. Begleitend hierzu wies die britische Regierung 23 russische Diplomaten aus und drohte weitere Sanktionen an. In blinder Bündnistreue unterstützten die USA, Frankreich, Deutschland sowie 21 weitere EU- und NATO-Staaten das britische Vorgehen und verwiesen in einer Gemeinschaftsaktion 140 russische Diplomaten des Landes.
All das ist erfolgt, obwohl keine Belege für die Vorwürfe vorgelegt worden sind. Ein Großteil der deutschen Zeitungen und Rundfunk- und Fernsehanstalten versagten – wieder einmal – kläglich. Sie ergriffen Partei gegen Russland und vergaßen, dass sie zu Sorgfalt, Objektivität und Wahrhaftigkeit verpflichtet sind.
Das Geschehen erinnert fatal an die Vorverurteilungen Russlands beim Absturz der malaysischen Passagiermaschine MH17 im Juli 2014 in der Ostukraine (vgl. dazu Vonnahme).Nach dem Bericht einer internationalen Untersuchungskommission steht die Absturzursache fest. Die zentrale Frage, wer dafür die Verantwortung trägt, ist jedoch nach wie vor ungeklärt.
Konflikt mit Russland gewollt
Man kann sich des Eindrucks nicht erwehren, dass der Konflikt mit Russland gewollt ist.
Paul Schreyer schrieb in Telepolis: „Die Anti-Russland-Hysterie hat sich zu einer waschechten Paranoia ausgewachsen, gegen die zunehmend selbst absurdeste Verschwörungstheorien harmlos erscheinen.“
https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2018/04/17/die-h…

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.560.676 von TimeTunnel am 17.04.18 09:42:07

Zitat von TimeTunnel: Das Thema ist erledigt.

Mal wieder keine Ahnung ... bevor da nicht irgendetwas überhaupt von Experten (nein, das sind keine Journalisten!) untersucht werden konnte, hat das Thema nicht mal begonnen. Erst ab Mittwoch darf das Expertenteam der OPCW in die fragliche Region einreisen und mit der Arbeit beginnen. Nun ist Chlorgas ja ein sehr flüchtiger Stoff, aber die Nachweisführung ist trotzdem möglich, z.B. an verätzten Lungenbläschen. Die Amerikaner sprechen ja sogar von Einsatz mit dem Kampfstoff Sarin ... dafür wollen sie profunde Beweise haben. Wir werden sehen, was die Spezialisten analytisch identifizieren.

Das ist kein Fake Video, entweder du verstehst kein english oder du möchtest auf Teufel komm raus weiter die Lügengeschichte unterstützen!? Irgendwann solltes du die Fakten das du angelogen wurdest nicht mehr ignorieren.

Wer ist OANN.TV http://www.oann.com/ selbst auf der Website der TV Station wird auf das Interview hingewiesen, die Sache ist erledigt!


OAN Investigation Finds No Evidence of Chemical Weapon Attack in Syria

Das Video auf OANTV http://www.oann.com/oan-investigation-finds-no-evidence-of-c…

Jetzt bin ich mal gespannt was als nächstes kommt, wohl die Ente mit den neuen Russenhack, es ist einfach unerträglich.

[bmann025]

Unglaublich, wie im britischen Parlament nun gelogen wird:

Fakenews:
Annie Griffin @ApolloxxJanet
We have MP's speaking now, in Parliament stating #Syria & #Russia are holding GUNS to the doctors heads who are speaking the #TRUTH

Wirklichkeit:
Charles Shoebridge @ShoebridgeC
Fisk describes how he went out of his way to not be with govt personnel while he spoke with medics and residents. But who would trust what a long established UK journalist on the ground reports, when you can rely instead on jihadist activists & 'rescuers'?

https://twitter.com/ShoebridgeC/status/986202716224573441

[Rollex12345]

Kriegsdemagogie
Die Öffentlichkeit wird in Bezug auf beide „Chemie-Angriffe“ der letzten Wochen getäuscht.
Die offizielle Deutung der beiden angeblichen Chemie-Angriffe der letzten Wochen stößt schon normalbegabte Medienkonsumenten vor den Kopf. Trotz mannigfacher Ungereimtheiten, trotz Widersprüchen und einem offensichtlichen Mangel an stichfesten Beweisen verzichten führende Westmächte auf Aufklärung. Stattdessen attackieren sie Syrien mit Raketen und verhängen diplomatische und wirtschaftliche Strafmaßnahmen gegen Russland und Syrien. Der promovierte Chemiker Andreas Schell erklärt, weshalb das westliche Narrativ nicht nur hinkt, sondern aus fachlicher Sicht schlicht unwahr sein muss.
Ich habe zu diesen harschen Konsequenzen als Chemiker Fragen, die aus meiner Sicht nicht gestellt, oder nicht beantwortet wurden.
Meine Unterstellung: Es wird im Westen gelogen, dass sich die Balken biegen. Ziel: Krieg. Für den Frieden lügt keiner. Ich habe das ebenfalls nicht vor, frage mich aber wohl, warum das so ist.
Vier meiner Punkte - es gibt mehr - seien im Folgenden dargestellt.
Erstens
Wenn man in einem fremden Land eine Halle bombardiert, in der „mutmaßlich" chemische Kampfstoffe lagern, wird unweigerlich eine Giftwolke freigesetzt. Abhängig von Art und Menge des chemischen Kampfstoffs stellt diese eine tödliche, nicht kalkulierbare Gefahr für möglicherweise viele Menschen dar.
Gab es eine solche Wolke? Falls nein: Wie konnte man sich darüber vorab sicher sein?
Zweitens.................
https://www.rubikon.news/artikel/kriegsdemagogie

[bmann025]

Michael Kobs zerlegt Higgins Propaganda

https://www.docdroid.net/2sW2CZ6/higgins-fight-for-the-prero…

[bmann025]

The Skripal Case: 20 New Questions That Journalists Might Like to Start Asking

http://www.theblogmire.com/the-skripal-case-20-new-questions…

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.570.969 von bmann025 am 18.04.18 10:26:40

Zum Vergleich ein Fall, wie es abläuft wenn ein richtiger Geheimdienst eine Person loswerden will:

http://www.spiegel.de/spiegel/wie-der-mossad-einen-deutschen…

Mossad tötete deutschen Geschäftsmann

Entführt, erschossen, aus dem Flugzeug geworfen

18.04.18

Vor 55 Jahren verschwand der Münchner Heinz Krug..."

"... Wie in einem Agententhriller wurde er am helllichten Tag aus München entführt, in Israel monatelang verhört und dann erschossen..."

---
Und das ganze 55 Jahre lang geheim gehalten...

[TimeTunnel]

Klatsche für Lügen-Lawrow:

Russlands Vorwurf im Fall Skripal stellt sich als falsch heraus

Vor einigen Tagen behauptete die russische Regierung, der frühere Agent Skripal sei mit einem westlichen Kampfstoff vergiftet worden; ein Schweizer Labor könne dies belegen. Die Organisation für das Verbot chemischer Waffen weist dies nun als total falsch zurück.

https://www.nzz.ch/international/die-opcw-verwahrt-sich-gege…

[TakeoffLive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.574.872 von TimeTunnel am 18.04.18 16:48:58

Zitat von TimeTunnel: Klatsche für Lügen-Lawrow:

Russlands Vorwurf im Fall Skripal stellt sich als falsch heraus

Vor einigen Tagen behauptete die russische Regierung, der frühere Agent Skripal sei mit einem westlichen Kampfstoff vergiftet worden; ein Schweizer Labor könne dies belegen. Die Organisation für das Verbot chemischer Waffen weist dies nun als total falsch zurück.

https://www.nzz.ch/international/die-opcw-verwahrt-sich-gege…

ist ja wie im Dieselskandal

US Bürger bekommen 25 Millarden, EU Null weil alles super und sauber ist.

Selten so gelacht heute

[depodoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.574.872 von TimeTunnel am 18.04.18 16:48:58

Mag ja sein dass die Präkusoren nachträglich als Kontrolle hinzugefügt wurden wie die NZZ schreibt und Üzümcü sagt.
Es fehlt aber die Bestätigung dass kein BZ als fertige toxische Chemikalie in den Proben gefunden wurde.
Noch einfacher: Lawrow zitiert von Zwei Stoffen, einmal der Vorläuferstoff und zweitens der fertige giftige Stoff.

NZZ:
...Der Generalsekretär der Organisation, Ahmet Üzümcü, äusserte sich zwar mehrheitlich diplomatisch-zurückhaltend, doch machten seine abschliessenden Worte trotzdem deutlich, dass der Vorwurf aus Moskau jeglicher Grundlage entbehrt. Die von den Referenzlabors entdeckte BZ-Vorläufersubstanz habe nichts mit den in Salisbury gesammelten Proben zu tun, betonte Üzümcü.

Lawrow:
...„Ich zitiere jetzt wörtlich aus dem Gutachten, das dieses Labor an die OPCW geschickt hat: Im Zuge der Untersuchung sind in den Proben Spuren der toxischen Chemikalie BZ und deren Präkursore nachgewiesen worden, die zu den chemischen Waffen zweiter Kategorie gemäß der Chemiewaffenkonvention gehören“, las Lawrow vor....

[depodoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.573.834 von Blue Max am 18.04.18 15:11:30

Dieser Verein ist auch nicht ohne, da hab ich mal gelesen dass zwei davon als sportlich gekleidete Tennisspieler ein Hotel besuchten und später fand man dann einen, der den Löffel gewaltsam agegeben hat.

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.567.255 von 32199 am 17.04.18 20:30:47

Zitat von 32199:

Zitat von TimeTunnel: Das Thema ist erledigt.

Mal wieder keine Ahnung ... bevor da nicht irgendetwas überhaupt von Experten (nein, das sind keine Journalisten!) untersucht werden konnte, hat das Thema nicht mal begonnen. Erst ab Mittwoch darf das Expertenteam der OPCW in die fragliche Region einreisen und mit der Arbeit beginnen. Nun ist Chlorgas ja ein sehr flüchtiger Stoff, aber die Nachweisführung ist trotzdem möglich, z.B. an verätzten Lungenbläschen. Die Amerikaner sprechen ja sogar von Einsatz mit dem Kampfstoff Sarin ... dafür wollen sie profunde Beweise haben. Wir werden sehen, was die Spezialisten analytisch identifizieren.

Das ist kein Fake Video, entweder du verstehst kein english oder du möchtest auf Teufel komm raus weiter die Lügengeschichte unterstützen!? Irgendwann solltes du die Fakten das du angelogen wurdest nicht mehr ignorieren.

Wer ist OANN.TV http://www.oann.com/ selbst auf der Website der TV Station wird auf das Interview hingewiesen, die Sache ist erledigt!


OAN Investigation Finds No Evidence of Chemical Weapon Attack in Syria

Das Video auf OANTV http://www.oann.com/oan-investigation-finds-no-evidence-of-c…

Jetzt bin ich mal gespannt was als nächstes kommt, wohl die Ente mit den neuen Russenhack, es ist einfach unerträglich.

Unerträglich ist der verquaste Unsinn, der da glauben machen will, dass sich ein OAN-Fernsehteam und der Independent-Starreporter Robert Fisk, in jeder beliebigen Weise völlig frei und unbehelligt bewegen können um ihre angeblichen Interviews zu führen. Ein UN-Sicherheitsteam, als Vorhut zum Sondieren der Sicherheitslage für das OPCW-Team, wurde jedenfalls sofort beschossen. Das OPCW-Team sitzt immer noch in Damaskus fest. Sie sollten vielleicht das OAN-Team fragen, wie man das macht, nicht beschossen zu werden. Zumal es dort ja gar keine Rebellen mehr geben soll.

Ich fürchte, die Gefahr beschossen zu werden, ist unmittelbar mit dem Aufenthaltsgrund verbandelt.

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.576.174 von TimeTunnel am 18.04.18 19:09:04

Ich finde es unerträglich wie es möglich sein kann alle Berichte die gegen einen Giftgasanschlag sprechen ad absurdum zu führen und alle die nicht unserem BPS Seiberts Meinung folgen als Verschwörungstheoretiker hinzustellen?

😤

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.576.174 von TimeTunnel am 18.04.18 19:09:04

Zitat von TimeTunnel: Unerträglich ist der verquaste Unsinn, der da glauben machen will, dass sich ein OAN-Fernsehteam und der Independent-Starreporter Robert Fisk, in jeder beliebigen Weise völlig frei und unbehelligt bewegen können um ihre angeblichen Interviews zu führen. Ein UN-Sicherheitsteam, als Vorhut zum Sondieren der Sicherheitslage für das OPCW-Team, wurde jedenfalls sofort beschossen. Das OPCW-Team sitzt immer noch in Damaskus fest. Sie sollten vielleicht das OAN-Team fragen, wie man das macht, nicht beschossen zu werden. Zumal es dort ja gar keine Rebellen mehr geben soll.

Ich fürchte, die Gefahr beschossen zu werden, ist unmittelbar mit dem Aufenthaltsgrund verbandelt.

Hach, alles Verschwörungstheoretiker, überall auch jetzt beim " The Independent " ein britisches Mainstream-Medium, muss wohl ein "catching disease" sein 😂😂



Der Vor-Ort-Bericht des renommierten Kriegsreporters Robert Fisk fand zwar in einigen alternativen Medien anklang, der Mainstream schweigt – zumindest weitgehend. Denn bemerkenswerterweise ist es der britische Independent der gestern den Bericht von Fisk veröffentlicht, der ein ganz anderes Licht auf die Vorkommen in Duma wirft. Hiernach gab es überhaupt keinen Gas-Angriff, der ja bekanntlich als Grund für die Luftangriffe der Amerikaner, Franzosen und Briten diente. Die Zweifel an der offiziellen Story werden immer größer…

Quelle und weiterlesen https://www.cashkurs.com/wirtschaftsfacts/beitrag/amerikanis…

[bmann025]

Stephen McIntyre @ClimateAudit
another video with many Douma medical staff. Nurse Nawafak Nisreen (who's shaved off a slight beard since jihadist left) was prominent in one of most widely circulated videos. All deny chemical attack

[bmann025]

Stephen McIntyre @ClimateAudit
German NTV interviewed another Douma doctor (right below) who said that White Helmets flash mob in Douma hospital was fake. He looks like doctor who gave puffer to boy who said that incident fake.

https://twitter.com/ClimateAudit/status/986681341818298368

[bmann025]

Ein Junge aus dem Hospital Flashmob berichtet:

Wir waren im Bunker als ploetzlich 'White Helmets' hereinkamen und uns befahlen zum Krankenhaus mitzukommen. Dort angekommen haben sie uns sofort ausgezogen und mit kaltem Wasser abgespritzt ...

https://twitter.com/ClimateAudit/status/986660180363329536

Stephen McIntyre @ClimateAudit
Russian reported Evgeny Poddubny tracks down boy in White Helmets #Douma hospital video. Nothing wrong with him. Complete fake by White Helmets. US-UK-France totally swindled by jihadis and NGOs.

[bmann025]

tim anderson @timand2037
These health professionals worked at #Douma hospital for years under 'Army of Islam' rule. They stayed on when the #SyrianArmy reclaimed the city. Now they are abused by western media as 'Assad stooges' for saying there was no chemical attack

https://twitter.com/timand2037/status/986582834457411585

[bmann025]

Jayish al Islam ist wohl die brutalste Gruppe im ganzen Krieg gegen Syrien. Auf 'vimeo.com' gibt es einem Zusammenschnitt von Szenen, die diese Gruppe verbreitet hat. Das Video widerlegt u.a. auch mehrere Fakenews ueber Syrien. Im Mittelpunkt des Geschehens steht ein 'Jaish al-Islam Aktivist und guter Freund von Hadi Abdallah ( "Reporters without Borders" Journalist of the year 2016 )'

Es ist das brutalste Video, das ich von diesem Konflikt bisher gesehen habe, so brutal, dass ich es hier nicht einstellen will. Der Titel in vimeo.com 'Video presenting a Jaish al-Islam (Army of Islam) activist located in Eastern Ghouta'.

[bmann025]

Charles Shoebridge @ShoebridgeC

Ignored by most USUK media, part of Russia #Skripal rebuttal today (see tweet above) is that other states have made #Novichok, including US which has filed over 140 patents relating to Novichok and its use
NB Novichok no longer searchable on US patent site

https://twitter.com/ShoebridgeC/status/986743925628133376

[bmann025]

Oha!

Selbst CNN, (die kein Interesse zeigen, die Bewohner in Douma zu befragen (wie schon nach der Befreiung Ost-Aleppos) und stattdessen an Rucksaecken von Jihadisten in Afrin schnueffeln) raeumt erstmals Zweifel ein ...

Charles Shoebridge @ShoebridgeC
Perhaps concerned at what @OPCW may or may not find, and with the attack on #Syria it was used to justify now over, US now rowing back on 'certainty' of its #Douma evidence, appears to admit it mostly or all came from anti Assad #WhiteHelmets and activists

https://edition.cnn.com/2018/04/17/politics/us-syria-strike-…

[bmann025]

Der Junge aus dem Al Kaida / White Helmets Video im O-Tom

https://twitter.com/RussiaUN/status/986761245666750471

[bmann025]

OAN interviewt zufaellig ausgesuchte Menschen in Douma:

https://twitter.com/PearsonSharp/status/986815005533319168

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.578.679 von bmann025 am 19.04.18 07:27:52

Zitat von bmann025: OAN interviewt zufaellig ausgesuchte Menschen in Douma:

https://twitter.com/PearsonSharp/status/986815005533319168

Moin, angeblich ist das OPCW-Team ja beschossen worden als sie nach Douma fahren wollten, in dem Video sieht man aber zahlreiche Kamarateam im Hintergrund die dort laufen!

Gab es dazu noch Informationen, ist das OPCW-Team jetzt auch vor Ort gewesen?

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.579.135 von 32199 am 19.04.18 08:34:10

Sehr merkwuerdig. selbst die NYT wundert sich, keine andere Organisation hat diese Vorfaelle beobachtet. ... aber wen wundert noch irgendetwas ...

http://www.moonofalabama.org

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.579.762 von bmann025 am 19.04.18 09:26:41

Hier der korrekte Link

http://www.moonofalabama.org/2018/04/syria-who-holds-up-the-…

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.579.771 von bmann025 am 19.04.18 09:27:32

Also wieder eine Ente, um zu erklären, dass keine Proben genommen werden konnten, da die Sicherheitslage vor Ort so unsicher ist, alles klar!

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.580.020 von 32199 am 19.04.18 09:52:15

Wuerde ich jetzt aus der Ferne nicht unbedingt unterschreiben. Klar ist, dass der verantwortliche australische Polizist uebervorsichtig sein muss. Vielleicht wurde auch irgendwo ein Blindgaenger gesprengt. Al Kaida und Hintermaenner duerften tatsaechlich Interesse haben, dass die Untersuchung nicht stattfindet. Es droht auch das Ende der White Helmets.

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.580.020 von 32199 am 19.04.18 09:52:15

Zitat von 32199: Also wieder eine Ente, um zu erklären, dass keine Proben genommen werden konnten, da die Sicherheitslage vor Ort so unsicher ist, alles klar!

Schon klar. Nur ein Tag vor der Ankunft des OPCW-Teams lädt das Assad-Regime u. die Schutzmacht Russland (Russische Militärpolizei hat in Duma die Hoheit über die Sicherheitslage) Medien der westlichen Hemisphäre ein. Es wird freies Geleit und allumfassender Schutz geboten, kein Schuss fällt, niemand ist gefährdet, alle können sorgsam ihrer angestammten Arbeit nachgehen, und, was ein Wunder, die Berichterstattung ist auch noch genehm und sogar höchst dienlich, für die Reputation u. das internationale Ansehen des verhassten Regimes. Fazit: kein Giftgaseinsatz. Wie praktisch, und das mit westlicher Einsichtnahme u. Eingestehen. Gibt es einen besseren Fürsprecher?

Und dann, nur ein Tag später, ist die Situation plötzlich völlig anders. Die OPCW kommt, alle Alarmglocken auf Sensibilität geschaltet. Das Geleit ist jetzt weg, der Schutz in die Winde verzogen, die Militärpolizei bei der notwendigen Mittagspause, es fallen Schüsse (von Rebellen? oder auftragsorientierten Helfershelfern?) Leben ist in Gefahr u. bedroht - es kann nicht gearbeitet werden, die Sicherheit ist nicht gewährleistet. Was ein Wunder, und wiederum sehr praktisch, wenn Arbeitsergebnisse doch drohen, nicht auf Regimelinie zu liegen. Und diese skurrile Zufälligkeit, von einem auf den nächsten Tag - plötzlich geht nichts mehr. Und wir werden es nun erleben, es wird so bleiben, der Beschuss auf die Einen wird anhalten, die Arbeitsmöglichkeit für die Anderen (wenn die Berichterstattung noch dienlich ist) jederzeit möglich.

Sie, die OPCW, werden da NIE untersuchen können! Also? Klar - kein Giftgaseinsatz!

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.582.495 von TimeTunnel am 19.04.18 14:45:35

Zitat von TimeTunnel: Sie, die OPCW, werden da NIE untersuchen können! Also? Klar - kein Giftgaseinsatz!

Mag ja sein aber hast du zu deinen Ausführungen mal bitte eine Quellenangabe? Oder ist das alles reines Wunschdenken! Hast du dir die Videos mal angeschaut oder ignorierts du das einfach da dir ZDF und Tagesschau als täglicher Informationsinput ausreichend?


Die FAZ schreibt der Besuch sei für 48 Stunden ausgetzt, das ist schon komisch wenn zuerst zahlreiche Reporter dort ohne Probleme aufnahmen machen können und es kracht wenn die OPCW sich ein Bild der Lage machen möchte.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/duma-opcw-verschi…

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.582.714 von 32199 am 19.04.18 15:14:59

Selbst wenn die UN da Tausend Leute zum Ermitteln hinschicken würden, und da wochenlang ermitteln würden. Am Ende können die doch nicht feststellen, wer das Gift eingesetzt hat. Die können nur feststellen es war Gift A oder B oder C. Genau genommen also total sinnlos.

Sinnvoller wären Ermittlungen durch unabhängige Gerichte bzw Verhöre vor Gerichten, allerdings werden das einige Mitspieler des dortigen Konflikts zu verhindern wissen.

Bleiben nur Ermittlungen durch Geheimdienste, allerdings sind die bekanntlich alles andere als unabhängig...

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.584.280 von Blue Max am 19.04.18 18:21:59

In diesem Fall schaut es so aus, als ob ueberhaupt kein Gift eingesetzt wurde. Damit waere die Taeterfrage auch sofort beantwortet.

[Rollex12345]

China verlangt objektive Aufklärung in Syrien
Chinas Präsident Xi Jinping forderte in einem Telefongespräch mit der britischen Premierministerin Theresa May eine umfassende, gerechte und objektive Untersuchung des mutmaßlichen Giftgasangriffs in Syrien. Das berichtete das staatliche Fernsehen in China.
https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2018/04/19/china…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2018/04/19/china…

Syrien: Chlor-Container aus Deutschland und Rauch-Bomben made in Salisbury in Duma gefunden

Maria Sacharowa, die Sprecherin des russischen Außenministeriums, hat soeben mitgeteilt, dass mit Chlor bestückte Container aus Deutschland und Rauchgranaten aus Salisbury in Großbritannien in den kürzlich befreiten Gebieten der syrischen Stadt Duma, Ost-Ghuta, entdeckt wurden.
"In den befreiten Gebieten von Ost-Ghuta haben syrische Regierungstruppen Container mit Chlor - des Grundstoffs der schrecklichsten Art von chemischen Waffen - aus Deutschland gefunden, sowie Rauchgranaten - bitte beachten Sie insbesondere dies -, die aus dem britischen Salisbury stammen", so Sacharowa."
https://deutsch.rt.com/international/68648-moskau-chlor-cont…
Hoffentlich gibt es eine beweisbare Aufklärung in dem (angeblichen) Giftgasangriff.

[bmann025]

Das passt.

Menschen aus Douma berichten:

Kinder wurden bereits vorher vergast -> moeglicherweise Geiseln banal mit Kohlenmonoxid getoetet. Past gut zu den Bildern der Opfer und nachtraeglich hinzugefuegtem Schaum vor dem Mund.

Die Islamisten haben an verschiedenen Orten Chlorbehaelter aufgestellt, die dann bei einem Angriff bersten, so das ein paar Anwohner den Geruch bestaetigen koennen.

Man hat auf den Angriff gewartet (bzw. ihn mit einem Massaker duruch Beschuss vn Damaskus provoziert) und dann den Fake Flashmob ins Krankenhaus getrieben und dort diese laecherliche Show abgezogen.

Passt auch zu Aussage des Krankenhauspersonals, dass an diesem Tag keine Opfer mit entsprechenden Symptomen eingeliefert wurden.

Passt auch zu den Bildern von der angeblichen Tatwaffe, jenem gelben Zylinder, der ein Loch in die Decke schlug aber nur ein paar Kratzer abgekam und dann doch nicht durch das Loch fallen wollte.

Passt natuerlich auch zu der unglaublichen Grausamkeit der Rebellen besonders in Ghouta.

https://twitter.com/ColoniumKoeln/status/987397322165374977

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.586.788 von bmann025 am 20.04.18 04:38:14

Zitat von bmann025: In diesem Fall schaut es so aus, als ob ueberhaupt kein Gift eingesetzt wurde. Damit waere die Taeterfrage auch sofort beantwortet.

Du solltest Dich der Frage widmen, warum die Einen (Journaille) mit Leichtigkeit arbeiten können und die Anderen (OPCW) an ihrer wichtigen u. notwendigen Aufgabenstellung nonstop gehindert werden, bzw. - das ist der wichtige Teil der Frage - was denn den Unterschied ausmacht u. beschreibt!

Offenbar kann die Sicherheit doch umfänglich rund um den fraglichen Ort für den vermuteten Chemiewaffeneinsatz gestellt werden, all die Presseleute geben doch Zeugnis davon. Da können Hinz u. Kunz alle mit Modus sightseeing hinpilgern - überhaupt kein Problem. Allerdings verstehen Hinz u. Kunz auch nichts von chemiewaffenüblichen Erscheinungsbildern, von der Verifizierung eingesammelter Bodenproben, der Auswertung von Gewebeproben an Opfern, der Restkontaminierung betroffener Gebäude. Dazu erfüllen sie nicht mal die fachlichen Minimalanforderungen, worin der Grund zu finden ist, warum die da alle schlendern dürfen.

Aber was ist mit den Anderen, der OPCW … WER schießt auf sie?? Rebellen? Nein, die gibt es dort nicht mehr! Das ist doch ein gesicherter Ort, im wahrsten Sinne des Wortes.
Wobei es doch die OPCW sein kann und sollte - den Giftgaseinsatz als Annahme mal ausgeschlossen - die dazu dann ein 1a-Zeugnis als Beleglage für das Assad-Regime ausstellen könnte.

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.588.711 von Rollex12345 am 20.04.18 10:22:22

China verlangt objektive Aufklärung in SyrienChinas Präsident Xi Jinping forderte in einem Telefongespräch mit der britischen Premierministerin Theresa May eine umfassende, gerechte und objektive Untersuchung des mutmaßlichen Giftgasangriffs in Syrien. Das berichtete das staatliche Fernsehen in China.

Falsche Gesprächspartnerin. Den Anruf hätte er nach Moskau kabeln müssen.

[TakeoffLive]

auch hier mal zum Thema

Pink-Floyd-Sänger Roger Waters äußert sich zum Krieg in Syrien und den Weißhelmen



und das soll schon was heisen, wenn Musiker mit Weltruhm ihre Meinung sagen.

Danke

[Rollex12345]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.596.319 von TimeTunnel am 21.04.18 09:00:30

Zitat von TimeTunnel: China verlangt objektive Aufklärung in SyrienChinas Präsident Xi Jinping forderte in einem Telefongespräch mit der britischen Premierministerin Theresa May eine umfassende, gerechte und objektive Untersuchung des mutmaßlichen Giftgasangriffs in Syrien. Das berichtete das staatliche Fernsehen in China.

Falsche Gesprächspartnerin. Den Anruf hätte er nach Moskau kabeln müssen.

Ob ein Giftgasangriff stattgefunden hat oder auch nicht und wer dahintersteckt ist nicht klar. Auf jeden Fall wäre Assad oder die Russen total bekloppt, wenn die dafür verantwortlich wären.
Also liegt nahe, dass die Terroristen oder die Westmächte dahinterstecken. Es ist ja auch so einfach "Rote Linien" mit Giftgas zu stecken, dann können oder müssen die Westmächte zuschlagen.
Es kommt nur nicht mehr so gut und glaubhaft an wie damals im Irak.

[Rollex12345]

Kriegsmärchen
Unsere Regierungen lügen für den Krieg.
Reiht sich der vermeintliche Giftgas-Anschlag in Duma in die lange Reihe jener Märchen ein, die der Westen immer wieder als Rechtfertigung für völkerrechtswidrige Aktionen fabriziert? Darius Shahtahmasebi präsentiert einen kurzen Abriss der Lügengeschichten, die uns in den letzten Jahren aufgetischt wurden.
Märchenstunde
Sollten Sie bei den aktuellen globalen Entwicklungen ein irritierendes Déja-vu erleben, kommt das daher, dass wir das alles tatsächlich schon mal erlebt haben, mehrmals sogar.

Die USA und ihre Verbündeten beschuldigen die syrische Regierung fast seit Beginn der Konflikte 2011, Chemiewaffenangriffe in Syrien durchzuführen. Im August 2012 warnte der damalige Präsident Barack Obama die Assad-Regierung, dass „eine Menge chemischer Waffen, die bewegt oder eingesetzt“ würden, die rote Linie darstelle, die eine US-Intervention veranlassen würde. (Zusätzlich deutete Obama an, nachdem er das libysche Staatsoberhaupt Muammar Gaddafi 2011 hatte ermorden lassen, dass Assad der Nächste sein würde.)
https://www.rubikon.news/artikel/kriegsmarchen

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.597.138 von Rollex12345 am 21.04.18 12:28:38

Ob ein Giftgasangriff stattgefunden hat oder auch nicht und wer dahintersteckt ist nicht klar.

Die OPCW konnte jetzt wohl doch in Duma einkehren. Spät - aber immerhin. Damit hätte ich nun nicht gerechnet. Hoffentlich können sie jetzt auch ohne Einschränkung alles untersuchen was sie für notwendig erachten. Trotzdem bleibt die Frage, wer auf das UN-Sicherheitsteam geschossen hat, während ein ganzer Tross Presseleute bereits durch Duma pilgerte.

Auf jeden Fall wäre Assad oder die Russen total bekloppt, wenn die dafür verantwortlich wären.
Also liegt nahe, dass die Terroristen oder die Westmächte dahinterstecken.

Warum? Weil die Russen nicht bekloppt sein können? Oder weil bereits im April 2017 Sarin in Chan Scheichun eingesetzt u. nachgewiesen wurde und die Vereinten Nationen dafür im Sept. 2017 Assad verantwortlich machten? Als Beklopptheit würde ich es aber auch nicht abtun wollen, eher als Dreistigkeit im Kleid von Arroganz als ausübende Macht. Es ging darum endlich Duma vollständig einzunehmen, auf unbeteiligte Zivilgesellschaft nahm da niemand Rücksicht, wenn man die in Syrien überhaupt jemals genommen hat.

Es kommt nur nicht mehr so gut und glaubhaft an wie damals im Irak.

Wir sind uns völlig einig darin, dass Bushs Irakfeldzug ein verbrecherischer Angriffskrieg war, er völkerrechtswidrig kam und kein Mandat als zugeteilte UN-Resolution hatte. Besonders auch im Hinblick auf die Folgen, kann man das nur verurteilen! Nicht mehr bei Dir bin ich, wenn Du annimmst, dass dieser Krieg "gut und glaubhaft" der Allgemeinheit aller Gesellschaften dargestellt werden konnte. Das ist bei Weitem nicht so gewesen - nicht in der Erklärung Powells, und auch nicht in der Annahme derer, die Zeugen dieser "Beweisausbreitung" vor dem Sicherheitsrat wurden. Und ebenso halte ich es für nicht gerechtfertigt, und das wird laufend als Bild so gezeichnet (und natürlich durch die russische Propaganda weidlich ausgeschlachtet), wenn die amerikanischen Verfehlungen zum Irakkrieg nun für alle Zeiten und auf ewig als Synonym und Stigma bzw. Beweis für die "Bösartigkeit der Westmächte" dargestellt werden.

Und schon überhaupt nicht kann ich nachvollziehen, wenn dann dieses Bild immer genommen wird (auch das geschieht laufend), um damit die Verbrechen Putins und Assads zu neutralisieren, zu relativieren u. zu bagatellisieren und mit dieser Art quasi durch die Hintertür als gerechtfertigt durchzuschleusen. Das geht gleich gar nicht!

Was an Bush schon immer schlecht war, wurde an Putin und Assad noch nie gut!

Der einzig gangbare Weg ist, einfach alle drei zu verurteilen! Was für ein Unsinn auch, im ständigen Für und Wider der Parteinahme sich davon immer wieder willig einbinden zu lassen, wenn sie ihre Stellvertreterkriege doch stets auf Kosten u. Nachteile fremder Staaten geführt haben.

[bmann025]

Heimtueckische und offensichtlich erlogene Bezichtigungen in UK&US belegen einzig, dass eine ganze Klasse von skrupellosen Priviligierten um ihre Pfruende fuerchtet.

https://www.infowars.com/uk-gov-guardian-newspaper-says-syri…

[TakeoffLive]

schau einer an. ZDF heute vom 20.April Reporter Uli Gack / in Syrien
... im Ton der Überzeugung... erzählen die Geflüchteten den Reporter...

und ab Minute 7:35 genau zuhören org. ZDF heute

[TakeoffLive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.600.371 von TakeoffLive am 22.04.18 12:18:55

Zitat von TakeoffLive: schau einer an. ZDF heute vom 20.April Reporter Uli Gack / in Syrien
... im Ton der Überzeugung... erzählen die Geflüchteten den Reporter...

und ab Minute 7:35 genau zuhören org. ZDF heut

https://www.zdf.de/nachrichten/heute-19-uhr/videos/180420-h1…

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.600.374 von TakeoffLive am 22.04.18 12:19:40

Zitat von TakeoffLive:

Zitat von TakeoffLive: schau einer an. ZDF heute vom 20.April Reporter Uli Gack / in Syrien
... im Ton der Überzeugung... erzählen die Geflüchteten den Reporter...

und ab Minute 7:35 genau zuhören org. ZDF heut

https://www.zdf.de/nachrichten/heute-19-uhr/videos/180420-h1…

Ich vermute mal, dass Herr Uli Gack gerade jetzt seine Koffer packt und als ZDF Reporter aus Damaskus abberufen wurde!

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.599.619 von TimeTunnel am 22.04.18 08:32:48

Zitat von TimeTunnel: Ob ein Giftgasangriff stattgefunden hat oder auch nicht und wer dahintersteckt ist nicht klar.

Die OPCW konnte jetzt wohl doch in Duma einkehren. Spät - aber immerhin. Damit hätte ich nun nicht gerechnet. Hoffentlich können sie jetzt auch ohne Einschränkung alles untersuchen was sie für notwendig erachten. Trotzdem bleibt die Frage, wer auf das UN-Sicherheitsteam geschossen hat, während ein ganzer Tross Presseleute bereits durch Duma pilgerte.

However, in spite of multiple international headlines, Western leaders, and journalists who reside far outside of Syria claiming a chemical cover-up conspiracy in the making, the OPCW in official statements confirmed that they were prevented from visiting Douma not by Syrian or Russian authorities, but by United Nations Department of Safety and Security (UNDSS), which has the final say over OPCW movements within Syria.



https://www.zerohedge.com/news/2018-04-21/opcw-chemical-insp…

Und wer hat das sagen bei den United Nations Department of Safety and Security?

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.601.080 von 32199 am 22.04.18 16:34:25

Zitat von 32199:

Zitat von TimeTunnel: Ob ein Giftgasangriff stattgefunden hat oder auch nicht und wer dahintersteckt ist nicht klar.

Die OPCW konnte jetzt wohl doch in Duma einkehren. Spät - aber immerhin. Damit hätte ich nun nicht gerechnet. Hoffentlich können sie jetzt auch ohne Einschränkung alles untersuchen was sie für notwendig erachten. Trotzdem bleibt die Frage, wer auf das UN-Sicherheitsteam geschossen hat, während ein ganzer Tross Presseleute bereits durch Duma pilgerte.

However, in spite of multiple international headlines, Western leaders, and journalists who reside far outside of Syria claiming a chemical cover-up conspiracy in the making, the OPCW in official statements confirmed that they were prevented from visiting Douma not by Syrian or Russian authorities, but by United Nations Department of Safety and Security (UNDSS), which has the final say over OPCW movements within Syria.



https://www.zerohedge.com/news/2018-04-21/opcw-chemical-insp…

Und wer hat das sagen bei den United Nations Department of Safety and Security?

Na? Wer denn? Die Schützen auf den UN-Konvoi? Oder was möchtest Du mir jetzt vermitteln? Außerdem ist Deine Darstellung in der Form auch nicht ganz richtig. Ich hab' für den speziellen Zusammenhang andere Informationen gelesen:

[...]

Der syrische UN-Botschafter Baschar Dschaafari hatte während eines Treffens des UN-Sicherheitsrates erklärt, es liege an den Sicherheitserwägungen der Vereinten Nationen, wann die OPCW-Ermittler mit ihrer Erkundungsmission beginnen. Dieser Darstellung widersprachen am Mittwoch UN-Mitarbeiter, die sagten, die Verzögerung habe „mehrere Komponenten“.

Die neun OPCW-Ermittler sind seit Samstag in der syrischen Hauptstadt. Grund für die Verzögerung war zumindest bis zum Dienstag nach Angaben von UN-Mitarbeitern und westlichen Diplomaten eine fehlende Erlaubnis des syrischen Regimes, die alle internationalen Organisationen benötigen, wenn sie außerhalb von Damaskus im Einsatz sind. „Syrien und Moskau hatten bis dahin Sicherheitsbedenken geltend gemacht“, bekräftigte ein Diplomat am Mittwoch. Entsprechend hatte sich am Montag auch OPCW-Generaldirektor Ahmet Üzümcü geäußert.

Nach Darlegung der Organisation vom Mittwoch werden die zu untersuchenden Orte nicht von der syrischen Armee kontrolliert, sondern von russischer Militärpolizei. Am Montag hatte das Regime indes einen Besuch ausländischer Presse organisiert, der ohne Vorfälle ablief. „Entweder Damaskus und seine Alliierten lügen, wenn sie behaupten, Douma zu kontrollieren, oder sie lügen an anderer Stelle“, sagte ein Diplomat am Mittwoch. Ungeklärte Angriffe auf internationale Beobachter gab es in der Vergangenheit mehrmals, auch nach örtlichen Deals wie der Abzugsvereinbarung in Douma.

Nach Einschätzung westlicher Geheimdienste gleichen Ermittlungen wie die derzeitigen Indizienprozessen, weil es unter den gegebenen Bedingungen aussichtslos sei, eine „smoking gun“, also einen endgültigen Beweis zu finden. Dem Regime nutzt es demnach, wenn die Möglichkeit, stichhaltige Indizien zusammenzutragen, mit fortschreitender Zeit immer geringer wird. Einwohner von Douma berichteten der F.A.Z. von massiven Einschüchterungsversuchen gegenüber medizinischem Personal. „Die Leute wurden Verhören unterzogen“, hieß es. Nach anderen Berichten waren Ärzte durchsucht und die Textnachrichten ihrer Telefone untersucht worden.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/duma-opcw-verschi…

So so ... also Ärzte vor Ort unter Druck gesetzt. Zu welchem Zweck? Regimegetreue Aussagen? Leute also Verhören unterzogen. Mit welchem Hintergrund? Damit sie extern keine "falschen Angaben" machen? Handyspeicher also kontrolliert. Intimes Interesse an Familienbande? Oder vielleicht der Versuch, herauszubekommen, ob relevante Infos zu den tatsächlichen Vorkommnissen in Duma schon nach außen gekabelt wurden?

Die syrische Armee ist nicht vor Ort und besichert die Region nicht, alleiniger Taktgeber für das Gebiet ist die Russische Militärpolizei. Wie viele Tage stromern die Russen jetzt durch das Gebiet, ohne UN, ohne OPCW? 10 Tage oder so, nicht wahr ... das ist eine Menge Zeit für freie Schaffenskraft in puncto Aufräumen, relevante Zeugen wegschaffen, Spuren beseitigen (sie wissen ja, wonach die OPCW sucht).

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.601.470 von TimeTunnel am 22.04.18 18:42:07

Zitat von TimeTunnel: Die syrische Armee ist nicht vor Ort und besichert die Region nicht, alleiniger Taktgeber für das Gebiet ist die Russische Militärpolizei. Wie viele Tage stromern die Russen jetzt durch das Gebiet, ohne UN, ohne OPCW? 10 Tage oder so, nicht wahr ... das ist eine Menge Zeit für freie Schaffenskraft in puncto Aufräumen, relevante Zeugen wegschaffen, Spuren beseitigen (sie wissen ja, wonach die OPCW sucht).

Lieber User, jetzt lass mal gut sein und akzeptiere die Fakten, dass du in den letzten Wochen nach allen Regeln der Kunst verascht worden bist! iIh kann dich verstehen, das zu akzeptieren tut weh aber wer Qualitätsmedien wie der FAZ 😂😂 in der Sache Syrien vertraut ist nun einmal selber schuld!

[Rollex12345]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.601.470 von TimeTunnel am 22.04.18 18:42:07

Die größte Verzögerung für die Inspektion war ja wohl der völkerrechtswidrige Angriff von USA, England und Frankreich.
Dass der Giftgasangriff eine Inszenierung war dürfte doch auch jedem logisch denkenden Menschen klar sein. Der völkerrechtswidrige Angriff der USA, England und Frankreich war doch auch nur ein Akt um im Spiel zu bleiben bei der Syrienlösung.
Was liegt denen an Menschenrechten, ein paar Toten oder Demokratie. Das ist doch alles Heuchelei.

[TimeTunnel]

Um auf das Threadthema Fall Skripal zurückzukommen:

Britische Behörden haben Verdächtige identifiziert

Auf der Grundlage von Fluglisten ermitteln die britischen Behörden gegen mehrere Menschen. Diese sollen sich jedoch in Russland befinden, berichtet eine britische Zeitung.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/britische-behoerd…

Wird wohl laufen wie im Fall Litvinenko ... alsbald bekommen Verdächtige einen umfassenden Immunitätsschutz über einen Sitz in der Duma und sind damit für alle Zeiten vor Ermittlungsarbeit geschützt. Russland eben.

[TimeTunnel]

Die NZZ auch noch mal mit Nachschub zum vermuteten Giftgaseinsatz n Syrien:

Giftgas oder nicht? Die Inspektoren können in Duma nur eingeschränkt arbeiten

Zwei Wochen nach dem mutmasslichen Einsatz von Chemiewaffen erhalten Ermittler der OPCW endlich Zugang. Dieser ist allerdings selektiv.

https://www.nzz.ch/international/syrien-giftgas-experten-mit…

Also für das OPCW-Team doch nur eingeschränkter Zugang und keine freie Bewegungsmöglichkeit. Darin auch noch mal ein Querverweis zu Angaben von Augenzeugen vor Ort:

http://vdc-sy.net/suspected-chemical-attack-douma-city/

[depodoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.605.292 von TimeTunnel am 23.04.18 11:23:37

...Wird wohl laufen wie im Fall Litvinenko ... alsbald bekommen Verdächtige einen umfassenden Immunitätsschutz über einen Sitz in der Duma und sind damit für alle Zeiten vor Ermittlungsarbeit geschützt. Russland eben.

Nicht nur einen Sitz in der Duma, sondern sogar einen Persilschein der Hamburger Staatsanwaltschaft...

Noch einmal meine Meinung zu Litwinenko:
Bei uns im Westen lebende Geschäftsleute und Unternehmen hatten ein grosses Interesse daran dass ihre Verbindungen zur russischen Mafia nicht aufflogen. Litwinenko hatte dem MI6 zugesagt, diese Verbindungen offenzulegen.
Nun ist er einige Jahre tot und noch immer sind diese Verbindungen nicht aufgeklärt obwohl es auch ohne Litwinenko möglich wäre, denn soo doof ist unsere westliche Polizei nun doch nicht.


Mordfall Litwinenko: Ermittlungsdokumente entlasten russische Hauptverdächtige
12.04.2018....




https://deutsch.rt.com/europa/68177-mordfall-litwinenko-ermi…

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.606.099 von depodoc am 23.04.18 12:49:56

https://www.welt.de/politik/ausland/article175613249/Ex-Spio…

23.04.18

"... Der Mossad – und das ist kein Mythos – kann jeden Ort und jeden Menschen erreichen. Und das sage ich mit voller Verantwortung.

Frage: Der frühere Hamas-Politbürochef Chaled Maschal, der bereits vor 20 Jahren von israelischen Agenten ermordet werden sollte, erfreut sich bis heute bester Gesundheit.

Ben-Barak: Das heißt nicht, dass wir ihn nicht erreichen könnten. Die Fälle, die schiefgehen, gelangen an die Öffentlichkeit. Was nicht bekannt ist, sind Hunderte, Tausende gelungene Operationen..."

---
Als ob der russische Geheimdienst das nicht auch könnte...

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.608.040 von Blue Max am 23.04.18 16:08:54

"... Der Mossad – und das ist kein Mythos – kann jeden Ort und jeden Menschen erreichen. Und das sage ich mit voller Verantwortung.


DAS KANN JEDER!

Und?

[bmann025]

Criag Murray

[bmann025]

Why I don't trust the #WhiteHelmets (and neither should you!)
I wonder if they drug these poor little ones, maybe with ether?
https://pbs.twimg.com/media/Dba7vuaU0AA3SPS.jpg

Kompletter Report
Es begann damit, dass Familien, deren Kinder von Al Kaida entfuehrt worden waren, diese auf Videos mit angeblichen Chemiewaffenopfern wiedererkannten.
https://www.maryakub.net/2016/09/08/mother-agnes-exposes-mas…

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.606.099 von depodoc am 23.04.18 12:49:56

Ja, da wurde auch nur gegen Kowtun ermittelt, nicht aber gegen Lugowoi. Immerhin bleibt erklärungsbedürftig, wie Kowtun mit Polonium in Kontakt kam, denn geringe Spuren davon fand man ja an den verschiedenen Orten die er in Hamburg aufgesucht hat, auch bei der Familie seine in Hamburg lebenden Ex-Frau. Die Hamburger haben/konnten auch nur IN Hamburg ermittelt(n).

Und nicht zuletzt unterhalten ja auch die Briten Staatsanwaltschaften. Und es kann auch nicht wirklich verwundern, wenn sie den Mordfall Litwinenko in London als Verhandlungssache in ihre Zuständigkeit sortieren. Deren Behörden haben ebenfalls die Wanderungsbewegungen speziell von Lugowoi untersucht u. bewertet, mit dem Ergebnis, dass an ALLEN Orten an denen sich dieser Mann aufhielt, Polonium 210 als Spurenlage gesichert wurde. Deshalb kam die britische Staatsanwaltschaft für ihre Ermittlungen auch zu folgendem Ergebnis:

Der Vertreter der königlichen Staatsanwaltschaft (Crown Prosecution Service), Sir Ken Macdonald, erklärte 2007 zum Fall Litwinenko:

„Ich habe heute beschlossen, dass die Beweise, die uns von der Polizei übergeben wurden, genügen, um Andrei Lugowoi des Mordes an Herrn Litwinenko mittels absichtlichen Vergiftens zu beschuldigen. Ich habe ferner beschlossen, dass die Strafverfolgung klar im öffentlichen Interesse ist. In dieser Lage habe ich die Mitarbeiter der Staatsanwaltschaft angewiesen, unverzüglich Schritte zu unternehmen, um die baldige Auslieferung von Andrei Lugowoi durch Russland an das Vereinigte Königreich zu erreichen, damit er des Mordes angeklagt und schnell vor ein Londoner Gericht gestellt werden kann, um wegen dieses außerordentlich schweren Verbrechens angeklagt zu werden.“

Kann man alles bei wiki studieren, der Fall ist dort erschöpfend ausgebreitet: https://de.wikipedia.org/wiki/Alexander_Walterowitsch_Litwin…

Es gibt aber noch andere, sehr interessante Details. Zum Beispiel die Amtshilfe durch das amerikanische FBI. Die haben Polonium 210, welches als Exportgut durch Russland an die USA geliefert wurde, mit dem Polonium verglichen, mit dem Litwinenko vergiftet wurde. Damit konnten die Briten den Reaktor und auch das Herstelldatum des Poloniums identifizieren. Kann man hier nachlesen:

https://www.theguardian.com/uk/2007/may/23/politics.russia1

In meinen Augen ist ein Auslieferungsgesuch zu Lugowoi mehr als gerechtfertigt. Aber, er wird halt beschützt. So ist das in Russland ... wirklicher Rechtsstaat? Schon immer ein Pustekuchen gewesen!

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.613.374 von TimeTunnel am 24.04.18 10:16:00

Es gibt aber noch andere, sehr interessante Details. Zum Beispiel die Amtshilfe durch das amerikanische FBI. Die haben Polonium 210, welches als Exportgut durch Russland an die USA geliefert wurde, mit dem Polonium verglichen, mit dem Litwinenko vergiftet wurde. Damit konnten die Briten den Reaktor und auch das Herstelldatum des Poloniums identifizieren. Kann man hier nachlesen:

Genau so schlüssig wäre auch die Vermiutung, dass das in die USA gelieferte Plutonium von einem westlichen Dienst für den Anschlag mißbraucht, und eine Lugowoi-Täterstory-Konstruktion zur Tarnung benutz wurde.

wirklicher Rechtsstaat? Schon immer ein Pustekuchen gewesen!


Glaubst du ernsthaft, wir wären ein "wirklicher Rechtsstaat" ?

Damit du in dieser Richtung etwas klarer siehst, emfehle ich dir die Bücher des Staatsrechtlers H.von Arnim-

[Ballyclare]

Leugnen, Verwirrung stiften, unabhängige Aufklärer behindern - das ist die russische Taktik . Die Reaktion Londons und die erstaunliche Solidarität von 28 Staaten wäre sicher nicht so schnell und umfangreich ausgefallen, hätte sich Russland nicht bei seinen dreisten Lügen i mehrfach erwischen lassen oder durch sein Verwirrspiel das Misstrauensfass zum Überlaufen gebracht.
Diplomatisch hat Putin Russland schwer geschadet. Sie lügen völlig ohne Hemmungen. Den mit getürkten Wahlen bestätigten Machthabern in Moskau kann man noch nicht einmal die Uhrzeit glauben.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.614.460 von Ballyclare am 24.04.18 12:13:20

Leugnen, Verwirrung stiften, unabhängige Aufklärer behindern - das ist die russische Taktik


Ach, um der russischen Taktik entgegen zu kommen, haben die USA, GB und Frankreich mit ihrem Bombardement möglichst viele Spuren verwischt ? So bleiben wieder nur nicht beweisbare Behauptungen zurück.Was unseren Werteilern aber immerhin für deren eigene Echokoammern reicht,

Oder paktiert nun nicht nur Trump, sondern inzwischen auch Macron und May; unterstützt von Frau Merkel; heimlich mit Putin ?

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.614.385 von derdieschnautzelangsamvollhat am 24.04.18 12:03:10

Zitat von derdieschnautzelangsamvollhat: Es gibt aber noch andere, sehr interessante Details. Zum Beispiel die Amtshilfe durch das amerikanische FBI. Die haben Polonium 210, welches als Exportgut durch Russland an die USA geliefert wurde, mit dem Polonium verglichen, mit dem Litwinenko vergiftet wurde. Damit konnten die Briten den Reaktor und auch das Herstelldatum des Poloniums identifizieren. Kann man hier nachlesen:

Genau so schlüssig wäre auch die Vermiutung, dass das in die USA gelieferte Plutonium von einem westlichen Dienst für den Anschlag mißbraucht, und eine Lugowoi-Täterstory-Konstruktion zur Tarnung benutz wurde.

wirklicher Rechtsstaat? Schon immer ein Pustekuchen gewesen!


Glaubst du ernsthaft, wir wären ein "wirklicher Rechtsstaat" ?

Damit du in dieser Richtung etwas klarer siehst, emfehle ich dir die Bücher des Staatsrechtlers H.von Arnim-

Moin Schnauze

In puncto Rechtsstaatlichkeit willst Du doch jetzt nicht wirklich den Abgleich zw. Deutschland u. Russland vornehmen. Oder?

Prof. von Arnim ist mir übrigens bekannt, ich hab einiges von ihm gelesen und mir die Empfehlung dazu schon vor Jahren selbst gegeben. Er beschäftigt sich mit verselbstständigten Verwaltungsstrukturen, mit der Diätenbemessung und mit ausufernden Nebenkostenpauschalen der Parlamentarier etc. Auf dem Gebiet hat er viele Missstände aufgezeigt und der Öffentlichkeit zugeführt und es wichtig und gut, dass es solche Menschen in Deutschland gibt. Aber in seinen Büchern findest Du keine dokumentierten Auftragsmorde, die staatlicherseits besichert u. geschützt werden, mit perfiden Vergiftungsmethoden. Das findest Du deshalb nicht, weil es so etwas in Deutschland nicht gibt! In Deutschland kann man immer noch, auch als schlichter Privatmensch, und selbst gegen staatliche Institutionen und seine zahlreichen Ableger, seine elementaren Bürgerrechte tatsächlich auch durchsetzen, und es wird einem vor Gerichten (wenn auch oft über den Instanzenweg) dann auch tatsächlich Recht zugesprochen. Das geht, und es gibt dazu unzählige Beispiele!

In Russland ist das undenkbar, deshalb undenkbar, weil dort die kriminelle Energie in den staatlichen Institutionen selbst verankert liegt, und das kannst Du dort runterbrechen bis auf den profanen Bürgermeister irgendeiner XY-Provinz. Recht ist da ein Dreck wert, und der der die Russische Gesetzgebung als Zuhilfenahme hochhält, verliert trotzdem und bleibt chancenlos. Wer den korrupten Interessenslagen übergeordneter Stellen zuwiderläuft, endet unweigerlich auf der Verliererstraße.

Ein H. von Arnim in Russland gedacht, mit ständiger Kritik und Vorgehen vehement gegen staatliche Organe auftretend, würde dort vermutlich nur zu einem Ergebnis führen: das endliche Leben auf einem Grünstreifen im Moskauer Regierungsviertel, wie seinerzeit Boris Nemzow, völlig sinnlos zu verlieren. Auch für solche Geschichten gibt es viele traurige Beispiele in Russland. Russland ist bis heute kein Rechtsstaat geworden, und unter Putin wird es in dieser Richtung auch keine Reformen geben.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.617.229 von TimeTunnel am 24.04.18 17:11:15

Hi TT,

In puncto Rechtsstaatlichkeit willst Du doch jetzt nicht wirklich den Abgleich zw. Deutschland u. Russland vornehmen. Oder?

Nein; dazu ist die russische Demokratie noch zu jung. Darüber hinaus waren die Umstände und der Weg in die Demokratie ein ganz anderer. Russland hat seine Souveränität und Nationalstolz behalten, während unsere Regierung zum Befehlsempfänger Washingtons, der NATO und global agierender Großkonzerne wurde. Apropos Großkonzerne; während den betrogenen Kunden fast überall auf dieser Welt Schadensersatz zugesprochen wurde; ist bei uns was passiert ? Und wer soll nun wie für den Schaden und VW haften ? Deutsche Rechtsstaatlichkeit ?
Meine Meinung; würden wir (unsere Medien, die Opposition, etc.) die selben Maßstäbe an uns (D, USA, NATO) anlegen wie an die Russen, sähe es nicht so gut aus. Besonders was Menschenrechtsverletzungen und Korruption betrifft, die bei uns lediglich ein anderes Gesicht haben, für die Betroffenen aber nicht weniger schlimm sind.

In Russland ist das undenkbar, deshalb undenkbar, weil dort die kriminelle Energie in den staatlichen Institutionen selbst verankert liegt, und das kannst Du dort runterbrechen bis auf den profanen Bürgermeister irgendeiner XY-Provinz. Recht ist da ein Dreck wert, und der der die Russische Gesetzgebung als Zuhilfenahme hochhält, verliert trotzdem und bleibt chancenlos. Wer den korrupten Interessenslagen übergeordneter Stellen zuwiderläuft, endet unweigerlich auf der Verliererstraße.

Wie kommst du darauf, dass es bei uns soviel besser aussieht ? In der Regel werden die Skandale unter den Tisch gekehrt und bei Millionen und Milliardenverschwendungen zugunsten rgendwelcher Günstlinge passiert genau NICHTS. Unsere Richter werden von den eigenen Kollegen als großteils kriminell bezeichnet, und in der Exekutive türmt sich der Dreck noch höher.
Der Grund, warum wir "aus dem Flugeug" im Vergleich zu Russland so gut aussehen liegt wahrscheinlich nur darin, weil die Medien nicht mehr recherchieren oder nicht berichten, die breite Öffentlichkeit darüber uninformiert bleibt.

Russland ist bis heute kein Rechtsstaat geworden, und unter Putin wird es in dieser Richtung auch keine Reformen geben.


Den "Rechtsstaat" und "Demokratie" definiert jedes Land für sich. es gibt diesbezüglich keine Normen außer der proforma Gewaltenteilung, die durch die Möglichkeit politischer Weisungen einerseits und die Auswahlverfahren andererseits, auch bei uns nicht unbedingt das Gelbe vom Ei sind.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.617.229 von TimeTunnel am 24.04.18 17:11:15

PS. Unsere Medien und Regierung sollten mal denselben Maßstab an die Chinesen legen und wie Trump mit Sanktionen drohen. Da ziehen wir doch lieber den Schwanz ein und lassen alles so wie es ist.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.617.229 von TimeTunnel am 24.04.18 17:11:15

In Deutschland kann man immer noch, auch als schlichter Privatmensch, und selbst gegen staatliche Institutionen und seine zahlreichen Ableger, seine elementaren Bürgerrechte tatsächlich auch durchsetzen, und es wird einem vor Gerichten (wenn auch oft über den Instanzenweg) dann auch tatsächlich Recht zugesprochen. Das geht, und es gibt dazu unzählige Beispiele!


Es gibt bei uns sicher noch weit mehr Fälle, wo die elementaren Bürgerrechte mit Füßen getreten werden und die Opfer von Staatsgewalt, in welcher Form auch immer, von unseren Richtern zu Tätern umdefiniert und verurteilt werden.Vor allem bei Polizerigewalt. Gibt es dann doch einen der sehr seltenen Verurteilungen, liegt der Schadenersatz auf Höhe der Grundsicherung oder es gibt gar nichts wie im Falle des Kaufmanns aus Köln, auf den ein SEK über 100 Schüsse ohne Vorwarnung abgegeben hatte, und das Opfer für ewig teilbehindert bleiben wird. Die Begründung des Richters war schon im Vorfeld widerlegt. Dafür kann man natürlich alle Instanzen durchgehen; sofern dies auch ermöglicht wird und die finanziellen Mittel reichen.

[Rollex12345]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.601.026 von 32199 am 22.04.18 16:06:24

Zitat von 32199:

Zitat von TakeoffLive: ...

https://www.zdf.de/nachrichten/heute-19-uhr/videos/180420-h1…

Ich vermute mal, dass Herr Uli Gack gerade jetzt seine Koffer packt und als ZDF Reporter aus Damaskus abberufen wurde!

„Wertung des Korrespondenten ging zu weit“
ZDF-Mann verbreitete Verschwörungstheorie zu Syrien – jetzt reagiert der Sender
https://www.focus.de/politik/ausland/wertung-des-korresponde…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.focus.de/politik/ausland/wertung-des-korresponde…

[maxmaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.620.265 von Rollex12345 am 24.04.18 21:53:20

danke für den Link

die Kommentare und Bewertungen sprechen Bände .... es ist nicht mehr weit her mit der Glaubwürdigkeit der offiziellen Wahrheit

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.620.265 von Rollex12345 am 24.04.18 21:53:20

Zitat von Rollex12345:

Zitat von 32199: ...

Ich vermute mal, dass Herr Uli Gack gerade jetzt seine Koffer packt und als ZDF Reporter aus Damaskus abberufen wurde!

„Wertung des Korrespondenten ging zu weit“
ZDF-Mann verbreitete Verschwörungstheorie zu Syrien – jetzt reagiert der Sender
https://www.focus.de/politik/ausland/wertung-des-korresponde…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.focus.de/politik/ausland/wertung-des-korresponde…

Da ist endlich mal wieder ein GEZ Reporter vor Ort in Syrien und berichtet authentisch und nach echter Recherche, anstatt ausschliesslich Berichte von Al Kaida, anderen Kopfabschneidern und deren Verbundeten und Finanziers nachzuplappern.

Und dann wird er sogleich mit dem schlimmst moeglichen Vorwurf niedergekeult: 'Verschwoerungstheorie'. Damit wird natuerlich nicht nur dieser Journalist abgestraft sondern auch die Kollegen eingeschuechtert.

[bmann025]

Im Jemen haben unsere Freunde mal wieder eine Hochzeitsgesellschaft, einschliesslich der Braut, niedergemetzelt.

If this airstrike on a wedding had been 'by Russia or Assad', it would be condemned by US UK govts and on every US UK front page. But it isn't, because these civilians were killed by US UK ally #SaudiArabia in #Yemen, using US UK supplied aircraft & bombs

https://twitter.com/ShoebridgeC/status/988460756797714433

[bmann025]

Steve McIntyre mit systematischer Analyse

https://climateaudit.org/2018/04/24/douma-videos-and-photos/

[bmann025]

Der merkwuerdige 'Selbstmord' des Porton Down Wissenschaftlers David Kelly

Craig Murray @CraigMurrayOrg
I implore you all to read this excellent article by @Obornetweets about an excellent book which Rupert Murdoch evidently does not want you to read.

https://www.opendemocracy.net/uk/peter-oborne/inconvenient-b…

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.620.265 von Rollex12345 am 24.04.18 21:53:20

Ein beliebtes Mittel um Journalisten Mundtot zu machen ist das Unwort "Verschwörungstheorie" genutzt wird! Schon krass was da passiert und der Umgang und die Wortwahl wird sicherlich sehr aufmerksam von Herrn Gacks Kollegen aufgenommen und vor allen verstanden!


#Offtopic

Uni St. Gallen wirft Daniele Ganser raus

ST. GALLEN - Der Schweizer Historiker Daniele Ganser, ein Star in der Verschwörungstheoretiker-Szene, ist an der Universität St. Gallen nicht mehr erwünscht. Und: Roger Schawinski hat ein kritisches Buch über den umstrittenen «Friedensforscher» geschrieben.

Quelle: https://www.blick.ch/news/schweiz/lehrauftrag-entzogen-uni-s…

So geht´s wenn du dich als Historiker drüber kritisch äußerst, dass WTC7 am Nachmittag des 11.09 im "freien Fall" einstürzte und die Pressemeldung zum Einsturz 25 Minuten vor dem Fall des Gebäudes in der BBC gemeldet wurde!

[bmann025]

Macron beendet Voelkerrecht

Craig Murray @CraigMurrayOrg

Just watched open mouthed the Macron/Trump press conference in which the big idea seemed to be the reinstatement of France's colonial power in Syria in an anti-Iranian alliance. Not convinced this is what Trump voters thought they were getting. Or Macron's.

[bmann025]

Charles Shoebridge @ShoebridgeC

UK govt declines to condemn #SaudiArabia airstrike on wedding (or any other of the numerous Saudi attacks on #Yemen civilians), and refuses to halt sale of the UK arms being used to do the killing. Instead, UK govt says its "heart goes out to the victims"

https://twitter.com/ShoebridgeC/status/989267630862274560

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.620.592 von bmann025 am 24.04.18 22:32:39

Zitat von bmann025: Da ist endlich mal wieder ein GEZ Reporter vor Ort in Syrien und berichtet authentisch und nach echter Recherche, anstatt ausschliesslich Berichte von Al Kaida, anderen Kopfabschneidern und deren Verbundeten und Finanziers nachzuplappern.

Und dann wird er sogleich mit dem schlimmst moeglichen Vorwurf niedergekeult: 'Verschwoerungstheorie'. Damit wird natuerlich nicht nur dieser Journalist abgestraft sondern auch die Kollegen eingeschuechtert.

#Twimc

In Bezug, wehe dem, der gegen den Strom schwimmt!

„Uli“ Gack hat es getan. Der Leiter des ZDF-Studios in Kairo hat in einer Live-Schalte der ZDF-Nachrichten Augenzeugenberichte des vermeintlichen Giftgasangriffs auf die syrische Stadt Duma wiedergegeben, die der offiziellen Sprachregelung der Regierungen in Washington, London, Paris und Berlin widersprechen. Dieser kleine Ausflug in eine differenziertere Berichterstattung wurde sogleich von den Kollegen bei BILD und Focus mit einer kaum zu glaubenden Vehemenz attackiert. Der angesehene Journalist war plötzlich ein „Verschwörungstheoretiker“ und „Assad- und Putin-Propagandist“, der entweder „keine Ahnung hat“ oder „bewusst lügt“. Das ZDF stellte sich daraufhin nicht etwa – wie es sich eigentlich gehören sollte –vor seinen eigenen Mitarbeiter, sondern distanzierte sich ausdrücklich. Nun muss Gack offenbar Aussagen aus „nicht bundesregierungskonformen“ Quellen speziell als „potentielle Propaganda“ kennzeichnen. Für konforme Quellen gilt dies freilich nicht. Und Gack ist damit kein Einzelfall.


https://www.nachdenkseiten.de/?p=43682

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.631.305 von 32199 am 26.04.18 09:07:08

Ihr werft hier alles durcheinander.

London liegt nicht in Syrien...

[Friseuse]

Querfront ist schrecklich, Leute, Leute

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.632.652 von Blue Max am 26.04.18 10:59:50

Zitat von Blue Max: Ihr werft hier alles durcheinander.

London liegt nicht in Syrien...

Uhhps Sorry, aber ich glaube irgendwie gehört das alles zusammen!

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.618.147 von derdieschnautzelangsamvollhat am 24.04.18 18:48:07

Nein; dazu ist die russische Demokratie noch zu jung. Darüber hinaus waren die Umstände und der Weg in die Demokratie ein ganz anderer.

Den Weg sind sie nicht gegangen und deshalb auch nie angekommen, bei dem, was aus mitteleuropäischer Sicht allgemeingültig als Demokratie verstanden wird. Was sie entwickelt haben (Federführung Putin), ist ein autokratisches System, welches sie dann in den Deckmantel einer Scheindemokratie verpuppt haben.

Russland hat seine Souveränität und Nationalstolz behalten, während unsere Regierung zum Befehlsempfänger Washingtons, der NATO und global agierender Großkonzerne wurde.

Aus dem Nationalstolz ist längst ein vergorener, giftiger Nationalismus (die Wertsteigerung in nagativer Form) entstanden, die würdevolle Weihe an die "glorreiche Vergangenheit", mit der Russland sich heute nach außen mehr und mehr isoliert hat. Dass diese Vergangenheit mit der Ära Stalin immer ohne Aufarbeitung liegen blieb, wird heute geschichtsvergessen glatt umgedeutet und findet Einzug in Geschichtsbücher für Schulklassen, wird neu mystifiziert und gelobpreist. Eine einzige Fehlentwicklung ist das, und sie pflegen sich in ihrer weinerlichen Wagenburgmentalität. Im Innern nichts anpacken und nach außen das große Epos entfachen (die Dinge bedingen einander). Nationalstolz ist so ziemlich die dümmste Tugend die Menschen sich aneignen können, gemeinhin dann, wenn sie nichts anderes im Leben haben!

Apropos Großkonzerne; während den betrogenen Kunden fast überall auf dieser Welt Schadensersatz zugesprochen wurde; ist bei uns was passiert ? Und wer soll nun wie für den Schaden und VW haften ?

Es ist doch völlig unbestritten, dass auch bei uns nicht alles rosig ist und kein sehender Mensch würde das leugnen wollen. Selbstverständlich! Aber das ist doch nicht der Punkt, der Punkt muss doch lauten, ob wir an den Verhältnissen die wir betrachten eine Struktur erkennen, ob eine innewohnende Natur anliegt, etwas Staatstragend ist und sich Systemimmanent auslebt! Und da gibt es für Deutschland in der Summe doch ein klares Nein zu verzeichnen, und für Russland ein klares Ja!

Beispiel Doping im Sport, da liegt die Entscheidungsebene für die Mitteleinnahme nicht auf Höhe von einem Armstrong oder Ullrich, auch nicht bei den Chargen kleinerer Sportfunktionäre, Sponsoren oder eines XY-Verbandes, nein, vielmehr sind das ausgearbeitete, bewachte und staatlich verordnete Programme. Alles für die Prestige- u. Geltungssucht des Maestro Putin gedacht. Sport ist sein Steckenpferd … wenn er Eishockey spielt, ist die Halle von Publikum entkernt und es darf keiner lachen. Ansonsten droht Ämterdemontage.

PS. Unsere Medien und Regierung sollten mal denselben Maßstab an die Chinesen legen und wie Trump mit Sanktionen drohen. Da ziehen wir doch lieber den Schwanz ein und lassen alles so wie es ist.

Das sind im Moment nur lose Drohungen als heiße Luft und die hat Trump ja auch gegen die EU erhoben, die nimmt das aber scheinbar recht gelassen. Trump ist ja immer noch dabei sein Kabinett umzuformen bzw. so zu besetzen, um einen Stuhlkreis zusammenzuzimmern, der seinen narzisstischen Allüren eine entsprechende Realpolitik liefert. Die ist aber selbst unter Republikanern nicht denkbar, und so wird er vermutlich noch zum Ende seiner Amtsperiode an Personalentscheidungen rumbasteln - Narzissten bemerken ihre eigene Unvollkommenheit nicht!

Und was offizielle Termine deutscher Delegationen in China betreffen, so wird in schöner Regelmäßigkeit, auch bei Treffen mit oppositionellen Gruppen, ganz freimütig und öffentlich, Menschenrechtsverletzungen einfach angesprochen - das ist Standard und war schon immer so! Mehr kann man auch nicht tun.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.636.549 von TimeTunnel am 26.04.18 16:40:07

Was sie entwickelt haben (Federführung Putin), ist ein autokratisches System, welches sie dann in den Deckmantel einer Scheindemokratie verpuppt haben.

Wenn man wenigewr betriebsblind wäre, könnte man ähnliches von unseren letzten Regierungen behaupten. Überleg mal, was da alles hoppla di hopp gemacht wurde, teils ohne Einbeziehung des Parlaments; inklusive Unterstützung völkerrerchtswidirger Regimewechsel. So gesehen, wurde bei uns aus einer Demokratie eine Scheindemokratie, deren Regierung sich weniger um die Bürger kümmert, als um die Interessen der NATO, der EU, den geopolitischen Abnenteuer der USA, den Intreressen von Mega-Konzerne und großer Kapitaleigner.

die würdevolle Weihe an die "glorreiche Vergangenheit", mit der Russland sich heute nach außen mehr und mehr isoliert hat.

Es ist doch völlig unbestritten, dass auch bei uns nicht alles rosig ist und kein sehender Mensch würde das leugnen wollen. Selbstverständlich! Aber das ist doch nicht der Punkt, der Punkt muss doch lauten, ob wir an den Verhältnissen die wir betrachten eine Struktur erkennen, ob eine innewohnende Natur anliegt, etwas Staatstragend ist und sich Systemimmanent auslebt! Und da gibt es für Deutschland in der Summe doch ein klares Nein zu verzeichnen, und für Russland ein klares Ja!


Scheint mir eher so, dass wir alles gemacht haben um im Interesse der Transatlantiker Russland zu isolieren. Im Zuge des unbändigen und 'rücksichtslosen Expansionsdrang der NATO und der EU, wurde schlicht darauf gepfiffen, die Interessen Russland anzuerkennen, und hat stattdessen ein Feindbild konstuiert, um den eigenen Sauereien und weiteren Expansionen an Russlands Grenzen eine Legitiomation zu verschaffen. Dabei ist eine klare Struktiur zu erkennen, nur ist das nicht die Struktur einer Demokratie, sondern eben dem Gegenteil. USA; F; GB waren es doch, die wie die Axt im Wald Lybien und Syrien platt gemacht haben, und den von den USA eingefädelten Regimewechsel in der Ukraine unterstützten. Wie auchz die Terrorbanden in Syxrien.

Beispiel Doping im Sport, da liegt die Entscheidungsebene für die Mitteleinnahme nicht auf Höhe von einem Armstrong oder Ullrich, auch nicht bei den Chargen kleinerer Sportfunktionäre, Sponsoren oder eines XY-Verbandes, nein, vielmehr sind das ausgearbeitete, bewachte und staatlich verordnete Programme. Alles für die Prestige- u. Geltungssucht des Maestro Putin gedacht. Sport ist sein Steckenpferd … wenn er Eishockey spielt, ist die Halle von Publikum entkernt und es darf keiner lachen. Ansonsten droht Ämterdemontage.


Und wir brüsten uns im Olympia-Medaillenspiegel bis heute mit den Doping-Medaillen der EX-DDR, die nun unter Deutschland stehebn.
Abgesehen davon halte ich das IOC für eine kriminelle Vereinigung, in der Korruption und Bestechlichkeit quasi zuhause ist. Oder schon mal einen Vertrag von denen gelesen, der den Veranstaltern aufgedrückt wird ?

Und was offizielle Termine deutscher Delegationen in China betreffen, so wird in schöner Regelmäßigkeit, auch bei Treffen mit oppositionellen Gruppen, ganz freimütig und öffentlich, Menschenrechtsverletzungen einfach angesprochen - das ist Standard und war schon immer so! Mehr kann man auch nicht tun.

Ach; mehr kann man nicht tun, wo uns doch sonst Sanktionen als das adäquateste aller Allheil- und Läuterungsmittel verkauft werden ?

[bmann025]

Eine weitere fette Luege aufgedeckt ... Russland hat Zeugen (aus den White Helmets Videos) des angeblichen Giftgasangriffs zur OPWC nach Europa gebracht, wo diese live aussagen:

https://news.sky.com/story/live-russia-proves-syria-attack-w…

[TakeoffLive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.631.305 von 32199 am 26.04.18 09:07:08

Zitat von 32199:

Zitat von bmann025: Da ist endlich mal wieder ein GEZ Reporter vor Ort in Syrien und berichtet authentisch und nach echter Recherche, anstatt ausschliesslich Berichte von Al Kaida, anderen Kopfabschneidern und deren Verbundeten und Finanziers nachzuplappern.

Und dann wird er sogleich mit dem schlimmst moeglichen Vorwurf niedergekeult: 'Verschwoerungstheorie'. Damit wird natuerlich nicht nur dieser Journalist abgestraft sondern auch die Kollegen eingeschuechtert.

#Twimc

In Bezug, wehe dem, der gegen den Strom schwimmt!

„Uli“ Gack hat es getan. Der Leiter des ZDF-Studios in Kairo hat in einer Live-Schalte der ZDF-Nachrichten Augenzeugenberichte des vermeintlichen Giftgasangriffs auf die syrische Stadt Duma wiedergegeben, die der offiziellen Sprachregelung der Regierungen in Washington, London, Paris und Berlin widersprechen. Dieser kleine Ausflug in eine differenziertere Berichterstattung wurde sogleich von den Kollegen bei BILD und Focus mit einer kaum zu glaubenden Vehemenz attackiert. Der angesehene Journalist war plötzlich ein „Verschwörungstheoretiker“ und „Assad- und Putin-Propagandist“, der entweder „keine Ahnung hat“ oder „bewusst lügt“. Das ZDF stellte sich daraufhin nicht etwa – wie es sich eigentlich gehören sollte –vor seinen eigenen Mitarbeiter, sondern distanzierte sich ausdrücklich. Nun muss Gack offenbar Aussagen aus „nicht bundesregierungskonformen“ Quellen speziell als „potentielle Propaganda“ kennzeichnen. Für konforme Quellen gilt dies freilich nicht. Und Gack ist damit kein Einzelfall.


https://www.nachdenkseiten.de/?p=43682

Danke

für die Bildung lese ich auch als AfD wähler gerne die Domain Nachdenkseiten.

wie der Name schon sagt.

NACHDENKEN

[bmann025]

Ahmad Hashua,the admin of the emergency ambulance department of #Douma’s hospital in #Syria,responds to western journalists about the pressure: - This is a very strange question.We came here not because we were under pressure. Nobody told us what to say,we came to tell the truth

https://twitter.com/maytham956/status/989633578186178560

[bmann025]

BILD Roepcke und Co wissen, dass die Entlarvung von White Helmet als Kriegsverbrecher nicht sein darf.

Its all too much for Roepcke and the Stalker. The Russians have bribed and/or torturing a chemical weapon victim in a staged presentation to debunk the staged chemical attack.

https://twitter.com/Syricide/status/989637845508874240

[bmann025]

Interessanter neuer Blinkwinkel auf das Loch im Wohnhaus von Reuters:

No rubble on the furniture. Heavy fire. Smoke used hole as a chimney. What else do anyone need to prove the placed cylinder was fake?
Q: Who or what killed the people and where did they die?

https://twitter.com/Syricide/status/989637845508874240

[Ballyclare]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.636.549 von TimeTunnel am 26.04.18 16:40:07

Zitat von TimeTunnel: Nein; dazu ist die russische Demokratie noch zu jung. Darüber hinaus waren die Umstände und der Weg in die Demokratie ein ganz anderer.

Den Weg sind sie nicht gegangen und deshalb auch nie angekommen, bei dem, was aus mitteleuropäischer Sicht allgemeingültig als Demokratie verstanden wird. Was sie entwickelt haben (Federführung Putin), ist ein autokratisches System, welches sie dann in den Deckmantel einer Scheindemokratie verpuppt haben.

Russland hat seine Souveränität und Nationalstolz behalten, während unsere Regierung zum Befehlsempfänger Washingtons, der NATO und global agierender Großkonzerne wurde.

Aus dem Nationalstolz ist längst ein vergorener, giftiger Nationalismus (die Wertsteigerung in nagativer Form) entstanden, die würdevolle Weihe an die "glorreiche Vergangenheit", mit der Russland sich heute nach außen mehr und mehr isoliert hat. Dass diese Vergangenheit mit der Ära Stalin immer ohne Aufarbeitung liegen blieb, wird heute geschichtsvergessen glatt umgedeutet und findet Einzug in Geschichtsbücher für Schulklassen, wird neu mystifiziert und gelobpreist. Eine einzige Fehlentwicklung ist das, und sie pflegen sich in ihrer weinerlichen Wagenburgmentalität. Im Innern nichts anpacken und nach außen das große Epos entfachen (die Dinge bedingen einander). Nationalstolz ist so ziemlich die dümmste Tugend die Menschen sich aneignen können, gemeinhin dann, wenn sie nichts anderes im Leben haben!

Apropos Großkonzerne; während den betrogenen Kunden fast überall auf dieser Welt Schadensersatz zugesprochen wurde; ist bei uns was passiert ? Und wer soll nun wie für den Schaden und VW haften ?

Es ist doch völlig unbestritten, dass auch bei uns nicht alles rosig ist und kein sehender Mensch würde das leugnen wollen. Selbstverständlich! Aber das ist doch nicht der Punkt, der Punkt muss doch lauten, ob wir an den Verhältnissen die wir betrachten eine Struktur erkennen, ob eine innewohnende Natur anliegt, etwas Staatstragend ist und sich Systemimmanent auslebt! Und da gibt es für Deutschland in der Summe doch ein klares Nein zu verzeichnen, und für Russland ein klares Ja!

Beispiel Doping im Sport, da liegt die Entscheidungsebene für die Mitteleinnahme nicht auf Höhe von einem Armstrong oder Ullrich, auch nicht bei den Chargen kleinerer Sportfunktionäre, Sponsoren oder eines XY-Verbandes, nein, vielmehr sind das ausgearbeitete, bewachte und staatlich verordnete Programme. Alles für die Prestige- u. Geltungssucht des Maestro Putin gedacht. Sport ist sein Steckenpferd … wenn er Eishockey spielt, ist die Halle von Publikum entkernt und es darf keiner lachen. Ansonsten droht Ämterdemontage.

PS. Unsere Medien und Regierung sollten mal denselben Maßstab an die Chinesen legen und wie Trump mit Sanktionen drohen. Da ziehen wir doch lieber den Schwanz ein und lassen alles so wie es ist.

Das sind im Moment nur lose Drohungen als heiße Luft und die hat Trump ja auch gegen die EU erhoben, die nimmt das aber scheinbar recht gelassen. Trump ist ja immer noch dabei sein Kabinett umzuformen bzw. so zu besetzen, um einen Stuhlkreis zusammenzuzimmern, der seinen narzisstischen Allüren eine entsprechende Realpolitik liefert. Die ist aber selbst unter Republikanern nicht denkbar, und so wird er vermutlich noch zum Ende seiner Amtsperiode an Personalentscheidungen rumbasteln - Narzissten bemerken ihre eigene Unvollkommenheit nicht!

Und was offizielle Termine deutscher Delegationen in China betreffen, so wird in schöner Regelmäßigkeit, auch bei Treffen mit oppositionellen Gruppen, ganz freimütig und öffentlich, Menschenrechtsverletzungen einfach angesprochen - das ist Standard und war schon immer so! Mehr kann man auch nicht tun.

Derartig gut durchdachte Beiträge sind leider sehr selten hier !

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.640.719 von TakeoffLive am 26.04.18 22:52:13

Zitat von TakeoffLive: Danke

für die Bildung lese ich auch als AfD wähler gerne die Domain Nachdenkseiten.

wie der Name schon sagt.

NACHDENKEN

Moin, Danke, ich finde es auch wichtig andere Medien neben den klassischen Leitartiklern wie ZEIT, Welt, FAZ zu lesen, nicht nur hier auf WO wir das Geschehen ja teilweise klasse kommentiert und zahlreiche Quellen zusammengetragen!

Neben den Nachdenkenseiten lese ich aber auch gerne:

1. Tychys Enblicke: https://www.tichyseinblick.de/
2. AHGUT http://www.achgut.com/
3. SPON
4. Zero Hedge https://www.zerohedge.com/
5. Think beyond https://think-beyondtheobvious.com/
6. FB
7. KenFM
8. WIWO
9. Handelsblatt
10. MMnews http://www.mmnews.de/

und viele mehr

Ich lese gerne "quer" man hat zahlreiche unterschiedliche Sichtweisen auf Tagesaktuelles geschehen
frisch zur Hand!

[Rollex12345]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.643.128 von 32199 am 27.04.18 09:32:11

Zitat von 32199:

Zitat von TakeoffLive: Danke

für die Bildung lese ich auch als AfD wähler gerne die Domain Nachdenkseiten.

Neben den Nachdenkenseiten lese ich aber auch gerne:

1. Tychys Enblicke: https://www.tichyseinblick.de/
2. AHGUT http://www.achgut.com/
3. SPON
4. Zero Hedge https://www.zerohedge.com/
5. Think beyond https://think-beyondtheobvious.com/
6. FB
7. KenFM
8. WIWO
9. Handelsblatt
10. MMnews http://www.mmnews.de/

und viele mehr

Ich lese gerne "quer" man hat zahlreiche unterschiedliche Sichtweisen auf Tagesaktuelles geschehen
frisch zur Hand!

------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Zur Ergänzung möchte ich noch gerne anfügen:
https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/
https://deutsch.rt.com/" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://deutsch.rt.com/
https://www.rubikon.news/artikel/" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.rubikon.news/artikel/

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.643.425 von Rollex12345 am 27.04.18 09:58:54

Zitat von Rollex12345: Zur Ergänzung möchte ich noch gerne anfügen:
https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/
https://deutsch.rt.com/" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://deutsch.rt.com/
https://www.rubikon.news/artikel/" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.rubikon.news/artikel/

Habe mich nicht getraut die von dir genannten Links mit in die Liste aufzunehmen, könnte ja sein, dass der "eine" geistgestörte User der immer "Querfront" schreibt sich angesprochen fühlt! 😇😇

[Ballyclare]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.643.626 von 32199 am 27.04.18 10:14:05

Zitat von 32199:

Zitat von Rollex12345: Zur Ergänzung möchte ich noch gerne anfügen:
https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/
https://deutsch.rt.com/" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://deutsch.rt.com/
https://www.rubikon.news/artikel/" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.rubikon.news/artikel/

Habe mich nicht getraut die von dir genannten Links mit in die Liste aufzunehmen, könnte ja sein, dass der "eine" geistgestörte User der immer "Querfront" schreibt sich angesprochen fühlt! 😇😇

Auch gaaaanz seriös. Und völlig ohne Propaganda.

www.pravda.ru.
http://www.northkoreatimes.com
www.neues-deutschland.de

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.644.880 von Ballyclare am 27.04.18 11:47:15

Zitat von Ballyclare: Auch gaaaanz seriös. Und völlig ohne Propaganda.

www.pravda.ru.
http://www.northkoreatimes.com
www.neues-deutschland.de

Sag mal so geht’s aber nicht deine Links funktionieren nicht!

Kannst du das nochmal Bitte prüfen und korrigieren?

Danke und Gruß,

[32199]

In Bezug..

linientreuer Gesinnungs-Journalismus wird zum Glück nicht länger hingenommen ....


Aus groß wird immer kleiner: BILD am Sonntag büßte 10,8% bei den Abos und im Einzelverkauf ein, BILD sogar 12,3%. Noch 1,4 Millionen verkauft BILD gemeinsam mit dem Ableger Fußball-BILD, etwa ein Drittel seiner früheren Erfolgszahlen; fast 200.000 Leser haben im Vergleich zum 4. Quartal im 1. Quartal dieses Jahres auf den Kauf verzichtet. BamS hat längst die Millionen-Grenze unterschritten. Nach einem neuerlichen Rückgang um 92.909 Abos und Einzelverkäufe ist die Sonntagszeitung nun bei 766.143 Exemplaren angekommen. Das ergibt sich aus dem Vergleich der Auflagenzahlen vom 1. Quartal 2018 zum 4. Quartal 2017, wie sie die Informationsgemeinschaft zur Feststellung der Verbreitung von Werbeträgern (IVW) ermittelt.

https://www.tichyseinblick.de/daili-es-sentials/zeitungsaufl…

Beim Spiegel, Welt, FAZ etc. sieht es auch dramatisch aus! Nicht umsonst hatte der Spiegel doch vor kurzen eine Leserbefragung gestartet um zu erfahren warum die Leser den Medien nicht mehr vertrauen! Die Leserrückmeldungen hatten es in sich und das hat viel damit zu tun wie z.B. auch über den Giftanschlag in England oder über Syrien berichtet wird!

Zu Skripal ist es sowieso erstaunlich ruhig geworden, gibt nicht mehr zu berichten? Wie und wo steckt Julia, wie geht es ihrem Vater?

[bmann025]

Daily Mail traut sich mal wieder als einzige:

Wie starb David Kelly?

Jener Porton Down Wissenschaftler, der als erster die Version der Blair Regierung ueber angebliche Massenvernichtungswaffen des Iraks bezweifelte, womit eine wahre Hetzjagd auf ihn begann, bis man ihn 2 Wochen spaeter tot auffand.

AN INCONVENIENT DEATH

by Miles Goslett

Some people are natural conspiracy theorists. I’m not. Maybe this is a weakness — an indication of a readiness to accept the official version of events and not to see evil plots lurking in the background.

But after reading Miles Goslett’s masterful book about the supposed suicide of the weapons expert Dr David Kelly in 2003, I am more persuaded than ever that the authorities have not told us the whole truth about this tragic case.

American and British forces invaded Iraq in March 2003. A few months later, Dr Kelly was a source — possibly not the main one — of Andrew Gilligan’s explosive BBC story that the Blair government had ‘sexed up’ the September 2002 dossier, which wrongly claimed Saddam Hussein possessed ‘weapons of mass destruction’.

http://www.dailymail.co.uk/home/books/article-5661401/Why-15…

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.645.213 von 32199 am 27.04.18 12:20:27

Zitat von 32199:

Zitat von Ballyclare: Auch gaaaanz seriös. Und völlig ohne Propaganda.

www.pravda.ru.
http://www.northkoreatimes.com
www.neues-deutschland.de

Sag mal so geht’s aber nicht deine Links funktionieren nicht!

Kannst du das nochmal Bitte prüfen und korrigieren?

Danke und Gruß,

So haben sich die Zeiten geaendert.

Frueher haben die Ostblockstaaten alles unternomen, um den Buergern 'subversive' westliche Informationen vorzuenthalten.

Heute entsteht bzw. steht im Westen eine Armee an quasi gleichgeschalten Medienkonzernen und Staatsmedien, ununterscheidbaren Parteien, 'Faktenfindern', Internetmonopolisten, 'unabhaengigen' Organisationen, um inklusive offener oder subtilerer Zensur den eigenen Buergern 'Fakenews' vorzuenthalten, 'Fakenews' wie z.B. Berichte von Augenzeugen, vor Ort recherchierenden Journalisten oder Enthuellungen via Wikileaks.

[bmann025]

Ehemaliger US Chef-Chemiewaffeninspekteur Scott Ritter:

They just make it up.

SR: As an American citizen who happens to be empowered with knowledge about how weapons inspections work, how decisions are made regarding war, I am disillusioned beyond belief.

This isn’t the first time we have been lied to by the president. But we have been lied to by military officers who are supposed to be above that. Three top Marine Corps officers stood before the American people and told bald-faced lies about what was going on. We have been lied to by Congress, who are supposed to be the people’s representatives who provide a check against executive overreach. And we have been lied to by the corporate media, a bunch of paid mouthpieces who repeat what the government tells them without question.

https://consortiumnews.com/2018/04/27/weapons-inspector-refu…

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.650.733 von bmann025 am 28.04.18 05:03:53

Zitat von bmann025: Heute entsteht bzw. steht im Westen eine Armee an quasi gleichgeschalten Medienkonzernen und Staatsmedien, ununterscheidbaren Parteien, 'Faktenfindern', Internetmonopolisten, 'unabhaengigen' Organisationen, um inklusive offener oder subtilerer Zensur den eigenen Buergern 'Fakenews' vorzuenthalten, 'Fakenews' wie z.B. Berichte von Augenzeugen, vor Ort recherchierenden Journalisten oder Enthuellungen via Wikileaks.

So sieht es, traurig aber leider wahr! In ihrer Verzweiflung versucht man die Nutzer und Anbieter alternativer Medien als Querfront, Verschwörungstheoretiker, Nazi etc. zu diffamieren!

Aber wie die Auflagenzahlen und Zuschauerzahlen belegen zieht das schon lange nicht mehr.

[32199]

Salisbury – Zugang zu Fakten dem Parlament ermöglichen

Bin ganz sicher kein Fan von "die linke" aber hierbei bringt es Frau Hänsel schon auf den Punkt:

„Während im Fall des Anschlags im britischen Salisbury die Spekulationen in den Medien weiter blühen, verweigern die Regierungen von Großbritannien und Deutschland dem Bundestag die notwendige Transparenz. Auch auf mehrfache Anfrage wurde mir der vollständige Bericht der Organisation für das Verbot chemischer Waffen (OVCW) nicht zur Verfügung gestellt“, sagt Heike Hänsel, stellvertretende Vorsitzende der Fraktion DIE LINKE. Hänsel weiter:

„Laut Auswärtigem Amt soll Großbritannien darum gebeten haben, die Vollversion des Berichtes geheim zu halten. Die Bundesregierung hätte aber auch die Möglichkeit, das Papier in der Geheimschutzstelle des Bundestags zu hinterlegen, um die notwendige Transparenz herzustellen und eine öffentliche Verbreitung zugleich zu verhindern. Doch diesen Zugang verwehrt die Bundesregierung bisher.

Es ist mehr als bedenklich, dass das Parlament damit über einen Sachverhalt diskutiert und womöglich entscheidet, über den ihm fundierte Informationen verweigert werden. Ohne Zugang zu belastbaren Fakten im Fall des Salisbury-Zwischenfalls, aber auch im Fall des mutmaßlichen Giftgasangriffs im syrischen Douma, sind seriöse Bewertungen nicht möglich und wird die parlamentarische Arbeit massiv erschwert.“

Quelle: http://www.heike-haensel.de/2018/04/20/salisbury-zugang-zu-f…



Wo sind eigentlich die "Grünen" abgeblieben? abgetaucht um ihre Regierungsfähigkeit zu beweisen?

[bmann025]

Craig Murray @CraigMurrayOrg
There is a D notice British government ban on all media mention for Pablo Miller, Everybody should research themselves Miller, his connection to Christopher Steele, Orbis Intelligence, the Trump Russia dossier and Sergei Skripal, Salisbury. Govt is trying to close this info down.
https://twitter.com/CraigMurrayOrg/status/990228324302688257

Bestaetigung der D Notice von Channel 4:
https://www.craigmurray.org.uk/archives/2018/04/probable-wes…

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.653.982 von bmann025 am 28.04.18 22:26:25

In den Kommentaren zu Craig Murrays Tweet finden sich diverse Links bzgl. Pablo Miller.

Miller hatte Skripal vor vielen Jahren in Spanien kennengelernt und fuer den britischen Geheimdienst angeworben.

Nach Ansicht eine Kommentars soll der ebenfalls in Salisbury lebende Miller mit den Skripals am Tattag zu Mittag gegessen haben.

Ein gut belegtes Portraet Millers findet sich hier:
https://www.thedailybeast.com/pablo-miller-the-mystery-man-w…

Eine russische Version der Ereignisse, z.T. basierend auf westlichen Quellen, hier:
http://yournewswire.com/poisoned-russian-spy-mi6-trump-dossi…

[bmann025]

Regarding Syrian witnesses who testified at the OPCW former UK amb to #Syria said: "Anyone w/ half a brain could see that these are credible witnesses but admittedly half a brain is setting the bar very high for most British parliamentarians & most British polit. commentators"

https://twitter.com/walid970721/status/989888899890733056

[lemoncurry]

Während andere Leute beim Pflegen ihrer inkohärenten Verschwörungstheorien noch nicht mal die Threads zu Syrien und London unterscheiden können, hier weiterführende Information von einem russischen Wissenschaftler, der den Kampfstoff Nowitschok mit entwickelt hat:

'Everyone is afraid': Novichok scientist fears for his safety after claiming his lab developed nerve agent used in Salisbury attack
Vladimir Uglev says Moscow’s denial of culpability over the attempted assassinations of Sergei and Yulia Skripal do not withstand scrutiny

Vladimir Uglev was run over by a car and left with serious injuries days after saying that he may have helped develop the novichok used in the Salisbury attack.
[...]
Mr Uglev said Moscow’s denial of culpability over the attempted assassinations of Sergei and Yulia Skripal do not withstand scrutiny. “The Russian explanation does not match other explanations. What [Russian foreign minister Sergei] Lavrov says is simply not true from the scientific point of view.”
[...]
Mr Uglev remains adamant that the novichok used on the Skripals came, almost certainly, from his laboratory. “I can tell by the spectrometry readings, the presence of fluorine, by its molecular weight and all the spectrum data I was sent recently,” he said.

(Quelle)

[depodoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.655.418 von lemoncurry am 29.04.18 12:30:01

Uglev scheint die US-Patente auf Novichok nicht zu kennen.

Russia proves Novichok agent patented in US as a chemical weapon — OPCW envoy

Russian Politics & Diplomacy April 18, 19:14 UTC+3
According to the Russian diplomat, nerve agents like Novichok were not only produced but were even patented as a chemical weapon in the United States....

..."This document confirms that nerve agents like Novichok were not only produced but were even patented as a chemical weapon in the United States. And this is not an old story, this happened just several years ago: the patent is dated December 1, 2015," the envoy said....

..."Moreover, searching by the key word "Novichok" on the digital source google.patents.com you can find over 140 patents issued by the United States, related to the use and protection from exposure to the "Novichok" toxic agent," he stressed.
Shulgin once again emphasized that the Novichok-type nerve agents had never been produced in the Soviet Union and Russia...

More:
http://tass.com/politics/1000583

[bmann025]

US Oligarch beeinflusst Wahl in Grossbritannien

@ShoebridgeC @ShoebridgeC

Today's ST front page is evidence of foreign interests interfering with UK democracy. Although mostly not 'Russia bots trying to swing an election for @jeremycorbyn', but of US media mogul @rupertmurdoch smearing Corbyn to try to swing this week's elections in UK for @theresa_may

[bmann025]

.@CraigMurrayOrg: "That the government’s very first act on the poisoning was to ban all media mention of Pablo Miller makes it extremely probable that this whole incident is related to the Trump dossier and that Skripal had worked on it, as I immediately suspected."

[bmann025]

The Silence Of The Skripals - Government Blocks Press Reports - Media Change The Record

http://www.moonofalabama.org/2018/04/the-silence-of-the-skri…

[bmann025]

Ex Botschafter Craig Murray zaehlt 1 und 1 zusammen und schlussfolgert den Fall Scripal:

https://www.craigmurray.org.uk/archives/2018/04/where-they-t…

[bmann025]

Meine Guete, was fuer ein plump gemachter Fake!

[lemoncurry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.673.302 von bmann025 am 02.05.18 04:13:06

Zitat von bmann025: Meine Guete, was fuer ein plump gemachter Fake!

Meine Güte, kannst du wirklich nicht einmal die Threads zu London und Syrien unterscheiden?

Wie soll es denn dann erst bei der Qualtitätsprüfung der geposteten Informationen aussehen, wenn die Konzentrationsfähigkeit bereits beim Posten in den richtigen Threads überfordert ist?

[bmann025]

Schon bemerkt, dass beide Themen hier schon seit laengerem konzentriert wurden? Macht ja auch Sinn.

PS.: fuer persoenliche Eitelkeiten und Beleidigungen bitte Bordmail benutzen

[lemoncurry]

Ich habe wohl bemerkt, dass die Threads zu Russland und Syrien seit einiger Zeit verwechselt wurden, was etwas anderes ist, als beide Threads zu konzentrieren.

Sinn macht es nicht, es sei denn, man wolle alles, was mit Wladimirs Putins Diktatur zusammenhängt, konzentrieren. Das wäre nur denen von Nutzen, die im Sinne Putins Propaganda in allen Themenbereichen Nebelkerzen zünden wollen, um den Überblick zu erschweren.

Deutlich sinnvoller ist es, jedes Thema gesondert für sich zu betrachten - dafür hat man schließlich getrennte Threads. Wenn du anderer Ansicht sein solltest, kannst du gern einen summarischen Thread eröffnen, beispielsweise mit dem Thema "die Partei (Putin), die Partei (Putin) die Partei (Putin) hat immer recht."

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.679.305 von lemoncurry am 02.05.18 17:54:16

Zitat von lemoncurry:

Zitat von bmann025: Meine Guete, was fuer ein plump gemachter Fake!

Meine Güte, kannst du wirklich nicht einmal die Threads zu London und Syrien unterscheiden?

Wie soll es denn dann erst bei der Qualtitätsprüfung der geposteten Informationen aussehen, wenn die Konzentrationsfähigkeit bereits beim Posten in den richtigen Threads überfordert ist?

Was erwartet man von einem Umlautlosen🤣

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.681.435 von Doppelvize am 02.05.18 22:06:23

Supi ihr zwei Clowns, dann kommt mal wieder zum Thema zurück und tragt etwas dazu bei, dass die Salisbury Tales endlich aufgelöst werden!

Ich helfe euch mal auf die Sprünge - Es gibt seit fast einer Woche keine Meldungen zu den Salisbury Tales. Es hat den Anschein als hätte es die Geschichte nie gegeben, dass Thema ist aus den MSM verschwunden 🤔

Wundert euch nicht oder?

@Doppel wie war die Reise nach Russland? Du hast doch geschrieben Bilder zu posten? Nicht genug Elend vor die Kamera bekommen? Keine besoffenen Russen auf der Straße angetroffen? Was war los?

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.681.624 von 32199 am 02.05.18 22:37:43

Zitat von 32199: Supi ihr zwei Clowns, dann kommt mal wieder zum Thema zurück und tragt etwas dazu bei, dass die Salisbury Tales endlich aufgelöst werden!

Ich helfe euch mal auf die Sprünge - Es gibt seit fast einer Woche keine Meldungen zu den Salisbury Tales. Es hat den Anschein als hätte es die Geschichte nie gegeben, dass Thema ist aus den MSM verschwunden 🤔

Wundert euch nicht oder?

@Doppel wie war die Reise nach Russland? Du hast doch geschrieben Bilder zu posten? Nicht genug Elend vor die Kamera bekommen? Keine besoffenen Russen auf der Straße angetroffen? Was war los?

Kommt noch Gibt erstmal Wichtigstes

[bmann025]

Es nimmt kein Ende mit der Heuchelei ...

Charles Shoebridge @ShoebridgeC
UK has long refused to say if it uses #thermobaric weapons, and US UK media and NGOs have long condemned alleged use by Russia. But now UK govt has let slip that not only is UK using them in #Syria, but that they comprise 25% of all UK drone missiles fired
https://twitter.com/ShoebridgeC/status/992175340750561280

[bmann025]

Tschechien bestaetigt als erstes Land der Welt, Nowichok produziert und gelagert zu haben.
https://www.rt.com/news/425786-skripal-czech-uk-russia/

Ich befuerchte, man wird nie wieder etwas von den Scripals hoeren. Ebenso ihre Verwandten und Freunde ....

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.681.624 von 32199 am 02.05.18 22:37:43

wie war die Reise nach Russland? Du hast doch geschrieben Bilder zu posten? Nicht genug Elend vor die Kamera bekommen? Keine besoffenen Russen auf der Straße angetroffen? Was war los?

Siehe den "Wann fällt Putin" Beitrag

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.691.275 von bmann025 am 04.05.18 02:21:13

Zitat von bmann025: Tschechien bestaetigt als erstes Land der Welt, Nowichok produziert und gelagert zu haben.
https://www.rt.com/news/425786-skripal-czech-uk-russia/

Ich befuerchte, man wird nie wieder etwas von den Scripals hoeren. Ebenso ihre Verwandten und Freunde ....

Für die Skripals ist das keine Befürchtungslage, sondern eine Art Lebensversicherung, zu versuchen, mit neuer Identität an unbekanntem Ort Lebensqualität rückzugewinnen. Den in der Form eines Gesetzescharakters herkommenden Ehrenkodex in den Annalen Russischer Geheimdienste, was die Beseitigung unliebsamer Personen angeht, sollte also unbedingt Beachtung geschenkt werden. Und das tun die Skripals offenbar. Das ist also in jeder Hinsicht verständlich.

Jetzt also Tschechien für das psychologische Verwirrspiel. War Lügen-Lawrow nicht vor 14 Tagen noch mit dem Kampfstoff BS unterwegs? These überholt und verworfen und neue Variante aus dem Zauberhut?

So kennt man sie. Vielleicht fällt ja nochmal der Groschen bei Dir, dass das alles ein eingespielter Taktik-Schund der Verschleierung ist.

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.693.378 von TimeTunnel am 04.05.18 10:35:11

Die Russen haben die Skripals mit Nowitschok A234 vergiftet, während Tschechien mit A230 experimentiert hatten. Das hat Staatspräsident Zeman auch genauso erklärt.

Dass Russia TV den Sachverhalt nicht korrekt darstellt, kann natürlich niemanden verwundern und dass die Russlandtrolle in den sozialen Medien gleich die russische Propaganda verbreiten, auch nicht. Im Grunde machen die ganzen Versuche Russlands, verschiedene Versionen zu den Abläufen zu verbreiten, nur deutlich, dass die russische Täterschaft nicht zu leugnen ist und jetzt nur gilt, für Verwirrung zu sorgen.

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.694.242 von for4zim am 04.05.18 12:02:26

Zitat von for4zim: Die Russen haben die Skripals mit Nowitschok A234 vergiftet, während Tschechien mit A230 experimentiert hatten. Das hat Staatspräsident Zeman auch genauso erklärt.

Aber jetzt wieder ernsthaft, wo sind dann bitte die Beweise für deine Erkenntnis?
Mal abgesehen von einer PPTX die der Praktikant erstellt hat!

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.694.866 von 32199 am 04.05.18 13:13:21

Wir wissen doch alle, dass es "Beweise", die hier die Russlandtrolle akzeptieren würden, nicht geben kann. Beweise wären die Geständnisse der Beteiligten, die sicher in Russland sitzen. Das wird es nicht geben. Selbst wenn man nachwiese, dass es sich um exakt eine in einem russischen Labor hergestellte Substanz handelte, wozu man erst mal eine Probe aus diesem Labor bräuchte, was wiederum Kooperation von russischer Seite voraussetzen würde, würde das von einigen hier immer noch nicht als ausreichender Beweis akzeptiert werden. Aber auch das wird es nicht geben - wozu sollte Russland eine Probe aus einem geheimen Kampfmittellabor bereitstellen, die das Land belasten würde?

Bei einem Anschlag dieser Art kann nur auf der Basis von Plausibilität geurteilt werden. Es gibt keine andere plausible Erklärung, als dass der russische Kampfstoff aus russischen Quellen gegen den übergelaufenen Doppelagenten eingesetzt wurde. Und dieses Bild unterstreicht Russland mit seinen Propagandaaktionen, wie dem Lancieren unglaubwürdiger Alternativerklärungen und Falschmeldungen. Ob damit der Überläufer bestraft werden sollte, ob es um Abschreckung ging gegen mögliche andere Überläufer, ob sich hier ein russlandinterner Machtkampf des Sicherheitsapparats zeigt oder es einfach nur um die Demonstration gegen den Westen ging, dass man das machen kann, lässt viel Raum für Spekulation. Das Ereignis an sich aber ist recht eindeutig - einen nur in staatlichen Labors herstellbaren Kampfstoff (und das ist ja von der OPCW sicher identifiziert) setzt gegen einen russischen Überläufer in Großbritannien nach aller Plausibilität nur Russland ein.

Die Russlandtrolle hier tun sich keinen Gefallen damit, wenn sie dauernd auf Basis der letzten Propaganda aus RT, Sputnik-News usw. die ganze Zeit erklären, dass alle seriösen Medien falsch liegen. Es zeigt nur, wie gut sie sich von Russland aus führen lassen. Ob jetzt mit Absicht oder weil man aus lauter Hass auf den Westen oder einfach persönliches Querulantentum nur solche Quellen überzeugend findet, die Russlandpropaganda verbreiten, ist dabei im Ergebnis gleich.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.694.242 von for4zim am 04.05.18 12:02:26

Zitat von for4zim: Die Russen haben die Skripals mit Nowitschok A234 vergiftet, während Tschechien mit A230 experimentiert hatten..."

Selbst wenn irgendwer irgendwie beweisen könnte, das Putin persönlich das Gift bei sich daheim in seiner Küche angerührt hat, würde das noch lange nicht beweisen, dass es Russland war, dass das Gift dann in London eingesetzt hat...

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.696.678 von Blue Max am 04.05.18 16:23:36

Entspricht dem, was ich zuvor geschrieben habe: für die Russlandtrolle reicht kein "hinreichender" Beweis (Nachweis des Ursprungs des Nervengifts in einem russischen Labor), die brauchen einen "perfekten" Beweis, und so etwas gibt es in der realen Welt nicht. Es würde voraussetzen, dass die Tatbeteiligten plötzlich alle freiwillig zugeben, was sie getan haben, und das wird nie geschehen. In der realen Welt urteilt man anhand von Indizien und Plausibilität. Und die zeigt eindeutig auf einen staatlichen russischen Täter - alle Alternativen sind wenig plausibel. Was die Russlandtrolle außerdem klar als solche kennzeichnet, ist die Auswahl ihrer Quellen (z.B. bekannte russische Propagandamedien) und ihr Umgang mit Fakten.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.697.065 von for4zim am 04.05.18 17:05:02

"...alle Alternativen sind wenig plausibel..."

Kein Gericht in irgendeinem Rechtsstaat der Welt würde jemand wegen Mordes verurteilen nur weil etwas als "plausibel" erscheint...

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.697.065 von for4zim am 04.05.18 17:05:02

Zitat von for4zim: In der realen Welt urteilt man anhand von Indizien und Plausibilität. Und die zeigt eindeutig auf einen staatlichen russischen Täter - alle Alternativen sind wenig plausibel. Was die Russlandtrolle außerdem klar als solche kennzeichnet, ist die Auswahl ihrer Quellen (z.B. bekannte russische Propagandamedien) und ihr Umgang mit Fakten.

Ich weiß ja nicht wo du die letzten Jahre gelebt hast aber wenn ich deiner Argumentation zu 100% folgen würde, dann wäre z.B. die illegale Invasion des Iraks, die Aufgrund von einer Lügengeschichte - das gibt ja sogar Colin Powel zu - absolut richtig gewesen!

Anhand von Indizien und Plausibilität, die alle gefälscht gewesen sind, wurden und werden Millionen Menschen im Irak ermordet nur weil es ein Politiker gesagt hat? Meinst du das wirklich ernst?

Das finde ich schon sehr schräg und ich wünsche mir einfach, dass ich von meiner Regierung besser informiert werde wenn mein Vaterland in einen Krieg ziehen möchte.

Gerade auch weil ich in der Vergangenheit nach allen Regeln der Kunst betrogen und belogen worden bin, was ungerechtfertigte Kriege und Sanktionen angeht traue ich keinem Politiker mehr über den Weg und das hat nix mir Russland-Troll oder Querfront zu tun sondern mit "Gutem Menschenverstand".

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.697.293 von Blue Max am 04.05.18 17:36:23

Das ist nicht korrekt. Ein Gericht muss alle Fakten und auch alle plausiblen Möglichkeiten abwägen, um zu einem Urteil zu kommen. Eine Indizienkette, die am Ende nur einen plausiblen Ereignisstrang zulässt, kann für eine Verurteilung bei einem Kapitalverbrechen ausreichen. Es ist nur für Leute, die ich vereinfacht als Russlandtrolle bezeichne, keine Indizienkette ausreichend, den von ihnen abgelehnten Schluß zuzulassen. Außerhalb der AfD/Linke/Putintroll-Blase sind sich die meisten Leute einig, dass ein solcher Nervengasanschlag auf einen Überläufer einen Verursacher aus staatlichen Stellen Russlands haben muss.

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.698.634 von 32199 am 04.05.18 21:11:40

Auch das ist nicht korrekt: die Hinweise auf mobile Chemiewaffenfabriken im Irak waren schon damals unglaubwürdig. Unter anderem konnte man ja auch in den letzten Jahren der Sanktionen nicht beobachten, dass der Irak Chemiewaffen einsetzte. In der ersten Hälfte der 90er Jahren hatte der Irak allerdings Chemiewaffen eingesetzt - zuvor schon gegen den Iran, nach dem 1. Golfkrieg gegen aufständige Schiiten im Irak. Der Irak war nur nicht besonders kooperativ bei der Umsetzung der Abrüstung und der Erbringung der Nachweise für die vollständige Vernichtung der Chemiewaffenproduktion, daher konnte man nicht sicher ausschließen, dass der Irak über Restbestände verfügte. Nach dem 2. Golfkrieg wußte man es dann.

Diese Diskussion hat nun mit dem Fall Skripal überhaupt nichts zu tun, denn hier hat es nachweislich ja einen Chemiewaffeneinsatz gegeben und Nowitschok wurde dabei identifiziert (auch vom IPWC). Im Fall Litwinenko wurde auch der Einsatz von Polonium-210 festgestellt. Gerade der Vergeich mit der Debatte um den Irak macht deutlich, dass man diesmal konkrete Nachweise hat, während die Anschuldigungen gegen den Irak sich auf Hörensagen gründeten.

Und wenn ich Ihre Logik mal weiter durchspiele: Russland hatte bezüglich der Krim gelogen - zuerst hatte man gelogen, dass russische Truppen die Krim besetzt hatten, später musste man es zugeben. Also (nach Ihrer Logik) hat man auch bei dem Anschlag auf Skripal gelogen und Russland hat den Anschlag mit Nowitschok organisiert. Wie gesagt, nicht meine Logik, Ihre Logik. Dass Sie noch die moralische Keule hervorholen und mir einfach unterstellen, ich wäre für den zweiten Irakkrieg gewesen, ist ja reines Trollen - es hat mit dem Thema nichst zu tun, ist eine falsch Unterstellung und soll nur davon ablenken, dass es vergiftete Menschen gab, nachgewiesenes Nervengas und klare Indizien, die nur einen russischen Anschlag plausibel machen. Drehen wir doch mal die Moralkeule um: warum betätigen Sie sich eigentlich als Putintroll? Das ist eine miese Diktatur, Deutschland ist für Russland ein Feind, ein strategisches Ziel als Kernland der EU und wichtiger NATO-Staat. Warum bekämpfen Sie das eigene Heimatland? Warum treten Sie für ein Regime ein, das Kritiker einsperrt, in manchen Fällen ermordet, Medien gleichschaltet, untere Plätze in diversen Rankings zu Menschenrechten und Freiheit der Presse oder im Korruptionsindex einnimmt? Gerade Sie können sich die Moralkeule nun gar nicht leisten: in meinen Augen sind Sie richtig tief gesunken.

[bmann025]

Nun erzaehlt auch der tuerkische OPCW Chef seltsame Unwahrheiten:

Yesterday @OPCW chief said 50 to 100g of #Novichok was used in #Skripal attack. Now an embarrassed OPCW issues a correction: more likely would be mg, and OPCW hasn't been able to make any estimate at all (which raises question of why Uzumcu made the claim)
https://twitter.com/ShoebridgeC/status/992412163364081665

Der fruehere OPCW Chef Bustani wurde von John Bolton brutal weggemobbt. Bolton spazierte damals (im Zusammenhang mit der US/UK Propaganda bzgl WMD im Irak) in dessen Buero in New York und gab ihm 24 Stunden zurueckzutrteten. Bustani weigerte sich und Bolton drohte sogar damit, dass man wisse, wo seine Kinder lebten. Kurze Zeit spaeter wurde der zuvor einstimmig ins Amt berufene Bustani abgewaehlt.

Der derzeitige OPCW Chef hat folgenden Lebenslauf:

In comparison to the independent-minded Bustani, the biography of the current OPCW director general, Ahmet Uzumcu, a career Turkish diplomat, suggests that the OPCW could be expected to slant its case against the Syrian government in the current Syrian conflict.

Not only has Turkey, a NATO ally of the United States, been a key player in supporting the proxy war to overthrow Syrian President Bashar al-Assad, but Uzumcu also served as Turkey’s ambassador to Israel, which has long sought regime change in Syria and has publicly come out in favor of the anti-government rebels.
https://consortiumnews.com/2017/09/08/u-n-enablers-of-aggres…

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.698.946 von bmann025 am 04.05.18 21:59:52

Interpretation von Charles Shoebridge:

Charles Shoebridge @ShoebridgeC
Yes, if simply a case of stating grams instead of mg, the mistake perhaps understandable. But in this case the chief (and all US UK media) used the alleged amount to bolster the claim only a state could be responsible - yet it turns out OPCW in truth had made no estimate at all.

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.694.242 von for4zim am 04.05.18 12:02:26

Dass Russia TV den Sachverhalt nicht korrekt darstellt, kann natürlich niemanden verwundern und dass die Russlandtrolle in den sozialen Medien gleich die russische Propaganda verbreiten, auch nicht. Im Grunde machen die ganzen Versuche Russlands, verschiedene Versionen zu den Abläufen zu verbreiten, nur deutlich, dass die russische Täterschaft nicht zu leugnen ist und jetzt nur gilt, für Verwirrung zu sorgen.

Das trifft den Nagel auf den Kopf und da kann ich nur rundum zustimmen. Es gibt von offizieller Seite der Russen zum Fall Skripal ja immer dieses fadenscheinige u. pseudoartige Angebot für eine wirksame Zusammenarbeit in Sachen Untersuchung und Aufklärung, wenn es dann aber ganz konkret werden soll, sich also konstruktiv und lösungsorientiert zu beteiligen, dann gibt es nichts als Verwirrung stiften, Nebelkerzen zünden und Umlenkungsmanöver mit Halbbezichtigungen in anderer Richtung. Jetzt rollte der Ball nach Tschechien, morgen vielleicht nach Schweden, übermorgen in die Slowakei, um dann nächste Woche in Porton Down, in direkter Nachbarschaft der Skripals, wieder anzukommen. Alles denkbar - nur in Russland, da wird er NIE liegen.

Wirklich konstruktive Beteiligung könnte ja z.B. mit der Beantwortung der Fragen beginnen, die die Briten zum vermeintlichen Ende des Russischen Nowitschok-Programms gestellt haben. Was geschah mit dem Programm, wie u. wann wurde beendet, sind Restbestände an Kampfstoff vielleicht abhandengekommen, wie und in welcher Weise wurde Anlagentechnik demontiert bzw. unbrauchbar gemacht. Das ist ja eine nicht mehr veränderbare Datenlage in der Vergangenheitsform, und man würde ja nicht mal Gefahr laufen Geheimdienstinformationen preiszugeben, wenn man für das Heute doch offiziell vorgibt, nicht mehr im Besitz solcher Waffengattungen zu sein. Diese Fragen könnten also für alle Beteiligten befriedigend und vor allem nachvollziehbar beantwortet werden. Aber da kommt von Russischer Seite nichts.

Oder die Ermittlungsarbeit der Briten an den Flugpassagierlisten, anhand derer sich Verdachtsmomente gegen einzelne Russen ergeben haben. Wo ist die Zusammenarbeit mit den Offiziellen in Russland? Ermitteln bedeutet ja nicht verurteilen, sondern eben untersuchen, und, sollten unbescholtene Menschen in die Ermittlungszentrik gelangt sein, könnten diese Verdachtsmomente bei echter Zusammenarbeit doch ausgeräumt werden. Wo also ist die Zusammenarbeit mit Russland? Fehlanzeige!

Warum haben sie so ein gezeigtes Interesse daran, mit ihrer Verweigerungshaltung erst recht verdächtig zu werden?

[depodoc]

Wie schön, Julia ist noch nicht umgebracht worden, sie schreibt inzwischen sogar auf twitter.



https://twitter.com/SkripalJulia

Zur Zeit will sie leider noch keine Interviews geben, aber man kann ja warten....

[bmann025]

Offensichtlicher Fakeaccount von oder gerichtet an den Times Kolumnisten Edward Lukas.

Beide Skripal Accounts haben Lukas als ersten 'Folge Ich' Eintrag und Lukas folgt ihnen auch und hat begonnen zu retweeten.

https://twitter.com/MichaKobs/status/992575248003469312

[bmann025]

Michael Kobs @MichaKobs
The real Yulia probably would have used her Facebook or VK account or would have addressed her tweet to e.g. the embassy.Tweet übersetzen

Maemi C @zaoshang2
btw her account in vk is very apolitical

Michael Kobs @MichaKobs
...but suddenly - after passing the fitness studio - she converted into a self-sacrificing superspy and collapsed immediately from a dose of 100g novichok sticking on her left hand or shoe for at least 2 hrs. 3 days went by, she had a look at her VK and soon she felt better.

@NoLove4USGov
@edwardlucas is literally the most laughable journospy in the world. well, it's a tosser-up between him and luke harding but they're both pretty laughable

Paul Mansfield @azardsphere
What are the chances she would know who Edward Lucas even is? One in 10,000? Longer odds? And just happens to follow a guy who would probably crack the top 10 for think tank Russophobes. Who's next, Ben Nimmo, Bellingcat, Clint Watts & Anne Applebaum?

[depodoc]

Dieser Hilferuf ist bestimmt kein Fake.
Julia ruft aus dem britischen Geheimdienstgebäude um Hilfe, - falls sie denn noch lebt.



Was würde Julia sagen wenn man ihr Redefreiheit gewähren würde ?
Könnte sie erzählen wer der oder die Täter waren ?
Würde sie die Symthome der Vergiftung so beschreiben wie es bei Novichok der Fall wäre, oder käme ganz etwas anderes heraus ?
Würde sie mit ihrem Vater in die USA ausreisen und ein neues Leben anfangen, wenn sie wüsste dass in den Staaten 140 Patente mit Bezug zu Novichok angemeldet sind ?

[32199]

Neues gäbe es zu berichten aber ....

die bekannten Leitartikler haben das wohl nicht mitbekommen


London gesteht: Bislang kein Verdächtiger im Skripal-Fall identifiziert
Die britischen Behörden konnten bislang entgegen anderslautenden Medienberichten keinen Verdächtigen in der Skripal-Affäre finden. Moskau sei dennoch schuld. Derweil pfiff die OPCW ihren eigenen Chef zurück, der Fantasiezahlen zu Nowitschok verbreitete. (…)

Sir Mark Sedwill, der die Arbeit der Geheimdienste MI5, MI6 und des GCHQ koordiniert, gestand gegenüber dem Verteidigungskomitee ein, dass bislang weder die Quelle der gegen die Skripals eingesetzten Substanz noch ein Verdächtiger identifiziert werden konnten. Als Sedwill gefragt wurde, ob irgendein Verantwortlicher für den Giftanschlag ausgemacht werden konnte, antwortete er: “Noch nicht.”

Der Guardian berichtete zudem, dass auch bekannte russische Spione in Großbritannien nach einer Untersuchung als Verdächtige ausgeschlossen worden seien.

Als einen der Gründe für die bislang nicht erfolgte Identifizierung von Verdächtigen nannte Sedwill einen Mangel an Videoaufnahmen von Überwachungskameras in Salisbury. In der englischen Kleinstadt wurden der ehemalige russische Doppelagent Sergej Skripal und seine Tochter am 4. März bewusstlos auf einer Parkbank aufgefunden. (…)

Bemerkenswerterweise war das Eingeständnis von Sedwill hiesigen Mainstreammedien keinen Bericht wert. Ganz anders noch vor zwei Wochen, als beispielsweise die Bildtitelte: “Britische Polizei hat Verdächtige identifiziert”. Auch die FAZ machte mit der Überschrift auf: “Britische Behörden haben Verdächtige identifiziert”.

Man sollte meinen, dass die Aussage von Sedwill, die einer überraschenden Kehrtwende gleichkommt, eine Schlagzeile wert wäre. Wobei es sich im Grunde nicht um eine neue Entwicklung handelt. Denn die britischen Behörden haben zu keinem Zeitpunkt Verdächtige identifiziert. Was in den Überschriften der genannten Zeitungen unterschlagen wurde, ist die Tatsache, dass der Telegraph lediglich unter Berufung auf anonyme Sicherheitskreise behauptet hatte, es seien Verdächtige identifiziert worden – übrigens hieß es in dem Artikel, die Polizei habe “umfangreiche Aufnahmen von Überwachungskameras in Salisbury ausgewertet, einschließlich solcher von Kameras, die Autonummernschilder erfassen”.

https://www.nachdenkseiten.de/?p=43813#h12

[bmann025]

Charles Shoebridge @ShoebridgeC

UK headlines latest #Russia alert: 'UK warplanes intercept Russia plane near Nato airspace over Black Sea'

1. 'near Nato airspace' = international airspace near Russia
2. distance to Black Sea from Russia = 0 km, 2000 km from UK

https://twitter.com/ShoebridgeC/status/993594415032750080

[32199]

Ist euch das auch schon aufgefallen,

bei vielen Affären in jüngerer Vergangenheit wurde durch mediale Wiederholung eine nicht von Beweisen gestützte Version der Ereignisse erzeugt.

In zeitlicher Reihenfolge Z.B. Doping, Hacking (Bundestag, Bundestagswahl, Clintons Server etc.) , Giftgas, Skripal

War das gewünschte Bild installiert, wurde die Berichterstattung – ohne neue Entwicklungen zu berücksichtigen – jäh abgebrochen und tiefes Schweigen hat sich ausgebreitet.

Aber die erzeugte Botschaft ist im kollektiven Gedächtnis „geparkt“.

https://www.nachdenkseiten.de/?p=43960#more-43960

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.761.152 von 32199 am 15.05.18 10:52:49

So funktioniert Propaganda nunmal.

Zb von MH17 liest man in den Medien auch nichts mehr...

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.713.644 von bmann025 am 08.05.18 00:10:00

Zitat von bmann025: Charles Shoebridge @ShoebridgeC

UK headlines latest #Russia alert: 'UK warplanes intercept Russia plane near Nato airspace over Black Sea'

1. 'near Nato airspace' = international airspace near Russia
2. distance to Black Sea from Russia = 0 km, 2000 km from UK

https://twitter.com/ShoebridgeC/status/993594415032750080

Die russischen Medien würden vermutlich schreiben

Agressive NATO-Flieger aus UK führen illegales Flugmanöver über unserem Schwarzen Meer durch, und nur dank der guten Ausbildung unserer heldenhaften Piloten konnte ein Zusammenstoss verhindert werden...

[bmann025]

Charles Shoebridge @ShoebridgeC
For headline writers at the BBC today, it wasn’t the #Israel army yesterday using live ammunition to shoot over 1000 #Gaza unarmed protesters (including children and killing 52) that was violent, but seemingly the protests (and hence by implication the protesters) themselves.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.768.136 von bmann025 am 15.05.18 23:38:52

https://www.tagesschau.de/inland/skripal-nowitschok-bnd-101.…

Gift im Fall Skripal

Der Westen kannte Nowitschok schon früh

16.05.18

Im Fall Skripal dreht es sich auch um die Frage, wer wann von Nowitschok wusste. Nun kommt heraus: Der Westen kennt das Gift schon lange - eine kleine Probe wurde nach Deutschland geschmuggelt..."

"...Die Formel teilte der BND danach auf Anweisung des Kanzleramts mit seinen engen Partnern, auch mit Geheimdiensten in den USA und Großbritannien. Sechs Länder gründeten eine Arbeitsgruppe zu Nowitschok und sammelten über die Jahre weitere Informationen. Mindestens die USA haben wohl winzige Mengen nachgemacht, um Schutzvorkehrungen zu treffen..."

---
So viel zu früheren falschen Behauptungen das Gift hätte nur in Russland hergestellt worden sein können...

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.774.754 von Blue Max am 16.05.18 18:03:05

In Bezug:

Es gibt neue Erkentnisse im Skripal Fall:

Am Montag wurde der Leiter des tschechischen Militärischen Forschungsinstituts in Brno gefeuert – auf Anweisung der Verteidigungsministerin Karla Šlechtová höchstpersönlich. Der entlassene Bohuslav Šafář hatte zuvor ausgesagt, dass das tschechische Militär in geringen Mengen Nowitschok herstellte und damit die Erklärung des tschechischen Präsident Milos Zeman bestätigt.

Diese jüngsten Entwicklungen im Fall Skripal – der zum folgenreichsten Zerwürfnis zwischen dem Westen und Russland seit den Ereignissen auf der Krim 2014 eskalierte – illustrieren exemplarisch, dass die zentrale Frage nach der Herkunft des Nowitschok bis heute ungeklärt ist.



https://www.nachdenkseiten.de/?p=44001#more-44001

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.778.759 von 32199 am 17.05.18 09:44:01

"... Der entlassene Bohuslav Šafář hatte zuvor ausgesagt, dass das tschechische Militär in geringen Mengen Nowitschok herstellte..."

Das heisst also das Zeug wurde mindestens neben Russland auch in USA und Tschechien hergestellt, obendrein kannten mindestens Schweden und D die Zusammensetzung.

Nicht auzuschliessen ist, dass auch noch andere Geheimdienste bzw Nationen Kenntnisse hatten oder das Gift herstellen konnten.

Man weiss also zur Zeit über den oder die Täter eigentlich gar nichts. Alle bisherigen Schuldzuweisungen sind blosse Spekulation, Propaganda oder böswillige Verleumdung...

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.781.276 von Blue Max am 17.05.18 14:22:06

Ich selbst könnte Nowitschok herstellen,

sagte Bohuslav Šafář und wurde gefeuert!

Chemie war immer eines meiner Liebelingsfächer.
Ich erinnere mich noch wie mit 8 Jahren meinen ersten "Chemiebaukasten" bekommen
habe und nach allen Regeln der Kunst den elterlichen Teppich versaut habe!



Nowitschok ist ein Sammelbegriff für Dutzende Nervenkampfstoffe, die chemisch gesehen Phosphorsäureester sind. Manche davon sind viel giftiger als ältere bekannte Kampfstoffe wie Sarin, das in Syrien eingesetzt wurde oder VX, mit dem der Halbbruder von Kim Jong–Un vor gut einem Jahr auf einem Flughafen in Malaysia vergiftet wurde.

Der Stoff gehört zu den binären Chemiewaffen: Er besteht aus zwei verschiedenen Vorprodukten, die man unabhängig voneinander lagern kann. Wenn man sie zusammenführt, entsteht eine toxische Wirkung.





https://motherboard.vice.com/de/article/ywxmnk/nervengift-no…

Was für ein wiederliches Zeug!

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.781.552 von 32199 am 17.05.18 14:53:22

http://www.fr.de/politik/nowitschok-der-fall-skripal-erschei…

Nowitschok

Der Fall Skripal erscheint in neuem Licht

18.05.18

Neben dem deutschen BND sollen noch mindestens fünf andere westliche Staaten in den Besitz der Nervengift-Formel gelangt sein. Politiker sind schockiert..."

"...Ohne Beweise vorzulegen, hatte die britische Regierung Moskau für die Attacke verantwortlich gemacht..."

"... Zweifelsfrei seien neben Deutschland indes noch mindestens fünf andere westliche Staaten in den Besitz der Formel gelangt. Das wiederum bedeutet, dass zumindest das Know-how über die Herstellung von Nowitschok seither weiter verbreitet ist, als bisher angenommen wurde.

Somit könnte auch der Kreis der potenziell Tatverdächtigen im Fall Skripal größer sein..."

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.791.638 von Blue Max am 18.05.18 17:23:53

Und was hilft es?

Die Ente mit der Lügengeschichte ist von unseren MSM und Leitartiklern raus und sitzt jetzt fest den Köpfen der Menschen.

Wie immer der "Russe" war es und ein Dementie wird es nicht geben!

So funktioniert Propaganda und hast du und ein paar Leser hier auf WO verstanden aber leider die restlichen 95% da draußen nicht!

Trotzdem schönen Abend noch

[carrincha]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[bmann025]

Charles Shoebridge @ShoebridgeC

With UK govt seemingly determined to prevent anyone, media, even relatives having even a phone or video call with Sergei or Yulia, it’s surely no surprise some are wondering if they may even be being held against their will
https://twitter.com/ShoebridgeC/status/997468620744806400

[bmann025]

Charles Shoebridge @ShoebridgeC

One would certainly imagine, especially re Yuliya who we know from her call to her cousin weeks ago is well enough to speak, that if their version of events supported UK govt claims, UK govt would ensure they’re given the chance to say so on every UK media channel and front page.

[bmann025]

Nicht einmal Sergeis Mutter und Julias Grossmutter kann mit den beiden sprechen.

Charles Shoebridge @ShoebridgeC
Hearing of his hospital release today, and having waited more than two months for any word from him, the elderly and ailing mother of Sergei #Skripal pleads with "whoever now decides Sergei's freedom of movement and speech, to please allow him to call her"
https://twitter.com/ShoebridgeC/status/997580810478915584

[bmann025]

Schaut so aus, als ob das OPCW vor Erstellung des Douma Berichts nun vollauf gleichgeschaltet wurde. Anders kommen Deep State und Angriffkrieger ja gar nicht mehr aus der Sache heraus ...

The new OPCW report on chlorine use in Idlib is another disgrace: Inconsistent, incomplete, implausible

https://www.sott.net/article/385874-The-new-OPCW-report-on-c…

[32199]

Merkel und Putin@Sotchi,

bei der abschließenden Pressekonferenz wurde auch die Genesung der Skripals angesprochen...

Speaking at a joint press conference with visiting German Chancellor Angela Merkel, Putin said he had heard Skripal had been released from hospital.

“God give him health, we are very happy,” the Russian president said. He added, however, that he doubts a weapons-grade toxin was used to poison Sergei Skripal and his daughter Yulia in Salisbury, UK, in early March.

“I think that if, as our British colleagues claim, a weapons-grade poison had been used, that person would be dead on the spot. Combat chemicals are so strong that the person either dies immediately or within seconds, maybe minutes,” Putin said.

He also reiterated Russia’s willingness to help the investigation. “We have offered our British partners all the necessary help numerous times, and asked for access to the investigation. There has been no answer so far. Our offer remains on the table,” the Russian leader concluded.

Diese Wortmeldung haben die zahlreichen Deutschen Presseteams wohl überhört und wollten dem informierten Zuschauer mit solchen Informationen im heimeligen Sofa nicht überfordern.


https://www.zerohedge.com/news/2018-05-19/putin-skripals-wou…

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.798.253 von 32199 am 20.05.18 11:58:15

Diese Wortmeldung haben die zahlreichen Deutschen Presseteams wohl überhört und wollten dem informierten Zuschauer mit solchen Informationen im heimeligen Sofa nicht überfordern.

Ich kann da nichts Witziges erkennen. Interessierte Zuschauer erfahren auch nichts Neues, das scheinheilige Angebot einer Zusammenarbeit wurde ja immer wieder propagiert und ist ein alter Hut. Dabei geht es den Russen auch nicht um wirkliche Aufklärung, sondern um Erkenntnisgewinn in den Ermittlungsstand der Briten, um weiterhin gezielt u. maßgeschneidert Propaganda zu streuen. Die Briten haben das längst beantwortet und dafür eine passende Umschreibung gefunden: Pervers!

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.798.436 von TimeTunnel am 20.05.18 12:54:17

Zitat von TimeTunnel: Ich kann da nichts Witziges erkennen.

Ich finde es extrem Witzig, zeigt es doch das die MSM nur das Berichten was zum Aufrechterhalt der Lügengeschichte hilft! Du nennest es russische Propaganda ich nenne es schlechten Journalismus aber dran habe ich mich schon gewöhnt! Es gibt ja zum Glück noch zahlreiche Medien die einem die ganze Geschichte erzählen und nicht nur das was zum Narrativ der Leitartikler paßt!

Es wird halt Deppenjournalismus für Deppen gemacht und wenn du das alles schön Mitträgst ist das auch OK für mich!

Ich habe dazu auch gerade einen schönen Text gefunden der meine Sicht auf unseren Qualitätsmedien sehr schön Beschreibt und den ich jeden geschätzten Leser dieses Forums wärmstens empfehlen möchte:


Die Tagesschau betreibt viel Aufwand, um davon abzulenken, was sie alles verschweigt.

https://www.rubikon.news/artikel/deppen-journalismus

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.793.867 von bmann025 am 19.05.18 00:23:40

Nicht einmal Sergeis Mutter und Julias Grossmutter kann mit den beiden sprechen.


Nun muss ich doch ein bißchen weinen

[bmann025]

Deep State immer skrupelloser:

WikiLeaks @wikileaks

UK Foreign Office blocked the UK Parliament from hearing @JulianAssange testify about Cambridge Analytica. The day the Parliament proposed he speak, Ecuador placed him in isolation.

https://twitter.com/wikileaks/status/997165311085367296

[32199]

Ich mag die Britten und vor allem ihren britischen Humor ....

However, according to an anonymous source at the Porton Down laboratory, which is located just a few miles down the road from Salisbury, scientists now believe they may have completely misunderstood the properties and effects of the chemical:

“All the available information we had about Novichok before March this year suggested that it was by far the most lethal nerve agent ever produced, and we had assumed that even the tiniest drop would kill a person within minutes. However, after studying the movements of the Skripals after being poisoned, we have now revised our understanding, and we now believe that one of its primary effects is to generate in its victims a strong desire to go out for a beer followed by a pizza.”


https://www.zerohedge.com/news/2018-05-20/scientists-revise-…

[32199]

In Bezug..

faktenreiche Zusammenfassung der aktuellen Situation zu den Salisbury Tales

Warum überlebten die Skripals den Anschlag mit dem angeblich tödlichsten Nervengift Nowitschok?


https://www.heise.de/tp/features/Warum-ueberlebten-die-Skrip…

Die Kommentare sind das Beste!

[depodoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.802.157 von 32199 am 21.05.18 14:42:00

Bei Heise sind sehr interessante Meinungen zu lesen, vor allem die sachlich fundierten von offensichtlich echten Experten. Manchmal meine ich sogar dass sich bei Heise die Giftmischer zusammen mit den Geheimdiensten austauschen - völlig unauffällig natürlich.

Vermisst habe ich die Tatsache dass es Niemandem auffällt dass ein 66-jähriger Mann sich in der Wohnung Meerschweinchen hält. Bisher ging ich davon aus dass diese Meerschweinchen Julia gehören und mit ihrem Vater nichts zu tun haben, -zu diesem würde höchstens die Katze passen.
Nun ist Julia am Tag vor dem Anschlag aus Russland zu Besuch eingeflogen und hat die Meerschweinchen nicht mitgebracht, sie waren also schon da und wurde von Julias Vater betreut.
Warum es ausgerechnet Meerschweinchen sind und z.B. keine Wellensittiche, kann damit zusammenhängen dass Meerschweinchen ideale Versuchstiere sind um die Wirkungen von Nervengiften aufzuzeigen.



Es soll ja 140 US-Patente geben die auch mit "Novichok" zu tun haben, hier mal eines dass sich mit "Galantamine" als Gegenmittel auch für "Novichok" beschäftigt. Ich gehe davon aus dass auch in den USA, - Maryland -, "Novichok" in kleinen Mengen hergestellt wurde -um "Galantamine" als Gegenmittel zu testen.

https://patents.google.com/patent/US9132135

[bmann025]

Orwellsche Farce

The Skripal Case Is Being Pushed Down The Memory Hole With Libya And Aleppo

https://medium.com/@caityjohnstone/the-skripal-case-is-being…

[bmann025]

talkRADIO @talkRADIO
Charles Shoebridge: "The mainstream media would prefer the Sergei Skripal story to go away." Has there been a coverup over the Skripal affair? Watch again ▼
https://twitter.com/talkRADIO/status/998541615244500992

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.803.312 von depodoc am 21.05.18 19:30:55

Zitat von depodoc: Vermisst habe ich die Tatsache dass es Niemandem auffällt dass ein 66-jähriger Mann sich in der Wohnung Meerschweinchen hält. Bisher ging ich davon aus dass diese Meerschweinchen Julia gehören und mit ihrem Vater nichts zu tun haben, -zu diesem würde höchstens die Katze passen.

Meerschweinchen finde ich persönlich völlig unverdächtig, ich finde Leute dich sich z.B. eine



Daheim halten viel auffälliger!

[depodoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.807.884 von 32199 am 22.05.18 15:28:24

Meerschweinchen finde ich persönlich völlig unverdächtig,...

da bist du nicht der einzige der das denkt, was ja auch richtig ist, denn wer kommt schon auf die Idee dass man mit diesen Tierchen am besten feststellen kann ob etwas mit Nervengift verseucht ist oder nicht.

"Verdächtig" schaut eher dieser Hund aus, der offensichtlich von Putin persönlch dressiert wurde um vor dieser berühmten Haustür sein Geschäft zu machen.




Noch einmal zum US Patent dass die Meerschweinchen als ideale Versuchstiere in Bezug zu Nervengiften, auch Novichok, beschreibt.

...The experiments described herein used guinea pigs, the best nonprimate model to predict the effectiveness of antidotal therapies for OP poisoning in humans (Maxwell, D. M., et al., Exp. Ther. 246, 986-991. Because of their low levels of circulating carboxylesterases, guinea pigs, like nonhuman primates, are very sensitive to OPs, and they respond more like primates than do rats or mice to antidotal therapies (Maxwell supra)...

Im US Patent im Bereich der Ausführung der Experimente ist auch der Nachweis dass die USA Novichok hergestellt haben.

...In some embodiments, the OP is a nerve agent including but not limited to soman, sarin, and VX, tabun, and Novichok agents...

https://patents.google.com/patent/US9132135


Wie geht es nun weiter? "D-Notiz" überall oder nur in den Massenmedien ?

Auffallend ist die D-Notiz in Bezug auf das Steele Dokument, d.h. nach meiner Meinung wird hier der Personenschutz unberechtigt vor das Recht der Öffentlichkeit auf klare Sachverhalte gestellt.
Ob Skripal am Steeledokument mitgewirkt hat oder nicht, lässt sich aktuell nicht sicher sagen. Sagen-oder fragen- lässt sich aber, was hat Skripal nach dieser "Mitwirkungsarbeit" dann "beruflich" gemacht, hat er Meerschweinchen gezüchtet und Däumchen gedreht oder hat er mit seinem britischen Geheimdienstbetreuer über neue Gemeinheiten nachgedacht ?
Letzteres wird wohl der Fall gewesen sein, denn Skripal ist zwar russischer Staatsbürger, allerdings lebt und arbeitet er in England, man kann also von einem britischen Spion mit russischer Staatsbürgerschaft sprechen.
Skripals Tochter Julia verleiht dieser Geschichte zusätzlich noch etwas mehr Multi Kulti.

Was könnten Skripal und sein Betreuer sich nun ausgeheckt haben?
Nach den politischen Vorgaben der letzten Jahre könnte es sich nur um Dinge handeln die es dem Westen erleichtern sich den Osten, speziell Russland unter die Nägel zu reissen. Dabei scheint fast jedes Mittel recht zu sein. Schlimmes Beispiel ist Syrien dessen "regiem chance" nicht so funktionierte wie man es vorher dachte, Russland kam dazwischen und machte einen dicken Strich durch die westliche Rechnung. Da half auch der Einsatz der "weissen Helme" wenig, denn diese erwiesen sich immer offener als eine zusammengekaufte Schauspielertruppe. Die USA haben die Geldmittel für die weissen Helme inzwischen auf Eis gelegt. Im britischen Haushalt laufen die weissen Helme unter dem Posten "Geheimdienste" und dies zeigt ja überraschen ehrlich den wahren Charakter dieser Helfertruppe auf -die wir in D mit ca. 7 Mio. EUR mitfinanzieren.

Die weissen Helme haben hauptsächlich über Angriffe mit C-Waffen berichtet und sind letztlich als Schauspieler aufgeflogen. Hier könnte der britische Geheimdienst versucht haben zu retten was zu retten ist und hat sich eine Geschichte ausgedacht die Anfang März mit den Skripals über die Bühne ging. Dabei ging vieles schief, vor allem das Hauptargument dass nur Russland "Novichok" hergestellt hat, wurde als grobe Lüge bewiesen.

[32199]

BOOM!

Julia gibt ihr erstes Interview nach der Genesung.

Yulia Skripal says Salisbury poisoning was 'assassination attempt' in first TV appearance

https://www.dailystar.co.uk/news/world-news/704792/yulia-skr…

[bmann025]

Charles Shoebridge @ShoebridgeC
The statement of Yulia #Skripal may be entirely genuine. But if such similarly rehearsed words had been said in a similar way by a UK citizen in the ‘protective custody’ of #Russia, US UK govts & media would very quickly claim they’d been said under duress

[bmann025]

Charles Shoebridge @ShoebridgeC
Note in her ‘interview’ that Yulia #Skripal doesn’t answer any questions, and that @Reuters has now deleted from the original article its earlier reference to a scar on her neck (NB possibly from her hospital treatment), but which is still visible in photo
https://twitter.com/ShoebridgeC/status/999346637184126976

[bmann025]

Charles Shoebridge @ShoebridgeC
For first time since leaving hospital Yulia #Skripal gives interview, to just one journalist. Note she doesn’t blame #Russia, and that the ‘interview’ appears to be little more than the prepared statement that UK authorities previously issued on her behalf

[bmann025]

Syricide @Syricide
"Exclusive interview" with @GuyReuters
Yulia Skripal speaks to a camera in closed off woodland. No journalists. Hahahahaha

[TakeoffLive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.811.469 von depodoc am 23.05.18 00:58:39

Zitat von depodoc: Meerschweinchen finde ich persönlich völlig unverdächtig,...

da bist du nicht der einzige der das denkt, was ja auch richtig ist, denn wer kommt schon auf die Idee dass man mit diesen Tierchen am besten feststellen kann ob etwas mit Nervengift verseucht ist oder nicht.

"Verdächtig" schaut eher dieser Hund aus, der offensichtlich von Putin persönlch dressiert wurde um vor dieser berühmten Haustür sein Geschäft zu machen.




Noch einmal zum US Patent dass die Meerschweinchen als ideale Versuchstiere in Bezug zu Nervengiften, auch Novichok, beschreibt.

...The experiments described herein used guinea pigs, the best nonprimate model to predict the effectiveness of antidotal therapies for OP poisoning in humans (Maxwell, D. M., et al., Exp. Ther. 246, 986-991. Because of their low levels of circulating carboxylesterases, guinea pigs, like nonhuman primates, are very sensitive to OPs, and they respond more like primates than do rats or mice to antidotal therapies (Maxwell supra)...

Im US Patent im Bereich der Ausführung der Experimente ist auch der Nachweis dass die USA Novichok hergestellt haben.

...In some embodiments, the OP is a nerve agent including but not limited to soman, sarin, and VX, tabun, and Novichok agents...

https://patents.google.com/patent/US9132135


Wie geht es nun weiter? "D-Notiz" überall oder nur in den Massenmedien ?

Auffallend ist die D-Notiz in Bezug auf das Steele Dokument, d.h. nach meiner Meinung wird hier der Personenschutz unberechtigt vor das Recht der Öffentlichkeit auf klare Sachverhalte gestellt.
Ob Skripal am Steeledokument mitgewirkt hat oder nicht, lässt sich aktuell nicht sicher sagen. Sagen-oder fragen- lässt sich aber, was hat Skripal nach dieser "Mitwirkungsarbeit" dann "beruflich" gemacht, hat er Meerschweinchen gezüchtet und Däumchen gedreht oder hat er mit seinem britischen Geheimdienstbetreuer über neue Gemeinheiten nachgedacht ?
Letzteres wird wohl der Fall gewesen sein, denn Skripal ist zwar russischer Staatsbürger, allerdings lebt und arbeitet er in England, man kann also von einem britischen Spion mit russischer Staatsbürgerschaft sprechen.
Skripals Tochter Julia verleiht dieser Geschichte zusätzlich noch etwas mehr Multi Kulti.

Was könnten Skripal und sein Betreuer sich nun ausgeheckt haben?
Nach den politischen Vorgaben der letzten Jahre könnte es sich nur um Dinge handeln die es dem Westen erleichtern sich den Osten, speziell Russland unter die Nägel zu reissen. Dabei scheint fast jedes Mittel recht zu sein. Schlimmes Beispiel ist Syrien dessen "regiem chance" nicht so funktionierte wie man es vorher dachte, Russland kam dazwischen und machte einen dicken Strich durch die westliche Rechnung. Da half auch der Einsatz der "weissen Helme" wenig, denn diese erwiesen sich immer offener als eine zusammengekaufte Schauspielertruppe. Die USA haben die Geldmittel für die weissen Helme inzwischen auf Eis gelegt. Im britischen Haushalt laufen die weissen Helme unter dem Posten "Geheimdienste" und dies zeigt ja überraschen ehrlich den wahren Charakter dieser Helfertruppe auf -die wir in D mit ca. 7 Mio. EUR mitfinanzieren.

Die weissen Helme haben hauptsächlich über Angriffe mit C-Waffen berichtet und sind letztlich als Schauspieler aufgeflogen. Hier könnte der britische Geheimdienst versucht haben zu retten was zu retten ist und hat sich eine Geschichte ausgedacht die Anfang März mit den Skripals über die Bühne ging. Dabei ging vieles schief, vor allem das Hauptargument dass nur Russland "Novichok" hergestellt hat, wurde als grobe Lüge bewiesen.

danke für die Info,

leider hat meine pers. Google suche ! keine Treffer für solche Fakten

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.818.873 von TakeoffLive am 23.05.18 22:13:06

Doch dazu gab es schon einmal Meldungen, diese sind damals aber wohl im lauten Mediengetöse untergegangen:


Poisoned Russian Spy Linked To Christopher Steele

https://www.zerohedge.com/news/2018-03-09/poisoned-russian-s…

[32199]

Die Salisbury Tales und viele offene Fragen

Und es köchelt weiter..

Das Motto des britischen Inlandgeheimdienstes MI5 ist lateinisch und heisst: Regnum defende – Verteidige das Königreich. Gegen was man sich zu verteidigen habe, sagte MI5-Chef Andrew Parker letzte Woche in Berlin seinen europäischen Kollegen: gegen Anschläge aus Russland und gegen Anschläge des Islamischen Staates. Die russische Regierung verbreite «freche Lügen», wenn sie behaupte, sie sei nicht schuld am Anschlag auf den ehemaligen Doppelagenten Sergei Skripal.

Wie krank ist das Russland in einem Atemzug mit dem IS sozusagen als Terrorstaat zu benennen!
Zur Erinnerung Russland hat auch zahlreiche widerliche Terroranschläge erlebt, Beslan, Moskau und die Theaterbesetzung etc. ich glaube aber das Russland seine Gefährder 1000 mal besser im Griff hat als alle EU Staaten - das erzeugt wohl schlechte Stimmung bei den jeweiligen Verantwortlichen wie Andrew Parker .


Quelle:https://www.infosperber.ch/Artikel/Politik/Sergei-Skripal-Ne…
https://www.nachdenkseiten.de/?p=44134

[depodoc]

https://twitter.com/hashtag/skripal?f=tweets&vertical=news&s…

[Rollex12345]

Die vor fast drei Monaten vergiftete Julia Skripal hat in einer Videobotschaft angekündigt, irgendwann in ihre Heimat Russland zurückkehren zu wollen. Skripal und ihr Vater, der russische Doppelagent Sergej Skripal waren im März bewusstlos auf einer Parkbank entdeckt
https://www.focus.de/politik/ausland/fast-drei-monate-nach-a…

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.818.873 von TakeoffLive am 23.05.18 22:13:06

Ist das der gleiche Hund, der bei Macron in den Kamin gepinkelt hat ?



Schlimm, ganz schlimm, immer wieder dieser Putin...

[bmann025]

Selbst in Grossbritannien gibt es noch ein paar richtige Journalisten:

https://twitter.com/SocialistVoice/status/100142759836533964…

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.862.185 von bmann025 am 30.05.18 02:57:41

Fragen zum Fall Skripal – Bundesregierung und Medien gehen auf Tauchstation

Leben wir in einer Bananenrepublik? BAMF, BER, Skripal Skandal - was ist los mit Deutschland im Jahr 2018?


Dennoch hatte die Bundesregierung am 26. März als „Reaktion“ auf den vermeintlichen Skripal-Anschlag vier russische Diplomaten des Landes verwiesen und sich dabei explizit auf die britischen Erkenntnisse gestützt. Die einzige „Erkenntnis“ Großbritanniens, die auf eine russische Täterschaft hindeutete, war jedoch die Falschaussage, nur Russland verfüge über die analysierte Substanz. Berlin hat also auf Basis einer Falschaussage eine diplomatische Fehlentscheidung getroffen. Nun stellt sich die Frage nach dem warum und weshalb. Dazu gibt es genau zwei Interpretationsmöglichkeiten:

a) Die Bundesregierung wusste von ihren Nachrichtendiensten, dass ihr eigener BND in Besitz der Substanz ist/war und zahlreiche andere Staaten ebenfalls. Dann war die Ausweisung ein vorsätzlich aggressiver Akt gegen Russland, der öffentlich mit einer Begründung gerechtfertigt wurde, von der man wusste, dass sie falsch ist; also einer „Lüge“.

b) Die eigenen Nachrichtendienste haben der Bundesregierung vorsätzlich verschwiegen, dass der BND selbst in Besitz der Substanz ist/war und zahlreiche andere Staaten ebenfalls. Dann haben wir es hier mit einem eklatanten Versagen der Geheimdienste zu tun, die der Regierung in einer außen- und sicherheitspolitisch hochrelevanten Lage wichtige Informationen vorenthalten haben.

Suchen Sie sich aus, welche Variante Sie für wahrscheinlicher halten. In beiden Fällen haben wir es jedoch mit einem handfesten Skandal zu tun, der – wenn nötig im Rahmen eines parlamentarischen Untersuchungsausschusses – aufgeklärt werden muss.

https://www.nachdenkseiten.de/?p=44188

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.867.231 von 32199 am 30.05.18 14:40:28

So funktioniert das bei Verschwörungstheoretikern. Zuerst wird eine Behauptung oder Prämisse unterstellt, die gar nicht gemacht wurde. Die wird dann in allen Details widerlegt. Fertig ist der "Beweis", dass die andere Seite getäuscht hat.

Aber:
Es hat nie jemand behauptet, dass der Beweis für die russische Verantwortung für den Mordanschlag an den Skripals der sei, dass nur Russland Nowitschok herstellen könne. Es ist von Anfang an darauf hingewiesen worden, dass ein Nervengift dieser Stärke nur in besonders gut ausgestatteten staatlichen Labors sicher hergestellt werden kann. Dazu gehören die großen Staaten wie USA, Frankreich, Großbritannien, Deutschland, Russland, Japan, China und einige wenige andere.

Das Argument aber, warum genau Russland für die Mordanschläge verantwortlich gemacht wurde, war die Tatsache, dass von all diesen Ländern nur Russland ein besonderes Interesse daran haben konnte, die Skripals zu töten, und dass es dabei anscheinend auch seine Visitenkarte genauso wie im Fall Litwinenko hinterlassen wollte, eben diesmal durch ein Nervengift, von dem andere Staaten erkennen konnten, dass das nicht irgendwelche kleinen Kriminellen verwendet haben konnten. Möglicherweise gibt es weitere geheimdienstliche Erkenntnisse, die nicht für die öffentliche Erörterung gedacht sind (Quellenschutz...), aber das spielt auch keine Rolle. Ob also andere Staaten im Prinzip Nowitschok herstellen können, spielt keine Rolle, weil das bereits zu den bekannten Prämissen aller Überlegungen gehörte.

Nach wie vor ist der einzige Skandal, dass Russland mitten in Europa mitten im Frieden Menschen ermordet ohne Skrupel bezüglich der brutalen Mittel, zugleich deutlich macht, dass es weiterhin C-Waffen herstellt trotz internationaler Ächtung und dass es internationale Verfahren, um solche Vorfälle zu untersuchen, sabotiert. Die Ausweisung von Botschaftspersonal ist eine lasche, eher verharmlosende Reaktion darauf. Man darf das ruhig im Zusammenhang mit den russischen Cyberattaken, mit der russischen Einflussnahme auf öffentliche Diskussionen in Europa über Trolle und über rechtsradikale Gruppierungen (wie hier im Board), mit den hybriden Kriegen (Ukraine, Krimannexion, Georgien) oder den Vertuschungs- und Desinformationsversuchen zum Abschuss des malaysischen Zivilflugzeugs Flug MH17 durch russische Streitkräfte sehen.

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.870.645 von for4zim am 30.05.18 20:08:20

Sag mal gehts noch?

Hast du dir eigentlich die Zeit genommen die genannten Quellen wenigstens mal - kurz - anzuschauen?

Bist du Praktikant beim Bertelsmann Verlag oder wie finanziert du deinen Lebensunterhalt?

[bmann025]

Bravo Mary Dejevsky of the Independent for being the first corporate journalist to ask the right questions about the poisoning of the Skripals - even if you are three months late. Now any reporter want to do *their* job and try to answer those questions

https://www.independent.co.uk/voices/yulia-skripal-poisoning…

[bmann025]

Deep State in US/UK nun ganz eng mit Saudi Arabien verwoben:

Charles Shoebridge @ShoebridgeC
Revealed that secretive UK parent company of #CambridgeAnalytica (with links to Israel and UK spy agencies, see tweets above) was instrumental in devising largely cosmetic #SaudiArabia ‘reform’ program designed to bolster Saudi royal family grip on power

https://twitter.com/ShoebridgeC/status/1002282983229882370

[32199]

Russian spy poisoning: How the Skripals were saved

Skripal: BBC weist auf verblüffende Ungereimtheiten hin
Vermutlich ungewollt hat eine BBC Dokumentation auf weitere Ungereimtheiten im Fall Skripal hingewiesen. Für die Dokumentation hatte der Sender Zugang zu den Ärzten, die die Skripals behandelt haben. Nach Aussagen der Mediziner gab es während der ersten beiden Tage den Verdacht, die Skripals litten an einer Fentanyl Vergiftung. Dementsprechend seien sie auch behandelt worden. Zudem gab es im Krankenhaus keine besonderen Sicherheitsmaßnahmen, wie sie bei einem chemischen Kampfstoff zwingend notwendig gewesen wären. Dennoch haben nicht nur die Skripals überlebt, auch das Personal wurde nicht in Mitleidenschaft gezogen. Ein sehr abwegiges Szenario.


http://www.bbc.com/news/uk-44278609

Wer glaubt immer noch noch an die Geschichte mit einer Vergiftung durch Giftgas? Wenn die behandelnde Krankenschwester erklärt, sie dachten an eine Opiadvergiftung und haben die beiden ohne Schutzausrüstung behandelt dann hätte doch das ganz Krankenhaus entgiftet werden müssen?



Ein Video zum BBC Bericht hier:

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.892.668 von 32199 am 02.06.18 13:57:23

Russia Today unterstellt also dem BBC-Bericht, dass er das Gegenteil aussagen will als da steht. Ja, so absurd läuft das bei Putintrollen. Im Bericht steht tatsächlich:
"As they continued the treatment, medical staff discarded the earlier theory about opioid poisoning, realising that what they were seeing were symptoms typical of organophosphate, or nerve agent, poisoning."
Keine weiteren Fragen.

Es weiß allerdings jeder (außer man ist Rechtsradikaler, DDR-Nostaligiker oder Aluhutträger), dass Russia Today und Sputinik News zu einem Desinformationsnetzwerk gehören. Alles aus dieser Quelle ist gelogen bis zum Beweis des Gegenteils. Traurig, dass alle sozialen Medien von diesem Müll durch Radikale, Trolle und Verschwörungstheoretiker zugeschüttet werden. Aber die Bevölkerungsmehrheit durchschaut das so langsam.

[bmann025]

Ein Puzzle Stueck aus dem Zizzi. Herr Skripal hatte es sehr eilig. Vermutlich wollte er jemanden treffen.

http://www.theblogmire.com/joining-some-dots-on-the-skripal-…

[Rollex12345]

Skripal-Affäre: Auch nach drei Monaten bleibt London der Welt einen Beweis schuldig
Ständig neue Tatumstände
So gingen Ermittler zunächst der Hypothese nach, das Gift habe an einem Blumenstrauß gehaftet, den Sergej Skripal am 4. März am Grab seiner Ehefrau Ljudmila abgelegt hatte.
Bereits einen Tag später, also am 11. März, fokussierten sich die Ermittlungen auf ein von einem Kurierdienst an Sergej Skripal geliefertes Postpaket, in dem anstelle des Blumenstraußes das Gift transportiert worden sein soll.
Am 14. März berichtete der Express dann über den neuesten Ermittlungsstand, laut dem das Nervengift an der Türklinke des Autos von Sergej Skripal angebracht war.
Einen Tag später zeigten sich die Ermittler dann aber „überzeugt“, dass das Gift in dem Koffer transportiert wurde.
Doch auch das Haltbarkeitsdatum dieses behaupteten Tathergangs war bereits nach wenigen Tagen abgelaufen. Laut einem Bericht von ABC News vom 18. März konzentrierten sich die Ermittler wieder auf Skripals Fahrzeug. Das Nervengift sei demnach „in staubförmiger Pulverform“ in das Belüftungssystem des BMW eingeschleust worden.
Noch am selben Tag präsentierte der Daily Star eine völlig andere Version des Tathergangs. Demnach wurden die Skripals laut „britischen Geheimdienstchefs“ „mit dem Nervengift durch eine ferngesteuerte Drohne besprüht.
Knapp zwei Wochen später wurde das Gift dann wieder in einem Mitbringsel von Julia Skripal verortet. So berichteteThe Sun am 1. April, das Nowitschok könne in einer russischen Buchweizenspeise enthalten gewesen sein, die Julia ihrem Vater mitbrachte.
Am gleichen Tag meldete jedoch die New York Times, dass es die Türklinke des Hauses von Skripal gewesen sei, an der das Nowitschok angebracht wurde.
Die „Türklinken-Version“ gilt inzwischen als die offizielle Darstellung des Tathergangs.
https://deutsch.rt.com/europa/70987-skripal-affaere-auch-nac…
Wenn man den Bericht so ließt haben die ganzen Ermittlungen zu keinen Ergebnissen und zu keinen Erkenntnissen geführt. Es kann dann logischerweise nur sein, dass die Skripals sich selbst vergiftet haben.

[Friseuse]

Die Aluhüte sind irgendwie auch lustig, nicht nur als abschreckendes Beispiel brauchbar

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.919.362 von Friseuse am 06.06.18 11:08:45

Zitat von Friseuse: Die Aluhüte sind irgendwie auch lustig, nicht nur als abschreckendes Beispiel brauchbar

Hach Friseuse, dein Name ist wohl Programm? Du bist extrem verhaltensauffällig und darum möchte ich dir diese Worte mitgeben bevor ich dich auf „Ignore“ setze:

Gesunder Menschenverstand ist kein ist kein Geschenk, es ist eine Strafe.
Denn man muss mit all denen klar kommen die keinen besitzen!

Somit - #Solong!

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.926.640 von 32199 am 06.06.18 22:55:19

Es gibt auch für Aluhüte Hoffnung, so ist das ja nicht

Es sind nur die Steinhoffs der menschlichen Möglichkeiten, es lief was schräg und so suchen sie Nachopfer.

[Rollex12345]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.930.456 von Friseuse am 07.06.18 11:58:17

Zitat von Friseuse: Es gibt auch für Aluhüte Hoffnung, so ist das ja nicht

Es sind nur die Steinhoffs der menschlichen Möglichkeiten, es lief was schräg und so suchen sie Nachopfer.

Du würdest auch mit Hut keinen Schatten werfen

[bmann025]

Bundesregierung: Briten haben gar nichts

Charles Shoebridge @ShoebridgeC
Debunking the oft heard claim that UK allies expelling #Russia diplomats proves UK must have shown its allies secret proof of Russia #Skripal guilt, German govt (as earlier Czech govt) confirms UK still hasn’t produced any evidence of Russia guilt at all

https://twitter.com/ShoebridgeC/status/1004833231739473921

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.937.410 von bmann025 am 08.06.18 00:10:12

Zitat von bmann025: Bundesregierung: Briten haben gar nichts

Ach sei mal nicht so streng mit den Britten, die haben den Brexit und sollte es zu einen HartFail Austritt kommen nach ca. 4 Tage die Apokalypse im Land da es nix mehr zu essen/kaufen gibt!

Und deren Spitzenpersonal reibt/geilt sich an einer Lügengeschichte gegenüber Russland auf, was für Nieten sitzen da im Parlament! Schlimmer geht immer aber das war bislang der absolute Tiefpunkt.

#Läuft!

[maxmaier]

nichts .. einfach gar nichts .. wie damals unter Bush samt Irakkrieg und Millionen von Opfern samt aller Konsequenzen bis zur vollständigen Zerstörung ganzer Weltregionen, 60 Mio Flüchtlingen etc. das sind die westlichen Werte .. wir bedanken uns bei diesen Eliten, die so besorgt um ihr eigenes Wohl sind

[32199]

Zwischenfall“ in der Gegend von Salisbury, der starke Parallelen zum Fall Skripal aufweist

Oh je, ggf. läuft da ein irrer DOC durch die Gegend und vergiftet seine Nachbarn?


Die aktuellen Agenturmeldungen über einen “ernsten Zwischenfall” in der englischen Kleinstadt Amesbury wirken wie ein Déjà-vu. Zwei oder drei Menschen wurden mit unklaren, aber offenbar sehr schweren Vergiftungserscheinungen in ein Krankenhaus eingeliefert. Polizei und diverse Dienste sperren derweil zahlreiche Örtlichkeiten ab, rufen zur Gelassenheit auf und untersuchen dabei die abgesperrten Areale mit Chemieschutzanzügen. Amesbury liegt – das macht die Sache so interessant – nur wenige Kilometer nördlich von Salisbury, der Kleinstadt also, in der vor vier Monaten angeblich der russische Überläufer Sergej Skripal und seine Tochter Julia mit einem Nervengift der Nowitschok-Klasse vergiftet wurden. Ebenso interessant ist, dass der Fundort der beiden Opfer nur wenige hundert Meter vom britischen Chemiewaffenzentrum „Porton Down“ entfernt ist und gleichzeitig fast direkt vor dem Grenzzaun des Militärstützpunktes „MoD Boscombe Down“, der mittlerweile vom privaten Rüstungsforschungsunternehmen QinetiQ betrieben wird, das auch auf dem Gebiet der Spionage tätig ist.

https://www.nachdenkseiten.de/?p=44774#more-44774

[bmann025]

Peinlichkeit kennt in UK Politik und Medien keine Grenzen mehr.

https://www.craigmurray.org.uk/archives/2018/07/the-amesbury…

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.142.783 von bmann025 am 05.07.18 11:22:11

Mal gespannt wie lange es noch dauern wird, bis die Hintergründe der Opfer dieses neuen Anschlags veröffentlicht werden.

Da sind die Behörden derzeit wohl fieberhaft damit beschäftigt irgend etwas zu finden, damit man auch diese Story am Ende wieder Putin & Co anhängen kann...

[bmann025]

Stephen McIntyre @ClimateAudit
Commenters at Craig Murray's blog pointed out an interesting similarity in appearance between Amesbury couple and (thus far) unidentified couple on Salisbury closed-circuit TV shortly before Skripal poisoning

https://twitter.com/ClimateAudit/status/1014996422607982592

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.149.611 von bmann025 am 06.07.18 01:26:55

Dieses Bild ist nicht SSL-verschlüsselt: [url]http://oi65.tinypic.com/axiik5.jpg

[/url]

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.137.620 von 32199 am 04.07.18 17:37:54

Der Hammer ist ja, dass Mrs. Mays Giftküche in Porton Down privatisert wurde und u.a. von einem Rüstungsunteernehmen betrieben wird..

https://www.heise.de/forum/Telepolis/Kommentare/Wieder-ein-N…

[bmann025]

OPCW: Douma Interim Report !

"No nerve agent related chemicals detected.". "No chemicals relevant to CWC have been found".

Stephen McIntyre @ClimateAudit
interim OPCW Fact Finding Mission report is out
https://www.opcw.org/fileadmin/OPCW/S_series/2018/en/s-1645-… …
Multiple tables, two lines shown below. All sample negative: "No nerve agent related chemicals detected." "No chemicals relevant to CWC have been found".

US-UK-Fr claims about sarin appear to be fraudulent.

https://twitter.com/ClimateAudit/status/1015301673747656704

[bmann025]

Eliot Higgins fuehrt mal wieder in die Irre.

Wird den Haag jetzt einen Haftbefehle gegen Trump, Macron und May ausstellen?

Eliot Higgins claimed that OPCW "confirms chlorine was found at the impact sites". The word "chlorine" is only used twice in report, both in characterizations of social media. The report does not contain any declaration "confirming" chlorine allegations.

4/ Annex 3 reports discovery of bornyl chloride† and 2,4,6-trichlorophenol† in "water tank wood support". The note † says that these are "†Chlorinated compounds from wood" - thus, not evidence of a chemical attack.

5/ OPCW also reported "dichloroacetic acid, trichloroacetic acid". These are commonplace in drinking water and even groundwater in USA http://www.who.int/water_sanitation_health/dwq/chemicals/dic… … Something so commonplace is not evidence of a chemical attack.

https://twitter.com/ClimateAudit/status/1015301673747656704

[bmann025]

Ex-Partner Of New Novichok Victim Works For US/UK Defense Contractor Linked To Porton Down

https://steemit.com/news/@fortified/qinetiq-or-ex-partner-of…

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.168.649 von bmann025 am 09.07.18 12:33:09

Jetzt haben Ermitler in der Wohnung/Haus von Charlie Rowley das Zeug gefunden!

Wie kann das sein? Hat der das Giftgas aus dem Labor gestohlen? Doch die Tat eines verrückten?

Jetzt ich mal gespannt was da noch kommen wird!

Quelle - N-TV

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.210.271 von 32199 am 13.07.18 18:59:11

In Bezug..

The FT reports that in a statement on Friday afternoon the Metropolitan Police’s counter terror command said it had found a small bottle at the house of Charlie Rowley, a 45 year old man who fell ill after accidentally coming into contact with the deadly substance two weeks ago.

Russia is being blamed for that incident, although the investigation is ongoing and no conclusive evidence has been produced in over four months. Both Skripals survived the alleged poisoning and left hospital for undisclosed locations.


https://www.zerohedge.com/news/2018-07-13/uk-police-find-con…

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.210.271 von 32199 am 13.07.18 18:59:11

Die andere These ist ja, dass sie beauftragt wurden, die Skripals mit diesem Zueg zu kontaminieren ...

Erinnert an dem Mord an Kims Bruder in Singapur, bei dem die Taeter zwei jungen Frauen fuer einen angeblichgen 'Scherz' misbrauchten, und diese dann ohne Wissen dem Opfer das Wattebaeuschchen vor den Mund hielten.

Die eigentlichen Taeter sind weiterhin unbekannt, Kim wurde bezichtigt, 'qui bono' weist dagegen, wie so oft, ja fast immer, in die entgegengesetzte Richtung.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.210.271 von 32199 am 13.07.18 18:59:11

Zitat von 32199: Jetzt haben Ermitler in der Wohnung/Haus von Charlie Rowley das Zeug gefunden!
Wie kann das sein? Hat der das Giftgas aus dem Labor gestohlen? Doch die Tat eines verrückten?
Jetzt ich mal gespannt was da noch kommen wird!
Quelle - N-TV

War doch klar, daß die Sache auf dem Mist der Briten gewachsen ist.
Das "Opfer" hatte also die Verfügung über solches Zeug, das er in seiner Wohnung aufbewahrte. In der Flasche befanden sich noch "Reste". Sieht so aus, als ob da mal mehr drin war und die Flasche vor kurzer Zeit "benutzt" wurde und dabei auch von außen kontaminiert wurde. Die nächste beabsichtigte "Anwendung" ist anscheinend nach hinten losgegangen.
Und die Moral von der Geschicht: Mit Giften kleckert man besser nicht.

Jetzt wird es eng für die Politkriminellen (auch die in Deutschland), die den Anschlag Rußland anlasten wollten.

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.212.281 von Borealis am 14.07.18 00:54:19

Zitat von Borealis: Jetzt wird es eng für die Politkriminellen (auch die in Deutschland), die den Anschlag Rußland anlasten wollten.

Sehe ich auch so! Wird aber sicherlich ganz schnell unter von unsere Qualitätsmedien den Tisch gekehrt.

Was mich sehr wütend macht ist die Tatsache, dass die WO Forrumstrolle wie z.B. so extrem verhaltensauffällige Typen wie lemoncurry, Doppelvize, Friseuse, TimeTunnel zum Thema untergetaucht sind!

Hach was hatten die für einen Spaß übelste Russenhetze in Bezug auf die Vergiftung der Skripals und deren Skeptiker hier im Forum von sich zu geben.

Wo stecken die jetzt? Keine Meinung mehr zu den Salisbury Tales?

[Rollex12345]

Betrifft zwar die Giftgas-Attacke in Syrien, aber die Giftmasche ist immer hochwirksam.
Die Chemiewaffen-Manipulation
Die Organisation für das Verbot von Chemiewaffen (OPCW) hat einen Zwischenbericht über den angeblichen Angriff mit chemischen Waffen in dem Ort Duma bei Damaskus am 7. April 2018 vorgelegt. Nur wenige Stunden nach der Veröffentlichung, wussten viele Medien schon, was darin stand.
Der Bericht der OPCW ist von Sprache und Inhalt her kompliziert. Er ist zudem in englischer Sprache verfasst und weder Politiker noch Hilfsorganisationen oder Journalisten dürften in der Lage sein, den Inhalt innerhalb kürzester Zeit zu verstehen oder für die Öffentlichkeit verständlich und umfassend zu übersetzen. Eine Bewertung des Berichts erfordert zudem nicht nur Kenntnis der damaligen Ereignisse und Vorort-Kenntnisse des Ortes Duma, es erfordert auch Fachkenntnisse.
Wohl kaum jemand, der Ton angebenden Medien dürfte den Bericht vollständig gelesen und/oder auch verstanden haben. Dennoch produzierten sie Schlagzeilen: „Überwachungsbehörde für Chemiewaffen findet „Chlor-Chemikalien“ in der syrischen Stadt Duma“, hieß es bei der Nachrichtenagentur Reuters. Der arabische Nachrichtensender Al Jazeera (Katar) berichtete, dass ein „Vorläufiger OPCW-Bericht Beweise dafür gefunden (habe), dass Chlorin in Duma eingesetzt“ worden sei. Spiegel-Online, ZDF, tagesschau.de und andere deutschsprachige Medien berichteten weitgehend einhellig unter Berufung auf eine dpa-Meldung, dass die OPCW „Chlorgas-Spuren“ gefunden habe, aber kein „Nervengas“.
Der am 6. Juli veröffentlichte Zwischenbericht der OPCW beförderte nun tatsächlich auch etwas ganz anderes ans Tageslicht, als die „Weißhelme“, westliche Regierungen, Hilfsorganisationen und die jüngsten Medien-Schlagzeilen behaupteten. An vier Orten waren Proben genommen worden. Giftgaslabore, wie von syrischen Medien behauptet, wurden nicht gefunden. Es wurden überhaupt keine Spuren für Giftgas gefunden.
https://www.rubikon.news/artikel/die-chemiewaffen-manipulati…

[bmann025]

Das schaut wie die beste Erklaerung bis dato aus:

Novichok als Bestandteil/Add-on/Extra Kick zu Heroin und Fentanyl

@FriedemannWo
#Novichock story is getting conclusive. #Fentanyl is used as addon to create a superheroine a trend spreading from the US lately (2016 - 60.000 casualties in the US). Derivates such as carfentanile was the chemical agent used in the Moscow hostage crisis.

https://twitter.com/FriedemannWo/status/1018089286481203202

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.214.780 von 32199 am 14.07.18 17:01:11

Viel schlimmer ist die Rolle der Massenmedien.

Da wurde monatelang der Eindruck erweckt, als hätte Putin persönlich das Gift in Händen gehabt...

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.222.674 von Blue Max am 16.07.18 11:59:21

Wir leben in irren Zeiten, hätte nie gedacht so einen Mist noch erleben zu müssen!

Was mir etwas Hoffnung gibt sind Menschen wie z.B. Rainer Mausfeld die einem das was aktuell passiert erklären können und man nicht in Anbetracht dessen den Verstand verliert!

[lemoncurry]

Es wird immer enger für die russischen Attentäter:

Salisbury novichok attack: Police 'identify several Russian suspects' in attempted murder of Skripals

Investigators 'are sure' Russians were behind attempted assassination of former spy

Quelle

Das jüngste Giftattentat war nur das letzte in einer langen Reihe von russischen Giftmorden und Giftmord-Versuchen:

1978, Georgi Markov
2002, Khattab (Tschetschenischer Rebellenführer)
2004, Viktor Yushchenko
2004, Anna Politkovskaya (überlebte einen Mordversuch mit Gift, bevor sie 2006 erschossen wurde)
2006, Alexander Litvinenko
2008, Karinna Moskalenko, (überlebte Mordversuch mit Quecksilber)
2012, Alexander Perepilichny
2015 und 2017, Vladimir Kara-Murza (überlebte beide Versuche)

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.253.729 von lemoncurry am 19.07.18 16:37:47

Und was beweist das dann genau?



Selbst wenn die alle rein zufällig Vladimir mit Vornamen heissen, würde auch das noch lange nicht beweisen, dass Russland bzw Putin dahinter steckten.

Könnten ja schliesslich auch von CIA, MI6, BND usw angeheuerte Agenten gewesen sein, Leute die im Auftrag der Mafia arbeiten oder Leute die sonstwas für Gründe haben andere umzubringen...

[lemoncurry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.253.792 von Blue Max am 19.07.18 16:43:15

Na klar, es ist die Mafia, die weltweit gezielt Kritiker Putins vergiftet, um den russischen Präsidenten in Verruf zu bringen. Sicher.

[carrincha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.253.858 von lemoncurry am 19.07.18 16:50:04

Na da wird aber mächtig gerudert, zurückgerudert!!

http://www.tagesschau.de/ausland/skripal-grossbritannien-rus…

Scheint als ob alle einen auf Black Sabbath sind......

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.253.729 von lemoncurry am 19.07.18 16:37:47

Zitat von lemoncurry: Es wird immer enger für die russischen Attentäter:

Salisbury novichok attack: Police 'identify several Russian suspects' in attempted murder of Skripals

Investigators 'are sure' Russians were behind attempted assassination of former spy

Quelle

Das jüngste Giftattentat war nur das letzte in einer langen Reihe von russischen Giftmorden und Giftmord-Versuchen:

1978, Georgi Markov
2002, Khattab (Tschetschenischer Rebellenführer)
2004, Viktor Yushchenko
2004, Anna Politkovskaya (überlebte einen Mordversuch mit Gift, bevor sie 2006 erschossen wurde)
2006, Alexander Litvinenko
2008, Karinna Moskalenko, (überlebte Mordversuch mit Quecksilber)
2012, Alexander Perepilichny
2015 und 2017, Vladimir Kara-Murza (überlebte beide Versuche)

Hurra es lebt!

Kaum werden wieder "Bullshit" Beweise präsentiert kommen sie wieder aus den Löchern gekrochen -

#umademyday

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.256.642 von 32199 am 19.07.18 21:51:11

Ja, die Soros Netzwerke manipulieren mal wieder die quasi gleichgescvhalteten Medien:

Charles Shoebridge @ShoebridgeC
More Charles Shoebridge Retweeted Ben Wallace MP
Despite even the UK security minister rubbishing the story that UK police have identified ‘Russia #Skripal suspects’, BBC (and much US UK media) continue to report the wholly uncorroborated, “ill informed” claim as front page news

Charles Shoebridge @ShoebridgeC
It seems the source for the uncorroborated suggestion repeated by almost all US UK media that UK police have from CCTV identified #Skripal suspects as 'Russian agents' is veteran anti Putin commentator Mark Galeotti, of the UK govt (and Soros) funded @ecfr

https://twitter.com/ShoebridgeC

[lemoncurry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.254.329 von carrincha am 19.07.18 17:39:42

Zitat von carrincha: Na da wird aber mächtig gerudert, zurückgerudert!!

http://www.tagesschau.de/ausland/skripal-grossbritannien-rus…

Ja, die Meldung war in der Tat voreilig, die Nachricht hätte besser geprüft werden müssen. Das gute an der vermeintlich "gleichgeschalteten" Medienlandschaft ist allerdings, dass diese Prüfung stattfindet.

Das steht im Gegensatz zu den "Quellen" der Verschwörungsteoretiker, bei denen Irrtümer seltenst zugegeben werden.

[carrincha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.259.363 von lemoncurry am 20.07.18 10:16:47

Also ich finds krass dass seit dem Skribal Vorfall zwar keine Tatbeweise in irgendeine Richtung gefunden wurde, aber trotzdem ein Staat der Tat bezichtigt wird. Es wurden immerhin Diplomaten ausgewiesen und Sanktionen verhängt.

[bmann025]

Charles Shoebridge @ShoebridgeC
#Amesbury ‘Novichok nerve agent’ victim Charlie Rowley leaves hospital
https://www.bbc.co.uk/news/uk-44906333 …
Just as with Sergei and Yulia #Skripal, UK authorities appear keen not only to protect him from any possible harm, but also to prevent free access to him by his family or the media.

https://twitter.com/ShoebridgeC/status/1020373516301094918

[Borealis]

Er könnte ja eventuell etwas unerwünschtes darüber ausplaudern, wie es zu der Vergiftung gekommen ist.

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.263.119 von carrincha am 20.07.18 15:52:28

Zitat von carrincha: Also ich finds krass dass seit dem Skribal Vorfall zwar keine Tatbeweise in irgendeine Richtung gefunden wurde, aber trotzdem ein Staat der Tat bezichtigt wird. Es wurden immerhin Diplomaten ausgewiesen und Sanktionen verhängt.

Volle Zustimmung, Ich persönlich finde es krass, dass dieser Wiederspruch leider nur 20-30% der Bundesbürger auffällt die nicht im Babyalter sind!

Woran liegt das?

[Ballyclare]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.273.532 von 32199 am 22.07.18 19:47:53

Zitat von 32199:

Zitat von carrincha: Also ich finds krass dass seit dem Skribal Vorfall zwar keine Tatbeweise in irgendeine Richtung gefunden wurde, aber trotzdem ein Staat der Tat bezichtigt wird. Es wurden immerhin Diplomaten ausgewiesen und Sanktionen verhängt.

Volle Zustimmung, Ich persönlich finde es krass, dass dieser Wiederspruch leider nur 20-30% der Bundesbürger auffällt die nicht im Babyalter sind!

Woran liegt das?

Auch wenn du hier gewollt oder ungewollt den Naiven spielst - die Indizien und das Verhalten der Russen in Vergangenheit und Gegenwart weisen völlig eindeutig auf Russland.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.273.532 von 32199 am 22.07.18 19:47:53

Zitat von 32199:

Zitat von carrincha: Also ich finds krass dass seit dem Skribal Vorfall zwar keine Tatbeweise in irgendeine Richtung gefunden wurde, aber trotzdem ein Staat der Tat bezichtigt wird. Es wurden immerhin Diplomaten ausgewiesen und Sanktionen verhängt.

Volle Zustimmung, Ich persönlich finde es krass, dass dieser Wiederspruch leider nur 20-30% der Bundesbürger auffällt die nicht im Babyalter sind!

Woran liegt das?

Vermutlich an der gleichen Ursache, dass in allen etablierten deutschen Medien nur in eine Richtung berichtet wird...

[Ballyclare]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.276.424 von Blue Max am 23.07.18 10:55:16

Zitat von Blue Max:

Zitat von 32199: ...

Volle Zustimmung, Ich persönlich finde es krass, dass dieser Wiederspruch leider nur 20-30% der Bundesbürger auffällt die nicht im Babyalter sind!

Woran liegt das?

Vermutlich an der gleichen Ursache, dass in allen etablierten deutschen Medien nur in eine Richtung berichtet wird...

Mit anderen Worten - die Minderheit hat grundsätzlich recht. Die Mehrheit hat grundsätzlich unrecht. Ist ja schließlich der gaaaanz böse " Mainstream " - wie unsere Verschwörungsexperten zu sagen pflegen.
Hm -sonst noch irgendwelche Komplexe ?

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.276.994 von Ballyclare am 23.07.18 11:48:55

Nein, aber Wahrheit ist keine Frage von Mehrheiten...

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.277.279 von Blue Max am 23.07.18 12:15:52

Zitat von Blue Max: Nein, aber Wahrheit ist keine Frage von Mehrheiten...

Ebensowenig wie richtige Entscheidungen nicht von der Mehrheit getragen werden müssen!

Richtig bleibt Richtig

Frag doch mal die Leute in Duisburg Marxloh ob sie jeden Monat 10.000€ cash möchten

[lemoncurry]

FAZ: Brite schenkte Nowitschok-Fläschchen seiner Freundin

"Ein fataler Irrtum könnte der Grund für den Tod einer Britin sein, die mit dem hochgiftigen Nervenkampfstoff Nowitschok in Kontakt kam. Ihr Lebensgefährte fand das kontaminierte Fläschchen – und schenkte es ihr.

Der Tod einer 44 Jahre alten Frau in Südengland durch den Kampfstoff Nowitschok ist offenbar durch einen fatalen Irrtum verursacht worden. Er habe „eine kleine Kosmetikflasche“ gefunden, „die ich aufhob und ihr schenkte“, sagte ihr Lebensgefährte am Dienstag der Zeitung „The Sun“. [...]"

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.289.618 von lemoncurry am 24.07.18 16:14:56

Zitat von lemoncurry: FAZ: Brite schenkte Nowitschok-Fläschchen seiner Freundin

"Ein fataler Irrtum könnte der Grund für den Tod einer Britin sein, die mit dem hochgiftigen Nervenkampfstoff Nowitschok in Kontakt kam. Ihr Lebensgefährte fand das kontaminierte Fläschchen – und schenkte es ihr.

Wer soll das Bitte glauben? Oder anders gefragt wer glaubt das noch?

Nur jemand der völlig Hirnverbrannt ist - die Geschichte wird immer wirrer und unsere Qualitätsmedien plappern den Stuss einfach nach! Das Frau Slmoka und ihr Team nicht die röte ins Gesicht schießt wenn diesen Bullshit vorließt ist schon bewundernswert!


Ganz klar, dass ein Typ wie Charlie Rowley im Müll/auf der Straße/im was weiß ich wo ein kleines Fläschchen mit was drin findet und es seiner Freundin schenkt im Glauben es sein Parfüme/Kosmetik - mach ich auch immer so - da liegt eine kleine Flasche so in der Straße rum – ich rieche nicht daran – könnte ja Scheiße drin sein und schenke es meiner Frau/Freundin – Sag ihr dazu – „Hey Schatz hab hier einen tollen neun "FÄscheN-Duft" für disch - hab dich ganz doll lib!“

O-Ton: Charlie Rowley “I remember finding a cosmetic bottle which I had picked up and gave it to Dawn as a present,” he told The Sun, saying his memory of the incident was hazy but recalling the bottle breaking apart in his hands.

Na klar die "Flascher zerbrach" in seinen Händen und wer ist verstorben? Charlie Rowley wohl nicht!

#vollaua

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.293.506 von 32199 am 24.07.18 22:26:42

Jetzt müssen sie nur den den trotteligen russischen Geheimagenten finden, der sein Gift in Parfüm-Fläschchen abffüllt und dann einfach so herum liegen lässt...

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.296.263 von Blue Max am 25.07.18 10:31:27

Zitat von Blue Max: Jetzt müssen sie nur den den trotteligen russischen Geheimagenten finden, der sein Gift in Parfüm-Fläschchen abffüllt und dann einfach so herum liegen lässt...

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.274.810 von Ballyclare am 23.07.18 07:50:34

Zitat von Ballyclare:

Zitat von 32199: Woran liegt das?

Auch wenn du hier gewollt oder ungewollt den Naiven spielst - die Indizien und das Verhalten der Russen in Vergangenheit und Gegenwart weisen völlig eindeutig auf Russland.

"Ein Kardinalproblem unserer Zeit könnte sein, dass wir alle so irrsinnig gut Bescheid zu wissen glauben, dass wir unseren permanenten Blick in den Spiegel nicht nur mit Selbst-, sondern sogar mit Welterkenntnis verwechseln – und uns für gewitzter halten, als wir sind."



Schönen Abend noch!

[32199]

Sehenswert......

http://www.spiegel.de/video/interview-mit-nowitschok-opfer-h…

[bmann025]

Neue Fakenews aus GB

Charles Shoebridge
@ShoebridgeC
In latest #Skripal ‘news’, UK media now claim not only did ‘Russia hit squad’ use a #Novichok they surely knew would point to #Russia, but also carelessly discarded a perfume bottle that (says unnamed ‘UK govt source’) ‘can only be bought in Russia’

Paul Charles @theflyingscot22
Replying to @ShoebridgeC
Earlier article: "The fact that it was a product Dawn recognised, as a product that was quite out there and known."
Later article: "The bottle they put it in could only have been bought in Russia."

https://twitter.com/ShoebridgeC/status/1023595877808709633

[32199]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.330.029 von bmann025 am 30.07.18 02:23:15

Zitat von bmann025: Neue Fakenews aus GB

Die wissen gar nix und tappen ja soetwas von im Dunkel - es ist so was von unglaublich!


Angeblich verfolgt die britische Polizei eine neue Theorie zu den Nowitschok-Fällen

Die Nowitschok-Fälle in Salisbury und Amesbury köcheln weiter vor sich hin. Jetzt wird von britischen Medien eine neue Theorie präsentiert. Die Polizei soll nämlich überlegen, ob in Salisbury zwei Gruppen (hitmen) auf die Skripals angesetzt gewesen seien. Weiter wird danach davon ausgegangen, dass es sich um russische Angreifer gehandelt hat. Ob das eine Annahme ist, die von der Polizei wirklich verfolgt wird, bleibt offen, es kann sich genauso gut wieder einmal um Gerüchte handeln.

Quelle:https://www.heise.de/tp/features/Angeblich-verfolgt-die-brit…

[32199]

Noch ein Link zu einen Blog

hier findet ihr noch weitere zahlreiche Infos zum Thema:

http://www.theblogmire.com/

Der Verfasser lebt in Salisbury und verfolgt die ganze Angelegenheit von Anfang an.

Er untersucht sorgfältig alle von den Behörden vorgetragenen Behauptungen und weist dann auf die offensichtlichen Widersprüche hin; so auch im letzten Beitrag dazu:

"The Salisbury Poisonings: 10 Questions for the Authorities to Answer About Their Handling of This Case"

Z.B.

"4. Initial reports about Detective Sergeant Nick Bailey stated that he was poisoned at the bench, after coming to the aid of Mr Skripal and Yulia. However, on 9th March, Lord Ian Blair stated that D.S. Bailey had actually become poisoned after visiting Mr Skripal’s house. Since he was thought to have been poisoned with a military grade nerve agent, and since it was thought that this had occurred at Mr Skripal’s house, the immediate next step should have been to seal off the house and set up a mobile decontamination unit outside. However, numerous photographs show officers in normal uniforms standing close to the door long after Lord Blair’s claim.

Can the authorities confirm why the house was not sealed off and a decontamination unit set up immediately after it became known that D.S. Bailey had been there, and why officers with no protective clothing on were allowed to continue standing guard outside the house for the next few weeks?

5. Can the authorities explain how these decisions did not put the health and even the lives of those officers in jeopardy?"

Zusätzlich hilfreich sind auch die im Forum enthaltenen Beiträge und links.

FYI!

[bmann025]

Auch sonst scheint der Rechtsstaat in GB nun in Trummern zu liegen. Wie konnte das geschehen?

https://www.zerohedge.com/news/2018-08-03/gaunt-tommy-robins…

[bmann025]

aha! britische oligarchenpresse bleibt am ball.

[lemoncurry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.380.012 von bmann025 am 06.08.18 00:50:32

Zitat von bmann025: aha! britische oligarchenpresse bleibt am ball.

Der Ausschnitt ist aus der Sun, der Besitzer ist Rupert Murdoch. Ihm gehört auch außer der Sun u.a. Fox News. Murdoch ist ein guter Freund von Trump, Murdochs Kanal FoxNews ist der Sender, der aktiv hilft, Trumps Lügen zu verbreiten. Es ist sogar der einzige Sender, der diese Drecksarbeit in nennenswertem Umfang leistet.

In diesem Sinne: nieder mit der schändlichen Oligarchenpresse!

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.380.567 von lemoncurry am 06.08.18 08:12:48

Aussenpoltisch gibts da wenig Unterschiede.

Fox hat im Gegensatz zu CNN, NYT, WaPo, BBC, Guardian, etc. mit Tucker Carlson wenigstens noch einen Anker, der die Kriegshetze nicht mitmacht. Ausserdem hat die BBC mit dem eigenhaendigen Vortaeuschen eines angeblichen Napalmangriffs ein Alleinstellungsmerkmal.