Immobilienkrise , alles rein in GOLD !! - 500 Beiträge pro Seite

jetzt sogar in den Tagesthemen

http://www.tagesschau.de/videoueberblick/0,,OID722…

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.018.477 von hainholz am 04.08.07 09:23:55meine Immobilien stehen und ich werde sie auch so in Gold verwandeln kann mich nicht erinnern das eine Immo an Wert verloren hat

Wenn die Mehrheit nicht mehr kaufen kann..passen sich die Preise automatisch an...sprich sie fallen
Angebot-Nachfrage

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.018.718 von Matze900 am 04.08.07 10:41:58wann war das in den letzten 100 Jahren

Totalverlust ist natürlich nicht der Fall.aber Preiskorrekturen gibt es..
kenne viele Leute die nach dem Börsencrash Immobilien gekauft haben.da es hiess eine Immobilie kann nicht crashen..und Immos als sicher angepriesen wurden..

diese Objekte werden jetzt 30-40% unter Wert gehandelt...

jetzt lass mal die Zinsen nochn bissel steigen,Eigenheimförderungen vom staat gibts au nich mehr..

Dann wird man sehen

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.018.543 von zocklany am 04.08.07 09:45:58@ zocklany,

du sitzt einen weit verbreiteten Irrtum auf. Nämlich dass Imobilienpreise nicht fallen können. Denke an Japan, dort haben die Preise fast 90 % in den letzten 15 Jahren eingebüßt. Alles hat nur den Wert, der durch Angebot und Nachfrage zustande kommt.

Wenn du Grund und Boden hast und darauf landwirtschaftliche Güter anbauen kannst, hat das natürlich einen Wert. Wohnungen und Häuser sind jedoch überhaupt nicht werthaltig.

so long
H&M

wann war das in den letzten 100 Jahren

in der Schweiz in den 80 ern

Zinsen waren auf 10%

viele konnten ihre Kredite nicht mehr bezahlen

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.018.904 von HuginundMunin am 04.08.07 11:28:32Andererseits muss man auch sagen
wenn man eine eigene Immobilie bewohnt hat man wenigstens ein sicheres Dach überm Kopf..

wenns ne Inflation geben sollte reichts mit der gesparten Kohle grad noch fürn warmes Feuer

Gold wird sich in den nächsten 12 Monaten auf über 1000$ gehen dann auf 1500$ ja sogar 3000-5000 sind in 5 Jahren möglich!!
Raus aus Aktien!! Stimmt

Riesige Inflation läuft!

Rohstoffe, Gold, Minen werden top sein!

Grüße
Marco

Zu alledem gibt es anzumerken:

1.Wenn die gesparte Kohle nur noch für ein Feuer reicht, dann gehören diejenigen, die dadurch betroffen sind zu den ich schätze mal 98 % der Bevölkerung, die von monetärer Geldpolitik und allgemeiner Wirtschaft nicht einen blasen Schimmer haben.

2. Fernsehgucken verblödet Leute, auch dahinter steckt ein gewisses System der manipulation, um dies zu erkennen bedarf es aber eine lange Vorlaufzeit durch unzeitgemähße Literatur.

3. Der Blödsinn , die stetig steigenden Energiepreise und jetzt auch steigenden Nahrungsmittelpreise und damit einhergehende gleichzeitige Lohnkostenreduzierung samt sich erhöhender Abgabenlasten zu Gunsten des Staates und der Sozialsysteme, und die schleichende Entwertung und Reduzierung der Rentenbezüge einer Generation, die erst in 10-30 Jahren voll davon getroffen wird auf den globalen Weltmarkt zu schieben und die Globalisierung als der Weisheit letzter schluss anzusehen ist an Volksverdummung nicht mehr auszuhalten.

Ja Leute, für was braucht ihr eigentlich eure Augen und Hirn? Um auf der TED-Taste den Superstar zu wählen und beim Bestellen bei Mc Donald,s nicht gegen die Strassenlaterne zu laufen??

Mir scheint so. Mir grausst es auf alle Fälle vor der Pensions- und Abfindungsregelung der dafür Verantwortlichen samt ihrer vor dem Gesetz erworbenen Immunitätsansprüchen. Na Leute, es muß wohl so kommen wie es kommt, den auch dieser einfach gehaltene Text dürfte für die meisten zum verstehen zu hoch sein.
Vom Wesen von Gold und Silber haben Gott sei Dank sowieso die wenigsten eine Ahnung, sonst würden die Preise nämlich schon in ganz anderen Regionen stehen.

Schönes WE allerseits

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.019.040 von MarcoP111 am 04.08.07 11:59:37alles wird sich einen ruhigen Hafen suchen und ein großer ist Gold.

und somit auch Goldminen im Focus

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.018.543 von zocklany am 04.08.07 09:45:58kann mich nicht erinnern das eine Immo an Wert verloren hat



Wo lebst du denn ? In Dubai ?

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.019.120 von miss29 am 04.08.07 12:18:37PS. Es gibt momentan nichts besseres als ein PUT auf "Deutsche Firmen". Mit einem BMW-PUT 1000% in letzter Woche

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.019.075 von bakerfriend am 04.08.07 12:07:44du scheinst ja einer der ganz schlauen zu sein.

den meisten geht es aber nur darum aus einer bestehenden situation das beste zu machen.

miete für haus oder wohnung zu zahlen und versuchen das geld mit aktien zu verdienen dürfte für die meisten keinen sinn machen.

warum sollte gold nennenswert steigen ? gold ist eigentlich kein wichtiges metall, wir stellen schmuck daraus her, diverse oberflächen werden damit veredelt und wir legen es in barren oder münzen in den safe.

brauchen wir eigentlich alles nicht.

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.019.405 von plotz am 04.08.07 13:33:02warum sollte gold nennenswert steigen ?

weil mit Papiergeld bald geheizt werden kann !!

Wenn alles crasht, und dann bei jedem der Geldbeutel
leer ist, ist auch kein Geld für Gold und silber mehr
da, d.h. Gold u. Silber muessen verkauft werden,
um was zwischen die Beißerchen zu bekommen.
Siehe Tigerstaatencrash von 1998, da stand Gold
auf 250 $

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.019.443 von hainholz am 04.08.07 13:43:02dann hat papiergeld ja weigstens noch einen nutzen.

mit deinem gold kannste dann leider gar nichts machen.

so übertrieben wirds natürlich nie kommen aber eine wirklich sichere anlage gibt es nicht.gold kann genauso fallen wie jede aktie, da gold eigentlich überflüssig ist in der großen menge die die welt hat könnte ich mir im falle einer krise was besseres vorstellen.

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.019.568 von plotz am 04.08.07 14:14:17wer echte basissicherheit sucht sollte ein passivhaus mit solar und regenwassernutzung kaufen.

sollte papiergeld wirklich nichts mehr wert sein ist der ratenzahler hier ja sogar im vorteil.

für die extremen noch ackerbau und viehzucht, dann kann nicht schlimmes passieren.

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.019.599 von plotz am 04.08.07 14:21:37Milch, kauft Butter und Milch. Und Mehl, investiert in Mehl, alles wird teurer.

Auf jeden Fall sind Ackerland und Grünland erfreulich günstig zu bekommen. Weil es eben zur Zeit keiner haben will. Wenn man aber bedenkt, dass im Durchschnitt gerade mal 1.500 bis 2.000 qm auf jeden Bundesbürger entfallen, da sollte man ruhig mal die 2000 Euro investieren und sich seinen Anteil sichern

Was Gold angeht: War historisch zwar immer werthaltig aber wenn man es genau überlegt ist es schon ein Wahnsinn. Erst holt man das Zeug mit viel Aufwand aus der Erde. Dann baut man mit viel Aufwand Tresore unter der Erde um das Zeug da wieder einzulagern

Außer um Frauen damit zu behängen taugt es nicht wirklich für was. Wenn schon Edelmetalle als Investment, dann besser Silber kaufen (und zwar wirklich Silber und nicht irgendwelche Zertifikate oder so was!) - das hat ebenfalls als "Geld" eine Historie und ist zusätzlich als Industriemetall wegen seiner besonderen Eigenschaften unverzichtbar. Und wer weiß schon, dass es derzeit mehr Silber als Gold gibt

ja was denn nun?einige sagen man soll sein Haus verkaufen und alles in Gold anlegen weil die Gefahr besteht das mein 500tsd € Haus nur noch 50tsd € wert ist.Andrer sagen man soll ein Haus kaufen!
Sind in Japan die Immos immer nur noch 10% wert ich behalte mein Haus!Was soll ich mit 10kg Gold unterm Arm unter der Brücke auf Wellpappe pennen

hallo zusammen

wie kommt ihr eigentlich auf die wahnwitzige idee das in deutschland die immpreise in den keller fallen werden, ist mir eigentlich egal da ich östrreicher bin

nur wer mondpreise für seine immobilie bezahlt hat und nur auf
eine wertsteigerung spekuliert hat bevor sie überhaupt fertig warfen wie in den staaten sollte sich sorgen machen

und zum inflation wenn die steigt steigt doch auch im gleichen maße die immo wenn nicht eigentlich noch mehr da grund und boden sich erstens nicht abnützt und zweitens nicht vermehrbar ist

ist auch lästig wenn du von der brücke kommst und immer mit ständig reißenden plastigtüten dein gold durch die gegend schleppen mußt.

ich behalte auch lieber meine häuser und nehme dann später als miete goldbarren.

dann seit ihr euer gold los und ich habe meine häuser nebst gold.

Denke mit 5 Kg Gold und 15 Kg Silber wird man gut schlafen können!
Ich hoffe ich vergesse die Eiche, unter die ich all das vergraben habe nie

Grüße
Marco

Tip Minenwerte sind bei solchen Krisen immer gut!

Leute, kauft alle Gold!

Wenn die Immo-Krise der USA in Großstädten im völlig überteuerten Wohnungssektor endlich ankommt, ist dies längst überfällig.

Ich halte es mit Harry Dent.
Er hatte alles bereits seit Jahren vorausgesagt.

ARTIKEL stammt aus 2005...
Harry hat bisher zu 85 % richtig gelegen...Harry S. Dent, Analyst und Buchautor


Sein Satz " Der Dow steigt auf 20.000 Punkte" ist unvergessen. Nun meldet sich US-Börsenguru Harry S. Dent mit einem Paukenschlag zurück: In seinem neuen Buch " Der Jahrhundert-Boom" erklärt er, warum der US-Leitindex in den nächsten Jahren sogar auf 40.000 Zähler klettern kann. DER AKTIONÄR sprach mit dem Bestsellerautor über die Perspektiven für die nächsten Jahre und über die richtigen Strategien für Anleger.

DER AKTIONÄR: Mr. Dent, deutsche Anleger bringen Ihren Namen sehr häufig mit Ihrer berühmten Prognose " Dow Jones 20.000" in Verbindung. Als Konsequenz betrachten viele Sie als den typischen " Bullen" . Trifft das zu?

Harry S. Dent: Nein. Ich betrachte mich definitiv nicht als prinzipiell bullishen Menschen, eigentlich bin ich sogar eher ein Skeptiker. Mein Team und ich waren auch nicht immer bullish. Anfang 2000 beispielsweise haben wir die Leser unseres Newsletters vor fallenden Aktienkursen gewarnt, und auch im Jahr 2001 haben wir neue Tiefs vorhergesagt. Erst spät im Jahr 2002 kamen wir zu der Ansicht, dass die Märkte deutlich unterbewertet sind und haben eine Kaufempfehlung ausgesprochen. Derzeit sagen wir für die nächsten Jahre einen unglaublichen Boom voraus - prophezeien für die Zeit danach allerdings einen der schlimmsten Bärenmärkte aller Zeiten.


Und wieso?

Wir beziehen uns dabei unter anderem auf fundamentale Daten über das Wachstum und die Ausgabenstruktur der Bevölkerung. Wenn man weiß, wie viel Geld Menschen in welchem Lebensalter haben und wofür sie es ausgeben, dann kann man anhand der Geburtenstatistiken sehr genaue Rückschlüsse auf ökonomische Entwicklungen ziehen. Die geburtenstarken Jahrgänge des Babybooms werden in den nächsten Jahren zu steigenden Börsen führen - ab spätestens 2010 ist der Gipfel aber überschritten und es geht rapide bergab.

Vor einigen Monaten haben Sie in den USA " The next great Bubble-Boom" veröffentlicht. Worum geht es in diesem Buch?

Um genau dieses Szenario: Verpassen Sie die nächste Blase nicht! Die Geschichte hat gezeigt, dass Blasen immer doppelt auftreten. Die letzte Aktienblase platzte im Jahr 2000 - es kommt aber noch eine, und die wird noch größer.

Also ein Buch in der Tradition Ihres Bestsellers " Die goldenen 2000er Jahre" ?

Nicht ganz. Wir gehen deutlich stärker auf die technologischen Zyklen ein, die die Grundlage der Blase bilden und gehen viel mehr in die Tiefe. Wir sagen zwar " der Boom ist noch nicht vorbei, er kommt erst noch" - wir verschweigen aber nicht, dass Anleger danach mit harten Zeiten rechnen müssen.

An welchen Lesertypus wenden Sie sich vorrangig?

In den USA habe ich festgestellt, dass sehr viele Unternehmer und auch sehr viele institutionelle Anleger und Vermögensverwalter unter den Käufern waren. Das Buch wendet sich aber prinzipiell an alle Anleger und Investoren - gleichgültig, ob sie schwerpunktmäßig in Aktien investieren oder am Immobilien- oder Anleihenmarkt tätig sind.

Was würden Sie einem Anleger raten, der sein Vermögen in den nächsten Jahren und Jahrzehnten erfolgreich vermehren möchte. Worauf muss er achten?

Momentan sind sehr viele Marktteilnehmer in Anleihen, Rohstoffen und Immobilien investiert. All diese Trends werden bald zu Ende gehen. Die Immobilienblase wird platzen, der Ölpreis wird deutlich zurückkommen und die Aktien werden wieder boomen.Anlegern würde ich deswegen jetzt raten, ihr Geld für die nächsten Jahre in Wachstumsaktien zu investieren. Interessante Branchen sind Biotechnologie, Gesundheitswesen, Reisen, Freizeit und Luxusgüter - all das, was die Kinder des Babybooms in den nächsten Jahren verstärkt nachfragen werden. Immobilien würde ich meiden. Gegen Ende dieses Jahrzehnts sollten Sie Ihr Geld dann in erstklassige Anleihen umschichten. Für die Jahre nach 2010 rechne ich mit einem Crash - Ausnahmen könnten der asiatische Raum sowie der Gesundheitsbereich sein.


Wieso sind Sie so pessimistisch für Öl?

Ich denke, dass der Ölpreis zwischen 25 und maximal 40 Dollar liegen sollte. Seit dem 11. September haben die Industrienationen gewaltige Lagerbestände aufgebaut. Diese zusätzliche Nachfrage hat den Ölpreis angekurbelt. Mittlerweile zeigt die Preisbildung ein typisches Blasenverhalten - der Ölpreis steigt, weil er steigt. Sollten die Industriestaaten im Sommer ihre Ölreserven zurückfahren, könnte das der Auslöser für das Platzen der Ölblase sein. Eine weitere Ursache für das aktuell hohe Niveau des Ölpreises sind die wohlhabenden Babyboomer, die als Investoren am Markt sind. Wir beobachten seit Jahren eine Serie von Blasen, die durch verschiedene Sektoren rotiert - man könnte sagen, die Babyboomer stürzen sich auf einen Markt nach dem anderen.

Sie benutzen sehr oft S-Kurven als Erklärungsmodell für ökonomische Entwicklungen. Von diesem Modell ausgehend - welche Technologien sind für Anleger heute am interessantesten?

Wichtig ist, dass eine Technologie gerade kurz davor steht, den Massenmarkt zu erreichen. Das ist stellenweise bei der Biotechnologie der Fall. Das ganz große Thema für dieses Jahrzehnt ist allerdings " Breitband" , also Hochgeschwindigkeitszugänge für das Internet. Die Breitbandtechnologie ist für dieses Jahrzehnt das, was für andere Epochen etwa das Radio oder das Automobil waren.

Wie sehen Sie Zukunftstechnologien wie beispielsweise die Nanotechnologie?

Die Nanotechnologie ist heutzutage vergleichbar mit der Biotechnologie in den 80er-Jahren. Sie ist sehr interessant, für normale Anleger aber meiner Meinung nach zu schwierig zu fassen. Zum Teil ist es auch einfach noch zu früh. Diese Aktien werden auf breiter Front Teil des nächsten Booms sein.

Wenn man Ihre Prognosen zu Grunde legt: Ist es für Anleger überhaupt möglich, in den nächsten Jahrzehnten dauerhaft Reichtum und finanzielle Unabhängigkeit zu erwerben?

Auf jeden Fall. Wichtig ist nur die Anpassung der eigenen Investmentstruktur. Wir haben für verschiedene Phasen der Marktentwicklung verschiedene Asset-Allocation-Modelle, die das ermöglichen. In den nächsten fünf Jahren können Anleger ihr Vermögen um den Faktor drei bis sechs vermehren - werden aber anschließend alles wieder verlieren, wenn sie ihre Strategie nicht ändern. Gelingt die Anpassung, werden sie ihr Vermögen allerdings erhalten und vermehren können. Das ist auch das große Thema in meinem neuen Buch.


Dieser Artikel ist erschienen in der Ausgabe 15/2005 von DER AKTIONÄR.
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Alle Hintergründe

Platzt jetzt die Blase am Immobilienmarkt in Deutschland ? Thread: Platzt jetzt die Blase am Immobilienmarkt in Deutschland ?

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.024.529 von obus am 05.08.07 08:22:30wo gibt es in Deutschland eine Blase am Immobilienmarkt?

eher sind Immobililien zu niedrig bewertet

einer der Hintergründe des Dow-Einbruchs ist dies...
American Home Mortgage stellt die meisten Geschäftsaktivitäten ein, entlässt über 6.000 Mitarbeiter
Melville (aktiencheck.de AG) - Der amerikanische Hypothekenfinanzierer American Home Mortgage Investment Corp. (ISIN US02660R1077/ WKN
Leser des Artikels: 114


Melville (aktiencheck.de AG) - Der amerikanische Hypothekenfinanzierer American Home Mortgage Investment Corp. (ISIN US02660R1077/ WKN A0BKT9) gab am späten Donnerstag bekannt, dass er die meisten Geschäftsaktivitäten eingestellt hat und nahezu sämtliche Mitarbeiter entlassen wird.

Demnach hat der Real Estate Investment Trust (REIT) die Annahme von Hypothekenanträgen gestoppt und die in diesem Bereich tätigen Mitarbeiter darüber informiert, dass ihre Arbeitsverhältnisse zum 3. August 2007 aufgelöst werden. Die gesamte Belegschaft des Konzerns wird sich durch diese Maßnahmen von mehr als 7.000 auf rund 750 Mitarbeiter reduzieren.




Hintergrund der jüngsten Schritte ist der massive Einbruch im US-Häusermarkt. Bereits am Dienstag hatte das Unternehmen Liquiditätsprobleme eingestanden und mitgeteilt, dass Gläubiger wegen der Krise am Hypothekenmarkt, insbesondere bei Kreditnehmern niedrigerer Bonität, zusätzliche Sicherheiten gefordert haben, da die bisherigen Sicherheiten im Portfolio stark abgewertet wurden.
Marktbeobachter gehen davon aus, dass das Unternehmen, das Ende 2006 rund 7.400 Mitarbeiter beschäftigte, in Kürze einen Antrag auf Gläubigerschutz stellen wird.


Die Aktie von American Home Mortgage Investment, die bereits am Dienstag um über 80 Prozent eingebrochen war, schloss gestern an der NYSE bei 1,45 Dollar (-2,03 Prozent). Nachbörslich verlor der Anteilsschein weitere 50 Prozent. (03.08.2007/ac/n/a)
Wertpapiere des Artikels:
American Home Mortgage Investment CorpShs
Autor: Aktiencheck

die jetzige Situation ist m.E. eine SUPERCHANCE, um im Rahmen allgemeiner Hysterie günstig Aktien aufzustocken und nicht die ohnehin bereits ÜBERTEUERTEN ROHSTOFFE sowie Gold und Silber

Versicherer, Immbolienfirmen und Banken sind allerdings NOCH schwierig, werden aber auch bald wieder interessant

BEOBACHTEN ist angesagt.

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.024.874 von 57er am 05.08.07 09:29:02Immobilienfirmen

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.024.874 von 57er am 05.08.07 09:29:02

dies war eigentlich kein humoristischer Beitrag
aber es freut mich, dass er Dir gefällt

die Lage ist ernst, aber nicht hoffnungslos...

Die Indizes werden bald ihren Boden finden. Meine Meinung.

S&P500

Dow Jones

Russell 2000

Dax

Nikkei 225

Hang Seng

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.026.720 von 57er am 05.08.07 11:33:35die USA als Wirtschaftlokomotive kannst du bald abschreiben,was zählt sind China und Indien die saugen alles auf !!

nicht nur unsere Milch

...die Welt bricht mitnichten zusammen (auch wenn einige Gold & Silber-Fantasten und "Crashpiloten") dies meinen. Aktuell wird nur der völlig überteuerte Immobilienmarkt in Großstädten der USA im Rahmen fallender Nachfrage und einem steigenden Angebot korrigiert.
Dies war lange vorhergesagt und längst überfällig.

Viele Immobilienspekulanten geraten dadurch unter die Räder. (Der betroffene Bereich ist ohnehin "Haifisch"-Sektor)

Im übrigen gilt: Die Wirtschaft brummt, wie schon seit Jahren nicht mehr. Dies gilt insbesondere für die USA. Wie sich USD zum Euro verhält, ist schwer voraussehbar. Hier gibt es aber starke Bestrebungen der Währungshüter in den Nationalbanken, dass Verhältnis einigermaßen stabil zu halten.

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.026.968 von hainholz am 05.08.07 11:54:37China und Indien sind zwar im Kommen, da gebe ich Dir völlig Recht.

In diesem Jahrzehnt wir die USA gleichwohl weiter die 1. Geige spielen. Liegt einfach daran, dass derzeit mindestens 55 % des gesamten Weltaktienkapitals in den USA liegt.

China wird derzeit noch zu stark von der Regierung reglementiert, die mischen sich (für Außenstehende und vor allem Investoren unkontrolliert) in Wirtschaftsangelegenheiten ein. Ganz schlecht!
Wird sich aber sicher irgendwann ändern.

Indien ist auf wenige Zentren beschränkt, zwar sehr stark im Kommen, aber kämpft mit eigenen strukturellen Problemen.

cool es trifft deutsche Banken

IKB, KfW u.s.w.

aber ich kann bei jeder deuschen Bank sicher
mein Geld in Riester-Produkte investieren.

Union-Investment-Fonds,
AXA-Geldmarkt-Fonds

deutsche Banken sind so sicher wie der US-Dollar
und der US-Aktienmarkt

aus dem Artikel von Rethfeld
Autor: Robert Rethfeld

US-Dollar akut absturzgefährdet
...
SEHR lesenswert

.....
Der Stress im weltweiten Finanzsystem nimmt weiter deutlich zu. Fonds schließen oder werden abgewickelt, Hypothekenfinanzierer melden Konkurs an, Banken geraten in Schieflage, die Versicherungen gegen Unternehmenszusammenbrüche verteuern sich täglich. Der Handel mit Subprime-Tranchen unterhalb der besten Bonität (AAA) findet seit dem 25. Juli praktisch nicht mehr statt. Der Finanzchef von Bear Stearns (ein großer US-Broker) spricht bereits von einer Krise, die größer ist als die Internet-Blase zur Jahrtausendwende.

Wenn das alles eintrifft, was sich andeutet, dann ist das hier bitterer Ernst. Speziell in den USA würde es ein brutales Erwachen geben. Folgt der Finanzkrise tatsächlich eine Rezession, würden alle wirtschaftlichen Bereiche erfasst werden und die Arbeitslosigkeit würde – zunächst in den USA - deutlich steigen. Europa – und auch Asien - würde von einer solchen Krise nicht verschont bleiben.

Ich kann nur ernsthaft hoffen, dass ich die Dramatik der Situation heillos überschätze. Ein Indiz dafür wäre, wenn der US-Dollar die Marke von 80 Punkten halten würde.

Dies ist ganz genau der Punkt, weswegen die Indizes derzeit fallen. Aber es ist alles m.E. viel dramatischer dargestellt, als es wirklich ist. Fakt ist, dass genau diese Entwicklung bei Platzen der Immobilienblase vorhersehbar war. Dies berührt nicht die Tatsache, dass die Wirtschaft in den USA brummt.

Die Aussage von Bear Steans muß man in einem anderen Kontext sehen...

Hintergrund ist, dass sie sich kräftig verspekuliert haben.

aus dem Artikel:
Wall Street-Schluss: Sorgen um Immobiliensektor belasten, Dow Jones bricht um 280 Punkte ein
Autor: Aktiencheck
© wallstreet:online AG / Aktiencheck

Besonders im Fokus stand heute die Entscheidung der Ratingagentur Standard & Poor´s, den Bonitätsausblick für die Investmentbank Bear Stearns von "stabil" auf "negativ" zu senken. Der Finanzkonzern zeigte sich daraufhin enttäuscht von der Entscheidung. Bear Stearns hatte in den vergangenen Wochen drei Hedge Funds, die in so genannte Ramsch-Hypotheken ("Subprimes") investiert hatten, finanziell unterstützt, wobei schließlich zwei davon als wertlos aufgegeben wurden. Nach Aussagen von S&P habe Bear Stearns dadurch erheblich an Reputation eingebüßt und sich für Schadenersatzklagen anfällig gemacht. Die Bear Stearns-Aktie verlor am Ende fast 6 Prozent.

A.Männicke
Autor: Andreas Männicke
Club:alert Nachrichten des Autors per E-Mail

15:46 | 04.08.2007

Kommt jetzt der Crash?
Leser des Artikels: 2900

Das war schon lange zu erwarten: Die US-Immobilienkrise zieht weite Kreise. Sogar die altehrwürdige Düsseldorfer IKB-Bank, eigentliche eine konservative Bank, die den deutschen Mittelstand mit Krediten versorgen soll, stand am Rande der Pleite und der deutsche Steuerzahlen muss für den Leichtsinn des Managements mit Bruchteilen aufkommen, damit die KfW im Verbund mit den Großbanken kurzer Hand 3,5 Mrd. € einschießen kann.


So nach und nach kommen jetzt die Eingeständnisse auch von anderen Banken Versicherungen und Pensionskassen mit welchen Volumen sie an den Subprime-Hypotheken in den USA beteiligt sind. Bei den Subprime-Krediten, handelt es sich um Hypothekenkredite minderer Bonität, die im Paket auch an Hedgefonds weiterverkauft wurden. Um es bildlich (und real) auszudrücken: „In Südosteuropa brennen die Häuser und in den USA brennt der US-Immobilienmarkt lichterloh!“ Klar ist jetzt schon, dass einige große Hypothekenbanken wie American Home, dessen Kurs von übrigens erst seit Juli (!) von 25 auf 1,5 USD gefallen ist und die 7000 Mitarbeiter entlassen müssen, und auch einige Hedgefonds wie zwei von der angesehen US-Investmentbank Bear Stearns, dessen Kurs von seit März von 170 auf nunmehr 108 USD kollabiert ist, den Brand nicht überleben werden. Jetzt wird – mehrheitlich hinter den Kulissen – gelöscht, was gelöscht werden kann, um einen Flächenbrand zu verhindern. Auch angeblich sichere Geldmarktfonds müssen in Deutschland wegen zu starker „Kapitalentnahme“ geschlossen werden. Hätte man das nicht vorhersehen können?

Jeder wusste, dass es in den USA einen „Bubble“ im Immobiliensektor gab, der nun korrigiert wird. Das war absehbar. Das US-Hypothekenvolumen beläuft sich auf etwa 10 Billionen USA, davon sind aber nur etwa 10-12% Subprime-Kredite (also etwa 1 Billion USD), also Kredite minderer Bonität und davon sind wiederum – bisher – „nur“ etwa 10-12% notleidend. Es handelt sich also – selbst nach den Einschätzungen von US-Notenbankchef Bernanke - um ein Volumen von 100 Mrd. USD, was wohl in den Büchern abgeschrieben werden muss. Bernanke hat diese Gefahr zuvor wohl nicht so hoch eingestuft, was sicherlich ein Fehler war. Auch halte ich die Zinspolitik von ihm in Anbetracht der Lage mit Refinanzierungs-Zinsen von 5,25% nicht für angemessen. Die Zinsen müssen jetzt runter. Geschieht dies zu spät oder gar nicht, kann es einen erheblichen Vertrauensschaden in der Finanzwelt geben. In Bernankes Haut möchte ich jetzt nicht stecken! Denn was er auch machen wird, es wird „falsch“ und für viele Finanzinvestoren schmerzlich sein.

Bei Großbanken, großen Versicherungen und Pensionskassen ist so ein Abschreibungsbedarf von dieser Größenordnung in Anbetracht der Assets verkraftbar. Zudem wurden die meisten Subprime-Kredite schon abgeschrieben. Bei den meisten Großbanken geht der Abschreibungsbedarf nicht über 2% der Vermögen hinaus. Kleinere Institute wird es härter treffen, wenn Sie sich zu stark in dem als sicher eingestuften Bereich von im Paket weitergegeben Hypothekenkrediten in den USA engagiert haben. Das wahre Ausmaß der US-Immobilienkrise werden wir erst in einigen Monaten erfahren, denn der „Ponzi-Faktor“, also die nicht transparent gemachten Tatsachen, ist sehr groß ist. Vielleicht sollte man seitens der Börsen- und Finanzaufsicht jetzt einen Lügendetektor bei Bankvorständen einführen, damit nicht weiterhin Geld leichtfertig zu Lasten der Aktionäre, Mitarbeiter und Steuerzahler zu risikoreich „angelegt“ werden. Auch die Rating-Agenturen haben sich wieder einmal nicht gerade mit Ruhm bekleckert, da einige dieser Subprime-Kredipakete sogar mit „AAA“ eingestuft wurden, die hernach notleidend wurden.

Wenn ich auch das bisherige Ausmaß der US-Immobilienkrise für beherrschbar halte, kann ich für die nächsten Monate bis in den Oktober hinein keine Entwarnung geben. Es wird zwar technische Erholungen geben; was uns in den nächsten Wochen und Monaten mehr beschäftigen wird, ist aber die Auswirkungen der US-Immobilienkrise auf den Konsum und vor allem vom Konsum abhängige Unternehmen in den USA. In den USA wird immer noch ein Drittel aller Waren der Welt konsumiert (!) und der Konsum ist die tragende Säule in den USA – und für vile Emerging Markets. Das zu hohe Leistungsbilanzdefizt der USA finanziert also im Moment den Wohlstand und das Wachstum in vielen Emerging Markets, vor allem in Asien. Aber wie lange kann sich die USA es sich leisten, über ihre Verhältnisse zu leben? Die Sparquote ist in den USA gleich Null.

Bisher gab es – erstaunlicherweise – noch keine erheblichen Einbußen beim Konsum, was wiederum in Anbetracht der zu hohen Konsumentenverschuldung auch gefährlich wäre. Man muss aber auch wissen, dass der Konsum wiederum außer mit der Arbeistkraft mit zwei Säulen „finanziert“ wurde und dies sind Aktien im Wert von über 14 Billionen USD und Immobilien im Wert von über 20 Billionen USD. Beide Säulen wackeln im Moment ganz gewaltig. Die Aktienseite wurde in den letzten Jahren durch ein immense Geld- und Kreditausweitung sowie durch Aktienrückkaufprogramme gestützt; hinzukamen M&A-Fantasien durch Private Equity- und Hedgefonds, die sehr risikoreich mir enormen Hebeln arbeiten.

Wenn nun eine Säule einbricht, kann auch die andere einbrechen – und dann geht es mit dem Konsum in den USA bergab. Hiervon wären dann US-Investmentbanken weit mehr betroffen als die gegenwärtige Subprime-Krise, die gewissermaßen nur ein Vorläufer einer wirklichen, globalen Finanzkrise werden könnte. Solche Prozesse sind schon jetzt in Gang und für alle erkennbar, aber die Auswirkungen kommen oft erst mit einem erheblichen time lag, was eien Prognose erschwert. Im Falle von Kreditbeschränkungen oder einer sehr restriktiven Bewertung von Risiken, sprich einen Credit Crunch, wären besonders solche Unternehmen gefährdet die hochverschuldet und eben vom Konsum abhängig sind wie zum Beispiele die beiden Automobilkonzerne General Motors und Ford. Beide haben zwar im 2. Quartal nach langer Zeit zu ersten Mal wieder einen (Buch)Gewinn ausweisen können, müssen jetzt aber wohl mit den Preisen runter, um überhaupt noch Autos absetzen zu können. Denn wer sein Haus nicht mehr finanzieren kann, kann sich auch keinen neuen Autos leisten. Alleine Ford und General Motors, die im Ausland besser verdienen als im Inland, schieben seit Jahren ein Kreditvolumen von 450 Mrd. USD (davon alleine GM mit 300 Mrd. USD) vor sich her. Wenn einer der beiden großen Automobilkonzerne das Handtuch schmeißen muss, haben die US-Investmentbanken ein weit größeres Problem als die gegenwärtige US-Immobilienkrise, die noch handhabbar ist.

Die USA selbst ist über Maßen verschuldet. Vor allem der Staat, aber auch die Konsumenten, haben bekanntermaßen in den letzten Jahren weit über ihre Verhältnisse gelebt. Beide, Staat und Konsumenten, kommen aber erst dann in Bedrängnis, wenn das BSP-Wachstum deutlich nachlässt oder gar eine Rezession bevorsteht. Bush sucht den (einzigen?) Ausweg über erhöhte Militärausgaben und fragwürdigen Rüstungsexporten nach Saudi-Arabien, Irreal und Ägypten, um irgendwann gegen den „Schurkenstaat“ Iran vorgehen zu können. Auch Bernanke ist jetzt in der Zwickmühle der Glaubwürdigkeit. Einerseits steigen die Rohstoffe wie Öl- aber auch Agrarrohstoffe (Weizen schon bei 200 USD!) aufgrund von Naturkatastrophen, so dass ich die ohnehin geschönte Inflationsrate in den USA sich weiter erhöhen dürfte, womit er eigentlich keinen Zinssenkuns spielraum; anderseits könnte er sich aufgrund einer labilen Finanzlage genötigt fühlen, die Zinsen unter Druck senken zu müssen, um einen Flächenbrand zu verhindern. Auch die EZB droht für September mit weiteren Zinserhöhungen „zur Unzeit“. Ich nehme an, Bernanke wird früher oder später aufgrund einer drohenden Rezession trotz Inflationsgefahr die Zinsen senken müssen

Es wird zwar keine nachhaltige Liquiditätskrise geben, da alleine die US-Unternehmen über 600 Mrd. USD Cash vor sich herschieben und in US-Geldmarktfonds über 2,5 Billionen USD geparkt sind, aber es könnte temporär zu Liquiditätsverknappungen seitens der Notenbanken und auch durch den „Carry Trade“ geben. Zudem könnte es zu einem „Credit Crunch“ kommen, was sogar zu begrüßen wäre, damit das mit Krediten finanzierte Aufkaufen von Unternehmen nicht ausufert. Auch das Ausmaß der Kreditderivate hat besorgniserregende und skurille Ausmaße angenommen, was erst die hohen Preise bei M&A-Aktivitäten möglich machte. So nahmen in den Jahren auch die kreditfinanzierten Aktienkäufe (wie 1987) enorm zu und erreichten zuletzt ein Volumen von 300 Mrd. USD. Dem muss Einhalt geboten werden.

Dies alles könnte aber denn schon ausreichen, um einen Mini-Crash, also eine heftige Kurskorrektur um 5-10% in zwei bis drei Tagen herbeizuführen, da die Markttechnik im Moment stark angeschlagen ist. So manches erinnert zudem an 1987: auch damals ereichten die M&A-Aktivitäten Rekordniveau – man erinnere sich noch an NABISCO , auch damals stiegen die Zinsen bedrohlich, auch damals gab es nach der „gesunden Korrektur“ im August erst wieder eine Kurserholung im September . Niemand befürchtete damals einen Crash. Das „dicke Ende“ kam dann im Oktober 1987 scheinbar aus heiterem Himmel. Oft kommt ein Unglück selten allein. Was kann in den nächsten Wochen außer der US-Immobilienkrise noch kommen und liegt schon jetzt „förmlich in der Luft“: geopolitische Gefahren (was hat Bush mit dem Iran und Pakistan vor?), Terroranschläge, ein eskalierender Ölpreis (=Inflationsgefahren), Zinserhöhungen zur Unzeit (EZB), schlechte Konjunkturdaten in den USA (Arbeitslosenzahlen beachten!), „Stagflation“ in den USA (also Inflation und rezessive Tendenzen im 2H07, zu lange zu hohe Zinsen in den USA, ein (zu) schwacher US-Dollar (also Währungskrisen), Auflösung des „Carry Trades“ (also auch auf einen starken Yen achten, der jetzt schädlich wäre); natürlich auch weitere unternehmensseitige Schieflagen (General Motors, Ford?) von Bedeutung und die „Black Box“ Hedgefonds in Kombination mit Schieflagen bei US-Investmentbanken wie Bear Stearns und Lehman Brothers.

Die Marktechnik ist jetzt weltweit bei den großen Weltbörsen angeschlagen, so dass vom Terminmarkt wiederum Druck auf den Kassamarkt kommen könnte (wie 1987). Die Indices fallen in ein Loch. So richtig gefährlich wird es aber erst dann, wenn die 200-Tageslinie nachhaltig nach unten durchbrochen wird (wie 1987). Dann sollten auch Sie vorher Ihre Depots räumen und in Liquidität gehen, um dann auch wieder Liquidität zu haben, um einstigen zu können.

Vieles ist in den USA aufgrund von Verschuldungspyramiden auf Sand gebaut. Das sind alles altbekannte Risiken, die irgendwann virulent werden. Die Terminhändler und die im Markt vorhandenen Stopp-loss Marken, man kann auch „Reißleine“ sagen, werden dazu sorgen, das sich der Abgabedruck erhöht. Die Kurse haben am Freitag in den USA im Tief geschlossen mit einem Kursverlust von 100 Indexpunkten in 10 Minuten (!), was kein gutes Zeichen für die kommende Woche ist. Wem das noch nicht genügt: der Mond ist seit dem 31. Juli abnehmend, was auf fallende Kurs hindeutet.

Kann es also zu einem Crash in den nächsten Wochen oder Monaten kommen? Man sollte nie „nie“ sagen, aber die Wahrscheinlichkeit ist relativ gering, da alle diese Fakten kennen. Oder etwa nicht? Zudem verdienen deutsche Unternehmen und zum Großteil auch amerikanische Unternehmen soviel wie noch nie (Allianz mit angestrebten Rekordgewinn von 8 Mrd. € in 2007)! Die KGV sind mit 17 in den USA und 14 in Europa nicht zu hoch. Von Euphorie ist nichts zu spüren, der hohe Pessimismus sorgte eher für Kurserholungen.

Auch die Emerging Markets – und dies ist anders als 1987 – können selbst bestimmen, ob es zu einem Crash kommt oder nicht. Alleine bei den asiatischen Notenbanken sind 3 Billionen USD (davon 1,3 Billion in China und fast 1 Billion in Japan) angesammelt worden. Was werden Japan und China in Zukunft mit den USA-Anlagen in T-Bonds machen? Ist die USA auf diesem Wege erpressbar oder in die Knie zu bekommen? China und Japan können sich keinen Konsumeinbruch in den USA leisten, da die eigene Exportkonjunktur darunter leiden würde. In China sollen in 2008 schließlich „heitere“ olympische Spiele stattfinden. Auch Russland hat schon über 400 Mrd. USD Währungsreserven – alle mit steigender Tendenz und relativ hohem Exposure in den USA, was auch hilft, die US-Haushaltslöcher von über 400 Mrd. USD jährlich zu stopfen. Zudem wachsen die Emerging Markets neuerdings auch mit einer sehr robusten Binnenkonjunktur mit Wachstumsraten von über 5% im Durchschnitt (in China und einigen osteuropäischen sowie afrikanischen Länder sogar mit 10-25%!).

Einige Exotenbörsen in Osteuropa wie in Ukraine, Georgien, Makedonien, Montenegro haben sich die Kurse im Durchschnitt im 1. Halbjahr schon verdoppelt und werden wahrscheinlich auch von einem Wall-Street-Crash nicht sonderlich betroffen sein, da das Kapital dort geleveragtes „hot money“, sondern langfristig angelegt ist.

Fazit: Ich halte eine Kurskorrektur in Höhe von 10%-15% in Tippelschritten, also einen so genannten „Salami-Crash“, in den nächsten Monaten an den Weltbörsen für möglich. Falls diese Marktbereinigung nicht in den nächsten Monaten kommt, kommt sie wahrscheinlich in 2008, da die strukturellen Verschuldungsprobleme und Ungleichgewichte (auch in der US-Haushalts- und Leistungsbilanz) erhalten bleiben. Wenn diese Korrektur an einem Tag wie 1987 passiert, ist das Geschrei groß und die Medien werden das dann einen „Crash“ nennen. Das wären dann aber wieder willkommene Einstiegschancen, da die Weltwirtschaft robust weiter wächst. Schlimmer wäre eine nachhaltige Baisse wie in Japan in den 90er Jahren. Auslöser war damals übrigens auch eine Immobilienkrise und eine zu hohe Verschuldung in vielen Bereichen – wie jetzt in den USA. Honi soit qui mal y pense...!

Hinweis: der Autor wird am 28. September einen Vortrag über die „Handelsmöglichkeiten in Osteuropa“ in Hamburg halten Anmeldung unter www.trading-house.net
Andreas Männicke ist Geschäftsführer der ESI East Stock Informationsdienste GmbH (www.eaststock.de), Herausgeber und Chefredakteur des EAST STOCK TRENDS, freier Mitarbeiter vom Emerging Markets Portal und Berater für Vermögensverwalter im Bereich Osteuropa. Er hat eine über 15 jährige Erfahrung mit den aufstrebenden Kapitalmärkten in Osteuropa und ist ein gefragter Interviewpartner in den Medien (u.a. bekannt aus NTV/Telebörse, N24, 3 SAT Börse, Bloomberg TV).Autor: Andreas Männicke
© wallstreet:online AG

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zum SPARVERHALTEN/ KONSUMVERHALTEN der Amis gab es bereits jahrelang unheimlich viel Kritik

Die USA sparen nicht mehr, sondern konsumieren nur noch und leben unsäglich über ihre Verhältnisse. Lange kann das nicht gut gehen.
So seit Jahren die Experten.


hierzu der m.E. beste ARTIKEL
B.Niquet
Autor: Bernd Niquet
14:00 | 14.02.05

Die Überlegenheit des US-Wirtschaftsmodells
Leser des Artikels: 2786

Die ultimative Provokation

Was ist die größte Provokation, die man heutzutage überhaupt begehen kann? Gibt es aktuell überhaupt noch einen Weg, so richtig zu provozieren? Lange Haare, Glatzenschnitt, Death Metal Musik, Brustimplantate – alles langweiliges Zeug. Gähn, haben wir gehabt, war schon gewesen. Es scheint nur noch eine echte Provokation zu geben – und dass ist, für die gegenwärtige US-Regierung zu sein und das augenblickliche Wirtschaftsverhalten in den USA zu loben. Doch muss eine gute Provokation natürlich fachlich solide untermauert sein.

Also los:

Die Sparquote in den USA ist auf 1 Prozent abgesunken, lautet der Kanon aller „Wirtschaftsexperten“ hierzulande. Die USA sparen nicht mehr, sondern konsumieren nur noch und leben unsäglich über ihre Verhältnisse. Lange kann das nicht gut gehen.

Das klingt zwar plausibel, ist jedoch völlig falsch. Denn die wirklichen Ersparnisse in den USA liegen gegenwärtig bei 18 % des BIP. Sie setzen sich nur anders zusammen als in unserem Lande, wo sie ebenfalls bei 18 % liegen. In den USA betragen die privaten Ersparnisse tatsächlich bei nur etwa 1 % des BIP, wohingegen wir etwa 10 % ausweisen. Doch daraus eine Überlegenheit des Deutschen Modells zu folgern, könnte falscher nicht sein.

Dazu folgende Überschlagsrechnung: Die Ersparnisse in jeder Volkswirtschaft müssen immer der Höhe der Investitionen entsprechen und setzen sich aus den Ersparnissen der privaten Haushalte, der Unternehmen, des Staates und (in Höhe des Außenbeitrages) des Auslandes zusammen.

In den USA ergibt sich dabei: Haushalt + 1%, Staat – 4%, Ausland +4%. Daraus folgt, dass in etwa 17 % des BIP im Unternehmenssektor gespart werden, hauptsächlich durch Lagerinvestitionen und nicht ausgeschüttete Gewinne, Rückstellungen und sonstige Eigenkapitalaufstockungen.

In Deutschland sparen die privaten Haushalte ungefähr 10 %, der Staat entspart 4 % und in das Ausland werden netto etwa 4 % exportiert, so dass auf das Unternehmenslager etwa 8 % entfallen.

In der Quintessenz bedeutet das: Während hierzulande die Unternehmen für ihre Investitionen etwa die Hälfte ihrer Mittel als Fremdmittel einwerben müssen, stehen den US-Unternehmen praktisch die gesamten Finanzierungsmittel als Eigenmittel zur Verfügung. Die Investitionen in den USA können daher viel unproblematischer durchgeführt werden als bei uns, wo alle Investmittel erst aufwändig und problembehaftet über Bankkredite und Ähnliches beschafft werden müssen.

Im Gegensatz zur öffentlichen Meinung zeigt eine niedrige Sparquote der privaten Haushalte in Verbindung mit einer hohen Gewinnquote der Unternehmen also keine Schwäche, sondern die Stärke einer Volkswirtschaft an. Die Unternehmen müssen viel verdienen; nicht die Haushalte müssen viel sparen. Dann flutscht es auch in der Wirtschaft. Ginge es nach unseren deutschen Vorstellungen, dann wären die Amis bald ebenso lahme Enten wie wir. Doch glücklicherweise geht es danach ja nicht.

hier noch einmal zu etwas zu Harry Dent, der alles VORAUSGESAGT hat, auch das Platzen der IMMOBILIENBLASE
Sein Buch finde ich nach wie vor sensationell!!

Der Visionär

Wirtschaft, Technologie, Demographie – alles ist miteinander verbunden und gestaltet heute auf der Basis von gestern die Zukunft von morgen. Wie Anleger damit Geld verdienen können, zeigt Investmentprofi Harry S. Dent.

Der Dow Jones bis Ende 2009 bei 40.000 Punkten, der Nasdaq Composite bei 13.500 Zählern, vielleicht sogar 20.000: Mit diesen Vorhersagen hat Harry Dent für viel Aufmerksamkeit gesorgt. Treffen sie ein, so hätte sich der Dow, der wichtigste Leitindex der USA, gegenüber heute nahezu verdreifacht. Und der wichtigste Technologie-Index Nasdaq hätte um mehr als das Fünffache zugelegt, möglicherweise um das siebenfache. Das ist selbst für hartgesottene Börsianer starker Tobak, zumal beide Indizes gerade starke Rallyes hingelegt haben.

Babyboomer rocken Märkte
Doch für Dent sind diese Prognosen alles andere als verwunderlich. Sie sind nach seinem Ansatz vielmehr eine Folge aus vielen Gegebenheiten, die im ganzen betrachtet in eine solche Vorhersage münden. Als einen der maßgeblichen Faktoren nennt der Wirtschaftsmann die Generation der Babyboomer – also die Menschen, die kurz nach dem Zweiten Weltkrieg bis 1964 geboren wurden. Dent, als Jahrgang 1953 selbst ein Kind dieser Zeit, sieht die weitreichende ökonomische Kraft dieser Generation als leistungsfähigen Motor für Produktion und Konsum, Angebot und Nachfrage. Ein weiterer Hochpunkt kommt mit den Kindern der Babyboomer, eine Art „Echo-Babyboom“, wie der Visionär es nennt. Bis diese nächste Phase kommt sollten Anleger nach Dents Überlegungen unbedingt die aktuelle Börsenhausse nutzen, die nach seiner Theorie noch etwa zwei Jahre anhält.

Je dicker, desto besser
Als besonders aussichtsreich bis Ende 2009 sieht Dent Wachstumsunternehmen mit einer hohen Marktkapitalisierung, wobei er allerdings japanische Firmen ausschließt. Konkret empfiehlt der Wirtschaftsprofi Dickschiffe der Branchen Technologie, Biotechnologie, Gesundheit und Finanzen. Denn nach seiner Theorie erzielen diese Werte in diesem Zeitraum im Vergleich zu anderen Titeln im Schnitt die größten Erträge bei den niedrigsten Risiken. Die nächstbesten Aktienanlagen für die verbleibenden zwei Boomjahre sind für Dent kleine wachstumsorientierte Firmen; danach Value- also wertorientierte Großunternehmen und schließlich wertorientierte kleine Firmen.

Ein Crash wird kommen
Dann allerdings ist für den Börsenprofi die Boomphase zu Ende – und zwar ziemlich deutlich: Dent sagt einen massiven Crash voraus, der etwa den Dow Jones auf 10.000 Punkte hinunterziehen könnte. Für diese Phase, mit welcher der Finanzfachmann ab dem Ende dieses Jahrzehnts rechnen, rät er folglich, die Anlagerisiken zu minimieren: „Machen Sie Ihr Geld also jetzt und sichern Sie es, bevor der unabwendbare Sturz den Dow wieder auf 10.000 Punkte drückt“.

Nach seiner Theorie wird die nächste Depression Ende 2009 oder Anfang 2010 anfangen und bis 2022 oder 2023 andauern. Dass die Börsen die mögliche Verluste in einigen Jahren wieder wettmachen oder sich sogar stärker entwickeln könnten als vorher, bezweifelt Dent schon wegen dem baldigen Ende der Babyboomer-Zeit: „Vielleicht erreicht der Aktienmarkt zu unseren Lebzeiten keine neuen Hochs mehr.“

Zeit nutzen !
Keine Frage, Harry Dent meint seine Mahnung zum Ausnutzen der aktuellen Börsenhausse und zum Aktieneinstieg „Jetzt“ ernst – bevor es nach seinen Überlegungen um 2010 herum kräftig abwärts rauscht. Wer seine Bücher anschaut, der wird seine Schlussfolgerungen plausibel begründet sehen. Doch auch die beste Theorie kann die Zukunft nicht exakt vorhersagen. Sollte Dent recht haben, bleibt Anlegern nur, sofort jeden überig gebliebenen Cent in Aktien zu investieren – solange die Boomphase noch anhält.

Stationen seines Lebens
Harry S. Dent wird am 12. Mai 1953 in Fort Jackson im US-Bundesstaat South Carolina geboren. Er macht als Kursbester den Universitätsabschluss in Bilanzierung und Finanzen, erwirbt an der Harvard Business School den Master of Business Administration (MBA) und qualifiziert sich mit Höchstnoten zum Wirtschaftsprüfer. Bei der US-Consultingfirma Bain & Company betreut er als Berater mehrere Fortune-100-Firmen, die größten Unternehmen der USA. Dent wird Vorsitzender mehrerer Unternehmen, Autor, Redner und Firmengründer und macht sich als Trendforscher einen Namen. Dabei leitet er aus seinen Ergebnissen konkrete Investmentstrategien ab. Dent ist verheiratet und lebt in Tampa, Florida.


„Wir neigen immer dazu, Trends gradlinig in die Zukunft zu projizieren. …
Deshalb haben wir eine falsche Auffassung der Wirklichkeit und des Risikos. Je länger der Trend nach oben zeigt und je größer der Anstieg ist, desto optimistischer blicken wir in die Zukunft und umso weniger Risiko nehmen wir wahr.“
- Harry S. Dent –


„Sie müssen unbedingt begreifen, dass dies Ihre letzte Chance ist, von der außergewöhnlichen Hausse zu profitieren, die mehr Menschen als je zuvor in den Millionärstatus erhoben und mehr Haushalte als je zuvor wohlhabend gemacht hat.“
- Harry S. Dent –

„Der Hauptsächliche Trend, das Haupttehma dieses Jahrzents und Jahrtausends ist der Reichtum der Massen.“
- Harry S. Dent –
Am Boom verdienen

Das Große Ganze im Blick haben und daraus im Kleinen Investmentmöglichkeiten ableiten – wie das geht, das zeigt der gelernte Wirtschaftswissenschaftler Harry S. Dent in zahlreichen Büchern und Fachbeiträgen. Gerade der jetzige Zeitpunkt macht seinen Ansatz extra interessant, denn nach Dents Auffassung steckt die Börsenwelt die Ende 2009 in einem Boom, den Anleger unbedingt nutzen sollten. Für den folgenden massiven Crash, den der Autor in seiner Theorie ebenfalls ankündigt, empfielt er konsequent Strategien anzuwenden, welche Risiken minimieren und günstige Kaufgelegenheiten aufzeigen.

Der Jahrhundert Boom
432 Seiten / geb. mit SU / 28,00 Euro

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US-Immobilienkrise weitet sich aus - Angst vor Kreditklemme stärkt den US-Dollar?
Leser des Artikels: 303

Jetzt ist es amtlich: Die US-Immobilienkrise beschränkt sich nicht nur auf Corporate America. In der vergangenen Woche musste die deutsche Mittelstandsbank IKB eingestehen, sich im Geschäft mit so genannten „Collateralized Debt Obligations“ (CDO) und Kreditderivaten eine blutige Nase geholt zu haben. Es folgte eine Gewinnwarnung für das laufende Geschäftsjahr. Die 40%ige Anteilseignerin der IKB, die Kreditanstalt für Wiederaufbau (KfW), eilte mehr oder minder freiwillig mit einer Finanzspritze von 8,1 Milliarden EUR zur Hilfe. CDOs bündeln das Kreditrisiko verschiedener Schuldner und teilen das Portfolio in Tranchen unterschiedlicher Risikoklassen auf. In den letzten beiden Jahren ist das Handelsvolumen dieser Assetklasse explodiert und damit die Nachfrage nach Unternehmensanleihen und Kreditderivaten. CDOs sind aber relativ illiquide Instrumente und in Zeiten erhöhter Risikoaversion verteuern sich hier ebenso wie bei Unternehmensbonds die Refinanzierungsmöglichkeiten.



Eine ebenfalls saftige Gewinnwarnung hat zuletzt der größte US-Hypothekenfinanzierer „Countrywide Financial“ abgegeben. Der Überschuss soll in der aktuellen Periode um rund ein Drittel niedriger ausfallen. Schuld sei die angespannte Lage auf dem Immobilienmarkt bzw. die höhere Ausfallquote bei (privaten) Finanzierungen, begründete Countrywide Financial. Kein Wunder, verhaart die „Fed Funds Rate“ doch seit über einem Jahr bei 5,25%. Irgendwann mussten sich doch die zahlreichen Zinserhöhungen durch die Fed auf die Kreditlandschaft auswirken, könnte ein Zyniker sagen. Es ist naiv anzunehmen, dass Kreditrisiken aus dem System verschwinden, indem die Forderungen aus den Bilanzen herauslöst, in Portfolios neu gemischt und danach an andere Investoren verkauft werden.


Das ist korrekt, allerdings verzeichnen die Countrywides, Wachovias oder Bank of Americas vor allem Ausfälle im spekulativeren Bereich, d.h. Kredite von Schuldnern mit geringer Bonität – auch „subprime mortgages“. Deren Auswirkungen auf den Sektor mit bonitätsmäßig guten Schuldnern haben sich bisher in Grenzen gehalten. Dennoch erhöhten die amerikanischen Hypothekenfinanzierer im Schnitt ihre Risikovorsorge um das Fünffache. Kein Wunder, sind seit Jahresbeginn über 100 US-Firmen aus dem Kreditgewerbe in Zahlungsschwierigkeiten geraten oder sogar bankrott gegangen. Auch wenn subprime mortgages nicht die Regel und die Häuser (reale Vermögen) der säumigen Kunden nicht über Nacht wertlos sind, hat die Immobilienkrise vor allem auf psychologischer Seite das Zeug dazu, den Devisenmarkt und damit die Entwicklung von EUR/USD eine Weile zu beeinflussen.


Denn der US-Dollar hat sich in Zeiten steigender Risikoaversion als eine Art „sicherer Hafen“ etabliert. Gefragt sind natürlich auch die defensiven Währungen wie der Yen und Franken, knirscht es im weltweiten Wirtschaftsgebälk. Jedoch profitierten Yen und Franken besonders von der Rückführung von Carry-Trades. Ein beliebtes Spiel: Erhöht sich die Volatilität und damit das Verlustrisiko für Carry-Trades, werden diese schlagartig zurückgefahren. Beruhigt sich der Devisenmarkt wieder, kehren die Zinsarbitrageure in Scharen zurück. Der Greenback gewinnt dank der Repatriierung von im Ausland veranlagten US-Dollar. Denn welcher Anleger will sich zu einem möglichen Minus bei Aktien- oder Rohstoffinvestments noch dem zusätzlichen Risiko durch den Wechselkurs aussetzen? Hinzu kommt die Flucht in US-Staatspapiere, immer noch eine der krisenfestesten Anlagen der Welt.


Die Kernschmelze der beiden Hedgefonds von Bear Stearns hat es gezeigt: Das systemische Risiko liegt nicht in faulen Hypotheken, sondern in der Spekulation mit solchen über CDOs bei gleichzeitigem Einsatz von hohen Hebeln. Bis zu 20 Milliarden USD hat Bear Stearns mit seinen zwei Hedgefonds vernichtet. Entsprechend hat Standard & Poor’s zahlreiche CDOs abgewertet. Das Problem: Wenn in einem großen aber durch externe Schocks relativ leicht auszuhebelnden Markt die Liquidität, d.h. die Nachfrage, plötzlich zum Erliegen kommt und alle durch dieselbe schmale Tür den Raum verlassen wollen, kann es zum Super-Gau kommen. Eine Kreditklemme in Folge gestiegener Risikoaufschläge mit negativen Auswirkungen auf die Aktien- und Rohstoffmärkte ist aus derzeitiger unwahrscheinlich, da das weltweite Finanzsystem widerstandsfähiger als noch zu LTCM-Zeiten ist. Hinzu kommt, dass die fundamentale Lage heute besser ist als zur „Savings-and-Loans“-Krise zwischen 1987 und 1992.

Das Subprime-Segment gibt es seit Mitte der 1990er Jahre. Dessen Marktanteil lag bis Ende 2003 bei maximal 5,0% aller Hypotheken. Bis zum Dezember letzten Jahres hatte sich dieser Wert auf 15,0% verdreifacht. Immer wieder ist im Kreditzyklus zu beobachten, dass eine einfachere Refinanzierung auch das Risiko reduziert. Der Grund ist, dass die Schuldner ihre Kredite durch immer günstigere bedienen können. Die Finanzdienstleiter reagieren darauf zumeist mit einer weiteren Lockerung der Kreditstandards. Genau dies war im Zeitraum 2003 bis 2005 in den USA der Fall. Die Kreditpyramiden kehren sich aber bei steigenden Zinsen um und treiben die Ausfallraten in die Höhe – ein „normaler“ Prozess, der sich leider im Subprime-Segment aufgrund seiner speziellen Kundschaft potenziert.


Schwer abzuschätzen ist daher, wie lange noch die Krise auf dem amerikanischen Immobilienmarkt dauern wird und ob sie die Weltkonjunktur in ernsthafte Schwierigkeiten bringen könnte. Selbst Fed-Chef Ben Bernanke hat sich zuletzt nur zu einem "es könnte noch etwas Zeit brauchen, bis Besserung eintritt“ hinreißen lassen. Den möglichen Schaden durch subprime mortgages bezifferte er auf 50 bis 100 Milliarden USD. Allerdings steht Bernanke Gewehr bei Fuß – auch wenn es die Dollarbullen nicht hören wollen –, um im Fall einer sich zuspitzenden Krise den Geldhahn aufzudrehen und die US-Wirtschaft zu schützen. Das ist das Ass im Ärmel der Weltkonjunktur. EUR/USD dürfte vor diesem Hintergrund noch zwischen der zuletzt erfolgreich getesteten Ausbruchszone von 1,3630-80 und dem Allzeithoch von 1,3853 hin und her gerissen bleiben. Unter 1,3580 darf EUR/USD indes nicht fallen, da sich ansonsten das Chartbild spürbar eintrübt. Erst wenn die Risikoaversion der Anleger wieder sinkt, dürfte der US-Dollar erneut fallen. Bis Jahresende bleibt unser Kursziel von 1,4000 bestehen.

Christian Pohl - Head of Research bei der FX Direkt Bank

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Ist ja alles sehr schön, was Du da postest.
Aber wie weit diese Krise (und es ist eine sehr schwere Krise, die da auf uns zurollt) wirklich ist, wird uns keiner sagen.
Die Banken werden sich bedeckt halten bis es kracht.
Glaubst Du im Ernst, dass nur die (vormals seriöse) IKB die einzige BAnk ist, die sich da verzockt hat ?
Glaubst Du im Ernst, dass die Regierung und die KfW in der LAge sein werden, weitere Bankkatastrophen wie die der IKB einfach so aufzufangen.
Da gibt es ganz andere Kaliber als die IKB, die weit größere Leichen im Keller haben. Wir werden das bald erfahren.
Die Banken werden, wenn sie überhaupt noch dazu in der LAge sind, sehr restriktiv mit weiteren Ausleihungen umgehen.
Selbst gute Bonitäten weren in absehbarer Zeit Probleme haben, ihren Finanzbedarf durch Kredite zu decken. Das wird notgedrungen dazu führen, dass die Wirtschaft zurückgefahren wird.
Und die Behauptung, die Wirtschaft in den USA würde brummen, ist eh nicht haltbar.
Die leben doch seit Jahren davon, Ihre Hütten (Häuser sind für mich was anderes) zu beleihen und die Kohle zu verkonsumieren.
Da wird seit JAhren gelogen was das Zeug hält um das Schiff auf Kurs zu halten.
Uns erzählt man doch auch seit Jahren die Mär von 2 % Inflationsrate und es gibt Millionen, die diesen Mist glauben obwohl es jeder am eigenen Geldbeutel merkt.
Wer sich nicht auf diese Situation vorbereitet und seine eigenen Schlüsse aus den Fakten zieht, kann sich hinterher ja bei der Bild beschweren.
Und ich fürchte, dass dies viele tun werden.
Ich zähle lieber 1:1 für mich zusammen, als der Meinung vermeintlicher Experten zu trauen.
Wenn ich falsch liege, kann ich immer noch handeln. Wenn ich richtig liege, können das viele leider nicht mehr.

Und hier noch ein Artikel für alle, die an Immobilien glauben:

http://www.faz.net/s/Rub42AFB371C83147B795D889BB33AF8404/Doc…

Ein Anleger hat vor zehn Jahren eine 80 Quadratmeter große Wohnung in Dresden gekauft. Das Objekt bescherte hohe Steuervorteile und war stets vermietet. Die niedrigen Zinsen und die geringe Tilgung belasteten den Eigentümer nicht weiter. Jetzt aber sollen die Zinsen von 4 auf 5,5 Prozent steigen und die Tilgung von ein auf 3,5 Prozent, so dass die Miete von 500 Euro je Monat den Kapitaldienst nicht mehr deckt. Künftig sollen für Zins und Tilgung monatlich 750 Euro gezahlt werden. Hinzu kommt die Sorge, in den nächsten Jahren mit Sonderumlagen belastet zu werden. Da ist es kein Wunder, dass sich der Eigentümer fragt, ob es nicht sinnvoller ist, die Wohnung zu verkaufen.

Erste Erkundigungen haben zu Ernüchterung geführt. Der Besitzer lebte in dem Glauben, dass die Wohnung nach wie vor 200.000 Euro wert sei. Erstens meinte er, die Immobilie zum marktüblichen Preis gekauft zu haben, und zweitens konnte er sich nicht vorstellen, dass der Wert von Immobilien sinken kann. Für Fachleute mag sich das naiv anhören, doch mangelhafte Preistransparenz und jahrzehntelange Wertsteigerungen haben bei vielen zum Glauben geführt, Immobilien seien wertstabile Anlagen. Das ist oft nicht richtig.

Bei den Ostdeutschland-Immobilien hat man es ja gesehen. Diese "Investoren" haben nur den momentanen Preis und die Steuervorteile gesehen.
Wenn es keine Kredite gibt, kostet eine Wohnung €/$ 10000 und nicht mehr. So gesehen in Argentinien, Thailand, und ja, in Ostdeutschland 2003.

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.039.356 von arubabeachclub am 05.08.07 19:22:28In vielen Bereich Ost- und Westdeutschlands ist der Immobiliencrash schon lange da. Objekte, die keine oder nur geringe Rendite erzielen, gibt es zuhauf. Die Banken haben hier schon lange ihre Wertberichtigungen in den Bilanzen. Dies betrifft insbesondere insbesondere örtliche Bereiche, die in der Wirtschaftsentwicklung schwach sind. Für Deutschland ist das alles nicht neu.

Auch die "Neue-Heimat"-Geschichte hatten wir schon.

In dieser aktuellen Krise geht es um völlig überteuerte Immobilien in amerikanischen Zentren. Bis vor kurzer Zeit waren die Preise hier stabil, weil die Nachfrage noch da war. Dies hat sich offensichtlich ganz aktuell geändert.

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.038.992 von arubabeachclub am 05.08.07 19:07:24Ich zähle lieber 1:1 für mich zusammen, als der Meinung vermeintlicher Experten zu trauen.
Wenn ich falsch liege, kann ich immer noch handeln. Wenn ich richtig liege, können das viele leider nicht mehr.


und was gedenkst du in der jetzigen Situation zu tun ?

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.040.928 von Matze900 am 05.08.07 20:24:51Ist doch völlig klar: Keine überteuerten Immobilien kaufen.
...und sich auf keinen Fall bei der BILD beschweren.

05.08.2007 19:12
Banken buhlen um IKB - HypoVereinsbank und Commerzbank interessiert

HAMBURG (dpa-AFX) - Mögliche Käufer bringen sich einem Pressebericht zufolge für eine Übernahme der schwer angeschlagenen IKB Deutsche Industriebank in Stellung. HypoVereinsbank und Commerzbank seien grundsätzlich an einem Einstieg bei der IKB interessiert, erfuhr die "Financial Times Deutschland" (Montagausgabe) aus informierten Kreisen. Die Mittelstandsbank war vor gut einer Woche durch Fehlspekulationen mit US-Immobilienkrediten in eine existenzbedrohende Krise gestürzt.

Das Mittelstandsgeschäft gilt als stabil und profitabel. Viele Banken versuchen daher bereits seit Jahren, sich dort stärker zu engagieren. Auch Deutsche Bank und DZ Bank hatten vor der Krise der IKB um das Institut gebuhlt und würden sich nach Einschätzung aus Branchenkreisen an einer Auktion beteiligen. Interessiert seien auch größere Landesbanken wie der Landesbank Baden-Württemberg.



Der „Spiegel“ hatte berichtet, Finanz- und Wirtschaftsministerium hätten beschlossen, dass die staatliche KfW Bankengruppe ihren 38-Prozent-Anteil an der IKB veräußert. Dem habe auch das Kanzleramt zugestimmt. „Wir gehen davon aus, dass die IKB auf den Markt kommt“, hieß es bei mehreren Banken. Offiziell wollte kein Institut Stellung nehmen./mf/

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.038.992 von arubabeachclub am 05.08.07 19:07:24Wenn die IKB sich verzockt hat, soll sie es auch alleine ausbaden und geradestehen. Weshalb soll die KfW mit dem Geld der Steuerzahler beispringen? Ist die SPD-Tante Ingrid Matthäus-Maier nicht auch im Vorstand der KfW? SPDler konnten noch nie mit Geld umgehen.

Ich für meinen Teil gehe den einzig gewinnbringenden Weg und kaufe diese Aktie jetzt. Spekulativ, aber ich verspreche mir davon etwas.

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.044.188 von 57er am 05.08.07 22:33:40Richtig.
Ausserdem sind in meinem Depot nur noch Rohstoffaktien produzierender Minen, etwas cash in der Tasche, physisches Gold und Silber sicher verwahrt.
Meine Hütte werde ich schuldenfrei machen (das steht noch aus, kommt aber wenn die Zinsfestschreibung ausläuft).
Wenn es die Amis schaffen, Ihre grünen Zettel weiter an Dumme zu verkaufen, kann ich immer noch reagieren.
Alles andere ist mir im Moment zu unsicher.
Wir werden ja sehen, wer besser fährt.

Wie hies noch die Mutter der Porzellankiste ???

Ah ja ... V o r s i c h t

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.045.735 von Grisaldi am 06.08.07 00:28:08Die KfW ist doch schon eingesprungen. Und das mit unserem Geld.
Ich bin gespannt, wieviele deutsche Banken und Versicherungen noch das Geld ihrer Kunden verzockt haben. Einige kommen ja schon aus ihren Löchern. Union Invest hat ja auch schon einen Fonds "zum Schutz der Kunden" geschlossen.
AXA (Frankreich) hängt mit 2 Fonds. Wenn die erste größere Bank einknickt, wirds ganz übel. Diese Woche erwarte ich weitere "news" in dieser Richtung.
Übrigens nach den USA wird wohl Spanien der nächste Immobilien-Hammer. Da sieht es noch schlimmer aus.
Ist schon merkwürdig, dass man immer wieder hört "wir wollen nach Spanien auswandern".
Offenbar wissen viele nicht, wie katastophal dort die wirtschaftliche Lage wirklich ist. Das Defizit der Spanier ist prozentual viel Höher als das der Amis, der Immobilienmarkt total überzockt und Währungsreserven kaum noch vorhanden.
Und die Spanier haben das Pech, dass sie nicht wie die Amis einfach Geld drucken können. Da gibt es einige andere EU Länder, die da mitreden dürfen.
Was da läuft ist kein Sonntagsmärchen, sondern eine ernst zu nehmende Krise für das weltweite Finanzsystem mit unsicherem Ausgang.

Kennt jemand put´s auf spanische Hypothekenbanken ???
Die sind für mich ein klarer Kauf.

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.047.128 von arubabeachclub am 06.08.07 09:58:28so ist ja auch der Titel dieses threads

Leute, KAUFT

Gold


Rohöl


Silber


und jede Menge Rohstoffe und MINENAKTIEN, nicht zu vergessen.....

Ich bin da ganz anderer Meinung. Aber ich wünsche allen mit ihren Invests Glück.

Der aufgeblähte Ölpreis könnte als nächstes abstürzen. Ich verweise hier auf die Prognose von Harry Dent. Seine Trefferquote war und ist einfach GUT.

Bis bald.
57er

Kleiner Nachtrag:
Aussage von Dent, die ich sofort unterschreiben würde:
Momentan sind sehr viele Marktteilnehmer in Anleihen, Rohstoffen und Immobilien investiert.

Seine Prognose:
All diese Trends werden bald zu Ende gehen. Die Immobilienblase wird platzen, der Ölpreis wird deutlich zurückkommen und die Aktien werden wieder boomen.

Fakt ist: Bei Immobilien habe die betroffenen Marktteilnehmer gerade einen auf die Nase gekriegt. Der Ölpreis wird nur durch Optionen gesteuert und ist jedenfalls zur Zeit extrem volatil.

Schaun wir mal...

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.055.149 von 57er am 06.08.07 19:31:23Fakt ist, dass die Immobilienkrise erst anfängt.
Bisher sind nur die USA betroffen. Es weren aber weitere Blasen platzen. Spanien UK, Frankreich, Portugal, Osteuropa.
Und unsere Banken werden überall dabei sein.
Der Dollar war heute wieder unter 80.
Die ersten Rentenfonds werden auch schon geschlossen.
Dies alles wird für sehr viel Unruhe sorgen (ich denke sogar Panik).
Das mit den steigenden Aktienkursen sehe ich im Moment nicht.
Die Fed steckt in einer Zwickmühle.
Zinsen senken geht wegen der Inflationserwartungen nicht und einfach Geld drucken auch nicht.
Die Tagescharts besagen garnichts.
Gold wird eh massiv gedrückt.
Spanien haut im Moment die letzten Goldreserven raus um zahlungsfähig zu bleiben. Andere Zentralbanken tun das auch.
Aber irgendwann ist es alle. Und was dann ???

Sehr spannend im Moment.
Und ich wünschte Du hättest recht

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.055.341 von arubabeachclub am 06.08.07 19:44:44die Immobilienkrise, die Du meinst, gibt es bereits seit Jahren

Wenn die Leute arbeitslos werden, können sie die gekaufte Immobilie oft nicht halten und müssen verkaufen oder es wird zwangsversteigert. Dies führt zu einem Überangebot an Immobilien, welches natürlich wiederum den Preis drückt.

Gleiches gilt für Finanzierungen, die aus der Zinsbindung herausfallen. Wenn die Zinsbindung bei deutlich steigenden Zinsen wegfällt (dies is bei vielen Häuslefinanzierern nach 10 Jahren der Fall, kommt so mancher in handfeste Finanzierungsprobleme und dies vor dem Hintergrund sinkender Immobilienpreise.

das ist alles nicht neu

Die Trendwende auf dem Markt ist aber bereits da. Durch die boomende Wirtschaft wird auch der Immobilienmarkt wieder (langsam) zunehmend stabiler. Es sei denn, man kauft im Westharz etc., solche Ecken gibt es überall auf der Welt. Auch in Bremerhaven kann man Schrott-Wohnungen für 5.000,- € kaufen. Gleichwohl werden hier auch Immobilien zu reellen Preisen gehandelt, dies wird weiter zunehmen, je mehr Leute in einem festen Arbeitsverhältnis sind.

Zum jetzigen Zeitpunkt brummt die Wirtschaft, Arbeitslose werden weniger...

Warum so pessimistisch?
Es gibt derzeit einen Anlagetrend in vermeintlich "sicheren Häfen". Dazu gehören Rohstoffe, Anleihen, Immobilien (so zumindest in den USA). Diese Trends werden so lange strapaziert, bis auch der letzte hier eingestiegen ist, den man dafür werben kann... Das Platzen der Immobilienblase in NY, LA oder San Franzisco hat nichts mit den Immobilienpreisen zu tun, die hierzulande gezahlt werden. In NY wurden zuletzt 500.000,- USD (und mehr) für eine 2-Zimmer-Wohnung gezahlt.

an 57er:
Sorry, aber wer wie Harry Dent im Jahr 2000 die Prognose eines Dow Jones von 40000 aufstellt, (siehe http://en.wikipedia.org/wiki/Harry_dentist ja nicht gerade glaubwürdig; und jetzt vorschlägt einzusteigen, aber im Jahr 2010 wieder zu verkaufen, weil dann der Dow jones gnadenlos abstürzt, löst bei mir grosses Stirnrunzeln hervor. Ich behaupte, man kann den Börsenverlauf niemals zeitlich so genau vorhersagen.

Da sind Leute wie Marc Faber, die auf die grossen Geldmengensteigerungen der FED (und auch anderer Zentralbanken) und auf die grosse Verschuldung weltweit hinweisen, wesentlich glaubwürdiger.
Es mag ja sein, dass der Ölpreis und die Basismetalle fallen, jedoch bei Gold und Silber wäre ich mir nicht so sicher.
Schöne Grüsse,
Stefan

Dent hat übrigens etwas sehr interessantes herausgefunden:

Die Geschichte hat gezeigt, dass Blasen immer doppelt auftreten. Seine Prognose: Die letzte Aktienblase platzte im Jahr 2000 - es kommt aber noch eine, und die wird noch größer.

Ich habe mir mal die Mühe gemacht und recherchiert. Es ist erstaunlich. Auch den Anstieg des Dow Jones auf über 14.000 Punkte hielt noch vor 2 Jahren JEDER FÜR ABSURD. Derjenige, der damals eine solche Prognose abgab, war nach offizieller und allgemeiner Meinung reif für die Klapsmühle...

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.055.962 von stefansand am 06.08.07 20:25:32Vor allem Gold gibt es auf der Erde nur in so geringen Mengen, dass es für wirtschaftliche Entwicklungen keine Rolle spielen wird. Ob der Wert auf 1000 steigt, oder auf 300 fällt, bewegt in Wirklichkeit nur wenig. Wenn irgendwelche Banken Bestände an Gold
verkaufen oder umgekehrt horten, ist dies nicht wirklich wichtig. Allenfalls beeinflußt man Währungen für kurze Momente.

Jedwede Prognose, dass Währungen wieder mit Gold hinterlegt werden, ist aufgrund der nur geringen Menge dieses Edelmetalls absurd.

Ich halte mehr von Aktien.

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.056.183 von 57er am 06.08.07 20:41:06Auch in Deutschland wird es noch Druck auf Immobilien geben.Die Grundstücke sind auch bei uns überteuert.

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.055.962 von stefansand am 06.08.07 20:25:32Das Schöne am Aktienmarkt und auch bei wallstreet-online ist: Es gibt jedwede Meinung und gleich den dazugehörigen Propheten, der sie vertritt.

Man braucht dazu nur zu sagen: "HABBICHSNICHIMMERGESAGT!, der Mann hat Recht." Das ist toll.

Hi 57er!
Das mit den doppelten Blasen könnte schon stimmen, blos wann das passiert, steht in den Sternen.

Mir widerstrebt es auch grundsätzlich, Gold zu kaufen; da Gold ja an sich nutzlos ist (für mich ist Goldschmuck für Frauen auch nutzlos; "gold kann man nicht essen"); ausserdem ist es ja auch ziemlich umweltschädlich, Gold abzubauen. Silber ist da schon sinnvoller; bei Silber ergibts sich jedoch das Problem, dass man im Gegensatz zu Gold sehr grosse Mengen einlagern muss; ausserdem ist Silber wesentlich volatiler als Gold. Jedoch halte ich es im Moment schon irgenwie sinnvoll Gold zu kaufen, da wir uns zur Zeit in einem Kontradieffwinter befinden. (Schau doch mal die Seite http://www.thelongwaveanalyst.ca/presentation.html an)
Trotzdem: erfolgreiches Investieren !(für uns alle)

Schöne Grüsse,
Stefan

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.056.407 von 57er am 06.08.07 21:04:46Du vertrittst Deine Meinung ja auch vehement.
Nur sehen die dezeitigen Fakten anders aus.
Wir sind in einer globalisierten Welt, in der es keine "Insel Deutschland" mehr gibt.
Man kann den Ami-Immobilienmarkt deshalb auch nicht als einzelnen kleinen "Vorfall" sehen.
Diese SAche hat globale Ausmaße. Da sind Beträge unterwegs, soviele Nullen kannst Du dir garnicht merken.

Wenn eine an sich solide Bank wie die IKB mit 25 Mrd USD Schrottkrediten zockt, dann halte ich das für sehr bedenklich. Wenn Du den heutigen Spiegel gelesen hast, sind wir gerade noch so um eine Bankenkriese wie es sie seit 1931 nicht mehr gegeben hat, herumgekommen. Es gibt aber weitere Banken, die auch mitgezockt haben. Bisher spricht man von 500 Mrd USD und das ist sicher nur die offizielle Zahl. Auch die West LB hat in einer Tochter jede Menge dieser Fakekredite. Und die LAndesbank SAchsen hat auch welche. Nur die sagen noch es wären alles AAA und A+ Kredite. Was die Wert sind, werden wir bald sehen.
Die Privatbanken sagen besser erstmal nichts. Das kommt aber auch noch.
Im Amiland sind schon über 100 Hypobanken über den Jordan gegangen.
Axa macht Fonds zu, selbst US Rentenfonds wurden heute geschlossen.
Was passiert nun.
Zur Zeit werden die amerikanischen Kreditsklaven reihenweise liquidiert. Immobilien kommen unter den Hammer, der bezahlte Wert kann nicht realisiert werden. Der Schuldner behält einen großen Teil seiner Schulden, die Bank erhält nur einen Bruchteil ihrer Forderung.
Dadurch, dass so viele Immobilien auf den MArkt kommen, brechen die Preise ein, denn es gibt auch nur wenige Käufer, die einen neuen Kredit zum Kauf einer Immobilie bekommen.
Kurz gesagt: Alle wollen raus, kommen aber nicht raus. Die Preise fallen ins Bodenlose.
Anleger (Hedge Fonds, Banken, Versicherungen, Pensionsfonds) die in den zu Anleihen zusammengefassten Fakekrediten investiert sind, versuchen diese los zu werden. Der Kurs dieser Anleihen bricht zusammen (das ist bereits geschehen). Fonds werden von einer Verkaufswelle erfasst und müssen liquidieren um die Forderungen auszuzahlen. (Deshalb schliest man sie derzeit).
Das alles hat keine Auswirkungen auf Deutschland ?????
Das alles hat keine Auswirkungen auf den Aktienmarkt ????
Der Bondmarkt hat auch schon massiv reagiert. Die Zinsen steigen.
Kein gutes Zeichen für Aktien. Aktien steigen, wenn die Zinsen fallen.
Genau aus dem von Dir genannten Grund werden immer mehr Gelder vom Aktienmarkt weg in den vermeintlich sicheren Bondsmarkt fliessen. Staatsanleihen und sonstigen Käse.
Und natürlich in Rohstoffe. China wird seine Dollares bestimmt nicht solange behalten, bis man nur noch den Altpapierwert dafür bekommt. Die Russen wollen westeuropäische Energieversorger kaufen (für 500 Mrd USD).
Keiner will die grünen Zettel noch haben.
Natürlich stellen Firmen auch einen Wert dar. Aber nur die, die Substanz haben und wenig auf Fremdmittel angewiesen sind.
Wer kauft sich noch ein Auto, wenn er keine Finanzierung mehr dafür bekommt ????, Wer ein Haus ???
Heute kauft man ja schon seinen Rasenmäher für 300 euro mit 12 Monatsraten zinslos.

Ich finde, amn sollte nicht blauäugig durch die Gegend laufen.
Da braut sich was zusammen.
Ich wünsche mir auch, dass es so weiter geht wie bisher, aber ich glaub nicht dran.

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.057.261 von arubabeachclub am 06.08.07 22:08:47Ich bin viel skeptischer als Du vielleicht meinst.

Wenn Banker wie die von der IKB mit solchem Schrott, gerade in Ansehung der kritischen Lage spekulieren, gehören sie vor die Tür gesetzt. Und das gilt auch für Bear Stearns u.a..

Auch ist nicht immer die Meinung richtig, die von der Mehrheit getragen wird. Eigentlicht ist erfahrungsgemäß das Gegenteil der Fall.

Fakt ist: Weder Dent noch irgendwelche Crashpiloten werden die Zukunft voaussagen können. ICH sehe zwar gewisse Turbulenzen, bin aber gleichwohl sehr optimistisch, da die Wirtschaft brummt und die Unternehmen Geld verdienen. Eine ausweitende, weltweite Immobilienkrise - wie hier teilweise befürchtet wird - sehe ich bisher nicht.

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.058.901 von 57er am 07.08.07 06:49:57Ich lese in jeder Großstadt (z.b. F,S,M) an sehr vielen Fassaden in besten Lagen angeschlagene Transparente mit folgendem bzw- ähnlichen Text:

Bürofläche günstig zu vermieten. Provisionsfrei.


Ich glaube daher an eine Immobilienkrise, die in D aber noch gemässigt ist.

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.058.901 von 57er am 07.08.07 06:49:57Wenn Du Gelegenheit hast, nach Spanien zu fahren, dann schau mal, was da an sehr sehr vielen Häusern steht.

.... zu verkaufen ....

Der gravierende Unterschied zwischen Spanien und Deutschland ist, dass dort, wie fast überall auf der Welt, meißt mit variablen Zinsen kreditiert wird.
Das bedeutet, dass die Eigentümer dort (und das sind viele Bauträger und Bauunternehmen) voll von der Zinssteigerung getroffen werden. DAs führt zwangsläufig zu Massenliquidationen dieser Immoblinen. Hinzu kommt, dass diese Firmen oft nur die Zinsen zahlen und keine Tilgung.
Dann haut es durch auf die privaten Käufer, deren Immobilie plötzlich nicht mehr soviel wert ist, wie früher. Verkaufen zum bezahlten Preis nicht möglich. Neue Kredite unwahrscheinlich.
Plopp ......

Und das gleiche Szenario haben wir in UK, Frankreich, Portugal, Griechenland und den Baltischen Staaten. Überall ist der Immobilienmarkt total überhitzt.
Weiche Landung ????? Schön wäre es.
Und wenn in der EU reihenweise die Banken in Probleme geraten, dann sind wir auch in D nicht davor sicher.

Die West LB wollen sie jetzt ganz schnell los werden.
Wer weis schon, welche Leichen die noch im Keller haben.
Publik wird das erst, wenn es gar nicht mehr anders geht.

Inzwischen tauchen schon in "normalen" Tageszeitungen immer häufiger Berichte zu diesem Thema auf. Gestern im Spiegel ein großer Bericht.
Da klapperts ganz ordentlich im Gebälk.

Und überall wird manipuliert.
Gestern kackte der Dollar ab unter 80 und schon geht auch der Goldpreis runter, was völlig unlogisch ist. Die Reaktion müsste entgegengesetzt sein. Silber ebenfalls.

Heute ist FED Sitzung und im Vorfeld steigen die Aktien.
Wäre auch eine Katastrophe, wenns anders wäre.
Ich bin gespannt, was die heute beschließen.

Zinsen runter oder nicht.

Sehr spannend im Moment

Selbst die soliden Schweizer hängen mit drin

http://www.nzz.ch/nachrichten/wirtschaft/boersen_und_maerkte…

Deutsche "Rentenfonds" werden geschlossen

http://www.manager-magazin.de/geld/artikel/0,2828,498010,00.…

http://www.handelsblatt.com/news/Zertifikate-Fonds/Fonds-Nac…


Rentenfonds sollten eigentlich in sichere Anlagen investieren.
Und es geht immer schneller.


Jaaaaaa, wir in Deutschland leben auf einer Insel der Glückseeligkeit. Die Wirtschaft brummt, die Inflation liegt bei 2 % und wir sind Papst.
Wer glaubt das noch ???
Das was bei den Amis passiert, kann hier gar nicht sein.
Offenbar aber doch, oder ????

Und zum guten Schluß noch der Spiegel:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,498365,00.html


Es sind erst 200 Mrd Dollar, da geht noch was

und weiter geht´s

http://www.faz.net/s/Rub42AFB371C83147B795D889BB33AF8404/Doc…


Besonders interessant ist dieser Satz:

Nach Angaben von Fondsmanagern werden für Kreditverbriefungen unterhalb der besten Bonitätseinstufung „AAA“ kaum noch Kurse gestellt. Ob in diesen Wertpapieren die berüchtigten amerikanischen Immobilienkredite mit schlechter Bonität (Subprime) zu finden seien oder nicht, spiele inzwischen keine Rolle mehr.


Sprich, die ganzen Dinger sind unverkäuflich !!!!

... und jetzt gehen bei den großen Immobanken auch schon die ersten Lichter aus:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,498524,00.html


und auch hier ein bemerkenswerter Satz:

...American Home hatte vor allem auf Schuldner mit hoher Bonität gesetzt .....

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,498575,00.html

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.063.447 von arubabeachclub am 07.08.07 13:31:56das ist doch alles Käse

sorry, ich muß das mal so sagen...

Besonders interessant ist dieser Satz:

Nach Angaben von Fondsmanagern werden für Kreditverbriefungen unterhalb der besten Bonitätseinstufung „AAA“ kaum noch Kurse gestellt. Ob in diesen Wertpapieren die berüchtigten amerikanischen Immobilienkredite mit schlechter Bonität (Subprime) zu finden seien oder nicht, spiele inzwischen keine Rolle mehr.

Das die Dinger in der Beliebtheitsskala derzeit nicht im ersten Rang stehen, ist mehr als logisch. Auslöser dieser "ANGABEN von Fondsmanagern" ist BEAR STEARNS...

Aus dem Artikel von Rethfeld vom 05.08.07 / #38
Autor: Robert Rethfeld

US-Dollar akut absturzgefährdet
...

Der Handel mit Subprime-Tranchen unterhalb der besten Bonität (AAA) findet seit dem 25. Juli praktisch nicht mehr statt. Der Finanzchef von Bear Stearns (ein großer US-Broker) spricht bereits von einer Krise, die größer ist als die Internet-Blase zur Jahrtausendwende.

Der gleiche "Laden" hat kurz vorher noch voll auf diese Papiere gesetzt und richtig Geld versemmelt und steht in absoluter Erklärungsnot und mit dem Rücken an der Wand. SO ENSTEHEN SOLCHE BLÜTEN. Schuld sind immer die Anderen oder der Markt.

aus dem Artikel:
Wall Street-Schluss: Sorgen um Immobiliensektor belasten, Dow Jones bricht um 280 Punkte ein
Autor: Aktiencheck
© wallstreet : online AG / Aktiencheck

Besonders im Fokus stand heute die Entscheidung der Ratingagentur Standard & Poor´s, den Bonitätsausblick für die Investmentbank Bear Stearns von "stabil" auf "negativ" zu senken. Der Finanzkonzern zeigte sich daraufhin enttäuscht von der Entscheidung. Bear Stearns hatte in den vergangenen Wochen drei Hedge Funds, die in so genannte Ramsch-Hypotheken ("Subprimes") investiert hatten, finanziell unterstützt, wobei schließlich zwei davon als wertlos aufgegeben wurden. Nach Aussagen von S&P habe Bear Stearns dadurch erheblich an Reputation eingebüßt und sich für Schadenersatzklagen anfällig gemacht. Die Bear Stearns-Aktie verlor am Ende fast 6 Prozent.

Es geht hier um hochspekulative Sachen, wo sie sich ziemlich verzockt haben.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,498365,00.html

Die Meinungen sind geteilt. Die Bullen halten dies für ein begrenzbares Phänomen, das der Markt gut verkraften könne. Die Bären sehen es als Ouvertüre eines größeren Crashs. Fest steht, dass sich in den letzten Tagen nicht nur bei Bear Stearns, sondern auch anderswo schon Dramen abspielten.

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.069.834 von 57er am 07.08.07 20:18:47Bear Stearns läßt jetzt seine Hedge Fonds auf den Ceymans hochgehen

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aX9aWxCf…

Wann geht dieser Laden komplett hoch ???

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.068.929 von 57er am 07.08.07 19:27:34Es geht hier um hochspekulative Sachen, wo sie sich ziemlich verzockt haben


Es bleibt aber nicht bei Bear Stearns.
Wir hätten da noch die IKB, AXA usw. Vermutlich auch die West LB.
Die Dresdner Bank, hat ebenfalls bestätigt, in diesen Schrottfinanzierungen investiert zu sein. Allerding sei alles prima abgesichert

Da kommen täglich neue Kröten aus ihren Löchern.

Let´s wait and see

Weiter geht´s:

Grundstückspreise in Tokio derzeit schon über dem Level von 1991. Und was dann kam, wissen wir:

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601101&sid=aOszJ.Fo…

07.08.2007 21:37:00 (AKTIENCHECK.DE)
IKB kündigt weitere Maßnahmen an, verschiebt Quartalszahlen, Finanzvorstand legt Amt nieder

Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Die IKB Deutsche Industriebank AG (ISIN DE0008063306 / WKN 806330) kündigte am Dienstagabend weitere Maßnahmen an. Neben einer finanziellen Stärkung des angeschlagenen Fonds Rhineland Funding, stellt der Vorstand die Dividende zur Disposition. Zudem hat der Finanzvorstand sein Amt niedergelegt. Die ursprünglich für den 14. August 2007 vorgesehenen Quartalszahlen sollen auf den 28. September 2007 verschoben werden.
So hat sich die IKB entschieden, 80 Mio. Euro in Form von Junior Capital Notes in die Zweckgesellschaft Rhinebridge plc einzubringen. Diese Maßnahme dient dazu, die Refinanzierungsfähigkeit der Zweckgesellschaft in dem momentan schwierigen Marktumfeld sicherzustellen. Als Folge wird die IKB die Rhinebridge plc mit Aktiva in Höhe von 2,4 Mrd. Dollar in der eigenen Bilanz konsolidieren. Das Portfolio von Rhinebridge plc setzt sich aus Vermögenswerten zusammen, die zu 96 Prozent AAA und AA geratet sind; 4 Prozent weisen ein A-Rating auf. Diese Transaktion ist eine vorsorgliche Maßnahme und leistet einen wichtigen Beitrag zur Marktstabilisierung.

Nachdem die Finanzierung von Rhineland Funding derzeit nicht über Commercial Paper erfolgt, wird das ABCP (Asset Backed Commercial Papers) Programm über verschiedene vorhandene Liquiditätslinien finanziert. Wie bereits letzte Woche mitgeteilt, hat die KfW sich bereit erklärt, Rhineland Funding bis zu 8,1 Mrd. Euro Liquidität zur Verfügung zu stellen. Die verbleibenden 6,5 Mrd. Euro Liquiditätslinien werden unverändert von einer Gruppe anderer Banken bereitgestellt.
Des Weiteren teilte die im MDAX notierte Mittelstandsbank an, dass der Vorstand vor dem Hintergrund der Kapitalverstärkung der Rhinebridge plc beschlossen hat, dem Aufsichtsrat auf seiner nächsten Sitzung zu empfehlen, der Hauptversammlung vorzuschlagen, keine Ausschüttung einer Dividende zu beschließen. (woher sollte die auch kommen)

Außerdem hat Dr. Volker Doberanzke, im Vorstand zuständig für Finanzen, Controlling und Steuern sowie für Organisation und Informationsverarbeitung, heute mit sofortiger Wirkung sein Amt niedergelegt. Der Aufsichtsrat hat die Niederlegung angenommen. Die Aufgaben werden kommissarisch von dem Vorstandsmitglied Dr. Dieter Glüder übernommen.

Zudem hat der IKB-Vorstand einen Krisenstab eingesetzt. Mit der Leitung dieses Stabs wurde Dr. Lutz-Christian Funke, bisher Direktor im Vorstandsstab der KfW, betraut und zum Generalbevollmächtigten der IKB ernannt.

Die IKB-Aktie schloss heute in Frankfurt bei unverändert 14,30 Euro. (07.08.2007/ac/n/d)

Quelle: Finanzen.net / Aktiencheck.de AG

© Aktiencheck.de AG

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.071.329 von arubabeachclub am 07.08.07 21:59:49ja ich sehe schon, Du siehst das alles als die Katastrophe schlechthin

das ist genau der Punkt
hier unterscheiden sich unsere Meinungen

ICH halte es für ein begrenztes Problem, was den Markt zwar berührt, aber nicht wirklich grosse Auswirkungen haben wird.

ICH sehe einen Gesamtrahmen, in dem die WIrtschaft BRUMMT, wie seit Jahren nicht mehr. Klar, es geht her und da was daneben und führt mitunter auch zu Irritationen, z.B.

Arbeitslosenzahlen fallen höher aus
die Inflationsrate steigt
Zinsängste, Zinsen steigen
offensive Geldpolitik der USA
Quartalszahlen fallen schlechter als erwartet aus
Immobilienpreise fallen
usw usw.

Es gibt bestimmt hunderte dieser Positionen.
M.E. muß man sie im Gesamtrahmen richtig bewerten.

Fakt ist: Die Wirtschaft BRUMMT wie selten. Die Unternehmen verdienen vor allem in den USA richtig Geld. Das zählt in der Gesamtbewertung zu 70 % !!! Meine Meinung.

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.084.761 von 57er am 08.08.07 19:05:57Ich weiß nicht, woher Du diesen Optimismus nimmst.
Ich sehe das nicht als die Katastrophe schlechthin, ich zähle nur Fakten zusammen, die nicht von der Hand zu weisen sind.

Hier ein Kommentar, den ich heute per email erhalten habe:

Bizarrer Realitätsverlust der Börsianer: böses Erwachen folgt
von Claus Vogt
Lieber Leser,

das krasse Missverhältnis einer Wirtschaft, die deutliche Rezessionssignale aussendet, und einer Börse, die neue Hochs erklimmt, hält weiter an. In diesem Zusammenhang sollten Sie wissen, dass meine Argumentation der vergangenen Monate gewissermaßen ein zweistufiger Prozess ist: Erstens ein analytischer Teil, an dessen Ende eine Prognose steht. Zweitens eine Einschätzung, wie die Mehrheit der Börsianer auf die prognostizierten ökonomischen Veränderungen reagieren wird.

Analyse der Immobilienblase war korrekt …
Im Zentrum des ersten Teils standen die Analyse der Immobilienblase und die Exzesse bei den Hypothekenkrediten. Es galt zu verstehen, wie sie entstand, welche gesamtwirtschaftlichen Wirkungen sie hatte und welche Folgen ihr Platzen haben würde.

Ich habe Ihnen aufgezeigt, wie wichtig steigende Immobilienpreise für den Konsumsektor waren, der rund 70% der US-Wirtschaftsleistung ausmacht. Auf dieser Erkenntnis basierte die Schlussfolgerung, dass der US-Konsument schon bald den Gürtel enger schnallen muss. Ein wichtiger Argumentationsstrang betraf die extrem laxe Vergabe von Hypothekenkrediten und das Wachstum verbriefter Hypothekenkreditpools. Fast wie von Zauberhand wurden aus hoch riskanten Einzelkrediten Wertpapiere bester Bonität kreiert. Auf dieser Erkenntnis basierte die Schlussfolgerung, dass es enorme Kreditabschreibungen geben wird.

… und die Folgen treten langsam ein
Beide auf klar nachvollziehbaren und geradezu zwingenden Argumenten basierende Analysen erweisen sich zusehends als richtig und die Schlussfolgerungen treten nach und nach ein. Der Konsumsektor hat sich bereits deutlich abgeschwächt, die erste vom Konsumenten ausgehende Rezession seit 1981/82 zeichnet sich ab.

US-Notenbankpräsident Bernanke sprach jetzt von drohenden Verlusten aus dem Bereich der Hypothekenkredite von bis zu 100 Mrd. Dollar. Notenbanker haben bisher immer nur zähneknirschend das zugegeben, was sich beim besten Willen nicht mehr leugnen ließ. Außerdem sind sie dafür bekannt, Probleme so klein zu reden wie möglich. Sie können also getrost davon ausgehen, dass diese Schätzung viel zu niedrig sein wird.

Bisher ignoriert die Börse die Probleme
Die erste Stufe meiner Analyse erwies sich als richtig. Für die zweite Stufe gilt diese erfreuliche Tatsache bisher noch nicht. Diese zweite Stufe bestand darin, die Reaktion der Finanzmärkte auf die Ergebnisse der ersten Stufe zu prognostizieren. Hier ging und geht es also nicht darum, eine logische Analyse realer ökonomischer (Fehl-)Entwicklungen zu erstellen, sondern die Reaktion von Menschen auf diese Entwicklungen vorherzusehen.

Und in diesem Bereich musste ich lernen, dass die Fähigkeit der Börsianer, die Realität zu ignorieren, zu leugnen und durch Wunschdenken zu ersetzen sehr viel ausgeprägter ist, als ich für möglich gehalten habe. Dabei scheint mir der Grad der Realitätsverleugnung heute größer zu sein als jemals zuvor. Am Ausgang dieser hoch spekulativen Episode habe ich weiterhin keine Zweifel:

Es wird ein böses Erwachen geben.

Herzlichst

Ihr

Claus Vogt, Chefredakteur Sicheres Geld Deutschland

P.S.: Der US-Frühindikatorenindex ist im Juni erneut gefallen. Die Rezessionswarnung bleibt bestehen

Andere interessante Links:

Zum Dollar und der Dummheit unserer Staatsbanker
http://www.goldworld.com/newsletter.php?id=156

Zentralbanken verscherbeln Volksvermögen

http://boersen.manager-magazin.de/mmo/news.htm?id=27282466&r…

http://www.fxstreet.com/news/forex-news/article.aspx?StoryId…

Selbst die Deutsche Apothekerbank steckt mit im "dicken Geschft" der Hypothekenzocker

http://www.telegraph.co.uk/money/main.jhtml?xml=/money/2007/…

... und zum Thema Stimmung in Deutschland ha ich auch noch einen:

http://www.welt.de/politik/article1089056/Die_Deutschen_kehr…


Wird Zeit, dass wir wieder eine Fußball WM bekommen

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.087.493 von arubabeachclub am 08.08.07 22:00:23That´s how I see the market and my earning opportunities:

We are now bungee jumping until October--that is how I spell
it!I am an unrepentant bull--buying on falls but not
selling on rallies--do not want to be out of this
market---lots of cheap shares! Wonderful



Happy dealing!
Grisaldi

Donnerstag, 9. August 2007
EZB muss eingreifen
Banken horten Bargeld

Die Schockwellen der US-Kreditkrise erreichen mittlerweile auch den normalerweise ruhigen Geldmarkt. Sowohl in den USA als auch in der Euro-Zone stiegen die Tagesgeldsätze am Donnerstag kräftig, da zahlreiche Banken ihre Geldbestände horteten, um im Falle einer Ausweitung der Krise über genügend flüssige Mittel zu verfügen.

Die Europäische Zentralbank reagierte mit einem Schnelltender und pumpte am Nachmittag knapp 95 Mrd. Euro zusätzliche Mittel in den Geldkreislauf. Die Notenbank hatte den Kreditinstituten erst am Dienstag bei einem regulären Tendergeschäft 292,5 Mrd. Euro zur Verfügung gestellt (das sind fast 4 mrd in 2 Tage !!!) . Das Gesamtvolumen des in der Euro-Zone umlaufenden Geldes in der aktuellen Mindestreserveperiode bezifferten Tagesgeldhändler am Donnerstag auf rund 440 Mrd. Euro. In der Nacht hatte bereits die Schweizer Nationalbank ihren heimischen Geldhäusern frische Liquidität angeboten.


"Das Vertrauen ist gestört und es bleibt zu hoffen, dass die Zentralbanken das ihnen mögliche tun, um es wieder herzustellen", sagte ein Geldmarkthändler einer deutschen Großbank. "Was wir sehen ist eine Verteilungskrise, noch keine Liquiditätskrise. Einige sitzen auf Geld, das andere wollen, und das führt zu sehr deutlichen Ungleichgewichten."

Die Furcht der Banken vor Turbulenzen wegen der US-Hypothekenkrise hatte zum Abzug von Geld aus dem Kreislauf geführt und den Zinssatz für Tagesgeld kurzfristig bis auf 4,70 Prozent nach oben getrieben. Händler nannten am Nachmittag dann Tagesgeldsätze zwischen 4,20 und 4,35 Prozent. Der Zinssatz zur Versorgung der europäischen Banken mit Zentralbankgeld liegt aktuell bei vier Prozent. Der Referenzsatz EONIA für Übernachteinlagen hatte am Mittwoch bei 4,09 Prozent gelegen. Er gilt als Indikator für den Tagesgeldmarkt. Noch am Mittwoch, dem ersten Tag der laufenden Mindestreserveperiode, hatte der Zinssatz für Tagesgeld ebenfalls bei knapp über vier Prozent gelegen.

Auch US-Geldmarkt reagiert heftig

In den USA reagierte der Geldmarkt ebenfalls heftig auf die angespannte Liquiditätssituation. Der Tagesgeldsatz für Dollar-Geschäfte sprang auf bis zu 5,80 Prozent und lag damit rund 60 Ticks höher als tags zuvor. So stark hatte er zuletzt vor acht Jahren geschwankt. Der Leitzins in den USA liegt derzeit bei 5,25 Prozent.

Der Auslöser für die jüngsten Turbulenzen kam aus Frankreich: Am Morgen hatte die französische Großbank BNP Paribas in Folge der US-Hypothekenkrise die Berechnung des Werts von drei Fonds über 1,6 Mrd. Euro ausgesetzt und diese damit faktisch eingefroren. Auch die deutsche Privatbank Sal. Oppenheim sah sich gezwungen, einen Fonds mit einem Volumen von 750 Mio. Euro vorerst zu schließen.

In ganz Europa gaben die Finanzwerte an den Aktienbörsen nach. Die Indizes in Frankfurt, Paris, Zürich , London und vielen kleineren Börsen drückte dies tief ins Minus. Am Rentenmarkt stiegen die Kurse dagegen recht kräftig. Staatspapiere gelten in turbulenten Zeiten als sicherer Hafen, weil sie zwar niedrigere, dafür aber sichere Renditen abwerfen. Der für den europäischen Rentenmarkt richtungweisende Bund-Future zog in der Spitze um knapp 40 Ticks an.

Quelle ntv.de

jetzt kommt die Zeit des Goldes,bald vierstellig

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.106.221 von hainholz am 09.08.07 23:03:03

...wenn Du meinst...?!

Sag' mal, 57er - so ganz der Aufmerksame bist Du auch nicht, was !?

Du redest immer von der brummenden Wirtschaft, super Aktienindizes, usw. . Daß das unter der Einbeziehung von Inflation aber Alles Käse ist, hast Du wohl noch nicht mitbekommen, was !?

Nominell steigen die Aktienpreise, aber nicht real . Ein DAX von 8000 Punkten hat daher unter Einbeziehung der Inflation heute nicht mehr den gleichen Wert wie im Jahr 2000 .

Wieso ???

Wenn ich nun im Jahr 2000 den DAX bei 8000 Punkten hatte und dieser nach seinem Crash nun nach 7 Jahren wieder bei 8000 Punkten steht, so bin ich als Anleger plus minus 0% - nominell !

Real in Kaufkraft gerechnet hat ein heutiger DAX-Stand von 8000 Punkten nur noch den Wert von 4640 DAX-Punkten - also 42% weniger als vor 7 Jahren.

Erklärung gefällig ???

Im Zeitraum 2000 bis 2007 wurde die Geldmenge ausgedehnt und mein Geld in Kaufkraft gemessen effektiv weniger (da ist er, der "gefühlte Teuro" ).
Seit rund einem Jahr liegt das annualisierte Geldmengenwachstum bei über 10% - abzüglich Wirtschaftswachstum von 2,5% sind das also 7,5% p.a. Inflation. Beachte ich, daß in den "früheren" Jahren die Rate niedriger war, rechne ich eben mit 6% p.a.

Ich als DAX-Anleger bin nun - wenn ich im Jahr 2000 für 100.000 Euro gekauft habe und in der Zwischenzeit nicht verzweifelt das Handtuch geworfen habe - nominell bei plus minus Null. NOMINELL habe ich weder verloren noch gewonnen, denn der Dax steht ja erneut bei 8000 und mein Geldeinsatz steht wieder bei 100.000 Euro.

In der Zwischenzeit ist das Geld, was ich 2000 im DAX investiert habe, jedes Jahr um 6% weniger wert geworden. 7 Jahre mal 6% sind 42%, die mein Geld jetzt weniger wert ist. Wenn ich den DAX nun bei 8000 verkaufe und mir von dem Geld was kaufen möchte, bekomme ich aus den DAX-Verkäufen NOMINELL zwar 100.000 Euro, habe aber REAL in Kaufkraft gemessen nur noch 58.000 Euro zur Verfügung (meinetwegen auch gerundet 60.000 Euro).
Der DAX müsste also inflationsbereinigt derzeit bei ca. 11360 Punkten stehen: 8000 Punkte aus dem Jahre 2000 entsprechen heute 11360 Punkten. Und, steht der DAX bei über 11000 Punkten ???

So gesehen ist eine Rechnung, in der steigende Aktien automatisch mehr Vermögen bedeutet, nix weiter als Käse .
Wenn das nicht glaubhaft ist, dann einfach mal selber rechnen - die Zahlen zu Geldmengen und Wirtschaftswachstum werden an diversen Stellen publiziert.

Und diese Rechnung kann ich relativ leicht überprüfen (zumindest überschlägig):
Ein VW Passat kostete in der Ausstattung X im Mai 2001 exakt 30.062 Euro, ein Fahrzeug in der gleichen Ausstattung kostet jetzt exakt 39.460 Euro - also gut 31% mehr. Rechne ich nun noch die 6% für den Zeitraum 2000 bis 2001 dazu, bin ich bei rund 37% Mehrkosten.
Ok, das ist zwar weniger als die oben genannte Rate von 42%, aber doch ziemlich nah dran.

Was ist also passiert - ist das Auto in diesen 7 Jahren wirklich um 37% teurer geworden ???
Nicht wirklich, denn mein Geld ist wertmäßig weniger geworden ...

Das gleiche Spielchen funktioniert auf ähnliche Weise in allen Anlage-Klassen, also auch bei Immobilien. Hier ist die Preismessung nur eben deutlich schwieriger, da der Preis einer Immobilie ja nicht tagtäglich in einem Index abgebildet wird. Daher ist es schwierig, die wirkliche Wertentwicklung zu ermitteln.
Beim DAX sieht man eine Korrektur ja sofort, bei Immo-Preisen leider nicht unmittelbar (sondern erst bei der Verkaufsabsicht).



Weiter geht's mit dem Ölpreis, den Herr Dent deutlich tiefer sieht. Aber ist diese Annahme bzw. Prognose richtig ???

Allein wenn ich die Inflation auf den Ölpreis anwende, so kann ich sagen, die Ölscheichs haben über die Preisanstiege die Inflation seit 1980 aufgefangen - mehr nicht .
Das ist aber nur die eine Seite der Medaille. Die andere ist der Verbrauch des "schwarzen Goldes". Irgendwo auf der Page www.theoildrum.com/node/2716 findet man folgende Grafik:



Die Daten stammen vom EIA, sind also höchst seriös.
Hier wird die totale Weltförderung an Rohöl in Millionen Barrel dargestellt. Zu ersehen ist, daß der Förder-Peak bereits im 2005 überschritten wurde.
Unter dem Gesichtspunkt explodierender Nachfrage aus den Schwellenländern China und Indien kann man sich unter Beachtung dieser Kurve halbwegs ausrechnen, wohin die Preisreise beim Öl geht.
Nicht umsonst hat der Ölmulti BP seine Werbung von "British Petroleum" auf "beyond oil" umgestellt - schon aufgefallen ???

Natürlich steht es dem Herrn Dent frei, seine Kursziele charttechnisch herzuleiten - dennoch wäre es vielleicht auch für Ihn ratsam, auch mal einen Blick auf die Fundamentals zu werfen .



Und weiter geht's - bevor ich zu den weltweiten Zinstrends komme, erst mal ein Wort zu der hier viel zitierten Asset-Allocation:

Daß viel Geld in Rohstoffen investiert ist, ist absoluter Nonsens . Das mag in den Medien vielleicht so kommuniziert werden, ist aber nicht so. Über den Daumen sind wohl so etwa 5 bis 7% des Anlagekapitals in Rohstoffen investiert. Die VTAD ("Vereinigung der technischen Analsyten Deutschlands" - oder wie der 'Verein' auch immer heißt ) hat in einer Studie aus dem Winter 2006/ 2007 nachgewiesen, daß die optimale Anlagebeimischung von Rohstoffen in breit diversifizierte Depots bei ca. 25% liegt . Bei einer Rohstoff-Beimischung von ca. 5 bis 7% von exorbitant hohen Einlagen oder gar Bubbles zu reden, ist absoluter Quatsch .

Die einzelnen Assetklassen (Aktien, Anleihen, Immobilien, Rohstoffe) sind aber nicht autark, sondern befinden sich viel mehr in einem ständigen Wechselspiel untereinander. Da gibt es z.B. die "Drei-Speichen-Regel" aus Immobilien, Papierwerten (Aktien, Anleihen) und Edelmetallen. Dieses Rad dreht sich so, daß eine Assetklasse immer mal wieder "oben" ist und dann auch mal wieder "unten".
Erfolgreich sind nur Investoren, die diesen Aspekt aufnehmen und danach ihre Anlagen steuern.

Natürlich kann man immer in Immobilien oder Aktien bleiben - langfristig (also über Zeiträume von 20 Jahren und mehr) werde ich aber keinen großen Wertzuwächse verzeichnen können. Der reale (nicht nominelle !) Wert meines Vermögens steigt langfristig nur, wenn ich auch zum Wechsel der Anlagen bereit bin:

Von 1980 bis 2000 waren Aktien sehr erfolgreich, lag die absolute Wertenwicklung doch über der von anderen Assetklassen und der Geldmenge. Parallel waren immer mal wieder Teilmärkte von Immobilien dabei, die überproportionale Zuwächse zu verzeichnen hatten. Edelmetalle und Rohstoffe hatten in diesen 20 Jahren einen schweren Stand, weil sie völlig in Vergessenheit geraten waren - im Zeitalter des Internets sollte es ja möglich werden, daß die Pizza im CD-Laufwerk geliefert wird und nicht durch den Pizzaboten .

Ab 2000 haben sich Aktien und Anleihen nominell zwar gehalten, aber nicht substanziell/ real . Dies war nun mit Rohstoffen und in anderen Immobilienteilmärkten (also: USA, Spanien, Frankreich, Großbritannien und Irland) möglich - nach der Jahrhundertbubble in Aktien (1980 bis 2000) hat sich hier eine neue Bubble gebildet, da die Preise relativ mehr gestiegen sind als die Inflation.

Rohstoffe dagegen haben die Inflation nur aufgefangen, nicht aber outperformt .
Die Preisanstiege beim Erdöl rühren daher, daß die Ölscheichs lediglich die gleiche Kaufkraft für ihr schwarzes Gold bekommen wollten – daher haben die Ölpreise in den letzten Jahren nur die Geldinflation seit 1980 nachgeholt (siehe oben). Mehr nicht.
Das Gleiche wird ebenfalls für die übrigen Rohstoffe gelten: Inflationsbereinigt sind diese fast nicht gestiegen und haben die großen Up-Trends wohl noch vor sich.

Hier mal ein Chart (die Quelle habe ich grad' nicht zur Hand, ist schon über 3 Jahre her), der die US-Geldmenge in Gold ausdrückt. Nominell steht sie bei ca. 660 USD/oz, inflationsbereinigt bei ca. 175 USD/oz - normalerweise (unter kompletter Einbeziehung von Inflation) müsste die Unze schon bei ca. 35.000 USD/oz stehen:





So weit, so schön. Das langfristige Wechselspiel zwischen den Asset-Klassen hat aber einen Haken: Kredite und der Einfluß langfristiger Zinstrends.

Die Auswüchse in den einzelnen Assetklassen wurden mit der Zeit immer mehr mit Krediten finanziert, da die Zinsen über Jahrzehnte (seit 1980) gefallen sind – neue Kreditaufnahmen wurden also global immer günstiger.
Dazu wurden die Grenzen zwischen den einzelnen Assetklassen immer weiter verwischt: Kredite für Immobilien-Finanzierungen wurden nicht mehr im Bank-Depot belassen, sondern mehr und mehr in Wertpapieren und anderen Finanzkonstrukten verbrieft und dann an den Kapitalmarkt weitergegeben: Als Anleihen, Pfandbriefe, Immobilien-Aktien ... weiß der Teufel was.

Seit ungefähr Mitte 2006 (Info: Andere Analysten sprechen auch von exakt Anfang Juni 2007) ist aber dieser 27jährige weltweite Zinsabwärtstrend nach oben durchbrochen worden – die Realzinsen haben den massiven Abwärts-Trendkanal nach oben durchbrochen. Wer sich mit Charttechnik beschäftigt weiß aber in etwa was das wahrscheinlich heißt. Diese Tatsache wurde von Millionen und Aber-Millionen Kreditnehmern weltweit überhaupt nicht wahrgenommen. Die Folgen dieser Mißachtung könnten unübersehbare Folgen haben.

Hier die Grafik des dazu (10-jährige US-Staatsanleihen, 1960 bis 2006):



(komplette Studie: http://www.effektengesellschaft.de/ir/BERICHT_Q1_2006.pdf)

Ob diese Entwicklung der nächsten Jahre das Beste für Aktien, Anleihen und auch Immobilien sein dürfte, ist fraglich. Ich glaube dies nicht.

Gruß tropi

Tropi, ich sehe nur



Nur gut, dass niemand in Aktien investieren muss.

Sollen alle Gold kaufen.
Mir soll es recht sein.

Gruss 57er

Och, so ist das ja nicht, daß ich keine Aktien kaufe.

Seit Ende 2004 war ich fett drinnen in Aktien, bin aber Ende 2006 natürlich viel zu früh raus .

Macht aber überhaupt nichts, ich werde wieder Aktien kaufen, wenn der DAX bei ca. 500 bis 750 Punkten und der DJII bei ca. 1000 bis 1500 Punkten steht.
Bis dahin haue ich ordentlich mit drauf - Put-Optionen und Wave-Puts sind was ganz Feines, da kommen wenigstens 1000% und mehr rüber .

Gebrauchet Eure Augen um zu sehen, sonst werdet Ihr sie brauchen um zu weinen !!!

Gruß tropi

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.113.822 von tropenfisch am 10.08.07 13:53:52so SCHWARZ sehe ich den Markt nicht
es wird über einige Zeit Turbulenzen und einen sehr volatilen Markt geben, aber einen Dow von 1000 bis 1500 und einen DAX von 750 bis 1000 sehen wir nach meiner Überzeugung nicht
Warum sollte das denn eintreten? Aus den von Dir geschilderten "Gründen" ? #87

Das sind ja CRASHVISIONEN der schlimmsten Kategorie!
Warst Du damit schon in Behandlung?
Ich wünsche jedenfalls gute Besserung.

VG 57er


Ich fahre jetzt erstmal in den Urlaub! Und gucke mir mindestens 14 Tage keine Börsennotierungen an.
Tschüß. Beim Lesen dieses threads kriegt man ja Neurosen.
Oder zumindest den Eindruck, dass die ersten ihr Haus, Auto, Kleingeld, Ehefrau etc. in GOLD eingetauscht haben...

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.116.364 von 57er am 10.08.07 16:15:26Edelmetalle massiver Preisanstieg erwartet ( Commerzbank Corp. & Markets)

Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Die Ruhe vor dem Sturm dürfte am Goldmarkt bald der Vergangenheit angehören, so die Analysten von Commerzbank Corporates & Markets.

Unbeachtet von den meisten Anlegern seien gestern die Leihraten für Gold und Silber massiv gestiegen und würden zurzeit teilweise Mehrjahreshochs markieren. Offensichtlich würden die Edelmetalle derzeit zur Liquiditätsbeschaffung en masse von den Zentralbanken ausgeliehen. Die darauf folgenden starken Verkäufe seitens der sog. Bullion-Banken hätten den Goldpreis noch nicht einmal unter 660 USD zwingen können. Dies würden die Analysten als Stärke andeuten, zumal es zuletzt in den Medien nur so von Berichten über die bevorstehenden Zentralbankverkäufe gewimmelt habe und darüber hinaus der Euro gegenüber dem US-Dollar massiv an Boden verloren habe.

Das Fundament für einen massiven Preisanstieg bei Edelmetallen sei wie geschaffen. Trotz großzügiger Ankündigungen würden die europäischen Zentralbanken auch in diesem Jahr ihre Verkaufsquote offensichtlich nicht erfüllen können. Auch die erwarteten Zinssenkungen seitens der FED seien sehr positiv für den Goldpreis. Außerdem sollte die physische Nachfrage aus saisonalen Gründen bald stark anziehen.

Aber auch die Anleger würden bereits nach dem Schutz bei Edelmetallen suchen - die ETFs für Gold und Silber würden derzeit massive Zuflüsse verzeichnen. Zwar würden Edelmetalle vor allem am Anfang einer Krise oft zur Liquiditätsbeschaffung verkauft. Jedoch würden sie ihre Qualitäten als hervorragender Kapitalschutz und stabile Ersatzwährung mit der Verschärfung bzw. Ausweitung der Krise entfalten.

Deswegen würden die Analysten von Commerzbank Corporates & Markets die derzeitige Korrektur lediglich als die kleinen Rückgänge vor einem Tsunami am Goldmarkt sehen, der vom Beben im Finanzsektor ausgelöst worden sei und der die Notierungen nachhaltig auf über 700 USD spülen sollte. Da nun auch die sicher geglaubten Geldmarktfonds scheinbar von der Subprime-Krise betroffen seien, zähle Gold zu einer der ganz wenigen Geldanlagen, die in der Tat krisensicher seien. (10.08.2007/ac/a/m)
Marktbericht-Datum: 10.08.2007
Quelle:aktiencheck.de 10/08/2007 11:52

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.116.364 von 57er am 10.08.07 16:15:26Das ist ja grad' das Schöne: Meinungen machen Märkte.

Ob das 'Crashvisionen der schlimmsten Kategorie' sind, weiß ich nicht. Und die angeführten Gründe sind nicht von mir, sondern Studien für das 'große Geld'.

Ich würde mal sagen, daß das die Konsensmeinung beim wirklichen Smart-Money und bei den Top-Entscheidern ist.
Für den breiten Markt wird die Situation als 'nicht tragisch' kommuniziert - und die Lemminge positionieren sich also nicht, da ja Alles halb so schlimm ist.

Naja, ist ja auch gut so: Das Smart-Money braucht eben viele Leute wie '57er', um abladen und Kasse machen zu können.
Schon mal die Insider-Transaktionen angesehen ?

Keine Sorge, wenn das 'große Geld' raus ist, dann wird die Stimmung schon noch kippen. Nur dann wird wahrscheinlich keiner mehr rauskommen ...

... insofern ist es wohl gut in den Urlaub zu fahren. Dann braucht man das beständige Abschmelzen der Kurse nicht mit anzusehen , sondern bekommt die Rechnung auf einen Schlag präsentiert.
Auch eine Möglichkeit, vor seinem 'Nicht-Sehen-Wollen' (oder ist es eher ein 'Nicht-Sehen-Können' ??? ) davonzulaufen.


Ich habe bestimmt keine Neurosen, denn die heutige Situation habe ich erwartet - da werden ganz andere Leute Neurosen bekommen.
Die Neurosen werden vielleicht bei den Leuten kommen, die Warnungen für absoluten Quatsch abtun und erst mal den Fernseher ausschalten oder für 14 Tage in den Urlaub fahren. Es wird dann schlimm für das eigene Ego (börsen-psychologisch), wenn bei der Rückkehr die Welt vielleicht eine andere ist und das eigene Depot wider Erwarten doch gen Süden gerauscht ist.
Das Debakel dann auch noch seiner Frau und dem Rest der Familie erklären zu müssen, das haut psychisch richtig rein .

Also, einen schönen Urlaub ...

Also, Leute, ich kann nur raten, das was Tropi schreibt, ernstzunehmen!!!
Am Wochenende im Mai als NCV abgestürzt ist, war er der einzige der geschieben hat, was Sache ist. Er ist damals erst im Board eingestiegen.
Für seine Postings wurde er schärfstens kritisiert und angefeindet.
Tja, und 2 Tage darauf ist es genau so gekommen, wie er geschrieben hat!
Seither weist er verschiedenenorts ständig auf die kommende Situation hin. Und wo sind wir jetzt? Genau dort, was er vohergesagt hat.
Von hier zum nächsten Schritt ist es nur ein Hauch, fürchte ich.
Tropi postet nicht irgendetwas, da könnt Ihr sicher sein!

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.119.739 von TrauDich1 am 10.08.07 19:01:26Ja, ist das bei NCV so eingetreten wie prognostiziert ?
Weiß ich gar nicht mehr , aber Danke für die Erinnerung.

Ist mir aber eh wurscht, was andere Leute machen .

Die Leser, die halbwegs pfiffig sind und etwas mehr Gehirnschmalz als der Durchschnitt der breiten Anlegermasse haben (werden wahrscheinlich nicht viele sein, wahrscheinlich nur eine Hand voll ), nehmen sich am WE wenigstens etwas Zeit und setzen sich objektiv und unvoreingenommen mit der aktuellen Lage auseinander.

Es gibt sooo viele seriöse Quellen (z.B. ftd.de, handelsblatt.de, faz.net, spiegel.de, welt.de, manager-magazin.de, bloomberg.com, reuters.com, financialsense.com, und wirklich zig andere mehr), die ein ähnliches Bild zeichnen - alleine heute gibt es an die hundert Artikel zur Börsenlage .

Nur da zu recherchieren und die Essenz an Informationen herauszufiltern ist eben wirklich harte und zeitraubende Arbeit, die nicht mal schnell getan ist.

Wem nichts Besseres einfällt, als auf einen Artikel voll mit auf Fakten besierenden Denkanstößen ein nettes Bild eines Bären zu duplizieren und reinzustellen, der ist ... *kopfschüttel* (keine Ahnung, fällt mir Nichts zu ein).

Naja, wie sagt Oma immer so schön: "Dummheit schützt vor Strafe nicht."
Da ist wohl was dran ...

Gruß tropi

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.121.907 von tropenfisch am 10.08.07 22:12:30Richtig, die Lage wird immer bedrohlicher.
Wer davor die Augen verschließt und sich auf die Aussagen von "Bankern" und "Politikern" verlässt, der ist verlassen.
Was für eine Qualität unsere Bankprofis haben, beweist die IKB.
Was unsere Polotiker für eine Qualität haben, beweist der Vorschlag Stoiber zum Bundespräsidenten zu machen.

Lächerlicher geht´s nimmer.

Das gesamte Finanzsystem ist in Gefahr.
Eichelburg vergleicht es mit der Titanic. Da haben sie auch Musik gespielt, bis der ganze Kahn abgesoffen war.

Ich habe mir mein Rettungsboot schon beladen.
Aber es soll ja auch einige sehr gute Schwimmer geben. Nur mir ist das WAsser derzeit einfach zu kalt.
Lieber rudern als untergehen.

Und wenn nichts passiert, kann ich immer noch "umschichten"
Auf jeden FAll habe ich eines schon vor 10 Jahren gelernt.
Traue nie einem Banker. Niemals ......!!!!!

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.113.822 von tropenfisch am 10.08.07 13:53:52bist Du maW auch nicht in rohstoffwerten drin?
cura

http://209.85.129.104/search?q=cache:d8Tm6HjqOrAJ:www.goldse…

schon älter, aber These 2 könnte eintreten

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.128.368 von arubabeachclub am 12.08.07 10:45:42Am besten ist, wenn du in den tiefen Wald gehst, dir dort eine Hütte baust und vom Sammeln von Pilzen und Beeren lebst. Das Lauschen der Uhus und Rauschen des Windes wird dich dann mächtig erbauen. Dort brauchst du keine zivilisierte Welt, kein TV und kein Depot und schon gar keinen Geldmanager, der dir Geld in der Not gibt...falls du dann doch irgendwann einmal in Not bist, kannst du ihm dann ja deine Hütte als Sicherheit übereignen.

Ich hoffe, du bist nun nicht sauer, aber ich mag keine Menschen, die stets vom halbleeren Glas sprechen und unsere Wirtschaft verteufeln, obwohl es sich die meisten darin sehr gemütlich gemacht haben. Oder geht´s uns nicht gut?

Viel Erfolg beim Rudern!

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.130.159 von hainholz am 12.08.07 15:28:20Impressum GoldSeiten.de
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Antwort auf Beitrag Nr.: 31.130.375 von Grisaldi am 12.08.07 16:38:25Das fatale an der Sache ist, dass Leute wie Du es nicht sehen, was da gerade passiert.
Das Märchen mit dem "unserer Wirtschaft geht´s gut" ist auch so eine Märchengeschichte, die täglich in der Zeitung steht und alle glauben es.
Genau wie die 2% Inflationsrate und die sicheren Renten oder die zurückgehenden Arbeitslosenzahlen.
Statistiken sind dazu da, den Gegebenheiten "angepasst" zu werden.
Wir werden doch seit Jahren belogen.
Tatsache ist aber, dass täglich neue Horromeldungen zu Tage kommen.
Ich bin sicher kein Crash Prophet oder sowas. Einfach realistisch und vorsichtig.
Vertrauen in Banken und deren Fähigkeiten habe ich nicht. Auch nicht in Regierungen und deren Behörden.
Lies doch nur mal heute wieder:
http://www.n-tv.de/838146.html
Jetzt hängt auch die Postbank drin. Weitere werden folgen. Die Liste wird immer länger und im Amiland herrscht weiter Friede, Freude, Eierkuchen, weil dort noch keiner hinter die Jalousien geschaut hat. Da kommt auch noch der ein oder andere große Hammer.
Gibt es Dir nicht zu denken, dass die EZB fast 200 Mrd frisches Geld in den Markt pumpen muß ?
Ist das etwa keine Inflationierung unseres ach so tollen Zahlungsmittels ?
Meinst Du im Ernst, das reicht um die Krise abzuwenden ?
Wir werden für Dumm verkauft.
Lies hier:
http://www.focus.de/politik/deutschland/pr-kampagne_aid_6952…
Ich wünschte mir auch, dass alles so weiter ginge wie bisher. Aber das wird es nicht.
Und wir alle zahlen diese Zeche.
Schau auf die IKB. Gerettet mit Steuergeldern.
Was machen die in US Immobilien. Das was wir sehen ist nur die Spitze des Eisbergs, da kommt noch viel mehr.
Wenn die Derivate abkacken, ist die Hölle los. Und es fängt schon an. Das kann auch die EZB nicht aufhalten. Dazu ist die Summe zu groß.
Mir ist es ehrlich gesagt egal, was Du machst. Aber wer bald im Wald wohnt und Baumrinden frist, das bin auf jeden Fall nicht ich, denn ich habe mich vorbereitet.
Und wenn es wider Erwarten doch anders kommt, dann hab ich ein paar Monate Zeit verloren. Sonst nix

http://www.faz.net/s/Rub5CAECB7768E046A3976500B4D416A560/Doc…

Noch jemand mit Leichen im Keller.

Bin gespannt, was morgen an der Börse los ist.

Und weiter gehts mit den Hypotheken Banken Pleiten:
HomeBanc ist insolvent. Gläubiger u.a. Deutsche Bank, Commerzbank, BNP

Völlig logisch, daß die deutschen Banken überpropotional betroffen sind ,da hier zu Lande ja das wesentlichste Merkmal für Karriere in Politik, Wirtschaft und Medien absolutes US-Vasallentum ist. Das Ganze wird noch durch schwachsinnige Anglizismen garniert, die in der deutschen Sprache Einzug halten.

Musste ich jetzt mal loswerden.