Lang & Schwarz, LS1LUS ehemals WKN 645932 - LS-X

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.760.551 von francescoDC am 09.05.24 22:56:49

Danke!

Ich denke ich bin nicht dumm. Nur in der Eigenrecherche ist das halt alles vergleichsweise sehr viel Aufwand.

Ich kann mir z.B. alternativ jede Woche einmal den Stahl-Preis am Spotmarkt ansehen - ist der aktuell schon über 700 Euro je Tonne EU NW HRC oder nicht? Wenn ja, kann ich mir Stahlaktien wieder näher anschauen. Oder ich schaue mir mit einen Klick den Biodieselpreis an und schaue mit einer Abfrage nach den THG-Quoten, um zu wissen wann Verbio starten könnte. Bauzahlen bei Steico, Innotec TSS. Chipnachfrage und Chipaktien. Usw. Das kann jede/r mit wenig Aufwand machen und hat so unabhängige Vorlauf-Indikationen für die Entwicklung bestimmter Märkte und im Zweifel auch Aktien - wenn die keine unternehmensspezifischen Probleme haben.

Der zeitliche Aufwand mir Tradezahlen von L+S anzuschauen und die richtig zu deuten, steht zu den genannten Strategien in keinem Verhältnis. Aufwand für die Börse ist auch begrenzte Lebenszeit die man auch genugtuender verbringen kann.

PS: Ich war vor 2 Jahren aufgrund falschen Essens selbst 1 Woche im Krankenhaus. Man sieht da auch sterbende Menschen. Auch jüngere Menschen. Das bleibt haften.

[Beachwetter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.760.386 von rabajatis am 09.05.24 22:15:19

Zitat von rabajatis: Kann man jetzt einfach sagen: Man schaut sich die Entwicklung der Kundenzahl oder der Tradeanzahl bei Trade Republic (in der DACH-Region?) an und kann dann in etwa sagen, ob es bei L+S gut oder eher schlecht läuft? Ich habe da bisher nicht darauf geachtet, weil ich nicht dachte, das ein Schmalspurbroker wie Trade Republic mit nur einem Handelsplatz und damit auch beschränkten Handelsumfang so erfolgreich sein kann.

Aus meiner Sicht nicht: Das Derivate-Geschäft des Trade Centers ist sehr margenstark und daher wichtig. Das kann man sich ja hier anschauen: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Cqz7R4EVuQwO6YbupM-A…

Dazu gehört auch die Spalte wikifolios. Und dann muss man sich die Mühe machen, regelmäßig die Spreads der gehandelten Wertpapiere anzuschauen, z.B. www.ls-x.de. Umsatz ist also nicht gleich Umsatz.

Perfekt sind Wertpapiere mit hohen Spreads (über 3%), bei denen sich Käufe und Verkäufe fast ausgleichen.

[Beachwetter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.760.449 von moneymakerzzz am 09.05.24 22:26:40

Es ging um die L&S-Derivate, die man über das Tradecenter handeln kann (nicht über TradeRepublik, da die ja über den Börsenplatz (!) LS-X handeln):

https://www.ls-tc.de/de/turbo-filter

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.760.386 von rabajatis am 09.05.24 22:15:19

Ganz so einfach ist es leider nicht.
Auch der Denkansatz von vielen hier im Forum stimmt nur fast.
Ich rede von dem allseeligmachenden Handelsvolumen.

Mir geht der Bütow ab.
Dessen Formulierungen waren Gold wert
Nun ist der nicht mehr da.
Der angeblich so transparente Klanten ist viel kryptischer als Bütow es war

Aber gehen wir zurück zum Volumem.das ist eine Zusammenfassung der Umsätze aus LSX und LSTC.
Was im sichtbaren Volumen nicht drin ist, ist der unsichtbare Bereich. Und da dran zu kommen, ist nie gelungen.
Was aber gelingt, ist die Trades und Volumina der strukturierten Produkte aus dem TC heraus zu rechnen.

Die Aussagen hierzu gibt es nicht quartalsweise, sondern nur in der vorläufigen Betrachtung des Gesamtjahres.

Und so hat man Daumen PI ein Verhältnis.
Doch beachte: An der LSX und im TC (ohne Strukturierte Produkte) ist das Handelsergebnis anteilig zum Volumen
und bei den Strukurierten Produkten ist das Handelsergebnis PRO TRADE

Und so kann bei den Strukturierten Produkten ein Volumen von nur 1 Prozent des bei DataminerT angezeigten Volumen
fast das gleiche Handelsergebnis bringen wie die restlichen 99 Prozent

Weil das mir aber so Scheiss viel Arbeit macht, mache ich das nur wenn der vorläufige Jahresbericht kommt,
dann habe ich einen Anhaltspunkt mit der Fehlerquote 20 Prozent, aber das ist besser als blind im Nebel

Das meiner Meinung nach beste System, Roherträge zu prognostizieren, hat Dax7003

Solltest Du nochmal beginnen, Dich einzukaufen, halte Dich an DAX und ChrisOTN

Franz

[moneymakerzzz]

nächste Puzzleteil

Auf der Invest in Stuttgart war dieses Jahr wieder massiver Andrang - und das v.a. von jungen Leuten...nur ein Indiz, aber sieht so aus als ob wir wieder am Anfang von 2021 stehen und der Zug aus dem Bahnhof rollt. Problem würde nur eine massive Korrektur an den US-Börsen machen.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.758.985 von Beachwetter1 am 09.05.24 17:58:05

zu 5.

Zitat von Beachwetter1: Ich finde ja, es ehrt Dich erst einmal einen Fehlkauf hier öffentlich zu machen. Und wir sollten alle ein wenig demütiger sein, was unser Wissen/Nichtwissen bei L&S angeht. Ganz durchschaut haben wir alle das Unternehmen doch nicht.

Wir haben aus meiner Sicht jetzt aktuell deutlich bessere Ergebniszahlen, weil:

1. Wieder mehr gehandelt wird. Leider viel über LS-X und über Trade Republic, was Kick-back-Zahlungen bedeutet. Aber insgesamt super!
2. Die Börse steigt. Es ist wohl leider so, dass L&S seinen Handel besser bei steigenden Kursen gewinnbringend betrieben kann. (Verstehe ich bis heute nicht. Einzige Erklärung für mich: menschliche Schwächen.)
3. Aktien mit hohen Spread gehandelt werden.
a) Wir hatten zwischendurch bei den Top 10 nur Aktien mit Spreads um/unter 1 Promille. Bei einer Tesla mit 322,00 zu 322,10 kann man nix verdienen.
b) Die Spreads vor/nach Börsenschluss sind teilweise wieder höher.
c) Ähnlich wie a+b): TR-Trader handeln viel Krypto, KI, Penny-Stocks etc.
4. Gehört zu 1) Die Zinsaktion von Trade Republic Kundengelder angelockt hat, die dann doch "spontan" in Wertpapiere investiert werden.
5. Kenne die Bedeutung nicht: Es werden mehr Derivate auch auf Einzelwerte gehandelt mit teilweise hohen Spreads (z.B, auf MicroStrategy).
6. L&S musste zwischendurch Strafzinsen auf Cash zahlen, heute macht man damit Millionen. Und in den Wikifolios schlummern immer dreistellige Millionenbeträge an Cash.

Die Liste ist sicherlich nicht vollständig!

meine die Zertis auf TR macht nicht L&S sondern ein anderer TR-Partner. Dürfte damit (leider) nix einbringen.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.760.176 von francescoDC am 09.05.24 21:32:40

? - Kein Sorge. In den letzten beiden Wochen läuft es dank meiner mit sehr viel Erfahrung und Wissen verbundenen Aktienauswahl recht gut - heute schon das 11. Jahreshoch im Wikifolio und nur noch wenig Prozente von einem Allzeithoch entfernt und seit Jahresanfang nur noch 2 % hinter dem Superrenner DAX.

Ich meine nur, das es sehr schwierig ist das Geschäft von L+S zu durchdringen. Mir ist das nicht möglich. Andere Wirtschaftsbereiche sind sehr viel einfacher, weil man da auch auf allgemeine (vorauslaufende) wirtschaftliche Daten zurückgreifen kann. Z.B. kann man den Sportmarktpreis für Stahl beobachten und weiss dann schon im voraus, wie sich das allgemeine Geschäft von Stahlhändlern entwickelt. Dito für Öl oder Gas. Oder man schaut auf den Strompreis und weiss wie es energieerzeugenden Firmen geht. Zinsen und Banken/Immobilienprojektierer. Oder wenn viel Krieg ist, werden Rüstungsgüter benotigt. In einer älter werdenden Gesellschaft ist der Gesundheitssektor ein Langzeitfavorit. Usw.

Kann man jetzt einfach sagen: Man schaut sich die Entwicklung der Kundenzahl oder der Tradeanzahl bei Trade Republic (in der DACH-Region?) an und kann dann in etwa sagen, ob es bei L+S gut oder eher schlecht läuft? Ich habe da bisher nicht darauf geachtet, weil ich nicht dachte, das ein Schmalspurbroker wie Trade Republic mit nur einem Handelsplatz und damit auch beschränkten Handelsumfang so erfolgreich sein kann.

[francescoDC]

Danke Beachwetter 1 und danke an Katjuscha für die vernünftige Argumentation
und Danke an Beachwetter 1 für das Mitfühlen mit rabatjis.

Ja,

Rabatjis sind in all der Panik, in der sein Vermögen kaputt gegangen ist, so einige Informationen entwischt.

Und nun hat er dies zugegeben und sich verletzlich gemacht.

Und nun wird ihm nicht gedankt für seine Aufrichtigkeit, sondern ihm wird emotional noch eine rein gezimmert.
Das ist nicht gut, gar nicht gut.

Da gehört sich nun, daß jemand Rabatjis um Verzeihung bittet, weil sonst in der Zukunft NIE WIEDER Jemand
mit offenen Karten spielen wird.

Und da bisher niemand Anderes dies getan hat, mach ich das:

Rabatjis bitte verzeihe, was Dir hier im Forum angetan worden ist, nachdem Du Dich ehrlich geoutet hast

Franz

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.758.079 von rabajatis am 09.05.24 15:14:11

Zitat von rabajatis: Aber das ist eben nicht erst seit Anfang des Jahres so. L+S hat sich meiner Meinung nach damit geschickt einen langfristigen (!) strategischen Vorteil erarbeitet. Und gerade deshalb verstehe ich eben nicht, das der Aktienkurs so extrem weit abschmieren konnte. Cum-Ex hin oder her.

Ist das wirklich so schwer zu verstehen?

LUS ist aus ähnlichen Gründen seit Ende 2021 abgeschmiert, wie viele andere Nebenwerte auch. LUS hat in der Coronazeit nicht nur operativ sehr stark von dem Hype an der Börse profitiert (Gewinne sind explodiert), sondern auch die Bewertung hat sich durch das Wachstum erhöht. Diesen Dopplungseffekt hat man ja nicht nur auf dem Weg nach oben, sondern eben auch nach unten. Und hier kamen dann eben noch der cum ex Effekt dazu, obwohl der jetzt ja keinen großen operativen Einfluss hatte, aber zusätzlich psychologsch belastet.
Aber wie gesagt, im großen und ganzen gab es den Dopplingseffekt aus stark steigenden Gewinnen 2020/21 bzw. danach stark fallenden Gewinnen 2022/23 und den zuerst höheren Kennzahlen bzw. dann fallenden Kennzahlen. Man muss sich ja nur das EPS anschauen, auf das sich leider viele Anleger konzentrieren.

EPS Reihe ab 2019 - 0,08 € / 1,12 € / 2,22 € / 0,93 € / 0,81 €

Wenn du allein diese EPS Reihe anschaust, ergibt sich logischerweise auch im Kurs schon eine extreme Volatilität des Aktienkurses, wenn man die Gewinnveränderung nur 1 zu 1 im Aktienkurs nachbildest. Und diese Vola wird dann noch auf dem Weg nach oben durch höheres KGV nochmal verstärkt, weil Wachstum honoriert wird. Wir hatten damals 2021 Diskussionen in den Threads, welches KGV nun akzeptiert werden wird. Und auf dem Weg nach unten ist es dann natürlich das gleiche. Der Gewinn fällt 65%, das KGV halbiert sich, und schon hast du 80-85% Kursverlust.

Ähnliche Entwicklung kanns du 1 zu 1 so bei diversen Tec-Aktien, E Commercers etc beobachten, die 2021 ihre Gewinne gegenüber 2019 vervielfacht haben, dazu 3-4 mal so hohe Kennzahlen hatten, und schon hattest du diverse Tenbagger. Hellofresh hab ich ja auf dem Weg nach oben und unten auch miterlebt. Ist genau das gleiche Thema. Dopllungseffekt aus vervielfachtem Gewinn und 3-4 mal höhere Bewertung als wahrscheinlich gerechtfertigt war. Und auf dem Weg nach unten haben wir 2023 genau das gleiche gesehen, nur seitenverkehrt. Die Anleger sehen jetzt stagnierende oder leicht fallende Umsätze bei halbiertem Gewinn und zahlen dann auch noch niedrigere Kennzahlen als 2018/19, also ein genau umgekehrter Effekt wie Mitte/Ende 2021.

Und nun sind wir bei LUS halt wieder an dem Punkt, an dem sich die Gewinne vom niedrigen 2023er Niveau seit Q4/23 deutlch erholen. Ich glaub nicht, dass das schon das Ende ist, weshalb wir wahrscheinlich noch deutlich höhere Kurse sehen werden. Aber wir werden bestimmt auch irgendwann wieder in die Übertreibungsphase nach oben kommen. Diesen Kipppunkt zu erkennen, wo die Bewertungen wieder zu hoch werden, das ist halt die Kunst zu erkennen. Ich habe bei LUS glücklicherweise nahezu optimal verkauft und 2023 wieder gekauft. Bei Hellofresh oder Westwing aber leider diesen Kipppunkt nicht erkannt, was auch damit zu tun hatte, dass Hellofresh eigentlich operativ gar nicht so schlecht auch 2022 gewirtschaftet hat, aber ich völlig den Punkt Bewertungsreduktion unterschätzt habe. Aber die generelle Entwicklung der Kurse ist wie beschrieben eigentlich nachvollziehbar.

[lucky27]

Zitat von Beachwetter1: Ich finde ja, es ehrt Dich erst einmal einen Fehlkauf hier öffentlich zu machen. Und wir sollten alle ein wenig demütiger sein, was unser Wissen/Nichtwissen bei L&S angeht. Ganz durchschaut haben wir alle das Unternehmen doch nicht.

Wir haben aus meiner Sicht jetzt aktuell deutlich bessere Ergebniszahlen, weil:

1. Wieder mehr gehandelt wird. Leider viel über LS-X und über Trade Republic, was Kick-back-Zahlungen bedeutet. Aber insgesamt super!
2. Die Börse steigt. Es ist wohl leider so, dass L&S seinen Handel besser bei steigenden Kursen gewinnbringend betrieben kann. (Verstehe ich bis heute nicht. Einzige Erklärung für mich: menschliche Schwächen.)
3. Aktien mit hohen Spread gehandelt werden.
a) Wir hatten zwischendurch bei den Top 10 nur Aktien mit Spreads um/unter 1 Promille. Bei einer Tesla mit 322,00 zu 322,10 kann man nix verdienen.
b) Die Spreads vor/nach Börsenschluss sind teilweise wieder höher.
c) Ähnlich wie a+b): TR-Trader handeln viel Krypto, KI, Penny-Stocks etc.
4. Gehört zu 1) Die Zinsaktion von Trade Republic Kundengelder angelockt hat, die dann doch "spontan" in Wertpapiere investiert werden.
5. Kenne die Bedeutung nicht: Es werden mehr Derivate auch auf Einzelwerte gehandelt mit teilweise hohen Spreads (z.B, auf MicroStrategy).
6. L&S musste zwischendurch Strafzinsen auf Cash zahlen, heute macht man damit Millionen. Und in den Wikifolios schlummern immer dreistellige Millionenbeträge an Cash.

Die Liste ist sicherlich nicht vollständig!

Danke für die feine Auflistung.

Ein wesentlicher Punkt, der wohl bei allen Brokern und Banken unterschätzt wird, ist die geänderte Zinslage.

Zusätzlich macht TR offensichtlich einen guten Job. Von dieser Seite kann sicher noch weiteres Wachstum kommen.