Societa Sportiva Lazio - Älteste Beiträge zuerst (Seite 435)

[ChButton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.889.059 von halbgott am 25.06.19 19:11:48

Zitat von halbgott: Die These, bei einer Fussballaktie wären die erzielten Gewinne egal und nur die sportlichen Erfolge würden etwas bedeuten, ist eh gnadenlos widerlegt. KPMG hat eine 23% höhere Bewertung genannt, weil Lazio bei sehr mäßigem sportl. Erfolg sehr große Nettogewinne erzielen konnte. Keine einziger börsennotierter Fussballverein hatte einen höheren Anstieg. Es gibt keinen einzigen Analysten, der an solchen Dingen jemals vorbeisehen würde.

Falls SMS verkauft wird, wird der höchste Nettogewinn aller Zeiten erzielt, es wird sich kaum jemals vermeiden lassen und es wird eine ganz klare Bedeutung für KPMG und letztlich auch für den Aktienkurs haben.

Naja, der Punkt ist halt, dass man nachhaltig hohe Gewinne in aller Regel nur dann erzielen kann, wenn man sportliche Erfolge hat oder über eine starke Marktposition verfügt (wie sie ManUtd bspw. hat, nicht aber Lazio). Einzelne hohe Gewinne durch die Realisierung stiller Reserven in Form von Transfererlösen sind keine nachhaltigen Gewinne.

In dem Zeitraum für den KPMG eine 23% höhere Bewertung genannt hat, ist die Lazio Aktie übrigens um über 100% gestiegen. Das ist alles schon verfrühstückt, und zwar mit mehrfachem Faktor. Warum die KMPG Bewertung durch einen Transfer von SMS unmittelbar um 50 Mio steigen soll, hast du ja auch immer noch nicht erklärt.

[Astragalaxia]

KMPG hat einen Wert von EV : 298 Mio Euro ermittelt. Abzgl. Nettoschulden ergäbe dies einen fairen Börsenwert von 3,72 Euro pro Aktie.
Aktueller Kurs: 1,22 Euro.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.889.491 von Astragalaxia am 25.06.19 19:57:09

Zitat von Astragalaxia: KMPG hat einen Wert von EV : 298 Mio Euro ermittelt. Abzgl. Nettoschulden ergäbe dies einen fairen Börsenwert von 3,72 Euro pro Aktie.
Aktueller Kurs: 1,22 Euro.

Ich denk mal, CHButton zielt mit der Frage darauf ab, ob ein Verkauf von SMS an der Gesamtbewertung durch KPMG etwas ändert. Letztlich wird ja KPMG auch SMS einen gewissen Wert zugestanden haben. Ob das erstmal nur Marktwert ist oder dann Cash, der in neue Spieler investiert wird, ist ja in der Theorie erstmal egal.
Daher vermute ich, CHButtons Frage zu dem 50 Mio wieso ein Transfer von SMS den Wertansatz um 50 Mio steigen lassen soll (nicht Kurs sondern KPMG Bewertung), zielt darauf ab.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.889.242 von katjuscha-research am 25.06.19 19:27:45

Zitat von katjuscha-research: Dass der BVB zwar 2-3 sportlich starke Jahre hatte, aber bei weitem noch nicht so
Deshalb haben viele Anleger verkauft. Psychologisch macht man das meisten gegen Saisonende. Daher auch immer der Kursanstieg im Sommer unabhängig von sportlichen Fragen. Der Ausverkauf zuvor führt dann einfach zu einem Kursanstieg.

Ist ja lustig, wie Du plötzlich Deine Meinung radikal änderst und hier zu erklären versuchst, warum die BVB Aktie im Sommer immer steigen würde?

Die BVB Aktie ist gestiegen, weil sie krass unterbewertet war, deswegen waren die Großanleger trotz der größtmöglichen Verwässerung bereit, einen viel höheren Preis zu zahlen.

Börsenkapitalisierung Beginn Sommerpause 2014 unter 232 Millionen. Dann stieg der Aktienkurs sehr deutlich obwohl nicht gespielt wurde. Dann wurde in der Bundesliga grotesk viel verloren, aber die oben genannte Börsenkapitalisierung gab es nie wieder. Am Ende der Sommerpause hatte man die CL verpasst und die Börsenkapitalisierung lag ohne ein einziges weiteres Spiel bei 386 Mio.

So viel zur These, eine Fussballaktie könne nur bei CL Teilnahme steigen.

Lazio hatte sich ohne CL verfünffacht und geht bei nur Platz 8 nicht zurück bis 0,80 wie Du unterstelltest. Du unterstelltest, Gewinne würden niemanden interessieren, KPMG interessiert das aber sehr wesentlich und natürlich auch einige Foristen

„Wieso es da noch Deckelungen bedurft haben soll, erschließt sich mir nicht, zumal du selbst ja darauf hinweist, dass viele Kleinanleger verkauft haben, was meine These bestätigt.“

Decklungen oder Leerverkäufe werden gemacht, damit Leute bereit sind zu niedrigeren Kursen zu verkaufen. Entweder weil man damit verdienen will, oder weil man günstiger kaufen will. Leerverkäufe aowohl beim BVB als auch bei Lazio haben faktisch stattgefunden.

[Astragalaxia]

Die + 50 Mio kann ich allerdings auch nicht nachvollziehen. Ich gehe davon aus, dass KPMG sich zu dem Zeitpunkt an ca. 90 Mio Euro orientiert hat. Hätte Lotito letztes Jahr SMS für deutlich über 100 Mio Euro an Milan verkauft, hätte das in etwa gepasst.Wobei mir auch unklar ist, ob KMPG Steuern etc. mit berücksichtigt.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.889.263 von ChButton am 25.06.19 19:30:45

Zitat von ChButton:

Zitat von halbgott: Die These, bei einer Fussballaktie wären die erzielten Gewinne egal und nur die sportlichen Erfolge würden etwas bedeuten, ist eh gnadenlos widerlegt. KPMG hat eine 23% höhere Bewertung genannt, weil Lazio bei sehr mäßigem sportl. Erfolg sehr große Nettogewinne erzielen konnte. Keine einziger börsennotierter Fussballverein hatte einen höheren Anstieg. Es gibt keinen einzigen Analysten, der an solchen Dingen jemals vorbeisehen würde.

Falls SMS verkauft wird, wird der höchste Nettogewinn aller Zeiten erzielt, es wird sich kaum jemals vermeiden lassen und es wird eine ganz klare Bedeutung für KPMG und letztlich auch für den Aktienkurs haben.

Naja, der Punkt ist halt, dass man nachhaltig hohe Gewinne in aller Regel nur dann erzielen kann, wenn man sportliche Erfolge hat oder über eine starke Marktposition verfügt (wie sie ManUtd bspw. hat, nicht aber Lazio). Einzelne hohe Gewinne durch die Realisierung stiller Reserven in Form von Transfererlösen sind keine nachhaltigen Gewinne.

In dem Zeitraum für den KPMG eine 23% höhere Bewertung genannt hat, ist die Lazio Aktie übrigens um über 100% gestiegen. Das ist alles schon verfrühstückt, und zwar mit mehrfachem Faktor. Warum die KMPG Bewertung durch einen Transfer von SMS unmittelbar um 50 Mio steigen soll, hast du ja auch immer noch nicht erklärt.

Unter Lotito wurden in 14 Jahren 11x schwarze Zahlen geschrieben, das nenne ich nachhaltig. Dabei wurden über 100 Mio Steuerschulden abgebaut und der Kaderwert stieg von unter 75 Mio um 200 Mio. Sportl Erfolge oder Kapitalerhöhungen waren dafür nicht notwendig. Es gibt keinen Ansatz, warum sich an diesem sehr grundsätzlichem zukünftig etwas ändern würde.

Dein Vergleich prozentuale Entwicklung KPMG / Börsenkapitalisierung ist nicht stimmig.

Wenn die Lazio Aktie Anfang 2016/17 unterbewertet war und deswegen ein Kauf, KPMG mit 241 Mio bewertete, dann ist die Börsenkapitalisierung seitdem nicht stärker gestiegen als KPMG (+58 Mio). Der Abstand zur fairen Bewertung hat sich also nicht verringern können.

Falls SMS tatsächlich verkauft werden sollte, wird es den höchsten Gewinn aller Zeiten geben, dies wird einen unmittelbaren deutlichen Einfluss auf die KPMG Bewertung haben. Wie hoch SMS vorher von KPMG bewertet wurde, hat damit nichts zu tun. Der Kaderwert stieg über 100 Mio, die KPMG Bewertung aber nicht. Entscheidend ist, was rein faktisch netto übrig bleibt, Lazio hatte bei unter 70 Mio Transfereinnahmen einen viel höheren Nettogewinn als BVB mit 223 Mio Transfereinnahmen, folglich stieg die KPMG Bewertung über 20% stärker.

Künftig sehe ich bei Lazio vor allen Dingen deswegen langfristig ein deutlich besseres Potential, weil der Abstand zur fairen Bewertung viel eklatanter ist. Daran ändern die mittelfristigen Kursverläufe nichts.

[ChButton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.892.002 von halbgott am 26.06.19 08:00:13

Zitat von halbgott:

Zitat von ChButton: In dem Zeitraum für den KPMG eine 23% höhere Bewertung genannt hat, ist die Lazio Aktie übrigens um über 100% gestiegen. Das ist alles schon verfrühstückt, und zwar mit mehrfachem Faktor. Warum die KMPG Bewertung durch einen Transfer von SMS unmittelbar um 50 Mio steigen soll, hast du ja auch immer noch nicht erklärt.

Dein Vergleich prozentuale Entwicklung KPMG / Börsenkapitalisierung ist nicht stimmig. Wenn die Lazio Aktie Anfang 2016/17 unterbewertet war und deswegen ein Kauf, KPMG mit 241 Mio bewertete, dann ist die Börsenkapitalisierung seitdem nicht stärker gestiegen als KPMG (+58 Mio)

(...)

Falls SMS tatsächlich verkauft werden sollte, wird es den höchsten Gewinn aller Zeiten geben, dies wird einen unmittelbaren deutlichen Einfluss auf die KPMG Bewertung haben.

Der Sinn von Prozentbetrachtungen dürfte dir doch bekannt sein, oder? Wenn man die Steigerung der KPMG-Bewertung für den Zeitraum Juli 2017 bis Juni 2018 (23%) ins Verhältnis zur Entwicklung der Börsenkapitalisierung setzen möchte (was ich gemacht habe), dann ist es sehr wohl "stimmig" auch dort den prozentualen Steigerungswert (deutlich über 100%) zu verwenden. Es ist ja eine ganz andere Frage, wie man diese deutlich überproportionale Steigerung dann erklärt, z.B. über eine bis dahin bestehende Unterbewertung.

Ich nehme mal zur Kenntnis, dass du nicht erklären kannst, wie du zu den unmittelbaren 50 Mio. gekommen bist, die du als "völlig unumgänglichen" Steigerungswert für den SMS-Transfer in die Welt gesetzt hast. So schwammig wie deine Ausführungen wieder werden.

[Der Tscheche]

Der Kurs kommt auch deswegen nicht voran, weil viele Anleger, die prinzipiell gerne mal in Fußballaktien engagiert sind, ihr Geld abziehen und voller Erwartung den Börsengang der Spielvereinigung Unterhaching erwarten.

[lanvall1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.892.002 von halbgott am 26.06.19 08:00:13

kein Deal mit Paredes...

https://parisunited.fr/lequipe/le-mercato/claudio-lotito-le-…

ich glaub, Lotito will SMS gar nicht verkaufen.

lg lanvall

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.895.332 von Der Tscheche am 26.06.19 13:52:36

Zitat von Der Tscheche: Der Kurs kommt auch deswegen nicht voran, weil viele Anleger, die prinzipiell gerne mal in Fußballaktien engagiert sind, ihr Geld abziehen und voller Erwartung den Börsengang der Spielvereinigung Unterhaching erwarten.

Habe noch nicht verstanden -wie Unterhachingen sich bewertet - aber etwa 50 Mio.€ sollens wohl sein...als Stadteil von München klingt das attraktiv..

Werde umgehend auch lazio geben um leverkusen bezwinger zu zeichen...zumal deren Ziel --sich für DFB Pokal zu qualifizieren ja viel ambitionierter ist - als italienischer Pokalsieger zu werden...