Steuern sparen/verschieben - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 23.10.05 13:56:46 von
neuester Beitrag 18.11.05 11:24:38 von
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Hallo Experten,
ich habe dieses Jahr außergewöhnlich gut verdient und suche nach Möglichkeiten einen Teil dieses Geldes (ca 25k)anzulegen. Dabei kommen sowohl steuersparende als auch gut rentierliche Fonds in Frage.
In der Vergangenheit habe ich dies schon mal über einen Windkraftfonds (Prokon III) gemacht und bin mit gerade so mit einem blauen Auge noch rausgekommen.
Außerdem habe ich letztes Jahr in den Blue Capital Euro Bonds III investiert. Der BCEB IV läuft mir jedoch zu lang für ein reines Verschiebungsmodell ohne anderweitige Rendite.
Schiffe scheinen mir ausgelutscht, Medien zu heiss, Prozesskosten unseriös.
Was ist mit Lebensversicherungen; gibt es da inzwischenklare steuerliche Regelungen? Oder habt Ihr sonst ne Idee? Bin für (fast) alles offen
ich habe dieses Jahr außergewöhnlich gut verdient und suche nach Möglichkeiten einen Teil dieses Geldes (ca 25k)anzulegen. Dabei kommen sowohl steuersparende als auch gut rentierliche Fonds in Frage.
In der Vergangenheit habe ich dies schon mal über einen Windkraftfonds (Prokon III) gemacht und bin mit gerade so mit einem blauen Auge noch rausgekommen.
Außerdem habe ich letztes Jahr in den Blue Capital Euro Bonds III investiert. Der BCEB IV läuft mir jedoch zu lang für ein reines Verschiebungsmodell ohne anderweitige Rendite.
Schiffe scheinen mir ausgelutscht, Medien zu heiss, Prozesskosten unseriös.
Was ist mit Lebensversicherungen; gibt es da inzwischenklare steuerliche Regelungen? Oder habt Ihr sonst ne Idee? Bin für (fast) alles offen
schon über "sonne" nachgedacht? M.E. moderate Risiken, dementsprechend moderate Rendite, andererseits längere Laufzeit, dass das Schieben bis zur Rente geht (je nachdem...)
Zum Schieben finde ich momentan folgende Beteiligungen interessant:
1. Wie bereits von WePeHA vorgeschlagen Solarfonds, z.B. Solarparc Sonnenfonds Donau I
2. DSF Windenergiefonds Portfolio I. Im Unterschied zu dem Prokonfonds der aus meiner Sicht wirklich katastrophal ist, sollte der besser laufen. In jedem Fall sind die Anlagen bereits seit Ende 2003 am Netz und haben die Prognosen gut getroffen.
3. Der DS-Fonds Nr. 114 von Dr. Peters investiert in ein von der Deutschen Bank verwaltetes Wertpapierportfolio, das in den Jahren 2014 und 2015 mit Gewinn wieder aufgelöst werden soll. Es gibt aber derzeit noch keinen Prospekt.
4. Im Immobilienbereich käme der HFS 10 in Frage bzw. ohne Steuereffekt der HFS Zweitmarktfonds
1. Wie bereits von WePeHA vorgeschlagen Solarfonds, z.B. Solarparc Sonnenfonds Donau I
2. DSF Windenergiefonds Portfolio I. Im Unterschied zu dem Prokonfonds der aus meiner Sicht wirklich katastrophal ist, sollte der besser laufen. In jedem Fall sind die Anlagen bereits seit Ende 2003 am Netz und haben die Prognosen gut getroffen.
3. Der DS-Fonds Nr. 114 von Dr. Peters investiert in ein von der Deutschen Bank verwaltetes Wertpapierportfolio, das in den Jahren 2014 und 2015 mit Gewinn wieder aufgelöst werden soll. Es gibt aber derzeit noch keinen Prospekt.
4. Im Immobilienbereich käme der HFS 10 in Frage bzw. ohne Steuereffekt der HFS Zweitmarktfonds
willst du ganz einfach 7% rendite und noch diese durch etwas steuersparrückenwind nach steuern etwas mehr?
seniorenresidenz in heiligenhaus. neubau ab 11.05
20 jahre fest vermitet an diakonie, incl indexierung usw.
dann haste die fas beza<hlöt und das praktisch ohne eigenkapital
mir gefällt das und ist gut für alstersvorsorge
schick mir ne boardmail wenn es dich interessiert
grüsse
berti
seniorenresidenz in heiligenhaus. neubau ab 11.05
20 jahre fest vermitet an diakonie, incl indexierung usw.
dann haste die fas beza<hlöt und das praktisch ohne eigenkapital
mir gefällt das und ist gut für alstersvorsorge
schick mir ne boardmail wenn es dich interessiert
grüsse
berti
Kannst Dir mal den Lease Fonds VII von Rothmann anschauen, ca. 60 % Verluste und ne ganz ansehnliche Leistungsbilanz. Aber auch ein netter Kostenblock.
Gruß Jo1
Gruß Jo1
Hast Du 25K verdient oder willst Du 25K anlegen?
nd
nd
@ DanielBR
lass die Finger auf jeden Fall von der DSF (die von Vilbel genannt wurden). DSF ist mit dem Grünen Emissionshaus verbandelt und ist eine Bande von Abzockern!! Ich hab schon eigene leidvolle Erfahrung gemacht.
Zum Verschieben eignet sich meines Erachtens sehr gut das Angebot der WPD zum WP Köthen. Die Anlagen sind zwar extrem teuer (aber du brauchst ja was zum verschieben), dafür erhältst du auch Enercon Qualität.
Vom Standort gesehen machst du da sicher nichts falsch. Das ist ein 1a Standort mit 7m/s. Ich habe vor ca 2 Wochen die Baustelle besucht; da standen 4 Türme. Lt WPD liegen die Bauarbeiten genau im Zeitplan. Sollte nicht superschlechtes Wetter bis Ende des Jahres herrschen wird die Inbetriebnahme dieses Jahr klappen.
lass die Finger auf jeden Fall von der DSF (die von Vilbel genannt wurden). DSF ist mit dem Grünen Emissionshaus verbandelt und ist eine Bande von Abzockern!! Ich hab schon eigene leidvolle Erfahrung gemacht.
Zum Verschieben eignet sich meines Erachtens sehr gut das Angebot der WPD zum WP Köthen. Die Anlagen sind zwar extrem teuer (aber du brauchst ja was zum verschieben), dafür erhältst du auch Enercon Qualität.
Vom Standort gesehen machst du da sicher nichts falsch. Das ist ein 1a Standort mit 7m/s. Ich habe vor ca 2 Wochen die Baustelle besucht; da standen 4 Türme. Lt WPD liegen die Bauarbeiten genau im Zeitplan. Sollte nicht superschlechtes Wetter bis Ende des Jahres herrschen wird die Inbetriebnahme dieses Jahr klappen.
trodata, superschlechtes Wetter ist dann wohl Starkwind und genau das wünscht man sich wohl die nächsten Jahre um diese Zeit
werde aber wohl trotzdem Köthen zeichnen
werde aber wohl trotzdem Köthen zeichnen
@trodata
Präzisiere doch mal bitte ob Du DSF oder das grüne Emissionshaus als Bande von Abzockern bezeichnest? Es ist richtig, daß ich von dem grünen Emissionshaus auch nicht viel halte, das hier mitplatziert; für DSF, die hier im Driverseat sind, würde ich das aber nicht unbedingt sagen. Man hat im Ggs. zu dem WPD-Fonds eine gute Streuung auf 4 Standorte und vor allem echte Betriebsdaten aus fast 2 Jahren Praxis. Das ist mehr wert als alle Gutachten und kann vielleicht auch helfen das gesundes Mißtrauen, das man inzwischen gegen fast jeden Emittenten haben sollte, zu kompensieren?
Präzisiere doch mal bitte ob Du DSF oder das grüne Emissionshaus als Bande von Abzockern bezeichnest? Es ist richtig, daß ich von dem grünen Emissionshaus auch nicht viel halte, das hier mitplatziert; für DSF, die hier im Driverseat sind, würde ich das aber nicht unbedingt sagen. Man hat im Ggs. zu dem WPD-Fonds eine gute Streuung auf 4 Standorte und vor allem echte Betriebsdaten aus fast 2 Jahren Praxis. Das ist mehr wert als alle Gutachten und kann vielleicht auch helfen das gesundes Mißtrauen, das man inzwischen gegen fast jeden Emittenten haben sollte, zu kompensieren?
2nd Hand Lebensversicherungen sind noch einigermaßen seriös;Rendite bis 10% . Der Rest spekulativ !
Frag dich mal, warum kein sog. Reicher einen Hypokredit für 4 % nimmt und den für xx % anlegt !
Frag dich mal, warum kein sog. Reicher einen Hypokredit für 4 % nimmt und den für xx % anlegt !
@ vilbel
die Kommunikation gegenüber den Kommanditisten ist vollkommen ungenügend. Bei Fragen zu Bilanzpositionen erhält man keine Antwort.
Beispiel Abzocke: Bei einem Fonds scheidet nach Einwerbung des Kapitals ein Altgesellschafter aus. Der bekommt für diese sehr anstrengende Tätigkeit den goldenen Handschlag und 60.000 Euro
Auf die Frage für was bekommt man keine Antwort.
Lass die Finger weg!!
Vielleicht heisst ja vier Standorte auch gute und schlechte gemischt. Hast du die Ertragsdaten schon gesehen?
@ WePeHa
hast du ne Ahnung wieviel EK die schon eingeworben haben?
die Kommunikation gegenüber den Kommanditisten ist vollkommen ungenügend. Bei Fragen zu Bilanzpositionen erhält man keine Antwort.
Beispiel Abzocke: Bei einem Fonds scheidet nach Einwerbung des Kapitals ein Altgesellschafter aus. Der bekommt für diese sehr anstrengende Tätigkeit den goldenen Handschlag und 60.000 Euro
Auf die Frage für was bekommt man keine Antwort.
Lass die Finger weg!!
Vielleicht heisst ja vier Standorte auch gute und schlechte gemischt. Hast du die Ertragsdaten schon gesehen?
@ WePeHa
hast du ne Ahnung wieviel EK die schon eingeworben haben?
Erstmal danke für die schnellen Rückmeldungen.
Hat niemand detaillierte Infos über die steuerliche Situation von Lebensversicherungsfonds? In einem Prospekt vom letzten Jahr steht noch, dass die Einordnung als vermögensverwaltend unsicher sei.
@bert408
wäre interessiert
@nasdaqrules
Ich will 25k anlegen
@WePeHA
Sonne ist ne Überlegung wert. Ich habe das bisher immer unter dem Aspekt der Aktien gesehen, die ich mittlerweile für überhitzt halte. Gibt es da auch (relative) Kurzläufer, so 10-12 Jahre?
@Wisser2
Vielleicht §2b?
@vilbel
Sollte ich Dr. Peters kennen? Doch nicht etwa der IG Metall Vorsitzende?
Hat niemand detaillierte Infos über die steuerliche Situation von Lebensversicherungsfonds? In einem Prospekt vom letzten Jahr steht noch, dass die Einordnung als vermögensverwaltend unsicher sei.
@bert408
wäre interessiert
@nasdaqrules
Ich will 25k anlegen
@WePeHA
Sonne ist ne Überlegung wert. Ich habe das bisher immer unter dem Aspekt der Aktien gesehen, die ich mittlerweile für überhitzt halte. Gibt es da auch (relative) Kurzläufer, so 10-12 Jahre?
@Wisser2
Vielleicht §2b?
@vilbel
Sollte ich Dr. Peters kennen? Doch nicht etwa der IG Metall Vorsitzende?
DanielBr
ich würde erst Mal vorwegklären, ob Du in dem Bereich bist, in dem "Steuerverschieben" überhaupt ansatzweise Sinn machen kann.
Grobe Vorbedingungen m.E.:
1. Zu versteuerndes Einkommen aktuelles Jahr deutlich über 100.000E (verheiratet, ledig die Hälfte) und zwar nachdem die erwünschten Verluste abgezogen wurden.
2. Zu versteuerndes Einkommen im Rückflussjahr nicht über 30.000E (verheiratet, ledig die Hälfte), da kommt nämlich der umgekehrte Steuerverschiebungseffekt wieder zum zu versteuernden Einkommen dazu.
Also ganz gut wäre Deine Angabe: Familienstand, zu versteuerndes Einkommen dieses Jahr und erwartetes zu versteuerndes Einkommen in den nächsten Jahren.
Grüße K1
ich würde erst Mal vorwegklären, ob Du in dem Bereich bist, in dem "Steuerverschieben" überhaupt ansatzweise Sinn machen kann.
Grobe Vorbedingungen m.E.:
1. Zu versteuerndes Einkommen aktuelles Jahr deutlich über 100.000E (verheiratet, ledig die Hälfte) und zwar nachdem die erwünschten Verluste abgezogen wurden.
2. Zu versteuerndes Einkommen im Rückflussjahr nicht über 30.000E (verheiratet, ledig die Hälfte), da kommt nämlich der umgekehrte Steuerverschiebungseffekt wieder zum zu versteuernden Einkommen dazu.
Also ganz gut wäre Deine Angabe: Familienstand, zu versteuerndes Einkommen dieses Jahr und erwartetes zu versteuerndes Einkommen in den nächsten Jahren.
Grüße K1
@trodata
Du hast noch nicht geantwortet, ob Du vom grünen Emissionshaus oder von DSF sprichst. Die Ertragsdaten stehen im Prospekt bzw. sind unter www.dsf-fra.de für jedermann einsehbar.
@DanielBr
Natürlich mußt Du Dr. Peters nicht kennen, aber Dein Berater vielleicht schon. Dr. Peters gehört eher zu den größeren Emissionshäusern mit Schwerpunkt Tanker. Im Internet unter www.dr-Peters.de zu finden. Dort findest Du auch eine Vorabinfo zum erwähnten DS Nr. 114.
Bei den US-LV-Fonds hält der Streit um die Einstufung vermögensverwaltend oder gewerblich weiter an. Das BMF hat sich bisher für eine gewerbliche Einstufung entschieden, allerdings sind die Argumente ziemlich lächerlich. Weitere Infos dazu findest Du unter der Überschrift "LV-Fonds (hier HSC Optivita), wie gehts weiter?!"
Du hast noch nicht geantwortet, ob Du vom grünen Emissionshaus oder von DSF sprichst. Die Ertragsdaten stehen im Prospekt bzw. sind unter www.dsf-fra.de für jedermann einsehbar.
@DanielBr
Natürlich mußt Du Dr. Peters nicht kennen, aber Dein Berater vielleicht schon. Dr. Peters gehört eher zu den größeren Emissionshäusern mit Schwerpunkt Tanker. Im Internet unter www.dr-Peters.de zu finden. Dort findest Du auch eine Vorabinfo zum erwähnten DS Nr. 114.
Bei den US-LV-Fonds hält der Streit um die Einstufung vermögensverwaltend oder gewerblich weiter an. Das BMF hat sich bisher für eine gewerbliche Einstufung entschieden, allerdings sind die Argumente ziemlich lächerlich. Weitere Infos dazu findest Du unter der Überschrift "LV-Fonds (hier HSC Optivita), wie gehts weiter?!"
@K1
das passt schon. Dieses Jahr Spitzensteuersatz, in den nächsten Jahren geht`s deutlich bergab (soweit man das überhaupt prognostizieren kann).
@vilbel
Danke für den Link. Klingt ja nach nach gewerblicher Tätigkeit bei LV-Fonds. Das könnte ja in meinem Sinne sein aber diese Rechtsunsicherheit nervt.
das passt schon. Dieses Jahr Spitzensteuersatz, in den nächsten Jahren geht`s deutlich bergab (soweit man das überhaupt prognostizieren kann).
@vilbel
Danke für den Link. Klingt ja nach nach gewerblicher Tätigkeit bei LV-Fonds. Das könnte ja in meinem Sinne sein aber diese Rechtsunsicherheit nervt.
@ Vilbel
Ich spreche von der DSF.
Du hast aber recht. Die Ertragsdaten sind ordentlich
Ich spreche von der DSF.
Du hast aber recht. Die Ertragsdaten sind ordentlich
@ WePeHa
Hast du eine Meinung zu der Klausel im Gesellschaftsvertrag bei Köthen am Ende der 20 jährigen Betriebszeit die Gesellschafter mit der 25%igen Rückkaufoption zu beglücken. 25% dürfte doch auch schon die letzte Ausschüttung wert sein oder sehe ich das falsch?
Hast du eine Meinung zu der Klausel im Gesellschaftsvertrag bei Köthen am Ende der 20 jährigen Betriebszeit die Gesellschafter mit der 25%igen Rückkaufoption zu beglücken. 25% dürfte doch auch schon die letzte Ausschüttung wert sein oder sehe ich das falsch?
trodata, bin interessierter Anleger, kein Vermittler. Platzierungsstand keine Ahnung. Auf der funds and finance haben die was von 60% gemurmelt, aber das ist auch schon ne ecke her
die 25% kann doch mit einfacher Mehrheit abgelehnt werden...
die 25% kann doch mit einfacher Mehrheit abgelehnt werden...
wie wärs mit "realkontor IV"?
Immobilienhandelsfonds mit Steuervorteilen in 2005/2006 und hohen Ausschüttungen. 55% Einzahlung dieses Jahr und FInanzierung über Wölbern möglich.
Und dann noch ein gehebelter Medienfonds z.B. GFP III oder Montranus III.
Alle hier genannten Initiatoren haben eine sehr gute Leistungsbilanz!
Immobilienhandelsfonds mit Steuervorteilen in 2005/2006 und hohen Ausschüttungen. 55% Einzahlung dieses Jahr und FInanzierung über Wölbern möglich.
Und dann noch ein gehebelter Medienfonds z.B. GFP III oder Montranus III.
Alle hier genannten Initiatoren haben eine sehr gute Leistungsbilanz!
@Daniel
wenn du unbedingt schieben willst würde ich einen Gamefonds nehmen.
Im Gegensatz zu dem ganzen anderen Kram hast Du wenigsten die Chance Dein Geld irgendwann wieder zu sehen, weil das Marktsegment einen riesigen Boom erlebt. Die Umsätze für Spiele sollen bis 2008 um ca. 20% p.a. steigen (Umsatz 2003 22,3 MRD USD Umsatz für 2008 geschätzt 55 MRD Quelle:PWC Global Entertainment and Media Outlook 2004-2008)
Der Gamefonds 2 von Atlantic bietet mit dem Vermarkter 10takles glaube ich zumindest ganz gute Chancen.
Wobei hier, wie bei jedem Medienfonds auch gilt: Nur weil der erste Fonds bisher gute Ergebnisse erzielt hat, muss sich der Folgefonds nicht genauso entwickeln (das Spiel GT Legend hat aus Vorverkäufen - ohne Amiland und Asien - bereits seine Produktskosten vollständig gesichert).
Und auch hier die Skepsis auf meiner Seite vorhanden ist, dass Anleger ähnlich derbe rasiert werden können, wie beim Großteil der Medienfonds (wobei ich die Hoffnung habe, dass sich Atlantic als seriös erweist).
Gruß Kickaha
wenn du unbedingt schieben willst würde ich einen Gamefonds nehmen.
Im Gegensatz zu dem ganzen anderen Kram hast Du wenigsten die Chance Dein Geld irgendwann wieder zu sehen, weil das Marktsegment einen riesigen Boom erlebt. Die Umsätze für Spiele sollen bis 2008 um ca. 20% p.a. steigen (Umsatz 2003 22,3 MRD USD Umsatz für 2008 geschätzt 55 MRD Quelle:PWC Global Entertainment and Media Outlook 2004-2008)
Der Gamefonds 2 von Atlantic bietet mit dem Vermarkter 10takles glaube ich zumindest ganz gute Chancen.
Wobei hier, wie bei jedem Medienfonds auch gilt: Nur weil der erste Fonds bisher gute Ergebnisse erzielt hat, muss sich der Folgefonds nicht genauso entwickeln (das Spiel GT Legend hat aus Vorverkäufen - ohne Amiland und Asien - bereits seine Produktskosten vollständig gesichert).
Und auch hier die Skepsis auf meiner Seite vorhanden ist, dass Anleger ähnlich derbe rasiert werden können, wie beim Großteil der Medienfonds (wobei ich die Hoffnung habe, dass sich Atlantic als seriös erweist).
Gruß Kickaha
Hab ich noch vergessen:
Das Teilwird zu 100% aus Eigenmitteln finanziert und 10takles nimmt bereits bei der Herstellugn einen üppigen Schluck (ca. 18,5%) aus der Flasche.
Die reinen Produktionskosten betragen immer 47%.
Aber Du willst ja eh Verluste machen.
Gruß Kickaha
Das Teilwird zu 100% aus Eigenmitteln finanziert und 10takles nimmt bereits bei der Herstellugn einen üppigen Schluck (ca. 18,5%) aus der Flasche.
Die reinen Produktionskosten betragen immer 47%.
Aber Du willst ja eh Verluste machen.
Gruß Kickaha
Eine neue Variante, den Steuerstundern nun gänzlich und bereits vor der Jahresendstundungsralley den Garaus zu machen haben die zwei Bundessteuerköchler nun entdeckt.
Sie diskutieren wieder über eine Erhöhung des Spitzensteuersatzes. Schwer verdaulich.
Dadurch wird das Stunden für Leute die noch länger im Berufsleben stehen wollen/werden dann völliger Quatsch, weil für die Rückflüsse höhere Steuern fällig wären als für das gegebene Kapital.
Gruß Kickaha
Sie diskutieren wieder über eine Erhöhung des Spitzensteuersatzes. Schwer verdaulich.
Dadurch wird das Stunden für Leute die noch länger im Berufsleben stehen wollen/werden dann völliger Quatsch, weil für die Rückflüsse höhere Steuern fällig wären als für das gegebene Kapital.
Gruß Kickaha
Noch ein kleiner Nachtrag zu den Game Fonds, wir haben ja in 2004 schon ein bißchen was mit BVT gemacht. Hier ist im Gegensatz zu Atlantic/10takles und v.a. Playland meiner Ansicht nach das Chance Risiko Verhältnis nicht ganz so ausgeprägt. Im BVT 1 liegen die Garantien bereits jetzt bei 114 % (prospektiert 90 %) was einen Verlust nach Steuern schon nahezu ausschließt. (Erst 1 Spiel von 3en im Verkauf). Im 2er Fonds soll wohl ein absolutes Hammerspiel drin sein, sind aber natürlich nur Vermutungen , wird ja erst noch von den Gesellschaftern beschlossen.
Lange Rede kurzer Sinn, BVT teure triple A Spiele, Fortsetzungen erfolgreicher Spiele, leichter zu kalkulieren, mit hohen Garantien, wenig Risiko und aber auch begrenzten Chancen(prospektiert 14 % IRR ). Playland und Atlantic, teilweise mehr Spiele aber auch in einem Segment wo 90 % floppen, v.a. bei Playland Virtual, zudem ein Management ohne blassen Schimmer, BVT hat sich echt gutes Know How, sprich ein super Berater Team eingekauft.
Noch eine kleine Anmerkung zum Schluß, die Zukunft der Games Fonds, liegt m.E. in der Zeit nach dem Medienerlaß, wenn ich vorher weiß welche Spiele produziert werden, was Sie kosten und wie die Vertragswerke aussehen, habe ich ein super Renditeprodukt. Könnte eine ähnliche Erfolgsstory wie der Containermarkt werden.
Gruß Jo1
Lange Rede kurzer Sinn, BVT teure triple A Spiele, Fortsetzungen erfolgreicher Spiele, leichter zu kalkulieren, mit hohen Garantien, wenig Risiko und aber auch begrenzten Chancen(prospektiert 14 % IRR ). Playland und Atlantic, teilweise mehr Spiele aber auch in einem Segment wo 90 % floppen, v.a. bei Playland Virtual, zudem ein Management ohne blassen Schimmer, BVT hat sich echt gutes Know How, sprich ein super Berater Team eingekauft.
Noch eine kleine Anmerkung zum Schluß, die Zukunft der Games Fonds, liegt m.E. in der Zeit nach dem Medienerlaß, wenn ich vorher weiß welche Spiele produziert werden, was Sie kosten und wie die Vertragswerke aussehen, habe ich ein super Renditeprodukt. Könnte eine ähnliche Erfolgsstory wie der Containermarkt werden.
Gruß Jo1
#21
Die 47 % sind natürlich etwas provokativ, denn Rechteerwerb und Produtionsnebenkosten sollten hier dazugezählt werden. Die Herstellungskosten betragen immerhin 82,66 % ( Atlantic) 83,9 % (BVT) und 84 % (Playland) allerdings mit Reinvestition Brrrrrr. Wie gesagt halte ich den Playland Fonds für extremst risikobehaftet und BVT für den "sichersten". Sehen wir dann in 4 Jahren
Gruß Jo1
Die 47 % sind natürlich etwas provokativ, denn Rechteerwerb und Produtionsnebenkosten sollten hier dazugezählt werden. Die Herstellungskosten betragen immerhin 82,66 % ( Atlantic) 83,9 % (BVT) und 84 % (Playland) allerdings mit Reinvestition Brrrrrr. Wie gesagt halte ich den Playland Fonds für extremst risikobehaftet und BVT für den "sichersten". Sehen wir dann in 4 Jahren
Gruß Jo1
Von Atlantic/10tacles habe ich neulich `ne Präsentation gesehen ... gruselig. Wenn von ihrem business soviel verstehen wie vom Präsentieren - gute Nacht!
@Jo
wollte mit den 47% auch nur ein wenig provozieren.
Playland ist ganz aussen vor, dass sehe ich genauso.
Ich persönlich halte jedoch den Atlanticfonds für deutlich interessanter als den BVTfonds.
Die Entwicklung des ersten Fonds (hier das gleiche grundsätzliche Problem wie bei den Filmen - nur das der Markt jährlich mit ca. 20% wächst) ist sehr ordentlich.
Der Fonds hat für den GT Legend bereits 100% (99,x) der Produktionskosten drin, aber noch keine Verwertungsverträge mit Amiland und den Minoltas.
Das Elbenspiel hat auf der Messe in Leipzig bereits im Vorfeld beste Kritiken bekommen und 10takles hat eine sehr gute Produktphilosophie (kaufen keine fertigen Sachen sondern sind direkt und aktiv in die tatsächliche Produktion eingebunden von denen nur die Rechte erworben werden).
Ausserdem wird primär auf der Basis einer Hurdlerate gearbeitet. Die ersten 154% (wovon auch immer) gehen an die Anleger. Zwischen 154 und 200% wird 75/25% zu gunsten der Anleger geteilt und ab 201 geht`s halbe/halbe.
Leistungsbilanz BVT versus Atlantic dürfte auch zu gunsten von Atlantic ausfallen.
Es sollen 6-8 Spiele produziert werden. Atlantic plant die Rückzahlung bereits nach 3 Jahren. Partner wie EA und Sony gehören sicherlich auch zu den ersten Adressen in diesem Markt.
@ Obo
es macht nicht immer derjenige das bessere Geschäft, der sich besser präsentieren kann
Gruß Kickaha
wollte mit den 47% auch nur ein wenig provozieren.
Playland ist ganz aussen vor, dass sehe ich genauso.
Ich persönlich halte jedoch den Atlanticfonds für deutlich interessanter als den BVTfonds.
Die Entwicklung des ersten Fonds (hier das gleiche grundsätzliche Problem wie bei den Filmen - nur das der Markt jährlich mit ca. 20% wächst) ist sehr ordentlich.
Der Fonds hat für den GT Legend bereits 100% (99,x) der Produktionskosten drin, aber noch keine Verwertungsverträge mit Amiland und den Minoltas.
Das Elbenspiel hat auf der Messe in Leipzig bereits im Vorfeld beste Kritiken bekommen und 10takles hat eine sehr gute Produktphilosophie (kaufen keine fertigen Sachen sondern sind direkt und aktiv in die tatsächliche Produktion eingebunden von denen nur die Rechte erworben werden).
Ausserdem wird primär auf der Basis einer Hurdlerate gearbeitet. Die ersten 154% (wovon auch immer) gehen an die Anleger. Zwischen 154 und 200% wird 75/25% zu gunsten der Anleger geteilt und ab 201 geht`s halbe/halbe.
Leistungsbilanz BVT versus Atlantic dürfte auch zu gunsten von Atlantic ausfallen.
Es sollen 6-8 Spiele produziert werden. Atlantic plant die Rückzahlung bereits nach 3 Jahren. Partner wie EA und Sony gehören sicherlich auch zu den ersten Adressen in diesem Markt.
@ Obo
es macht nicht immer derjenige das bessere Geschäft, der sich besser präsentieren kann
Gruß Kickaha
kickaha, ich weiß, hab mich ja schon letztes Jahr mit dem Thema auseinandergesetzt, als Du mich noch belächelt hast
Nimm Dir mal die Zeit und ruf nen Redakteur von ner Games Zeitschrift an und frage wie gut sich hier (Europa) produzierte Spiele in USA und J verkaufen. Habe den Redakteur gefragt wie sich Gothic I und II in USA verkaufte, die habe ich selber gespielt (ab und zu brauch man mal Abwechslung ) und war megabegeistert. Er sagte gar nicht, auf mein warum kam nur weils ein deutsches Spiel ist. Kann natürlich auch mal ne Ausnahme geben. Such mal in Google die homepage von 10tacle studio ag.
Die guten Kritiken für Elveon (Leipzig) kenne ich, aber die Aussagen sind ja alle von 10tacles selbst. Bei BVT habe ich die 114 % jetzt schon auf das gesamte Produktionsvolumen , obwohl erst 1 game seit kurzem im Verkauf ist, ich denke das sagt schon einiges aus, welches Vertrauen der publisher in die 3 games hat. Wie gesagt, natürlich immer die Frage welches Chance-Risiko Verhältnis man wählt. Aber welcher Steuerverschieber will bei seinem Erstengagement in diesem Segment das Höhere ?
Ansonsten seh ichs absolut wie Du, warum in nen toten (Wachstumsraten)TV/Filmmarkt investieren, wenn ich dasselbe in nem Megawachstumsmarkt machen kann. Ist nur die Innenfinanzierzung und die höheren Verluste. Bin froh wenn die ganzen Kriecher nächstes Jahr verschwinden, wenn jetzt auch Otti böse auf mich ist
Nice weekend
Gruß Jo1
Nimm Dir mal die Zeit und ruf nen Redakteur von ner Games Zeitschrift an und frage wie gut sich hier (Europa) produzierte Spiele in USA und J verkaufen. Habe den Redakteur gefragt wie sich Gothic I und II in USA verkaufte, die habe ich selber gespielt (ab und zu brauch man mal Abwechslung ) und war megabegeistert. Er sagte gar nicht, auf mein warum kam nur weils ein deutsches Spiel ist. Kann natürlich auch mal ne Ausnahme geben. Such mal in Google die homepage von 10tacle studio ag.
Die guten Kritiken für Elveon (Leipzig) kenne ich, aber die Aussagen sind ja alle von 10tacles selbst. Bei BVT habe ich die 114 % jetzt schon auf das gesamte Produktionsvolumen , obwohl erst 1 game seit kurzem im Verkauf ist, ich denke das sagt schon einiges aus, welches Vertrauen der publisher in die 3 games hat. Wie gesagt, natürlich immer die Frage welches Chance-Risiko Verhältnis man wählt. Aber welcher Steuerverschieber will bei seinem Erstengagement in diesem Segment das Höhere ?
Ansonsten seh ichs absolut wie Du, warum in nen toten (Wachstumsraten)TV/Filmmarkt investieren, wenn ich dasselbe in nem Megawachstumsmarkt machen kann. Ist nur die Innenfinanzierzung und die höheren Verluste. Bin froh wenn die ganzen Kriecher nächstes Jahr verschwinden, wenn jetzt auch Otti böse auf mich ist
Nice weekend
Gruß Jo1
@ Jo1
ich habe bei nach 10tacle gesucht und auch sofort die richtigen Einträge gefunden. Du kannst alternativ zwischen dot.de und dot.com aussuchen .
Der erste der kommt ist übrigens 10tacle.de
Die Zeitschrift Game Star hat das Spiel GT-Legends aktuell mit dem Platinum Award ausgezeichnet. Innerhalb von 2 Wochen war das Spiel unter den Top 10. So schlecht finde ich das jetzt nicht.
Die 114% Garantie bei BVT bezogen sich auf den ersten!!! Fonds und für alle drei Spiele. Während dort alle Abschlüsse bereits getätigt sind, hat der erste AAA Fonds bei seinem ersten Spiel - ohne die Vermarktungsrechte in USA und Asien - bereits 99,x Prozent der Produktionskosten abgedeckt. Und GT-Legends läuft auch in den USA sehr gut.
Wobei ich - ehrlich gesagt - primär nicht so sehr auf die Garantien achte. Das ist nur die Absicherung für den worst Case. Ich investiere aber um Geld zu verdienen. Und da sehe ich bei AAA deutlich mehr Chancen als bei den anderen.
Die beiden Fonds unterscheiden sich aber in grundsätzlicher Art und sollten deshalb im Zweifelsfall als Alternativen betrachtet werden.
Aber nachdem die Laufzeit der Fonds ja relativ kurz ist, werden wir recht schnell wissen welcher der beiden Fonds besser war.
Viele Grüße
Kickaha
ich habe bei nach 10tacle gesucht und auch sofort die richtigen Einträge gefunden. Du kannst alternativ zwischen dot.de und dot.com aussuchen .
Der erste der kommt ist übrigens 10tacle.de
Die Zeitschrift Game Star hat das Spiel GT-Legends aktuell mit dem Platinum Award ausgezeichnet. Innerhalb von 2 Wochen war das Spiel unter den Top 10. So schlecht finde ich das jetzt nicht.
Die 114% Garantie bei BVT bezogen sich auf den ersten!!! Fonds und für alle drei Spiele. Während dort alle Abschlüsse bereits getätigt sind, hat der erste AAA Fonds bei seinem ersten Spiel - ohne die Vermarktungsrechte in USA und Asien - bereits 99,x Prozent der Produktionskosten abgedeckt. Und GT-Legends läuft auch in den USA sehr gut.
Wobei ich - ehrlich gesagt - primär nicht so sehr auf die Garantien achte. Das ist nur die Absicherung für den worst Case. Ich investiere aber um Geld zu verdienen. Und da sehe ich bei AAA deutlich mehr Chancen als bei den anderen.
Die beiden Fonds unterscheiden sich aber in grundsätzlicher Art und sollten deshalb im Zweifelsfall als Alternativen betrachtet werden.
Aber nachdem die Laufzeit der Fonds ja relativ kurz ist, werden wir recht schnell wissen welcher der beiden Fonds besser war.
Viele Grüße
Kickaha
Ist schon klar, daß die 114 % sich auf den ersten beziehen, aber ich glaube GT Legends ist auch im AAA 1 oder
Wollte damit nur ausdrücken das der Publisher mehr bezahlt wie prospektiert ohne 1 Stück verkauft zu haben ist doch gut. D.h. ja nicht das es nur die 114 % einspielt, dann müssten ja alle 3 Games unter worst case laufen, was wir mal nicht hoffen.
Aber hasst recht lassen wirs und sprechen 2007/8 weiter, mal sehen was passiert. Am besten laufen beide gut, ich hoffe hier etabliert sich eine neue starke asset Klasse für die Zukunft.
Grüßle Richtung Ländleshauptstadt
Jochen
Wollte damit nur ausdrücken das der Publisher mehr bezahlt wie prospektiert ohne 1 Stück verkauft zu haben ist doch gut. D.h. ja nicht das es nur die 114 % einspielt, dann müssten ja alle 3 Games unter worst case laufen, was wir mal nicht hoffen.
Aber hasst recht lassen wirs und sprechen 2007/8 weiter, mal sehen was passiert. Am besten laufen beide gut, ich hoffe hier etabliert sich eine neue starke asset Klasse für die Zukunft.
Grüßle Richtung Ländleshauptstadt
Jochen
Psst Jo, wir sollten eher leise sein, sonst läufts in der Branche bald ähnlich wie bei den US Lebensversicherungen und bei den amerikanischen Filmproduktionen.
Jetzt hätte ich fast "schönes Wochenende" geschrieben
gruß Kickaha
Jetzt hätte ich fast "schönes Wochenende" geschrieben
gruß Kickaha
@kickaha Achtung bei 10tacle ist Herr Eberhard Kaiser tätig, Kaiser hat schon bei Cinerenta leere Taschen bei den Kommandisten hinterlassen! Bin selbst Vermittler und bei BVT hat dass PP doppelt so viele Spiele wie ursprünglich geplant verkauft!
Bei Gameproduktionen sind Garantien unerlässlich, da Games um einiges risikobehafteter sind als Filme, dies spiegelt sich z.B. auch bei den Gebühren für den completion bond etc. wieder... Games kann man genau wie Filme zur Beimischung nutzen...
Gruß shoter
Bei Gameproduktionen sind Garantien unerlässlich, da Games um einiges risikobehafteter sind als Filme, dies spiegelt sich z.B. auch bei den Gebühren für den completion bond etc. wieder... Games kann man genau wie Filme zur Beimischung nutzen...
Gruß shoter
@Shoter
ich glaube Du verwechselst da was.
Eberhard Kayser ist nicht für 10tacle sondern für die EKK GmbH tätig und die ist nicht am AAA beteiligt sondern am Playland Virtual Games Fonds.
Aber vor dem haben Jo und ich ja bereits gewarnt. S.u.
Gruß
Kickaha
ich glaube Du verwechselst da was.
Eberhard Kayser ist nicht für 10tacle sondern für die EKK GmbH tätig und die ist nicht am AAA beteiligt sondern am Playland Virtual Games Fonds.
Aber vor dem haben Jo und ich ja bereits gewarnt. S.u.
Gruß
Kickaha
Und vor der Cineranta hat er mit Columbus Capital (ARAG Tochter) Immobilienfonds die Kohle verbrannt.
Die Pallaswiesen III stehen mittlerweile bei der ARAG in der Bilanz.
Viele Grüße
Kickaha
Die Pallaswiesen III stehen mittlerweile bei der ARAG in der Bilanz.
Viele Grüße
Kickaha
Der Developer von Roller Coaster Tycoon hat Aratri verklagt.
http://www.gamasutra.com/php-bin/news_index.php?story=7111
Mal schauen wie das ausgeht. Ob das Geld wohlschon beim Fonds ist?
Für Elvion von 10tacles werden riesige Vorverkaufserträge erwartet.
Viele Grüße
Kickaha
http://www.gamasutra.com/php-bin/news_index.php?story=7111
Mal schauen wie das ausgeht. Ob das Geld wohlschon beim Fonds ist?
Für Elvion von 10tacles werden riesige Vorverkaufserträge erwartet.
Viele Grüße
Kickaha
meine latürnich Atari
Gruß Kickaha
Gruß Kickaha
licht schnecht...
lickaha, Du entwickelst Dich ja langsam zum Willi Ott der Games Fonds Branche
ich glaube selbst wenn Atari den Prozeß verliert, haben Sie noch die paar Milliönchen um den Fonds zu bedienen. Welche Schnecke bei Atlantic hat Dich denn so eingesalbt, wobei die Josef(ph?) am Telefon echt nett ist
Nicht ganz ernstgemeinte Grüsse vom See
Jo1
ich glaube selbst wenn Atari den Prozeß verliert, haben Sie noch die paar Milliönchen um den Fonds zu bedienen. Welche Schnecke bei Atlantic hat Dich denn so eingesalbt, wobei die Josef(ph?) am Telefon echt nett ist
Nicht ganz ernstgemeinte Grüsse vom See
Jo1
@ Jo
die ist auch so nett (ph) .
Deshalb verkauft Sie troztdem nicht mehr (zumindest nicht bei mir).
Ich bin bekennender Nichtspieler und nicht Fernseher und habe deshalb von der Materie keine Ahnung.
Aber wenn schon mit Medien zocken, dann richtig.
Was macht den so die herbstliche Nebeldepression bei Euch am See?
Viele Grüße
Kickaha
die ist auch so nett (ph) .
Deshalb verkauft Sie troztdem nicht mehr (zumindest nicht bei mir).
Ich bin bekennender Nichtspieler und nicht Fernseher und habe deshalb von der Materie keine Ahnung.
Aber wenn schon mit Medien zocken, dann richtig.
Was macht den so die herbstliche Nebeldepression bei Euch am See?
Viele Grüße
Kickaha
Hallo vibel,
der Prospekt zum Fonds 114 von Dr. Peters ist ja jetzt da.
Denkst du immer noch, dass das eine gute Anlage ist?
Mein Banker hats empfohlen. Ich bin nicht sicher...
Danke & LG aus Berlin
Petra
der Prospekt zum Fonds 114 von Dr. Peters ist ja jetzt da.
Denkst du immer noch, dass das eine gute Anlage ist?
Mein Banker hats empfohlen. Ich bin nicht sicher...
Danke & LG aus Berlin
Petra
Hallo Petra,
der Fonds ist eine ziemliche Katastrophe. Ist mir fast schon peinlich, ihn aufgrund des Flyers überhaupt erwähnt zu haben. Ich hatte den Prospekt vor einigen Wochen kurz überflogen und fand die Nebenkosten viel zu hoch und das Gesamtkonzept zu intransparent. Da muß der Unterschied zwischen Steuersatz im Investitionsjahr und im Auszahlungsjahr wirklich sehr extrem sein, damit sich diese Steuerstundung rechnet. Davon abgesehen ist inzwischen aber natürlich auch die hohe Rechtsunsicherheit hinsichtlich der möglichen rückwirkenden Einführung von §15b ein erhebliches Risiko, was den einzigen Sinn und Zweck des Produktes vereiteln würde. Für ein gemanagtes Wertpapierportfolio mit der entsprechenden Nachsteuerrendite gibt es ansonsten sicher andere Möglichkeiten mit besserem Chance-Risiko-Verhältnis.
Gruß, Vilbel
der Fonds ist eine ziemliche Katastrophe. Ist mir fast schon peinlich, ihn aufgrund des Flyers überhaupt erwähnt zu haben. Ich hatte den Prospekt vor einigen Wochen kurz überflogen und fand die Nebenkosten viel zu hoch und das Gesamtkonzept zu intransparent. Da muß der Unterschied zwischen Steuersatz im Investitionsjahr und im Auszahlungsjahr wirklich sehr extrem sein, damit sich diese Steuerstundung rechnet. Davon abgesehen ist inzwischen aber natürlich auch die hohe Rechtsunsicherheit hinsichtlich der möglichen rückwirkenden Einführung von §15b ein erhebliches Risiko, was den einzigen Sinn und Zweck des Produktes vereiteln würde. Für ein gemanagtes Wertpapierportfolio mit der entsprechenden Nachsteuerrendite gibt es ansonsten sicher andere Möglichkeiten mit besserem Chance-Risiko-Verhältnis.
Gruß, Vilbel
Dem kann ich nur zustimmen. Die wollten noch schnell auf den Zug aufspringen und haben ein teures Produkt (es muss ja ordentlich Provision zu verdienen sein) für den Nichtbankenvertrieb gemacht. Wegen der hohen Provision musste dann auch noch die Laufzeit vergleichsweise lang gestaltet werden. Gar nicht zu reden von einem Betriebsstättenfinanzamt, das wahrscheinlich noch nie mit solchen Strukturen zu tun gehabt hat. Das mit der Deutschen Bank als Vermögensverwalter dagegen war ein echt kluger Schachzug.
Gönnt Euch doch mal den Spaß, den internen Zinsfuß des DS 114 auszurechnen!
(Faktenblatt herunterladen, die Beispielrechnung (Spalten "Eigenkapital" und "Summe Rückflüsse") in Excel eingeben, jeweils addieren, so dass sich eine Zahlungsreihe ergibt. Der interne Zinsfuß ergibt sich durch die Formel IKV("Zahlungsreihe").
Unglaublich, insbes. bei "Wachstum".
Schönes Wochenende
FE_99
(Faktenblatt herunterladen, die Beispielrechnung (Spalten "Eigenkapital" und "Summe Rückflüsse") in Excel eingeben, jeweils addieren, so dass sich eine Zahlungsreihe ergibt. Der interne Zinsfuß ergibt sich durch die Formel IKV("Zahlungsreihe").
Unglaublich, insbes. bei "Wachstum".
Schönes Wochenende
FE_99
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