[B]Der BIODIESELMEGAINSIDERDEAL !!![/B] - 500 Beiträge pro Seite

[Spindocter]

Bei der im Aufbau befindlichen Earth Biofuels Inc. bahnt sich Großes an.
Indizien für solche Vorgänge sind meist schwer zu finden. Gestern hat unser Freund Bioperformer jedoch etwas entdeckt. Ich hoffe, er ist mir jetzt nicht böse.

http://secfilings.nasdaq.com/filingFrameset.asp?FileName=000…
http://www.pinksheets.com/quote/news.jsp?url=fis_story.asp%3…

Informiert euch in den älteren Threads.
Wenn ihr einsteigen wollt ist es weitaus günstiger, dass über die Muttergesellschaft AOOR zu tun. Auf diese Weise ersteht man einen EBOF-Anteil zu einem Fünftel des eigentlichen Wertes.

EBOF und speziell AOOR sind auf jetzigem Kursniveau potenzielle Verzehnfacher.
Ich würde an eurer Stelle den Aussagen in diesem Thread nicht glauben. Ich würde denken, wieder so ein Spinner.
Und würde den Thread wegklicken und vergessen.

Damit hätte ich verantwortungsvoll gehandelt. ABER. Ich hätte einen großen Fehler begangen.
Ich hätte mir wieder besseres Wissen die Mühe machen sollen, mir weitergehende Informationen zu beschaffen.

Wir sind uns sehr sehr sicher.

Spin

[bioperformer]

..hi doc,

warum sollte/könnte ich auf irgendwas böse sein - vor allem auf was?

Du und ich - und möglicherweise auch noch ein paar andere -haben doch alle ein gemeinsames Interesse an EBOF, somit auch an AOOR.
Da macht es keinen Unterschied vom wem eine Information eingebracht wird, es kommt vielmehr darauf an daß deren Richtigkeit gegeben ist. Dies ist ja ohne Zweifel hier der Fall und deshalb stehe ich auch vorbehaltslos sachdienlichen Hinweisen oder Berichten - von wem auch immer - gegenüber.

Ein Thread zu einem Thema lebt von seinen Inhalten, sind die nicht informativ schläft er ein...

Deshalb soll sich auch niemand davor scheuen Fakten, Meinungen und Tatschen im Rahmen der gängigen "Boardregeln " beizusteuern.

Gruß Bio

[Bienenvater]

Ich freue mich immer, wenn Boardteilnehmer zusammenarbeiten, anstatt, wie immer öfter, sich gegenseitig bekriegen.
Super, ihr Beiden!

[Brettvormkopp]

Genau , es lebe die Pushermafia !
Wir sind uns sehr sehr sicher
Ist ja auch ein erzkonservatives Investment
Habt ihr die OTC Bude selber gegründet ?

[bioperformer]

[posting]19.145.238 von Brettvormkopp am 03.12.05 16:06:18[/posting]hast du auch was konkretes mitzuteilen, so richtig mit Begründung und so - oder wolltest du nur einfach mal deinem Namen alle Ehre machen..?

[Brettvormkopp]

Das wird es sein Mein Name ist ja nicht "uncool"
Wissen Sie denn mehr zu Bioearth fools als ich ?
Ich habe mir das balance sheet angeschaut 1 Tausend $
assets, 47 Riesen bucks liablities. Das war juti
Naja, ich steh eurem Bungee-ohne-Gummizug-Zock nicht
im Weg , es riecht jedoch streng nach Metan und Implosion.

[bioperformer]

[posting]19.145.422 von Brettvormkopp am 03.12.05 17:00:19[/posting]..ist das zwanghaft bei dir die Unwahrheit zu erzählen oder kannst du einfach nur nicht lesen?

Hier mal der Link zum Q3, http://secfilings.nasdaq.com/filingFrameset.asp?FileName=000… vielleicht findest du ja noch jemand der dir das vorliest ond ausreichend erklärt...


hinterher kannst du dich dann gerne nochmal melden und wir sprechen dann über dein Versehen mit der Interpretation von Zahlen.

[Brettvormkopp]

Sorry , satte 40 Riesen $ Cash. Reicht für nen 5 ´er BMW.
Nichts für ungut, viel Spaß noch .
Mein Quelle war financa.yahoo.

[bioperformer]

[posting]19.145.557 von Brettvormkopp am 03.12.05 17:17:43[/posting]was haben wir also gelernt:

sich immer an der richtigen Stelle mit Infos versorgen, Zahlen immer im richtigen Zusammenhang interpretieren und kein Stückwerk daraus machen.

Bei deinem nächsten Besuch hier im Thread versuchen wir mal noch deine anderen Wissenslücken in Bezug auf EBOF zu füllen..

[Art Bechstein]

was mich ein wenig stört ist die 9% Beteiligung von NITE bei EBOF. Wie hoch ist die o/s bei EBOF aktuell. Stimmen die rd. 150 Mio. Aktien noch oder haben die Direktoren jeweils 1,5 Mio. Aktien erhalten???

danke

Art

[Art Bechstein]

...sorry 10%-Beteiligung von NITE muß es heißen.

[Art Bechstein]

habs selbst gefunden; sind 7,5 Mio. Aktien an die Direktoren ausgegeben worden (Grant). D.h. mind. 157 Mio.Aktien - weiß einer die genaue o/s per Ende November?

Art

[Art Bechstein]

[posting]19.145.557 von Brettvormkopp am 03.12.05 17:17:43[/posting]Brettvormkopp,

ich glaube die Zahlen die Du meinst, stammen aus dem Q3 Bericht von EBOF. Zu dem Zeitpunkt war doch EBOF nur ein Mantel und der Kauf von 80% der Biodiesel-Tochter von Apollo erfolgte erst nach dem Stichtag 30.9.2005.

Art

[bioperformer]

ja ich habe da auch noch was Schreckliches gefunden, die Farbe des Firmenbriefkastens, richtig schlimm...

...übrigens stehen im Q3 keine derartigen Phantasiezahlen, bereits im Posting #7 habe ich den Link hierzu eingefügt.
Ist das eigentlich so schwer den zu lesen?

[Art Bechstein]

[posting]19.147.552 von bioperformer am 04.12.05 02:15:03[/posting]Bioperformer,

die Antwort war jetzt aber nicht auf mich bezogen

Was interessiert mich der Quartalsbericht - der ist doch schon über 2 Monate alt.

Also, wieviel Aktien gibt es? Ich komme auf mind 157 Mio. Stck.

Was ich nicht verstehe ist, warum ein Director Aktien von EBOF kauft, wenn er sie über AOOR viel billiger bekommt.

AOOR ist zu 70% und EBOF zu 80% an der Earth Biofuels Corp. beteiligt. Lassen wir mal den Beifang bei AOOR weg und betrachten nur diese Beteiligung.

AOOR hat eine Cap von 27,3 Mio. $ und EBOF von 110 Mio. $ - wer ist da so bescheuert und kauft EBOF Aktien? die 10% Unterschied in der Beteiligungshöhe können wohl kaum den Ausschlag geben.

AOOR`s Plan, durch den Spinn-Off der Biofuels Tochter den Börsenwert zu erhöhen, ist also nur teilweise aufgegangen.

Art

[bioperformer]

[posting]19.147.705 von Art Bechstein am 04.12.05 09:31:33[/posting]anbei die Adresse von Earth Biofuels, da kannst du mal nachfragen ob man für dich künftig einen täglichen Bericht zur Geschäftslage veröffentlicht, da du ja im Gegensatz zu allen anderen die - sich sehr wohl an diesen Zahlen orientieren - schon zu Erstellung der Zukunftsprognose tagesfrisches Zahlenmaterial benötigst.

Damit besteht dann auch gleich die Möglichkeit für dich direkt bei den Betroffenen nachzufragen, warum denn gleich drei Personen aus der leitenden Etage (und nicht wie von dir angegeben "ein Director")in den letzten Tagen Käufe von EBOF-Shares in teils schon enormer Höhe getätigt haben.

Niemand könnte dir besser erklären was wohl die Beweggründe für dieses Kaufverhalten sind als die Betroffenen selbst. Dieser Weg erscheint doch der weit rationellere zu sein, zumindest besser als von anderen erklärt haben zu wollen wie sich Dritte da wohl was gedacht haben..

Bio

[bioperformer]

[posting]19.148.111 von bioperformer am 04.12.05 10:49:08[/posting]hier die Adresse:

Earth Biofuels
6070 I 55 South
Jackson, MS 39272
Tel: [phone] | Fax: [phone]

[Spindocter]

[posting]19.147.705 von Art Bechstein am 04.12.05 09:31:33[/posting]Hi Art.

Wir wollen mal von 157 Mio. ausgehen.
Die genaue Zahl ist derzeit kaum zu ermitteln.
Wie kann McL so bescheuert sein? Tja. Fest steht, er ist ein Freak. Er muss sehr überzeugt von beiden Firmen sein. Schau dir an, wieviel AOOR`s er schon gekauft hat. Dann relativiert sich die letzte EBOF-Aktion. Über seine wahren Beweggründe kann man eh nur spekulieren. Ich vermute, dass er bei EBOF kurzfristig einen Kurssprung erwartet, oder dass er die Aktien braucht, um weitere Investoren an sich zu binden. Dabei gehe ich davon aus, dass AOOR sich nicht von seinem EBOF-Paket trennt.

Das sind aber alles wilde Vermutungen. Fakt ist das AOOR einen EBOF-Anteil besitzt, der die eigenen MK um ein mehrfaches übersteigt.

Schönen Sonntag noch.

Spin

[Spindocter]

[posting]19.148.111 von bioperformer am 04.12.05 10:49:08[/posting]Bitte Bio.
Sei nicht so aggressiv.
Art hat anständig gefragt.
Brettvormkopp musst du vergessen. Ich vermute, der arme Kerl ist einfach nur d.... . Ich hab nichts gesagt.

Spin

[Art Bechstein]

[posting]19.148.111 von bioperformer am 04.12.05 10:49:08[/posting]Bioperformer,

na Du bist ja ein besonders charmanter Zeitgenosse; vielen Dank für Deine hilfreichen Tips. Warum brauchen wir dann noch ein Board, wenn sich jeder direkt bei der Gesellschaft erkundigen soll.

Da Du ja nicht bereit oder in der Lage bist, auf meine Fragen zu antworten, muß ich wohl davon ausgehen, dass Du nicht an einer sachlichen Diskussion (bewußt?)nicht interessiert bist.

Für mich ist die Market-Cap bei jeder Aktie - insbesondere OTC-Werten - die Grundlage jeder Einschätzung. Es ist das erste was ich tue bei einer OTC-Gesellschaft, die möglichst aktuelle Aktienanzahl herauszufinden.

Du scheinst Dich mit EBOF ja nur sehr oberflächlich beschäftigt zu haben, denn sonst wüßtest Du, dass lediglich 1 Director (McL) in größerem Umfang Aktien von EBOF erworben hat.

Was Insiderkäufe betrifft, so laß Dir bitte gesagt sein, dass sie gerade im OTC Bereich immer mehr als Lockmittel eingesetzt werden. Das Geld ist wesentlich besser angelegt als bei den zahlreichen Pusherblättchen und locken auch eine ganz andere Klientel in eine Aktie. Bei OTC-Werten würde ich darauf also nicht viel geben.


Art

[bioperformer]

[posting]19.148.186 von Spindocter am 04.12.05 10:58:07[/posting]Entschuldigung, ich war nicht beabsichtigt agressiv - auch wenn es vielleicht so ausgesehen haben mag.

Ich versuchte lediglich aufzuzeigen daß es wahrscheinlich nicht von Erfolg gekrönt sein wird wenn ich mir Gedanken dazu machen sollte was sich dìe Insider bei ihrer Kaufentscheidung gedacht haben. Es gäbe da wahrscheinlich einige Gründe, da könnten wir viel mutmaßen und liefen trotzdem Gefahr nicht den eigentlichen Grund zu treffen..

Deshalb auch der direkte Hinweis mit der Adresse.

Was ich nun überhaupt nicht verstehe ist warum Art Bechstein sich nun einenteils auf Infos aus - vermutlich älteren - Quartalsberichten bezieht, in einem nachfolgenden Posting dann jedoch äußert daß ihn der neue Q3 nicht interessiert. Erscheint nicht gerade logisch oder.?

[Art Bechstein]

[posting]19.148.363 von bioperformer am 04.12.05 11:17:44[/posting]mir geht es um die Aktienanzahl und für diese wichtige Kenngröße (auch zur Bewertung von AOOR) nützt einem der letzte Quartalsbericht wenig und es gehen aus älteren Publikationen Informationen hervor, die auf einen genaueren Aktienstand schließen lassen.

Du hast ja anscheinend keine aktuelle Angabe oder magst Du darüber nicht sprechen?

Art

[bioperformer]

[posting]19.148.250 von Art Bechstein am 04.12.05 11:04:37[/posting]<Du scheinst Dich mit EBOF ja nur sehr oberflächlich beschäftigt zu haben, denn sonst wüßtest Du, dass lediglich 1 Director (McL) in größerem Umfang Aktien von EBOF erworben hat.<

►..und genau das ist es wovon ich spreche. Wenn Leute Dinge behaupten ohne vorher zu recherchieren was sie da sagen - Hauptsache erstmal von sich zu geben ich habe mich nur oberflächlich mit EBOF beschäftigt...

Luckett William JR __ X __ Director

11/23/2005 P 147 A $.60
11/28/2005 A 1500000 A $.57
11/29/2005 P 107 A $.55

http://www.pinksheets.com/quote/print_filings.jsp?url=%2Fred…

Freeman Morgan __ X __ Director

11/28/2005 A 3000000 A $.57

http://www.pinksheets.com/quote/print_filings.jsp?url=%2Fred…

MCLAUGHLIN DENNIS __ X __ Director

Common Stock 11/14/2005 P 7500 A $.85 114720 (1) D
Common Stock 11/14/2005 P 2500 A $.9 117220 D
Common Stock 11/14/2005 P 500 A $1.00 117720 D
Common Stock 11/15/2005 P 29100 A $.75 146820 D
Common Stock 11/15/2005 P 2500 A $.7 149320 D
Common Stock 11/16/2005 P 24000 A $1.01 173320 D
Common Stock 11/16/2005 P 23500 A $.99 196820 D
Common Stock 11/16/2005 P 27600 A $.75 224420 D
Common Stock 11/16/2005 P 22000 A $.86 246420 D
Common Stock 11/16/2005 P 15500 A $1 261920 D
Common Stock 11/16/2005 P 20000 A $.72 281920 D
Common Stock 11/16/2005 P 12400 A $.8 294320 D
Common Stock 11/16/2005 P 10000 A $.7 304320 D
Common Stock 11/16/2005 P 5000 A $.75 309320 D
Common Stock 11/16/2005 P 2500 A $.86 311820 D
Common Stock 11/16/2005 P 2500 A $.69 314320 D
Common Stock 11/16/2005 P 9500 A $1 323820 D
Common Stock 11/16/2005 P 6000 A $.99 329820 D
Common Stock 11/16/2005 P 7500 A $.7 337320 D
Common Stock 11/16/2005 P 2500 A $.69 339820 D
Common Stock 11/17/2005 P 1000 A $.98 340820 D
Common Stock 11/18/2005 P 1000 A $.75 341820 D
Common Stock 11/21/2005 P 10000 A $.66 351820 D
Common Stock 11/21/2005 P 7500 A $.65 359320 D
Common Stock 11/21/2005 P 2500 A $.63 361820 D
Common Stock 11/28/2005 A 1500000 A $.57 1861820 D

http://www.pinksheets.com/quote/print_filings.jsp?url=%2Fred…

Blackwell Richard Bruce __ X __ Director

Common Stock 11/28/2005 A 1500000 A $.57

http://www.pinksheets.com/quote/print_filings.jsp?url=%2Fred…

[Art Bechstein]

[posting]19.148.152 von Spindocter am 04.12.05 10:54:40[/posting]Spindoctor,

danke für die unterstützung (verstehe die Aggression auch nicht - liegen da irgendwie die Nerven blank?).

Letztlich kommt es darauf an, wieviel die EBOC wert ist, die ja die operative Tochter der EBOF.OB ist.

Ich lese was von einer Produktionsstätte in Betrieb, wo allerdings noch nicht die Jahresproduktion von 7,5 Mio. liter erreicht ist und einer, die vermutlich Ende 2005/eher Anfang 2006 in Produktion gehen soll und in den nächsten Jahren ca. 38 Mio. Liter, irgendwann dann dopplet so viel produzieren soll und einige Produktionsstätten, die in verschiedenen Planungsstadien sind.

Damit wäre die EBOC Ende 2006 etwa mit der EOP Biodiesel vergleichbar, allerdings nur was die Menge prod. Biodiesel betrifft. Margen und Geschäftsmodell weichen ja voneinander ab.

Die EOP ist mit ca. 54 Mio US$ bewertet und hat aktuell schon die Produktionsmenge von 33,4 Mio Liter Biodiesel.

Die EBOF ist gegenwärtig mit ca. 92,5 Mio. US$ bewertet und hat nur einen 80% Anteil, d.h. wir liegen in der 100% Bewertung bei 116 Mio US$ für die Biodieselproduktion, was mir im Hinblick auf die EOP Bewertung, die ich schon sehr hoch finde, sehr ambitioniert erscheint.

AOOR hält 70% an der EBOC (Biodieselproduktion) und wäre demzufolge mit 81,2 Mio US$ zu bewerten (mal alles andere weggelassen).

Muß nochmal die AOOR auf Leichen im Keller untersuchen; sonst wäre dieses Impairment kaum erklärbar.

Art

[bioperformer]

[posting]19.148.469 von Art Bechstein am 04.12.05 11:29:34[/posting]Warum sollte ich mich bezüglich der Aktienanzahl nicht auf den neuesten Q3-Bericht beziehen sondern lieber auf ältere Publikationen? Was ist denn das für eine Logik...?

Mit etwas Willen hättest du beim Blick in den Parallelthread zu EBOF in den ca. 30 Postings eine klare Berechnung zum aktuellen Bestand an Shares gefunden. Aber das wäre ja mit Arbeit verbunden gewesen...

Dirzuliebe stelle ich das jetzt jedoch auch hier nochmal rein..

>As of September 30, 2005 there were 24,350,000 shares of the registrant’s common stock outstanding. <

Seither erfolgte ein Aktiensplitt, deshalb ist von 146 Mio Shares auszugehen.

[Art Bechstein]

[posting]19.148.490 von bioperformer am 04.12.05 11:37:27[/posting]Bioperformer,

bevor Du so erhaben daherkommst, solltest Du Dich ein wenig mit den Sec-Regeln auseinandersetzen. In den von Dir zitierten Filings (Form 4) gibt es ein Feld 3 (Transaction Code). Code A bedeutet dabei den Grant von Aktien also d.h. die Gesellschaft schenkt sozusagen Aktien an die Direktoren. Bei den 3 Positionen über 1,5 Mio Aktien und der 1 Position über 3 Mio. Aktien handelt es sich also um eine Aktienausgabe der Gesellschaft zugunsten der Direktoren. Morgen Freeman, übrigens mein Lieblingsschauspieler, hat also 3 Mio. Aktien erhalten, damit die Gesellschaft mit ihm (er kommt aus Mississipi) Werbing machen darf.

Der Code P bedeutet on market purchase und diese hat nur McL durchgeführt, wenn Du die 152US$ Kaufsumme von Luckett nicht dazuzählst.

Art

[Art Bechstein]

[posting]19.148.579 von bioperformer am 04.12.05 11:48:47[/posting]das ist mir klar (glaube aber, dass man in USA nur x5 nehmen muß bei 6:1 forward split, was ja positiv wäre)Stand nur dem vom 14.11.2005 und am OTC kann sich in 3 Wochen allerhand verändern. Es sind ja z.B. die 7,5 Mio. Aktien an die Vorstände dazugekommen. Darauf zielte meine Frage, ob jemand vom TA eine aktuelle Anzahl erfragt hat oder eine solche Info aus anderen Boards hat. Die a/s ist ja bei EBOF weit größer (glaube 250 MIo. Aktien)

Art

[bioperformer]

[posting]19.148.606 von Art Bechstein am 04.12.05 11:51:12[/posting]..na wenn du ja alles so genau weist frage ich mich eigentlich schon warum du dann hier noch Fragen zum entsprechenden Thema stellst.

Ergänzend möchte ich dem noch hinzufügen, daß ich jedenfalls - für einen eventuell zu forsch aufgefassten Ton meinerseits - sowohl um Entschuldigung gebeten, wie auch zu erklären versucht habe, daß es nicht meine Absicht war jemand anzugreifen...

Ob du mir deswegen "erhabenes Gehabe" oder blankliegende Nerven nachsagen mußt wage ich mal zu bezweifeln.


Schönen Sonntag noch..

[Art Bechstein]

[posting]19.149.660 von bioperformer am 04.12.05 13:46:27[/posting]wo ist eigentlich Dein Problem Bioperformer? ich weiß nicht, wie hoch die aktuelle Aktienanzahl ist und frage deswegen. Wenn Du hier unvollständige bzw. halbwahre Informationen verbreitest, solltest Du mich nicht noch blöd anmachen - das kommt nicht gut.

Einen Kommentar zur Werthaltigkeit von EBOC gibt es anscheinend nicht, obwohl einige hier im Thread ja flammend überzeugt sind von der Story. Manchmal kann man sich nur wundern, aufgrund welcher Informationen/Einschätzungen einige hier die Meinungsführerschaft übernehmen

Also nochmal für alle interessierten Leser meine Fragen:

1) aktuelle Aktienanzahl von EBOF

2) Bewertung von EBOC (Einschätzungen, Meinungen)

3) Rolle von NITE; die 10% an EBOF halten

4) wer hält die übrigen 20% an EBOC?


Grüße

Art

[MFC500]

[posting]19.147.705 von Art Bechstein am 04.12.05 09:31:33[/posting]Beim Lesen deines Postings muß ich an einen meiner früheren (überaus geschätzten) Mathematiklehrer denken. Dieser verwandte aus gegebenem Anlass die Formulierung "GDF" - Grober Denkfehler. (Um Missverständnisse zu vermeiden: das ist nicht unfreundlich gemeint, manchmal kommt meine sarkastische Ader durch.)

Du unterstellst - indirekt -, daß die an der Börse Agierenden logisch handeln. Das ist m.E. ein gewaltiger Trugschluss, genauso wie die Mär von der Effizienz der Märkte, die alles regeln würden. Die Denkweise des durschnittlichen Anlegers kann man sehr anschaulich im Hydroflo oder Langbar-Thread studieren.

Tatsächlich agiert die breite Masse ohne ausreichendes Hintergrundwissen, oftmals nur trendgesteuert oder auf den Spuren vermeintlicher Gurus. Was glaubst, wieviel Investierte sich jemals die Mühe machen, SEC-Filings wirklich durchzuarbeiten? Immer getreu dem Grundsatz, der ja auch in der Politik maßgebend ist, daß zuviel Fachwissen nur behindert.

Was AOOR bzw EBOF anbelangt, so liegt auf der Hand, daß EBOF heillos überbewertet ist bzw schon die Phantasie für mehrere Jahre eingepreist ist. Dies dürfte auch daran liegen, daß viel Anleger nur den optisch niedrigen Kurs sehen, der die Aktie als auf Insolvenzniveau notierend erscheinen lässt. Die Marktkapitalisierung - für mich das entscheidende Kriterium - bleibt unbeachtet (willentlich oder nicht, das sei mal dahingestellt). Wobei hinzukommt, daß diese sich ohnehin kontinuierlich aufgrund der Ausgabe neuer Aktien erhöht. Du hast ja bereits festgestellt, wie schwierig es ist, die aktuelle Anzahl der ausgegebenen Aktien zu ermitteln.

Für den Kauf von AOOR gibt es hingegen zwei gute Gründe:
1. Irgendwann könnte die Masse darauf aufmerksam (gemacht) werden, daß sie sich über AOOR viel günstiger in EBOF einkaufen können, als auf direktem Wege.
2. Sofern sich die Kursbewertung beider Aktien mittelfristig nicht annähert, kann ich mir eine Verschmelzung beider Gesellschaften gut vorstellen. Denn schließlich wollen die AOOR-Investoren Rendite sehen. Und durch diese Aktion würde der Kurs von AOOR deutlich steigen. Dies war ja auch der Hintergrund für den Spinn-Off der Biofuels Tochter, wobei die Strategie nicht aufgegangen ist.

Allerdings würde ich in eine OTC-Klitsche niemals große Beträge investieren. Sowas dient nur als hochspekulative Beimischung.

[Art Bechstein]

[posting]19.150.495 von MFC500 am 04.12.05 15:04:49[/posting]MFC500

danke für das erste brauchbare Posting hier; mein Informationsdrang ist bitte so zu verstehen, dass ich weiß, wie schnell ich wieder verkaufen muß. Am OTC gibt es m.E. ohnehin nur sehr sehr wenige (unter 1 o/oo) langrist Anlagechancen. EBOF gehört mit Sicherheit nicht dazu - das ist mir klar geworden.

Ziel des Spin-Offs war es aus meiner Sicht, den Wert der EBOF größtmöglich aufzublasen und zu hoffen, dass die AOOR nachzieht, um dann Kapital zu sammeln bei geringst möglicher Vewässerung.

Mich stört gehörig, dass die Obershorter von NITE mit von der Partie sind - das kann eigentlich nie ein gutes Ende nehmen.

Auf jeden Fall kann man in der Tat bestenfalls AOOR kaufen und auf den nächsten großen Push hoffen, der irgendwann kommen wird. Allerdings darf dann vorher EBOF nicht mehr groß abstürzen, was jederzeit passieren kann, wenn die ersten 10k/q kommen und die enttäuschenden Umsätze in Relation zur Cap selbst den Hinterbänklern unangenehm auffallen.

Ich würdemal spontan sagen, dass AOOR kurzfristig auf .50 - .60$ steigen könnte, womit man immer noch unter pari zu EBOF liegen würde.

EBOF kann eigentlich nur derjenige kaufen, der AOOR nicht traut und hier eine immense Verwässerung durch andere Aktivitäten erwartet - in diesem Fall würde man mit EBOF vielleicht besser fahren.

In der AOOR BIlanz ist mir bis auf das SB-2 filing eigentlich nix Negatives aufgestoßen - die S-8 filings sind sehr moderat.

Danke Dir und damit hat sich meine BM Anfrage erledigt.

Art

[Spindocter]

Man sollte sich nicht der Illusion hingeben, aus SEC-Filings stichhaltige Hinweise auf die Lage der Gesellschaft herauslesen zu können.
Wieviel EBOF-Aktien gibt es derzeit? Keine Ahnung.

Stell dir mal vor, du stehst in einer Gallerie vor einem großformatigem Kunstdruck. Wovon ist abhängig, ob dir das Bild gefällt.
Ich stehe in einiger Entfernung zum Bild und lasse das Ganze auf mich wirken. Dann bilde ich mir eine meinung. Diese kann ich jederzeit vertreten.
Man kann natürlich im Nasenabstand sämtliche Bildpunkte zählen. die Anzahl der Bildpunkte wäre dann zumindest eine realistisch bewertbare Größe.
Bringt uns das weiter?

Spin

[Spindocter]

Es gibt aber eine andere, zuverlässigere Methode, sich dem Unternehmenswert von EBOF anzunähern.

Man kann ein Angebot zur Schlüsselfertigen Erstellung einer Raffinerie der Größenordnung Durant einholen.
Die Kosten summieren sich auf 20 Mio. €.
Hinzu kommen Grundstücke, Steuern Gebühren usw.

Trotzdem wäre EBOF demzufolge überbewertet.

...

[Spindocter]

Wenn deine Raffinerie dann nach 1 Jahr Bauzeit (und die beginnt erst, nachdem du den Bauantrag durch hast) läuft, schlägst du dich erstmal mit den hiesigen Rahmenbedingungen herum.
- Steuerbefreiung steht auf der Kippe. In den USA zahlt der Staat 1 $ Zuschuss pro Gallone.
- Sojaanbau aufgrund klimatischer Voraussetzungen keine Alternative. Folglich zweitbeste Lösung Raps. Die ölhaltigsten Sorten entfallen wg. Genmanipulation. Also drittbeste Lösung : konventioneller Raps. Da gibt es zurzeit zum Glück die Möglichkeit der produktionerweiterung, weil, aufgrund der Zuckermarkt(un)ordnung ,große Zuckerrübenanbauflächen umgewidmet werden.
Im Süden der USA kann Soja bis zum Abwinken produziert werden.
- Wem verkaufst du deinen Diesel. Einem Großhändler. Zum Herstellerpreis. Daraus musst du deinen Gewinn generieren.
Mehr ist nicht. Der große Rest bleibt bei den Wiederverkäufern hängen.

.....

[Spindocter]

Jetzt kommt der Punkt, der mich so fasziniert.
EBOF will die ganze Wertschöpfungskette bis zum Endverbraucher abdecken.
Distribution Drive wurde aquiriert.

Das ist jetzt übrigens der Punkt, an dem nach meiner Überzeugung die MK von EBOF schon gerechtfertigt ist.

DD verbringt den Biodiesel in ebenfalls zum Unternehmen gehörende Terminals (5 Stück soweit mir bekannt ist), verschneidet ihn mit konventionellen Diesel und liefert das fertige `Markenprodukt` Earth Biodiesel B2 oder B5 oder B20 an eigene oder auf Franchisebasis arbeitende Truck-Stops aus. Die Franchiser zahlen 10% des Umsatzes an EBOF.

....

[Spindocter]

Jetzt stell dir vor, du betreibst in den USA eine mittelgroße Biodieselraffinerie. Du erhälst von EBOF das Angebot, deine Anlage auf den neuesten techn. Stand zu bringen und dadurch den EBOF-Markentreibstoff herzustellen. Abnahmegarantie incl..
Angeboten wird dir ein Kaufpreis von (Hausnummer) 8 Mio. $. Allerdings in Aktien.
Ferner bleibst du weiterhin Geschäftsführer deiner Raffinerie. Deine Mitarbeiter werden übernommen.

Wie entscheidest du dich?

....

[Spindocter]

Ich bin sicher, dass EBOF mit diesem Geschäftsmodell schnell wachsen wird. So schnell, dass sie mit der verwässerung des Aktienwertes gar nicht hinterher kommen können.

Das wars.

Spin

[MFC500]

[posting]19.150.805 von Spindocter am 04.12.05 15:42:46[/posting]Man sollte sich nicht der Illusion hingeben, aus SEC-Filings stichhaltige Hinweise auf die Lage der Gesellschaft herauslesen zu können.

Woher beziehst du deine Hinweise, um eine Gesellschaft beurteilen zu können?

Nur um sicher zu sein, ob ich dich richtig verstanden habe: Du meinst, es spielt keine Rolle wieviel Aktien ausgegeben worden sind?

[Art Bechstein]

[posting]19.150.805 von Spindocter am 04.12.05 15:42:46[/posting]Spindoctor,

also ich traue mir mittlerweile nach einigem Lehrgeld aber auch einigen Erfolgen schon rauslesen zu können, wie Ernst es eine Gesellschaft meint, auch am OTC. Es gibt immer einige Tricks und Knackpunkte, auf die man sich konzentrieren muß. Der Schlüssel am OTC-BB ist fast immer die Anzahl der Aktien und die potentielle Verwässerung durch unregistrierte Aktien, Vorzugsaktien, Wandelanleihen u.ä. - wenn die Bilanz in dieser Richtung sauber ist, kannst Du Dich mit dem Geschäftsmodell und dessen Chancen und die bisherige Umsetzung auseinandersetzen - ein umgekehrtes Vorgehen ist IMO reine Zeitverschwendung. OTC ist m.E. der für Aktionäre komplizierteste Markt, weil es in den USA eine nahezu unbegrenzte Anzahl an Möglichkeiten hinsichtlich der EK-Finanzierung gibt. Trotz vermeintlich hoher Transparenz ist es wesentlich komplizierter, eine GEsellschaft wirklich bewerten zu könnnen.

Art

[bioperformer]

So uninteressant kann der Laden scheinbar nun doch nicht sein bei soviel gezeigtem Engagement...


By: arturo_bechstone
04 Dec 2005, 06:27 AM EST
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SB-2/A filing and some other questions

my understanding of the SB-2 is that it`s a "just-in-case" registration. The strike of the 28m warrants is .30$ and AOOR will get the potantial proceeds of 8.4m $ - right?

The 24m shares attributed to the CD would have the benefit for AOOR to get rid of a reasonable portion of debt - right?

Had just a quick view over it . when are the CDs due?

In fact nothing to worry at all in my view but what about the weak liquidity and the threatening low working capital - something to worry about?

I like the fact that Morgan Freeman, my favourite actor have joined the CBOF board as a director and they advertise their project with him as testimonial but I don`t the impairment between AOOR`s 70% stake in EBOC and EBOF`s 80% stake in EBOC.

I mean the spin-off and listing of EBOF was well planned and a cunning step but it hasn`t brought any benefit to AOOR yet.

A last question refers to NITE. Do you think, that the 10% stake of NITE in EBOF is something to worry about - I mean in terms of short selling and a like?

Would appreciate some pro-answers even though I refered to EBOF

TIA

Arturo

[Spindocter]

[posting]19.153.213 von bioperformer am 04.12.05 20:20:46[/posting]Wie kommst du nur auf das schmale Brett, das unser Art hinter dem Posting steckt.

@Art.
Du hast sicher recht mit deinen Einwürfen.
Ich freue mich sehr, dass wir auch mal einen kompetenten Kritiker an Bord haben. Wobei ich gar nicht so richtig glauben kann, dass du einem Investment negativ gegenüberstehst.
Wie dem auch sei, wäre ich dir sehr dankbar, wenn du die Situation um EBOF und AOOR aus deiner Sicht bewerten würdest.
Danke für deinen bisherigen Beitrag.

Bis morgen.

Spin

[bioperformer]

[posting]19.153.269 von Spindocter am 04.12.05 20:28:59[/posting]...das habe ich ja auch weder angedeutet noch behauptet. Es zeigt lediglich den Beitrag eines Users aus dem RB-Board, welcher zumindest einen an EBOF und AOOR interessierten Eindruck vermittelt, keine Ahnung um wen es sich da handelt

[WissenMacht]

[posting]19.153.401 von bioperformer am 04.12.05 21:02:26[/posting]ich sag nur Wissen ist Macht

@Art


Kritik zu Recht
Bewertung derzeit fair
Potenzial & Phantasie noch vorhanden

sieht sauber aus

Meine Meinung

[Art Bechstein]

[posting]19.153.720 von WissenMacht am 04.12.05 21:47:44[/posting]na WissenMacht, hamse Dich wieder rausgelassen? Bei UPDA mußte ich übrigens eingreifen - war nix persönliches.

@ Spindoctor

habe mir noch keine Meinung gebildet - weiß nur, dass nur AOOR in Frage kommt....

Art

[s_picker]

gratuliere,die sachlichste Diskussion zu einem Wert die ich seit langem hier gelesen habe...SP

[WissenMacht]

[posting]19.153.873 von Art Bechstein am 04.12.05 22:13:11[/posting]

[Spindocter]

Eine Frage ist noch offen geblieben.

bei den von Art erwähnten Transaktionen Typ A, den sogenannten Grants wurde ein Preis angegeben.
Wurde dieser preis vom Erwerber bezahlt, wenn ja, an wen?
Oder wird dieser preis aus anderen Gründen genannt?

Spin

[Art Bechstein]

[posting]19.156.388 von Spindocter am 05.12.05 10:52:32[/posting]Der Preis wird als Gegenwert genannt (Schlußkurs, Mittelkurs, Bid oder ASK) um das bilanziell verarbeiten zu können. Normalerweise müßten die 4,275 Mio. $ als Kosten auftauchen (weiß jetzt nicht, nach welchem Standard die mittlerweile bilanzieren), werden aber in jedem Fall dem additional paid in capital zugerechnet. Ist bilanziell gesehen somit ein Passivtausch ("deficit" an "paid in capital") und ist ja eh liquiditätsneutral.

Art

[Spindocter]

So hat es angefangen:



So ist es weitergelaufen:



Die große Frage ist, was kommt jetzt.
Die MK liegt inzwischen bei ca. 300 Mio$.
Sehr ambitioniert.
Von diesen 300 Mio.$ gehören 200 Mio$ AOOR. AOOR ist aber nur mit 65 Mio.$ bewertet. Deswegen empfehle ich weiterhin einen Einstieg ins Biodieselgeschäft über den Umweg AOOR.

Spin