Wen´s interessiert: TAG Tegernseebahn (Seite 186)

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Antwort auf Beitrag Nr.: 39.734.800 von maxi1010 am 25.06.10 07:15:01

Mein Gott, wo sieht denn da einer ein NAV von 3,20 je Westgrund Aktie?

Die haben nur noch soviel Eigenkapital wie der Börsenkurs ist - sogar noch etwas weniger.

Der Börsenkurs ist bei 1,50 - mehr ist da nicht an wert!

Hat einer behauptet die Wohnungen wären mehr wert, als in der Bilanz angegeben. Halte ich für Unfug, denn man hat ständig auch Bewertungsänderungen vorgenommen. Was wäre das Erfolg gewesen, wenn man auch nur 1 Mio an Wert bei einem Wohnungsportfolio zuschreiben hätte können und das hätte der Vorstand mit Sicherheit gemacht, wenn möglich!
Und es wäre einfach dumm und auch schädigend, wenn man in der Bilanz weniger Werte angibt als tatsäclich da sind. Denn bei nur noch knapp 20 % Eigenkapital, hohen Leerständen, roten Zahlen und schlechten Bauzustand, wird man keine Kredite mehr bekommen und für die aktuelle hohe, bis höchste Zinsen zahlen, weil das Risiko für die Bank einfach zu hoch ist.

Wie die Berenberg Bank auf 3,20 kommt ist mir ein totales Rätsel. Kann ich mir nur so erklären, dass sie die Zahlen von vor 2 Jahren genommen haben, bzw. bei einem anderen "Analysten" diesen Wert nachgeschaut haben, die solche Werbeanalysen machen, wie GSC oder Close Brother, für die sie bezahlt werden.

ZU TAG, Estavis oder Franconawest kann ich sonst nichts Negaties sagen.

Aber Westgrund ist nach zwei bis drei Jahren mit den entsprechenden aktionären, einfach "ausgelutsch" - schaue Vivacon!

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Antwort auf Beitrag Nr.: 39.735.032 von endover am 25.06.10 08:32:50

Wäre schön dumm, wenn die TAG sich engagiert um fusslahme wieder auf Kurs zu bringen.

An Francona hat man doch überhaupt kein Interesse! Man hat den Bestand übernommen und der wird wohl in die TAG eingegliedert - ein Kauf, mehr nicht.

Westgrund ist als einziges "Schrott".
Seit drei jahren werden tief rote Zahlen geschrieben. Noch 1 Verlustjahr wie 2008 und man hätte wohl keine Liquidät mehr- nach 2 solcher Jahre wäre man insolvent!

Man hat nur noch 20 % Eigenkapital und hat ganz klar verkündet, dass man in den nächsten Monaten und Jahren erhebliche Investitionen in den Bestand vornehmen muss. Gleichzeitig redet man von weiteren Käufen!
Wie denn ohne Geld?

Bevor wir hier lange diskutieren, wie das mit Westgrund ist. soll derjenige , der mitreden will sich kurz die Zahlen der letzten beiden 2 bis 3 Geschäftsberichte anschauen, dann weiss man Bescheid!

[endover]

Weder Franconawest (ca. 1800 Wohnungen), Estavis (?) noch Westgrund (1250 Wohnungen) sind schrott. Was diesen kleineren Gesellschaften seit dem Crash 2008 fehlte, war die ausreichende Liquidität. Aus heutiger Sicht müssen alle Drei ihre Eigenständigkeit aufgeben, da sie ohne einen großen Player keine Wachstumschancen haben. Ich denke, dass alle Drei entweder von der TAG übernommen werden, oder die Franconawest und Westgrund miteinander verschmelzen. Die Estavis wird bestimmt in die TAG eingegliedert.

[maxi1010]

jedenfalls hat der "rolfnator" auch ein paar Fans ....

Aus einer Sonderbeilage des Hanseatischen Börsedienstes:
Berenberg Bank hebt TAG Immobilien von „Halten“ auf „Kaufen“
Die Berenberg Bank hat das Kursziel von 4,75 auf 5,50 Euro angehoben und
die TAG-Aktie von „Halten“ auf „Kaufen“ hoch gestuft. Der Analyst verweist unseres
Erachtens zu Recht darauf, dass die Stabilisierung der Immobilienmärkte
bei vielen Werten im Sektor noch nicht eingepreist ist. Das Management habe
zudem bewiesen, Übernahmen zu attraktiven Preisen bewerkstelligen zu können.
Daher wird die Aktie als „Top Pick“ unter den Small Caps eingestuft. In der
Tat kauft Vorstandschef Rolf Elgeti gerne zu attraktiven Preisen zu. Nachdem
der in Branchenkreisen „Rolfnator“ genannte Vorstandschef vor einigen Monaten
günstig bei der Estavis (DE000A0KFKB3, 2,00 Euro) zugeschlagen hat,
kaufte er sich nun sukzessive bei der Remscheider Westgrund (ISIN
DE000A0HN4T3, 1,60 Euro) ein. Inzwischen hält TAG mehr als 10% an Westgrund,
die nach Schätzungen von SES Research einen NAV je Aktie von rund
3,20 Euro aufweist. Gegenüber dem aktuellen Kurs ist dies immer noch ein
Abschlag von 50%. Elgeti kauft somit auch hier Wert schaffend hinzu und
steigert damit den NAV je TAG-Aktie. Wir bewerten die Arbeit von Elgeti inzwischen
als sehr gut. Aktionäre dürften unter seiner Führung noch viel Freude an
der Aktie haben und sollten investiert bleiben

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Antwort auf Beitrag Nr.: 39.734.400 von Berni911 am 24.06.10 22:52:40

Macht ja Spass dich zu lesen.

Obwohl auch wieder fast nen Viertel entweder nicht verstanden habe, oder nicht nachvollziehen konnte.


In vielen Fällen kann ich dir leider auch nicht zustimmen! Halte mal selber Immobilien, dann merkste schnell, wie sich da Verlustquellen ohne ende auftun können.
Habe im Moment zwei Eigentumswohnungen, glaube ich müsste kurz überlegen, wenn sie mir einer zusammnen für 10.000 abkaufen würde, obwohl ich fast das 10 fache bezahlt hatte.

Und ich halte Schnoor überhaupt nicht für einen Loser! Gut, er ist mit Estavis mehr oder weniger gescheitert und hielt selber noch lange um die 50 %. Aber schaue dir mal an, was der für ein cash bei Börseneinführung gemacht hat.
Das trifft im Übrigen auf viele Immo AGs zu, die mehr Geld mit einem Teil, weniger als die Hälfte der Aktien an Börse erlösen konnten, als heute die gesamte Firma wert ist.

Also glaube ich habe den Ellgeti noch nicht gesehen. Er ist aktiv- ob auch erfolgreich, dafür müssen wir ihm eine gewisse zugestehen.

Ob Francona eine Schrottbude sein soll, weiss ich auch nicht.

[Berni911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.732.170 von gate4share am 24.06.10 16:25:07

Also es gab mal eine Dokumentation über Rolfi im TV. Da zog er mit seinen Mitarbeitern und nem Fersehteam durch Berlin.

Dann is er da in sone Dönerbude reinmaschiert und hat den Dönerfritzen gefragt, wie das Geschäft so läuft und davon dann eine Einschätzung über das Objekt an sich abgeleitet
Voll unter Dampf und voller neuen Ideen, hat er sich dann noch ne Pisza dort reingepfiffen.

Ich geh auch immer zu meinen Chinesen und bestell ein Wiener Schnitzel^^

Also bei aller Liebe, ich fand die Type bei N-TV schon immer Scheisse. Im Immobilienboom sind so viele hochgekommen, nur die, die den Absturz hätten erkennen können und entsprechend gehandelt haben, vor den habe ich Respekt. Für mich gehört der in die leiche Schublade wie Sch00r von Estavis.

Der Ellgeti hat sich hier erstmal zu beweisen und abzuliefern. Wenn diese Francono wirklich sone Schrottbude ist, dann kann er sich da ja schön dran beweisen. Für 2011 muss eine Dividende her, das zählt oder ein Kurs bei 10 €

Wie kann man eigentlich mit Immo´s ins Minus kommen? Da sind die gekauften Objekte wohl nicht so rentabel wie erträumt. Wer sich mal son kleines 10-Familienhaus gekauft hat, der weiß, was Banken da fordern und das es schon richtig schlecht laufen muss, wenn man da nicht mit Plus raus kommt.

Was der beim BV da grossartig verkauft hat um mal wieder ein bischen Kohle in der Kriegskasse zu haben, sehe ich nicht als grandiose Leistung an. Wenn die Preise unten sind, dann kauft man und verkauft nicht. Siehe auch hier die Beiträge, bei Kursen von 1,20 € hat man gekauft und nicht bei 4,50.
Und wenn man bei 2,40€ verkauft hat, dann biste ja der beste Beweis, dass keiner an Gewinnmitnahmen gestorben ist.

Zur Zeit sind Zykliker doch viel interessanter, als sone Immo-Klitsche, wo der ARV noch irgend welche krummen Deal´s im Hintergrund einfädelt.

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Antwort auf Beitrag Nr.: 39.731.162 von endover am 24.06.10 13:45:04

Moment mal, TAG hat weder einen hohen Leerstand, auch keinen hohen Bedarf an Renovierungskosten, auch nichts, soweit ich weiss, was mit Kölner zu tun, und erst recht ein höheres Eigenkapital als 20 % - gerade nach den KEs und der Wandelanleihe.

Nein nein, diese ganzen Problematiken hat Westgrund- und das ist klar für jeden erkennbar, der auch nur oberflächlich sich die Geschäftsberichte von Westgrund ansieht.

Das ist in der Tat eine Problemfirme. Das sah vor 2 bis 3 Jahren anders aus. Aber dann haben die Kölner ja eifrigst Objekte und Firman abladen können, gegen Aktienstücke.
Die Aktien hat man inzwischen wohl mehr und mehr abverkauft, die Problemobjekte hat Westgrund selbst nach Abschreibungen wohl immer noch !

Man kann sagen was man will, Westgrund ist aktuell nach eigenen Darstellungen, extrem unterkapitalisert und wird so, ohne neues Kapital , nicht wieder auf einen grünen Zweig kommen.
Nur wer da Kapital reinstecken will, ist zu hinterfragen.
Denn nachdem wa diese Firma in den letzten Jahren an cash versenkt hat, ist schon fast unglaublich viel. Westgrund selber stellt , es jedoch auch noch positiv dar.
Frü diese Firma Wstgrund ist es mind 10 vor 12!

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Antwort auf Beitrag Nr.: 39.730.895 von Berni911 am 24.06.10 13:06:01

Bin noch investiert!

Nur bei dem kUrs nicht mehr mit der Stückzahl, die man jetzt gern hätte.
Die Stücke zu 1,20 gekauft hatte ich fast sofort nach 2,40 verkauft. Und auch teile der zu 2 gekauften Stücke, aber halte immer noch was. Nur um vom Betrag nur noch ein Drittel von dem was ich in Colonia halte.

Da bin ich echt so dumm gewesen, und habe bei der erfolgreichen Firma (TAG) Gewinne mitgenomemn , aber bei der weniger erfolgreichen, (zwar auch im Gewinn) immer noch gehofft, es geht noch höher. Eben weil der Unterschied zum NAV so gross ist.

Was soll das bedeuten "Piszabäcker aus der Dönnerbude"?

[endover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.728.309 von gate4share am 23.06.10 21:01:40

Falsch ist, dass der Leerstand hoch ist
Falsch ist, dass ein hoher Bedarf an Renovierungskosten vorhanden sei.
Falsch ist, dass es eine Verknüpfung mit den Kölnern gibt.
Falsch ist das Eigenkapital zu nennen (20%). Gerade in diesem Fall muß man sich am NAV orientiern.
Es bleibt wie es ist, hier kann Herr Elgeti sich günstig 1250 Wohnungen besorgen. Franconawest hat einen ähnlichen Bestand aufzuweisen und die hat er nun schon zu 95%.
Ich würde heute eher sagen, dass Rolf Elgeti ausgezeichnete Arbeit macht. Die TAG wird wohl zukünftig über mehr als 10000 Wohnungen verfügen.

[Berni911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.728.309 von gate4share am 23.06.10 21:01:40

Tja, gut das man nicht mehr investiert ist, ich bin mal gespannt, wie man in ein paar Jahren über den Ellgeti spricht. Dem Piszafresser aus der Dönnerbude.