Imperial Brands

[UlrichDerKleine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.593.273 von taxbax am 10.04.24 08:38:19

Zitat von taxbax: Ich halte eine Halbierung des Konsums in den nächsten zehn Jahren ebenfalls nicht für ausgeschlossen, bzw. sogar für ziemlich wahrscheinlich.

Es gibt jedoch zwei Punkte, die mich dabei aktuell beruhigen.

Zum einen ist es den Zigarettenkonzernen in der Vergangenheit gelungen, sinkende Volumina durch Preissteigerungen zu kompensieren. Vermutlich lässt sich diese Schraube nicht beliebig weit drehen, aber bisher ist eine Bruchstelle noch nicht erkennbar, bei der die Verbraucher plötzlich massiv weniger Tabak kaufen. Natürlich ist das alles sehr länderspezifisch aufgrund der unterschiedlichen Steuerbelastungen. Aber wie gesagt, bisher ist in keinem Land ein solcher Kipppunkt erkennbar.

Der zweite Effekt sind die massiven Rückkäufe. Solange Cash-Flow in dieser Höhe generiert wird und speziell jetzt bei IMB Aktien so umfassend zurückgekauft werden, sinkt die Gesamtzahl der Aktien schneller als die Volumina zurückgehen. In diesem Jahr werden deutlich über 6 % der ausstehenden Aktien zurückgekauft. Wenn man den Umfang der Rückkäufe ähnlich beibehält, schrumpft man seine Aktien einfach schneller, als das Geschäft schrumpft, selbst bei 50 % Volumenrückgang (nicht Umsatzrückgang!) innerhalb von 10 Jahren.

Das ist brutal schwierig zu sagen. Der Absatz an Zigaretten geht in den USA seit 1980 zurück. Dennoch haben Altria und Reynolds (gehört heute zu BAT) es geschafft die Gewinne pro Aktie immer weiter zu steigern. Ich glaube kaum, dass vor 44 Jahren jemand geglaubt hätte, dass diese Firmen bei laufend fallenden Volumen so lange noch performen.

Zudem kommt natürlich die Wildcard der neuen Produkte. Da ist Imperial zwar viel kleiner als PMI und Bat. Aber ich denke mal, dass wenn sich diese neuen Produkte mehr und mehr etablieren, dass dann doch alle großen Zigarettenfirmen da auch mitmischen. Allein aus kartellrechtlichen Gesichtspunkten wird da nicht nur ein Player exisitieren.

[taxbax]

ARP

Badauerlich, dass mit dem Brokerwechsel für das ARP zu Barclays eher etwas zögerlicher zurückgekauft wurde. Natürlich wird Barclays bis zum Auslaufen des aktuellen ARP Ende November die zur Verfügung stehenden 550 Mio GBP der zweiten Tranche ausgegeben haben. Aber der Kurs der vergangenen Monate unter 18 GBP erschien mir schon sehr günstig.

So hat man bisher 6 Mio Stück für unter 18 GBP einsammeln können. Meine Hoffnung auf einen Rückkauf von 30 Mio. Aktien beruht auf einem durchschnittlichen Kaufpreis von 18,33 GBP das könnte nunmehr schwierig werden, tendenziell sehe ich IMB bei verlässlichen Halbjahreszahlen schnell bei 19 - 20 GBP. Bei einem von Anfang an beherzteren Zugreifen von Barclays würde man womöglich für das gleiche Geld am Ende 1 - 2 Mio. Aktien mehr erworben haben. Morgan Stanley hat da gefühlt bei Gelegenheit schon besser zugefasst.

[ValueInvestor140]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.575.908 von immerso am 06.04.24 11:04:46

Sehe ich genauso. Wenn man schon unbedingt FCF und EV ins Verhältnis setzen möchte, muss der FCF vor Zinsergebnis angewandt werden.

[x1960]

Um die 19 Teuros hole ich mir noch ein paar.

[taxbax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.593.045 von Galileo_Investments am 10.04.24 07:55:09

Ich halte eine Halbierung des Konsums in den nächsten zehn Jahren ebenfalls nicht für ausgeschlossen, bzw. sogar für ziemlich wahrscheinlich.

Es gibt jedoch zwei Punkte, die mich dabei aktuell beruhigen.

Zum einen ist es den Zigarettenkonzernen in der Vergangenheit gelungen, sinkende Volumina durch Preissteigerungen zu kompensieren. Vermutlich lässt sich diese Schraube nicht beliebig weit drehen, aber bisher ist eine Bruchstelle noch nicht erkennbar, bei der die Verbraucher plötzlich massiv weniger Tabak kaufen. Natürlich ist das alles sehr länderspezifisch aufgrund der unterschiedlichen Steuerbelastungen. Aber wie gesagt, bisher ist in keinem Land ein solcher Kipppunkt erkennbar.

Der zweite Effekt sind die massiven Rückkäufe. Solange Cash-Flow in dieser Höhe generiert wird und speziell jetzt bei IMB Aktien so umfassend zurückgekauft werden, sinkt die Gesamtzahl der Aktien schneller als die Volumina zurückgehen. In diesem Jahr werden deutlich über 6 % der ausstehenden Aktien zurückgekauft. Wenn man den Umfang der Rückkäufe ähnlich beibehält, schrumpft man seine Aktien einfach schneller, als das Geschäft schrumpft, selbst bei 50 % Volumenrückgang (nicht Umsatzrückgang!) innerhalb von 10 Jahren.

[werthaltig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.592.865 von Beraternase am 10.04.24 07:14:47

Ich betrachte Imperial ein bisschen so wie eine gut verzinsliche Anleihe mit eingebautem Inflationsschutz. Schutz in dem Sinne, dass bei Inflation Umsatz und Gewinne sich (nominal) erhöhen und dadurch der Aktienkurs und die Dividende steigen. Größere Kurssprünge erwarte ich vom aktuellen Niveau aus eigentlich zunächst nicht.

Zitat von Beraternase: genauso ist es. Wird die nächsten 10 Jahre der Zigarettenkonsum auf 0 gehen? mE Nein. Die Zahl der Aktien geht zurück und Dividende kommt ins Haus. Ich stocke weiter auf.

[Galileo_Investments]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.592.865 von Beraternase am 10.04.24 07:14:47

Zitat von Beraternase: genauso ist es. Wird die nächsten 10 Jahre der Zigarettenkonsum auf 0 gehen? mE Nein. Die Zahl der Aktien geht zurück und Dividende kommt ins Haus. Ich stocke weiter auf.

Auf null wird es wohl nicht gehen, aber eine Halbierung ist nicht unmöglich. was heißt das für die Aktien?

ich meide die Branche weiterhin und bin damit sehr gut gefahren in den letzten Jahren.

VG G

[Beraternase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.592.334 von taxbax am 09.04.24 22:35:20

genauso ist es. Wird die nächsten 10 Jahre der Zigarettenkonsum auf 0 gehen? mE Nein. Die Zahl der Aktien geht zurück und Dividende kommt ins Haus. Ich stocke weiter auf.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.592.118 von Galileo_Investments am 09.04.24 21:56:41

sterbende Branche ?

Geraucht und Gesoffen wird immer.

[taxbax]

Trading-Update

IMB ist anscheinend auf einem guten Weg, seine Jahresziele zu erreichen. Sämtliche für das laufende Geschäftsjahr gemachten Prognosen wurden noch einmal bestätigt.

Im Anbetracht der positiven Unternehmensentwicklung, des zur Zeit meiner Meinung nach sehr niedrigen Aktienkurses, des hervorragenden Managements sowie der massiven Aktienrückkäufe habe ich heute morgen IMB auf meine Wunschgröße aufgestockt.

Natürlich ist mir bewusst, dass Tabak womöglich ein sehr endliches Geschäft ist. Aber bei den aktuellen Bewertungsrelationen hier bei IMB und auch bei BAT bin ich bereit, dieses Risiko bis auf weiteres in Kauf zu nehmen. Die Kapitalrückführung an die Aktionäre ist so massiv, jeweils jährlich im zweistelligen Bereich, dass ich die Chancen hier deutlich höher als die Risiken einschätze.