Nordex buy ("First Berlin") (Seite 210)

[lehm70]

Fundamental gibt es momentan absolut keinen Grund, bei diesen Kursen einzusteigen.
2019 wird es nicht besser und 2020 vielleicht - großartige Perspektive.

Das Einzige, was den Kurs momentan m.E. noch stabilisiert, ist die Übernahmefantasie Ende des Jahres durch Acciona.
Sollten sich derartige Absichten von Acciona als Wunschtraum herausstellen, reißt auch das letzte Fangnetz.

Warum sollte Acciona viel Geld für eine Firma ausgeben, die ganz offensichtlich den Anschluss verloren hat?
Gut 10%! weniger Marge als Vestas.
Die Forschungsausgaben von Vestas, Siemens/Gamesa und GE sind um ein Vielfaches höher, als die von Nordex. Und trotzdem soll es Nordex gelingen, den Abstand in de kommenden Jahren wieder zu verringern?
Der Zug ist abgefahren und die Erwartung, dass 2020 wieder alles gut wird, ist dann eher das Hoffen auf ein Wunder.

[KingsGambit]

Mann oh Mann, auto-korrektur nervt.
Grossteil der Projekte bekannt? Ja glaubst du dass man keine Ahnung hat bezgl aktueller anstehender Projekte?

[KingsGambit]

ja sehr späte Nachmeldung, was aber jeder Nordex Aktionär mit etwas Erfahrung ahnen konnte. Habe ch auvh ofz genug wiederholt, du wolltest es nur nicht glauben.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.404.405 von KingsGambit am 27.03.18 22:43:02

wieso sind ein grossteil der projekte denn schon bekannt ?

im auftragsbestand von 1.6xmrd sind gut und gerne 2xx mio an ae für 2019 - also bleiben da für 2018 so um die 1.4mrd hängen ...

bei 2.6mrd muss man aber ca. 2.3mrd an wka absetzen - und die 900mio ae dafür sind schon alle bekannt und in trockenen tüchern - dann leg mal los und klär mich auf ...

[KingsGambit]

Kompletter Blödsinn. Die Prognosr zur Ebitda -Marge steht. Dass du mit deiner Milchmadchenrechnung zu Persinalkosten und OPEX nicht hinkommst, ist alleine dein Problem.
Dass 2019 ein Übergangsjahr wird und die wirkliche Erholung erst 2020 einsetzt, falls die neuen Produkte einschlagen, das war ja schon borher beannt und dürfte wirklich niemanden überraschen.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.404.456 von KingsGambit am 27.03.18 22:49:51

oh - fette worte, digga ...

naja - ich halte mal fest - sehr späte nachmeldung im januar ...

ASP lag so tief - dass INSGESAMT der ASP für alle aufträge im Q4 unter 700k€/MW liegt ...

das spricht für sich selber ...

aber wenn du das nicht begreifen willst - dein problem ...

ich habe jedenfalls den call heute so verstanden es wird nicht besser - es wird nur weniger schnell noch schlechter und saturiert wohlmöglich ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.404.405 von KingsGambit am 27.03.18 22:43:02

es gibt wenig gründe daran zu zweifeln - ah ja : hast du im letzten jahr auch immer erzählt und dich am ende dreimal geirrt ...

also kommen wir doch mal zu der weiterhin in der präsi für q4/2017 befindlichen rohmargenguidance - die hat sich nämlich nicht geändert :

2017 gab es 26.6% rohmarge - 3-5%punkte weniger für 2018 sind 21.6-23.6%

umsatz soll bei 2.4 - 2.6mrd liegen -> rohmargewären dann 513-618mio ...

personalkosten in 2017 ohne 45-18 aufwendungen 318mio - zieht man davon die 25 mio einsparungen durch 45-18 ab - dann sind das 2018 293mio

OPEX 2017 war bei 273mio - ziehen wir davon 20mio für 45-18 ab und skalieren mit dem umsatz sind das 253*2.6/3.1 = 212 mio repsektive 253*2.6/3.1 =195 mio

also haben wir ein ebitda von 29-108 - also das sind jetzt nicht ganz 4-5% EBITDA-Marge ...

und wenn ich nun mal worst case annehme - dann ziehe ich mal 160mio abschreibungen und 40mio zinsen von 29mio ab und wir sind bei -170mio ...

wenn du mal weiter im dezember/januar suchen würdest - dann würdest du auch eine rechnung in dieser form finden - im übrigen ging ich von 2mrd umsatz aus - soviel zur vollständig und damit du hier nicht weiter blödsinn verklickerst ...

am ende ist ein verlust um -1.x€/aktie wie ich bereits zuvor (im dezember/januar) schrieb - krass und weit weg von jeder konsensschätzung die es bis dahin gab - selbst jetzt (obwohl onvista heute mehrfach geupdated wurde) gibt es keine meldungen dazu - auch alle reuters konsensschätzungen wurden im übrigen gerissen, die ich gesehen habe für q4/2017 und 2017 insgesamt ...

das problem ist allerdings, dass wohl heute einige erst im call gemerkt haben, dass nordex nun auch 2019 als "transition year" bezeichnet - keiner von denen kann 2020 einschätzen und ohne einen gewinn im oberen zweistelligen cent-bereich ist selbst der aktuelle kurs nicht gerechtfertigt (und das hat nordex bisher nur in bestzeiten leicht überboten) - die hatten - wie viele hier - ich ersprare mir das hochholen von zitaten - auf einen rebound in 2019 gesetzt und der wird nicht kommen - sorry - das ist ein klassischer misstrade (genauso wie der hype um auftragseingänge die mit asps von <700k€/MW erkauft werden ...)

[KingsGambit]

Die Projekte Ende 2018 wurden eh bereits im CC Q3 angedeutet, insofern Aussagen dass "Nordex sich gezwungen sah" Aufträge zu minderen Preisen anzunehmen netterweise wishful thinking eines Nordex-bashers sind, weniger netterweise dreiste Lüge, die durch nichts belegt ist.

[KingsGambit]

Um die 0, bei -100mio Netto dann nach Adam Riese leicht unter Null.
Es gibt wenig Grund die Margenprognose anzuzweifeln, da in Grossteil der Projekte ja bereits bekannt ist. Soweit wird man bei Nordex ja wohl noch rechnen können.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.404.039 von KingsGambit am 27.03.18 22:09:53

dein EBIT ist lächerlich : "0" - echt