Sauren Global Defensiv - Absolut Return Fonds - 500 Beiträge pro Seite

[Valeris]

Im Bereich der sicherheitsorientierten Fonds ist mir der Sauren Global Defensiv (214466)aufgefallen. Obwohl ich mich bisher nicht für eine Anlage in Dachfonds begeistern konnte, finde ich das Absolute-Return-Konzept und die breite Aufstellung interessant.

Für mich durchaus eine Alternative zu einzelnen Immo- oder Absolut-Return Fonds, was meint ihr?

[kn_2011]

Die Gebühren gehen sogar noch, mit 0.45 % plus ein Zehntel des über 3% hinausgehenden. Ich finde aber die Wertentwicklung doch etwas enttäuschend, wenn man sieht, was da alles drin ist:
14.1% Aktien
2.2% Schwellenländer Anleihen (wenn ich 2.2% vom ZZ1 nehme, habe ich schon 1.5% Gesamt!depotperformance)
3.8% Schwellenländer Anleihe-Hedgefonds
5.9% weitere Hedgefonds

[dennis78]

Gebe ich "kn" recht.

[Valeris]

#2+#3
Welche Fonds sind eure Favoriten in diesem Segment?

[kn_2011]

Naja, das kommt drauf an, welche Sicherheit Du willst:

annähernd 100% Kapitalgarantie, auch bei großen Krisen (Terroranschlag):
off. Immobilienfonds
Geldmarktfonds
Anleihen guter Bonität direkt (Kursverlust wurscht bei halten bis zur Fälligkeit)
Garantieprodukte zuverlässiger Emittenten

max. ca. 5% progn. Verlust:
Lupus Alpha Dynamic oder Strategic
Renten-Fonds bis höchstens mittl. Laufzeit

[kn_2011]

Ach so, in die letztere Kategorie dürfte auch der Activest TotalReturn (der normale, nicht der Wachstum) einzuordnen sein. Der Nordcapital evtl. auch noch.

[brunch68]

der Sauren Global Defensiv ist für einen Anleger mit ausgeschöpften Freistellungsauftrag und defensiver Anlagementalität erste Wahl; von bisheriger Wertentwicklung seit Auflage sind gerade mal 0,1% steuerpflichtig ;
das ändert sich natürlich ab 2007 , aber bis dahin ...

[mimimi]

@brunch

magst Du bitte kurz erklären was sich da 2007 ändert? Wollte genau aus dem von Dir beschriebenen Grund hier sauren kaufen. vgl. 701270 im depot

mimi

[brunch68]

#8
Wenn ab 2007 Kursgewinne generell mit 20% besteuert werden sollten, trifft das natürlich auch auf den Sauren Global Defensiv zu

[Zockerneuling]

Hallo zusammen kurze Frage, kann ich den die Sauren Fonds in jedes Depot kaufen? So wie ich es sehen können Sie nicht über die Börse gekauft werden oder?

[frank05]

Eine Alternative zum Sauren Defensiv und zum Activest Total Return könnte der Fonds A2A Defensiv (DE0005561666) sein. Ist ein noch junger Renten-Dachfonds und hat einen guten Fondsmanager. Während des Crashs am Rentenmarkt hat der Fonds nichts verloren und mit 2% in drei Monaten deutlich besser performt als Geldmarktfonds. War auch besser als die beiden oben genannten Fonds, allerdings noch keine lange Historie. Und diese Leistung hat er geschafft, obwohl er überwiegend Renten-und Geldmarktfonds im Bestand hat. Der 5 %-Anteil an Aktienfonds kann nicht der Grund sein, die Aktienfonds haben im Oktober noch stärker nachgegeben als der REX. Auch der Anteil an Emerging-Markets-Rentenfonds ist sehr gering. Vermutlich Absicherungsstrategie in Verbindung mit Derivaten, bzw. Trendfolgemodell. Weiß jemand etwas genaueres ?

[frank05]

Hat schon jemand etwas herausgefunden ?

[Payback.de]

würde wie du derivatestrategie vermuten - bund future short - so war es zumindest bei anderen dachfonds mit hohem rentenanteil von denen ich es defin. weiß - und die ebenfalls in diesem Zeitraum gestiegen sind...

gruss
PAYBACK

[Murdo]

[posting]18.942.081 von brunch68 am 22.11.05 18:07:32[/posting]Wie ist der aktuelle steuerfreie Anteil des Sauren Global Defensive?

Ist der steuerpflichtige Anteil wirklich bei nur 0,1 %? Dann wäre er größer als beim KanAm Grundinvest.

Ich bitte um Info und Quellenangabe.

[1017]

Die aktuellen Zahlen liegen noch nicht vor; für das Jahr 2004 war der steuerlich relevante Ertrag = 0. Wird auch 2005 nicht anders sein.

Quelle: Jahresbericht Sauren-Fonds 2004, Seite 32

http://www.sauren.de/fonds-service/downloads/sauren_jahresbe…

[brunch68]

#14
Factsheet weist per 30.12.2005 einen Zwischengewinn von 0,00 aus
http://www.sauren.de/fonds-service/downloads/sauren_global_d…
nix mit steuerpflichtigem Anteil

[Nitron]

[posting]18.942.081 von brunch68 am 22.11.05 18:07:32[/posting]Da ist dann aber auch der StarCap Certificates Plus sehr interessant, nahezu steuerfreie Rendite und durch den Inhalt des Fonds auch bei einbrechenden Märkten einigermaßen sicher.

VG Nitron

[Hugobald]

Ich finde den HAIG Return Global (WKN 983449) ganz gut. Konnte ihn noch kaufen, als er ohne Ausgabeaufschlag angeboten wurde. Inzwischen muss mal leider 5% bezahlen. Das aktuelle Portfolio kann man im Internet einsehen (http://www.hua-invest.lu/)und wird ständig aktualisiert. Ich beobachte das schon länger, lange waren sie mit Dax und SMI Blue Chips übergewichtet, in den letzten Wochen waren viele Goldminen drin. Die agieren wirklich sehr flexibel und ändern das Portfolio laufend.

[Murdo]

[posting]20.053.509 von brunch68 am 05.02.06 19:49:45[/posting]Anbei eine super-schnelle Antwort von der KAG selbst:

"Bisher sind beim Sauren Global Defensiv keine
positiven ausschüttungsgleichen Erträge festgestellt worden. Dies bedeutet aber nicht, daß dies generell für die Zukunft gilt. Zum einen können Gesetzesänderung die steuerliche Basis verändern, zum anderen können Portfolioverschiebungen und Zinserhöhungen dazu führen, daß der Anteil an steuerpflichtigen Einnahmen im Fonds steigen und somit das gesamte steuerliche Ergebnis beeinflussen."

=> Portfolio beobachten. Ich persönlich denke, aber daß sich nichts Dramatisches im kurz- bis mittelfristigen Bereich verändern wird.

Murdo

[Murdo]

[posting]20.122.902 von Murdo am 09.02.06 19:08:00[/posting]Der Sauren Global Defensiv ist in der aktuellen Ausgabe von Börse Online erwähnt (S.499:

"Ein großer Vorzug des Dachfonds mit dem Anlageschwerpunkt offene Immobilienfonds ist die Liquidität. Oblgleich beim Saurenfonds ein kleiner Teil des Gelds in eingefrorenen Kanam-Grund-Fonds investiert ist - und auch die Anlageprofis jetzt festsitzen - , können Anleger diese Dachfonds weiter kaufen und verkaufen."

Als Alternative wird dort auch der Dachfonds von Dr. Jens Ehrhardt, DJE Real Estate, LU 018 885 395 5, angegeben. Der mischt auch Immobilienaktien mit ein.
http://www.dje.de/Public/investmentfonds/profil.php?key=ext&…

Wer kann das Produkt empfehlen? Wer kennt den aktuellen steuerfreien Anteil? Wäre mir wichtig. Möchte meinen sichern Depotanteil auf Sauren und DJE stellen.

Gruß
Murdo

[Mr.BA]

Hi,

finde ich auch etwas schwach. Aber er hält immerhin 27% in Liquidität. Das kostet Performance. Wäre das Geld investiert, hätte er wohl 8-10% Performance.

Ich erwäge ihn einem A2A Basis oder Defensiv vorzuziehen, weil ich noch keine Immos im Depot habe.

BF

[frank05]

[posting]20.365.979 von Murdo am 24.02.06 16:54:10[/posting]#20:
Das man nur indirekt in Immobilienfonds investiert ist, ist ein großer Vorteil, weil man einerseits flexibel und flüssig bleibt, andererseits die Vorteile wie höhere Renditen als bei cash-Anlagen und einen geringen Steueranteil mitnimmt. Natürlich um den Nachteil der TER, wie Managementgebühren. Aber umsonst gibts nix . Das muß jeder selbst entscheiden, was ihm wichtiger ist.

[Nitron]

[posting]20.369.330 von Mr.BA am 24.02.06 19:41:52[/posting]Daran sieht man, daß auch die Profis momentan nicht wirklich wissen wohin mit dem Geld bei einer konservativen oder defensiven Anlage.

Wie gesagt: Renten sind ein Problem bei steigenden Zinsen. Offene Immobilienfonds müssen ihre kleine Krise überwinden. In Hedgefonds übergewichten wollen nur die wenigsten. Zertifikate sind auch noch nicht so weit verbreitet.

VG Nitron

[alterhase2001]

Wie man anhand seiner Ausarbeitungen sehen konnte, sorgt Sauren für eine Panik (auch betreffend seines Dachfonds ?) vor.

Verteilung: Cash, Immo USA, Immo Europa, Immo Global

31.12 ......: 13,4% ...... 6,0% ........ 18.4% ........ 22,2%
17.01 ......: 21,6% ...... 5,4% ........ 10,9% ........ 18,6%
19.01 ......: 22,4% ...... 5,4% ........ 11,9% ........ 17,4%
20.01 ......: 24,6% ...... 5,4% ........ 9,2% .......... 16,4%

oder Reduktion um 1/3.

Ende Januar laut Monatsbericht nun

31.01 ......: 27,4% ...... 5,3% ........ 7,8% .......... 15,5%

Also Immos weiterhin zu gunsten des Cash weiter reduziert.


war schon mal Thema im http://www.fondsboard.de

[alterhase2001]

Oder anders gesagt, es waren mitte Dezember noch fast 50% in Immofonds. Nicht gerade ein Glanzstück finde ich. Andererseits ist der Fonds sicher für seine 5% im Jahr gut.

[Nitron]

[posting]20.383.065 von alterhase2001 am 25.02.06 20:28:48[/posting]Zum Glück lassen die sich nicht so leicht von dieser unnötigen Panikmache verrückt machen wie viele Kleinanleger.

VG Nitron