Wirecard - Top oder Flop - Älteste Beiträge zuerst (Seite 3019)

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.392.694 von Oberlandesforstrat am 07.12.18 21:14:30

Auf 100 runter?theoretisch sogar auf Null!verlass dich NICHT darauf.könnte plötzlich alles halb so schlimm gesehen werden nächste Woche was HEUTE und letzten Wochen als weltuntergang szenarien aufgebaut wurde um EINSTIEGSKURSE FÜR GROSSE RAFFHÄLSE ZU SCHAFFEN.den an der Börse geht's OFT schon KRIMINELL zu.als erstes müsste man ALLE LEERVERKÄUFER einbuchten.oder habt ihr von jemand was kaufen können der NICHTS ZU VERKAUFEN HAT? aber an der Börse schon auch wenn die Käufer die gleichen VERKÄUFER sind die hoffen zu billigere Kurse Aktien zurück zu kaufen OHNE SIE GAR NICHT BESESSEN ZU HABEN.auf kosten der ehrlichen Anleger

[Stilles_Wasser]

S&P 500 2 Prozent im Minus
NASDQ 3 Prozent im Minus
Da wird es am Montag wieder kräftig runter gehen.

Erinnert mich an den Neuen Markt:
Da ging es auch es viel weiter runter, als es die Aktionäre für möglich hielten.
Nicht in einem Rutsch, sondern step by step - weil immer wieder Käufer meinten, das müsse jetzt aber der Boden gewesen sein.

Wirecard hat ein Geschäftsmodell, Kunden und Umsätze. Und ist im DAX.
Das unterscheidet die Aktie von den Luftpumpen des Neuen Markt im Jahr 2000.

Aber war Wirecard nicht schon bei 80 EUR oder 100 EUR sehr positiv bewertet?

[petersylvester]

Komisch, keiner fragt nach der Aussage das Blackrock reduziert haben soll, nach der Quelle?

KGV immer noch bei 47 .....unter €100.- wäre nett....

[luxanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.393.912 von petersylvester am 08.12.18 07:54:00

Zitat von petersylvester: Komisch, keiner fragt nach der Aussage das Blackrock reduziert haben soll, nach der Quelle?

KGV immer noch bei 47 .....unter €100.- wäre nett....

Diese Diskussion zum KGV wird die Aktie so lange begleiten wie das Wachstum intakt ist und der Wert entsprechend steigt. An der Börse wird die Zukunft gehandelt, tausend mal geschrieben, immer wieder vergessen!

Klar wäre unter 100 nett. Aber wann kommen die 100? Wenn die Börse kollabiert, oder wenn das Wachstum einbricht?
In beiden Fällen werden dann viele schreiben, nein Danke, ich warte erst mal ab....

[petersylvester]

Auch ich warte erstmal ab, kein Kapital frei, vllt. gut so und, in deisen derzeit unruhigen Zeiten,
von der Seite aus betrachtet, angenehm zu sehen wie es drunter und drüber geht!

[luxanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.394.413 von petersylvester am 08.12.18 10:08:23

Man muss nicht zusehen, man kann auch an fallenden Kursen verdienen!

[Valueer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.393.912 von petersylvester am 08.12.18 07:54:00

Zitat von petersylvester: Komisch, keiner fragt nach der Aussage das Blackrock reduziert haben soll, nach der Quelle?

KGV immer noch bei 47 .....unter €100.- wäre nett....

Ja 100€ wäre definitiv nett, ob wir das nochmal sehen? Keine Ahnung.

Reine KGV Betrachtungen sind offen gesagt für den A...sch, ohne Berücksichtigung des Wachstums.
Amazon, zugegeben völlig andere Branche und anderes Unternehmen, wurde Bsp. 2006/ 2007 zu KGV's von über 80 gehandelt. Klingt erstmal völlig überteuert. Aber wer da damals eingestiegen ist hat heute ne super Performance hingelegt.


Ich stelle mal 2 Szenarien auf. Eines das exakt der Prognose von Herrn Braun folgt und ein deutlich pessimistischeres.

Braun-Szenario
Das Ziel 2025 von Markus Braun ist auf 10 Mrd.€ Umsatz bei einem EBITDA von 3,3 Mrd.€ zu wachsen. Das entspricht einem Wachstum von ca. 27%/ Jahr beim Umsatz und ca. 30%/ Jahr
beim EBITDA. Das dürfte etwa 2 Mrd.€ Nachsteuergewinn bedeuten.

Der Gewinn/ Aktie 2017 betrug 2,10 €, wenn Ich das nur mit der EBITDA-Wachstumsrate von 30% hochrechne komme Ich auf einen Gewinn in 2025 von ca. 17€.

Das derzeitige KGV beträgt 63 (2017er Gewinn) bzw. ca. 44 (2018e). Für ein Unternehmen das so stark wächst dürfte ein KGV im Jahr 2025 von nur 30 nicht überbewertet sein.
Damit wäre ein Kurs von 510€ rechnerisch realistisch.

Pessimistisches Szenario
Statt 30% Gewinnwachstum nehme Ich an, dass es ab jetzt deutlich schlechter läuft und nur 15% rausspringen. Das käme einer starken Bremsung und anschließendem Ausrollen gleich.

Das würde bedeuten bei einem Gewinn von ca. 3€ in 2018 würde Wirecard 2025 ca. 9€ Gewinn/ Aktie schreiben. Auch das KGV nehme Ich deutlich zurück und würde nicht mehr als 20 für solches ein Geschäft veranschlagen. Dann sollte der Kurs bei ca. 180€ liegen.
Sprich selbst bei 4% Inflation bis 2025 hätte man kein Geld verloren, aber auch keine Rendite erzielt. Bei einer 2%igen Inflation reicht ein 17er KGV.

Fazit
Der Knackpunkt dreht sich darum wie stark das Wachstum die nächsten Jahre sein wird. Die Prognose von Markus Braun, welche er selbst als konservativ einschätzt, ist ehrgeizig. Dennoch würde Ich sie nicht so einfach abtun: Herr Braun ist selbst der größte Aktionär und hat ein großes Interesse am Erfolg des Unternehmens, zudem zeigt der Erfolg des Unternehmens die letzten Jahre, dass Braun kein Dampfplauderer zu sein scheint.


Für wie realistisch haltet Ihr die 2025 Prognose, denn daran hängt für langfristige Investoren viel?

Gruß
Valueer

[Jules3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.400.006 von Valueer am 09.12.18 17:29:02

Gute Aussage. Die eigenen Prognosen hat WDI eigentlich immer übertroffen. Neben der allgemeinen wirtschaftlichen Lage ist mE auch das Tempo der fortschreitenden Digitalisierung von Payments relevant. Auch im Falle einer möglichen schlechteren globalen Konjunktur wird diese technische Entwicklung ja weitergehen. Ich halte die 2025 Prognose für realistisch und eher konservativ.

[Anubisra100]

Also wenn ab HEUTE wie letzte woche gemeldet ,10MILLIONEN MONATLICHE NUTZER WELTWEIT die Visa Karte nutzen bei der Wirecard die Kooperation mit LASTMINUTE.COM erweitert hat nutzen werden .frag ich mich um wieviel alleine durch diese Kooperation erweiterung der UMSATZ STEIGEN WIRD.angenommen jede der 10millionen Nutzer würde nur 10euro Umsatz monatlich für Wirecard einbringen mal 10millionen Nutzer mal 12 Monate .das wären ja 1,2MILLIARDEN ZUZÜGLICHEN UMSATZ.diese Rechnung hat mir ein Geschäftspartner gemacht.wenn EXPERTEN hier sind dann wäre seine Meinung sicher für alle hier interessant ob Rechnung so Stimmen kann.das würde herr Braun seine Prognosen bis2025 DEUTLICH nach oben sprengen.den kurs gleich nach OBEN mitreissen.mfg

[Anubisra100]

Um es genauer zu wissen um wieviel diese 10 millionen Nutzer den jährlichen Umsatz von Wirecard steigern werden, müsste man doch erst wissen wieviel Wirecard für jeden dieser 10 Millionen Nutzer bekommt!ist prozentual beteiligt oder bekommt MONATLICHE JÄHRLICHE pauschale ?der Geschäftspartner wollte nicht verraten wie auf diese durchnittliche 10euro Umsatz pro Nutzer für Wirecard kommt.hat gesagt dass er es weiss und das genügt!also könnte auch mehr sein oder wie?gibts jemand hier am Bord der meint es besser genauer zu wissen ?dann lass uns lesen.man lernt nie aus .ich glaube nur Fakten.was Wirecard und einige ANDERE Werte betrifft waren es immer positive Fakten!