Lufthansa AG: Wie geht`s weiter? (Seite 530)
eröffnet am 31.05.06 08:19:44 von
neuester Beitrag 15.06.24 20:28:25 von
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13.06.24 · wallstreetONLINE Redaktion |
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Nach Kurszielsenkung: Lufthansa am MDAX-Ende – das ist der Grund!Werte aus der Branche Luftfahrt und Raumfahrt
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Antwort auf Beitrag Nr.: 64.271.428 von Minusbauer am 02.07.20 17:32:33
@Minusbauer wenn ich das richtig sehe, ist die "sonstige" Kapitalmaßnahme mit Wirkung vom 02.07.20 durchgeführt worden.
Neue Gesamtzahl der Stimmrechte: 597.742.822
Quelle: dpa-AFX von Do, 02.07.20 17:44
Nur die Eckwerte des Scheins wurden bisher nicht um denselben Faktor (1 / 1,20) auf Basispreis 8,33 und Cap 7,50 revidiert.
Haben sich die Regeln geändert oder gibt es dafür andere Gründe
Auch der Kursverlauf bleibt durch die KE weitestgehend unbeeindruckt. Offenbar ist bei Lufthansa
1. alles anders und
2. als man denkt.
.
LH Discount Put HZ8LAS (Basispreis 10, Cap 9)
*@Minusbauer wenn ich das richtig sehe, ist die "sonstige" Kapitalmaßnahme mit Wirkung vom 02.07.20 durchgeführt worden.
Neue Gesamtzahl der Stimmrechte: 597.742.822
Quelle: dpa-AFX von Do, 02.07.20 17:44
Nur die Eckwerte des Scheins wurden bisher nicht um denselben Faktor (1 / 1,20) auf Basispreis 8,33 und Cap 7,50 revidiert.
Haben sich die Regeln geändert oder gibt es dafür andere Gründe
Auch der Kursverlauf bleibt durch die KE weitestgehend unbeeindruckt. Offenbar ist bei Lufthansa
1. alles anders und
2. als man denkt.
.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.289.215 von spuelstein am 03.07.20 22:50:56Heinz Hermann Thiele
vor dem
* * * * * * * * * Gespräch mit Bundesfinanzminister Olaf Scholz und Bundeswirtschaftsminister Peter Altmaier * * * * * * * * *
danach:
Meine Zweifel beziehen sich weniger auf Deine Bilanz-Rechenkünste. Ich habe - wie gesagt - nur leise Zweifel an Deiner Beurteilungsfähigkeit.
Abba Bilder gucken kannste doch, odar
.
vor dem
* * * * * * * * * Gespräch mit Bundesfinanzminister Olaf Scholz und Bundeswirtschaftsminister Peter Altmaier * * * * * * * * *
danach:
Meine Zweifel beziehen sich weniger auf Deine Bilanz-Rechenkünste. Ich habe - wie gesagt - nur leise Zweifel an Deiner Beurteilungsfähigkeit.
Abba Bilder gucken kannste doch, odar
.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.287.676 von dekrug am 03.07.20 19:57:29Deine Zweifel sind mir egal. Ich behaupte, hätte er gewusst, wie es jetzt um die LH steht, nie und nimmer wäre Thiele eingestiegen. Mein Gott, wie soll sie jemals die Schulden wieder zurückzahlen. Die ganze Bilanz ist so was von im Eimer. Schreiend davongelaufen wäre er. Irgendwann ist die Post-Corona-Zeit vorbei, dann schauen die Leute in die Bilanz und lachen sich schlapp.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.282.858 von spuelstein am 03.07.20 13:31:03
Wenn ich das richtig sehe, ist die "sonstige" Kapitalmaßnahme mit Wirkung vom 02.07.20 durchgeführt worden.
Neue Gesamtzahl der Stimmrechte: 597.742.822
Quelle: dpa-AFX von Do, 02.07.20 17:44
Der Anteil von Thiele beträgt nun
[%] 15,52 / 1,20 = 12,933
Im Übrigen sind die Ziele seines Erwerbs, wie am 2. April 2020 mitgeteilt, unverändert geblieben.
Quelle: dpa-AFX von Do, 02.07.20 17:07
Deine restlichen Ausführungen dürfen andere kommentieren, ich beschränke mich auf leise Zweifel an Deiner Beurteilungsfähigkeit.
Die Lufthansa AG führt ein Aktionärsregister in dem die Anteilseigner namentlich eingetragen sind. Die Anzahl der jeweiligen Stimmrechte wird ständig auf dem laufenden gehalten. Leerverkäufe bleiben hierbei unberücksichtigt.
Vinkulierte Namensaktien sind insofern weitestgehend short-resistent.
.
Zitat von spuelstein: Thiele hat keine 15% mehr. Durch die Staatsbeteiligung sinkt sein Anteil. Strategisch macht es gab keinen Sinn, aufzustocken. Er gewinnt dabei nix. Und sein Verlust dürfte bereits jetzt einen dreistelligen Mio. Betrag erreicht haben. Ohne Hoffnung, diesen wieder auszugleichen. Ich würde sagen: Verzockt und zugenäht.
Wenn ich das richtig sehe, ist die "sonstige" Kapitalmaßnahme mit Wirkung vom 02.07.20 durchgeführt worden.
Neue Gesamtzahl der Stimmrechte: 597.742.822
Quelle: dpa-AFX von Do, 02.07.20 17:44
Der Anteil von Thiele beträgt nun
[%] 15,52 / 1,20 = 12,933
Im Übrigen sind die Ziele seines Erwerbs, wie am 2. April 2020 mitgeteilt, unverändert geblieben.
Quelle: dpa-AFX von Do, 02.07.20 17:07
Deine restlichen Ausführungen dürfen andere kommentieren, ich beschränke mich auf leise Zweifel an Deiner Beurteilungsfähigkeit.
Zitat von SaladinderPraechtige: Kann mir jemand erklären wie der Kursverlauf ist, wenn extrem viele Leute put auf LH kaufen?
Dann steigt er, oder?
Die Lufthansa AG führt ein Aktionärsregister in dem die Anteilseigner namentlich eingetragen sind. Die Anzahl der jeweiligen Stimmrechte wird ständig auf dem laufenden gehalten. Leerverkäufe bleiben hierbei unberücksichtigt.
Vinkulierte Namensaktien sind insofern weitestgehend short-resistent.
.
Kann mir jemand erklären wie der Kursverlauf ist, wenn extrem viele Leute put auf LH kaufen?
Dann steigt er, oder?
Dann steigt er, oder?
Trading Spotlight
Thiele hat keine 15% mehr. Durch die Staatsbeteiligung sinkt sein Anteil. Strategisch macht es gab keinen Sinn, aufzustocken. Er gewinnt dabei nix. Und sein Verlust dürfte bereits jetzt einen dreistelligen Mio. Betrag erreicht haben. Ohne Hoffnung, diesen wieder auszugleichen. Ich würde sagen: Verzockt und zugenäht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.271.428 von Minusbauer am 02.07.20 17:32:33
Besten Dank für die ausführliche Beschreibung!
Das Risiko besteht also darin, daß Thiele noch im lfd. Jahr nachkauft und seinen Bestand auf z.B. 25% erhöht (bei 30% wäre ein Pflichtangebot fällig). Denn Thiele kauft zu Kursen von € 10,- und möglicherweise sogar darüber. Hierzu seine öffentliche Mitteilung:
Lufthansa-Großaktionär Heinz-Hermann Thiele hat sein langfristiges Interesse an der Fluggesellschaft bekräftigt.
Thiele strebe mit seinem jüngst aufgestockten Aktien-Anteil von mehr als 15 Prozent "ein langfristiges strategisches Engagement bei der Deutsche Lufthansa AG an", teilte die Airline am Donnerstagabend in Frankfurt mit.
Thiele habe Lufthansa erklärt, er peile "derzeit keine Einflussnahme auf die Besetzung von Verwaltungs-, Leitungs-, und/oder Aufsichtsorganen" an. Auch wenn momentan keine konkreten Absichten bestünden, lässt sich der Großaktionär aber die Hintertür offen, "künftig in seiner Eigenschaft als Ankeraktionär gegebenenfalls Einfluss auf die Besetzung des Aufsichtsrats der Emittentin zu nehmen oder auch selbst ein Aufsichtsratsmandat bei der Emittentin anzustreben", hieß es in der Mitteilung.
Thiele beabsichtige derzeit nicht, innerhalb der nächsten zwölf Monate weitere Stimmrechte an Lufthansa zu erlangen, hält sich aber auch diese Option in dem Zeitraum offen. An der Kapitalstruktur der Gesellschaft, vor allem im Hinblick auf das Verhältnis von Eigen- und Fremdfinanzierung sowie die Dividendenpolitik, strebt Thiele demnach keine "wesentlichen Änderungen" an.
Der Milliardär war in der Corona-Krise zum größten Aktionär der Lufthansa aufgestiegen. Er hatte den Einstieg des Staates zur Rettung der Airline kritisiert, dann aber doch zugestimmt.
Quelle: FRANKFURT (dpa-AFX)
"..., hält sich aber auch diese Option in dem Zeitraum offen" heißt im Klartext: der Kurs wird die Kursziele der Analysten nicht erreichen.
Er wird allerdings m.E. nicht mehr vor der KE i.H.v. 20% zu € 2,56 (die Bedingung für das "Rettungsfaltboot") nachkaufen, denn die KE würde sofort seinen Anteil verwässern.
Was passiert denn eigentlich infolge der Kaptalmaßnahme
Theoretisch fällt der Kurs um den Faktor
F = 1 / 1,20 = 0,833333
und dementsprechend werden dann die Eckwerte des Scheins um denselben Faktor auf
Basispreis 8,33 und Cap 7,50
revidiert. Dann fällt die Seitwärtsrendite etwas magerer aus. Wir sollten m.E. die KE erstmal abwarten.
.
LH Discount Put HZ8LAS
*Zitat von Minusbauer: LH Discount Put HZ8LAS (Basispreis 10, Cap 9)
Der Schein liefert eine Rendite von 39%, wenn Lufthansa am 16.12.2020 auf oder unter 9,00 EUR notiert. Und wohlgemerkt: das ist eine Seitwärtsrendite für ein halbes Jahr. Die LH muß dazu also noch nicht mal fallen, sondern könnte auf dem jetzigen Niveau rumdümpeln.
Ein sehr defensives Invest mit recht gutem Chance-Risiko-Verhältnis, würde ich meinen.
Wer aggressiver auf fallende Kurse setzen will, für den gibt es natürlich andere Instrumente.
Zitat von Minusbauer: Der Schein notiert bei 0,72€. Maximale Rückzahlung ist 1€.
Totalverlust tritt ein, wenn LH am 16.12. über 10€ liegt.
Besten Dank für die ausführliche Beschreibung!
Das Risiko besteht also darin, daß Thiele noch im lfd. Jahr nachkauft und seinen Bestand auf z.B. 25% erhöht (bei 30% wäre ein Pflichtangebot fällig). Denn Thiele kauft zu Kursen von € 10,- und möglicherweise sogar darüber. Hierzu seine öffentliche Mitteilung:
Lufthansa-Großaktionär Heinz-Hermann Thiele hat sein langfristiges Interesse an der Fluggesellschaft bekräftigt.
Thiele strebe mit seinem jüngst aufgestockten Aktien-Anteil von mehr als 15 Prozent "ein langfristiges strategisches Engagement bei der Deutsche Lufthansa AG an", teilte die Airline am Donnerstagabend in Frankfurt mit.
Thiele habe Lufthansa erklärt, er peile "derzeit keine Einflussnahme auf die Besetzung von Verwaltungs-, Leitungs-, und/oder Aufsichtsorganen" an. Auch wenn momentan keine konkreten Absichten bestünden, lässt sich der Großaktionär aber die Hintertür offen, "künftig in seiner Eigenschaft als Ankeraktionär gegebenenfalls Einfluss auf die Besetzung des Aufsichtsrats der Emittentin zu nehmen oder auch selbst ein Aufsichtsratsmandat bei der Emittentin anzustreben", hieß es in der Mitteilung.
Thiele beabsichtige derzeit nicht, innerhalb der nächsten zwölf Monate weitere Stimmrechte an Lufthansa zu erlangen, hält sich aber auch diese Option in dem Zeitraum offen. An der Kapitalstruktur der Gesellschaft, vor allem im Hinblick auf das Verhältnis von Eigen- und Fremdfinanzierung sowie die Dividendenpolitik, strebt Thiele demnach keine "wesentlichen Änderungen" an.
Der Milliardär war in der Corona-Krise zum größten Aktionär der Lufthansa aufgestiegen. Er hatte den Einstieg des Staates zur Rettung der Airline kritisiert, dann aber doch zugestimmt.
Quelle: FRANKFURT (dpa-AFX)
"..., hält sich aber auch diese Option in dem Zeitraum offen" heißt im Klartext: der Kurs wird die Kursziele der Analysten nicht erreichen.
Er wird allerdings m.E. nicht mehr vor der KE i.H.v. 20% zu € 2,56 (die Bedingung für das "Rettungsfaltboot") nachkaufen, denn die KE würde sofort seinen Anteil verwässern.
Was passiert denn eigentlich infolge der Kaptalmaßnahme
Theoretisch fällt der Kurs um den Faktor
F = 1 / 1,20 = 0,833333
und dementsprechend werden dann die Eckwerte des Scheins um denselben Faktor auf
Basispreis 8,33 und Cap 7,50
revidiert. Dann fällt die Seitwärtsrendite etwas magerer aus. Wir sollten m.E. die KE erstmal abwarten.
.
Der Schein notiert bei 0,72€. Maximale Rückzahlung ist 1€.
Totalverlust tritt ein, wenn LH am 16.12. über 10€ liegt.
Totalverlust tritt ein, wenn LH am 16.12. über 10€ liegt.
LH Discount Put HZ8LAS (Basispreis 10, Cap 9)
Der Schein liefert eine Rendite von 39%, wenn Lufthansa am 16.12.2020 auf oder unter 9,00 EUR notiert. Und wohlgemerkt: das ist eine Seitwärtsrendite für ein halbes Jahr. Die LH muß dazu also noch nicht mal fallen, sondern könnte auf dem jetzigen Niveau rumdümpeln.
Ein sehr defensives Invest mit recht gutem Chance-Risiko-Verhältnis, würde ich meinen.
Wer aggressiver auf fallende Kurse setzen will, für den gibt es natürlich andere Instrumente.
Der Schein liefert eine Rendite von 39%, wenn Lufthansa am 16.12.2020 auf oder unter 9,00 EUR notiert. Und wohlgemerkt: das ist eine Seitwärtsrendite für ein halbes Jahr. Die LH muß dazu also noch nicht mal fallen, sondern könnte auf dem jetzigen Niveau rumdümpeln.
Ein sehr defensives Invest mit recht gutem Chance-Risiko-Verhältnis, würde ich meinen.
Wer aggressiver auf fallende Kurse setzen will, für den gibt es natürlich andere Instrumente.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.212.523 von Geizeskrank am 28.06.20 17:26:31
€ 6,- ... ... ...
Kursziele der Analysten: € 8,- .... € 6,25 (durchschnittlich € 7,17)
Discount Put: HVB WKN: HZ8LAS, Laufzeit bis Dez. d.J.
Sehr schön, dann erkläre mir doch bitte mal, welche Chancen ich mit diesem Put hätte und welches Risiko ich damit eingehen würde.
... ... abba bitte nich in Guttmensch-Dialekt: "ich Römer - du Barbare"
.
Zitat von Geizeskrank: Wenn in der nächsten Woche nicht sogar noch die erste Unterstützung erreicht wird.
6€ sind aktuell nicht nur wahrscheinlich, sondern sogar zu erwarten.
€ 6,- ... ... ...
Kursziele der Analysten: € 8,- .... € 6,25 (durchschnittlich € 7,17)
Discount Put: HVB WKN: HZ8LAS, Laufzeit bis Dez. d.J.
Sehr schön, dann erkläre mir doch bitte mal, welche Chancen ich mit diesem Put hätte und welches Risiko ich damit eingehen würde.
... ... abba bitte nich in Guttmensch-Dialekt: "ich Römer - du Barbare"
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