Daytrading mit CFDs oder Futures? - 500 Beiträge pro Seite

[Amnesiac]

Hi,

wüsste gerne, welche Option ihr besser bewertet.

Wenn ich z.B. intraday kleine Schwankungen wie 20 Punkte im Dow oder 10 im Dax mitnehmen will, ist es dann sinnvoll CFDs zu handeln (z.B. über CMC) oder lieber gleich direkt den Future zu nehmen (z.B. über IB).

Irgendwo muss doch die Begeisterung für CFDs herkommen.



Vielen Dank schon mal für eure Hilfe!

Amnesiac

[halier]

@Amnesiac

dax:
Kapital <5-10k -> CFD
Kapital >20-25k -> FDAX

dazwischen individuelle, performance/drawdown-abhängige "Grauzone"

dow:
beim Dow kann man eigentlich gleich den YM traden, da kaum margin (geht schon ab 200$/Kontrakt los) und während der Handelszeit nur 1 Punkt Spread beim Future

[Amnesiac]

[posting]17.855.385 von halier am 11.09.05 02:07:09[/posting]Ok, danke für die Info!

Wie viel Dollar ist denn ein Punkt im YM Wert? (Bei einem Kontrakt)

[hugo_b]

Infos zu Kontraktspecs findest du z.B. hier:

http://www.saxobank.com/?ShowOnlineTraded=1&id=1040&Grp=12&A…

Gruß hugo

[halier]

Hugo, sehr schöne Übericht !

@Amnesiac

DJ-Future (YM) macht nur 5 USD (4€) pro Punkt.

[Amnesiac]

@Hugo: Danke für die Tabelle, sehr praktisch.

@halier: Ja, das mit den 4€ ist ja nicht viel, jedenfalls nicht, wenn man die Standard-Margin zahlen muss. In dem Fall ist der Hebel bei CFDs wesentlich höher.

Allerdings scheinen mir Futures insgesamt fairer zu sein, weil man ja den Markt direkt handelt und nicht von CMCs eigenen Kursen abhängig ist.

Auf einigen englischen Boards sind ziemlich negative Sachen über Deal4Free berichtet worden, dahinter steckt ja auch CMC.

IB erscheint mir insgesamt seriöser. Oder seht ihr das anders?

[AndreasBernstein [VIP]]

[posting]17.859.304 von Amnesiac am 11.09.05 23:53:32[/posting]richtig

[poogle]

[posting]17.855.318 von Amnesiac am 11.09.05 01:24:34[/posting]Ich bin bei CMC, kann aber erst seit heute handeln, hab alos noch keine nennenswerten praktischen Erfahrungen, die Aussagekraft hätten.

Prinzipiel sehe ich CFD´s als bessere Alternative zu den Waves. Das der Future dagegen noch immer der "ehrlichere" Markt ist, ist wohl klar, denke ich. Mir persönlich ist derzeit 25 Euro/ Daxpunkt noch ein zu hoher Sprung. Sollte ich ein gewisses Depotvolumen erreichen, werde ich aber sicher auch bei IB landen, denkle ich.

Was CMC selbst angeht: Ich habe bisher zu CMC Deutschland bzgl Handelbarkeit und Preisstellung noch nichts gehört, was gegen die sprechen würde. Wie gesagt, ich sehe als Referenz die WAVE-Emis, NICHT den Future direkt.v CFD´s liegen meiner Ansicht nach irgendwo dazwischen...

BTW: Was mir sehr entgegen kommt ist, dass ich mit CFD´s meine Systeme hervorragend real testen kann. Bisher habe ich neue Ansätze immer nur auf Papier getestet, jetzt kaufe ich 1 CFD, da Null Kommission, das zeigt die Ergebnisse weit realer (Reaktionszeit etc.)Das ginge mit dem Future auch nicht, aber das ist natürlich jetzt ein sehr individueller Vorteil, den ich da sehen...

Gruß, poogle

[Amnesiac]

[posting]17.862.973 von poogle am 12.09.05 12:17:10[/posting]Ja, ich bin auch der Meinung, dass CFDs vom Preis-Leisutngsverhältnis irgendwo zwischen Zertis und Future liegen.

Wenn man einfach mal nur 1000€ Spielgeld im Dow einsetzen will, sieht es so aus:

Zertis: um 4€ pro Punkt zu haben, muss man 4000 Zertis kaufen. Wenn man nicht ganz nah am KO sein will, ist das ein Kapitaleinsatz von ca. 1000-1600€.
Spread ist meist 1 cent, also sind schon mal 40€ nur für den Spread weg. Dazu Gebühren von ca. 12-15€ pro Round Turn.

CMC: um 4€ pro Punkt zu haben, kauft man 5 CFDs, für ca. 400€. Spread sind 4 Punkte, also sind 20€ weg, dafür keine Gebühren und keine Overnightmargin, sondern "nur" Zinsen.

IB: man kauft einen Kontrakt für ca. 1000€, Spread 1-2 Punkte, Gebühren 3,35€ pro RT. Overnight doppelte Margin.


Mindesteinlage bei CMC übrigens 1000€, bei IB 1650€.

[poogle]

[posting]17.863.276 von Amnesiac am 12.09.05 12:42:22[/posting]Worauf beziehst Du denn jetzt den Spread bei CFD´s? Bei Waves hast Du in der Regel 2 cent und bei CFD´s ziwschen 9 und 20 Uhr (DAX) ebenso. Folglich gleiche Voraussetzungen aber eben NULL Komission. 4 Euro/Punkt = 4 CFD.

Und wenn ich Recht informiert bin, liegt der Spread bei IB zwischen 0,5 und 1 Pkt in der haupthandelszeit, oder!?

[poogle]

[posting]17.863.896 von poogle am 12.09.05 13:31:09[/posting]Nochwas, wer zu eng agiert, kann sich bei CMC auch leicht einen KO-Basteln, weil er zwangsliquidiert wird! Das Argument der geringen Margin finde ich eher gefährlich, ich denke, viele die in erster Linie aus DIESEM Grund wechseln, werden schnell ein Problem haben.

[Amnesiac]

[posting]17.863.896 von poogle am 12.09.05 13:31:09[/posting]Ne, das war jetzt alles auf den Dow bezogen.

Beim Dax sieht das ganze natürlich wieder etwas anders aus.

[poogle]

asoaso, richtig, steht auch drin. Aber Du hast bei dem Spreadvergleich das Bezugsverhältnis falsch berücksichtigt, denn das ist bei 1 cent Spread 1000:1 und nicht 100: 1, wie bei den CFD´s. Der Spread bei den CFD´s liegt also erheblich günstiger!