Warum muss für einen Kirchenaustritt bis zun € 50 bezahlt werden? - 500 Beiträge pro Seite

[graf_von_kohle]

soweit ich weiß, sind wir das einzige land in der welt, wo die kirchensteuer über den staat eingetrieben wird.
nachdem schon 11 bundesländer für einen kirchenaustritt zwischen 10 und 50 € verlangen, hat heute auch der nrw-landtag beschlossen, daß für einen kirchenaustritt € 30,-- bezahlt werden müssen.

mit welcher berechtigung eigentlich? wenn ich aus einem verein austrete oder einer parftei, dann kostet dies doch auch nichts.

wenn ich an deutschland denke in der nacht5, dann...

gruss

graf_von_kohle

[Waldsperling]

Weil du Fixkosten verursachst. Lediglich die variablen fallen weg.

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.896.250 von graf_von_kohle am 31.05.06 21:09:21

Ich bin mir nicht sicher deine Frage nach der Begründung ausreichend beantworten zu können. Mit halbem Ohr habe ich durch das Radio mitbekommen das dabei ca. 1,5Mio €
an Einnahmen generiert werden sollen.

Meine Begründung:

Die Blutsauger wollen jeden Tropfen. Mag er noch so klein sein.

[cajadeahorros]

Vermutlich hat der Onkel Ratzi das beim Weltjugendtag angeregt.

So ist das halt in einem Land, in dem des Führers Verträge noch gelten.

[unlocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.896.250 von graf_von_kohle am 31.05.06 21:09:21

Deutschland ist tatsächlich das einzige Land, in dem der Staat für die christlichen Kirchen zwangsweise (d.h. ich muß ja erst beantragen, daß ich nichts mehr zahlen will) eine Kirchensteuer einzieht.
Woher kommt das? Das ist das sog. II. Wormser Konkordat. Mit diesem Mechanismus hat Adolf Hitler die christlichen Kirchen in Deutschland ruhig gehalten, damit sie seinem Treiben tatenlos zusehen.
Ha, da wirst Du auch im web nicht viel finden. Klar: die Kirchen profitieren noch heute davon, wo wären sie sonst in Deutschland?

[coke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.898.112 von unlocker am 01.06.06 03:12:30

...da gibt es nur ein kleines Problem.
Die Katholiken wollten die Kirchenaussteuer abschaffen, da sie die Kirche zu nah an den Staat bindet.
Aber die Protestanten waren dagegen, denn wer bezahlt denn dann ihre Bumserei. Denn ohne die Kirchensteuer wären die protestantischen Würdenträger die ärmsten Schweine.

coke

P.S.: Die Weimarer Republik hat die Kirchensteuer eingeführt.
Die Mehrheit der Deutschen ist Protestantisch. Diese Religionsgemeinschaft hat den Nazis die Vorlage für ihren Judenhass geliefert. Die Reichskristallnacht war der Geburtstag von Martin Luther. Denn eines haben die Nazis mit Sicherheit immer getan. Sie haben nur abgeschrieben oder kopiert, nie haben sie was selbst erfunden oder initiiert.

[mija]

Kleiner Tip:
lasst Eure Kinder nicht taufen, dann müssen sie später nicht aus der Kirche austreten. Wenn sie einer Religion beitreten wollen, können sie das später immer noch tun. Wieso müssen Eltern ihren Kindern eine Religion vorgeben?

[mouse_potato]

# 7,

weil Eltern verantwortlich für ihre Kinder handeln sollten.

Ich persönlich habe überhaupt kein Problem mit der Kirchensteuer, sie ist meine Lieblings-Steuer. Man kann sie sogar absetzen

[inhalator]

Ich mußte als Atheist in einem langen Briefwechsel zwischen dem Finanzamt und mir nachweisen, dass ich niemals getauft wurde. Das hat mich Nerven gekostet und den Staat sicher mehr als 50€. Wieso man Kinder tauft, verstehe ich von Seiten der Kirche schon, aber von Seiten der Eltern habe ich dafür kein Verständnis. Schließlich hat sogar der Papst die Vorhölle für ungetaufte Kinder abgeschafft. Es besteht also kein Zeitdruck mehr ein Abo auf exklusive seelig- machende Wahrheiten abzuschließen.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.896.250 von graf_von_kohle am 31.05.06 21:09:21

"mit welcher berechtigung eigentlich? wenn ich aus einem verein austrete oder einer partei, dann kostet dies doch auch nichts."

Im Gegensatz zu Vereinen oder Parteien gelten die großen Religionsgemeinschaften als Körperschaften des öffentlichen Rechts.
Dagegen hilft nur, gar nicht erst einzutreten oder eingetreten zu werden.
Wer Jesus verstehen will, der ist in der Kirche an der falschen Stelle. Seine Lehren sind von Paulus vollständig auf den Kopf gestellt worden. Solches Zeug von der Kirche eingetrichtert zu bekommen, halte ich für wenig erstrebenswert.

[antonazubi]

Wenn man einige so hört, dann könnte man fast meinen, sie werden gezwungen, jeden Sonntag in die Kirche zu gehen. Jeder Depp kann aus der Kirche austreten, wenn ihm das nicht paßt. Daß er rein kam hat er seinen Eltern zu verdanken und nicht der Kirche. Daß er drin ist, sich selber. Warum eigentlich treten die Leute nicht massenhaft aus der Kirche aus? Ganz offensichtlich ist doch der Verbleib in der Kirche für die allermeisten von höherem Nutzen als der Austritt. Trotz Kirchensteuer. Also quengelt nicht dran herum, daß ihr zu blöd seid, die Realität zu begreifen und nachzudenken.

[cajadeahorros]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.900.776 von antonazubi am 01.06.06 10:56:01

Wo liegt der Nutzen der Kirchensteuer? Jede Sonderleistung der Priesterlein ist doch extra zu bezahlen und der Kindergarten wird auch nicht billiger. In die Kirche kann ich auch ohne Steuerpflicht, eine Art religiöses "pay per view".

[inhalator]

Na, aber ohne Kirchensteuer zu bezahlen kommst du in die Hölle.

[cajadeahorros]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.902.258 von inhalator am 01.06.06 12:25:36

Da hab ich mir schon vor ein paar Jahren ein Plätzchen reserviert. Die Aussicht, das ewige Leben mit Päpsten, Heiligen, Heiner Geissler und Peter Hahne zu verbringen war zu erschreckend.

[antonazubi]

Caja,
wie kann man nur in so wenig Sätzen so viel Mist verzapfen?

Der Nutzen - den ich übrigens noch nicht mal angesprochen geschweige denn behauptet habe - wird sozusagen benutzerspezifisch verfiziert, es gibt durchaus und sogar viele Leute, die für sich daraus Nutzen ziehen. Wenn das bei Dir nicht der Fall ist, dann dürfte das eher Dein Problem als das der Kirche sein.

Die in Anspruch genommenen Sonderleistungen sind im wahrsten Sinne des Wortes Sonder-Leistungen, und daß die etwa nicht zu bezahlen sein sollten wäre wohl reichlich kurios. Im Gegenteil würde ich den von Dir so überheblich betitelten Priesterchen, von denen so saudumm daherplappernde Dummerchen dennoch beispielsweise eine Heiratsfeier haben wollen, esogar inen durchaus kräftigen Aufschlag zu verlangen empfehlen. Ist in jedem Buchclub so.

Ansonsten solltest Du, wenn Du meinen Text eingehender gelesen hättest, nicht maulen wegen etwas, was Du selbst verhindern konntest.

Und Kindergarten wäre mit Sicherheit teurer, hätten die Kirchengemeinden keinen finanziellen Rückhalt. Diese Logik sollte bereits ein Schulabbrecher beherrschen, von einem Menschen, der sich in einem Finanzboard bewegt, erst recht.

Und in die Kirche darfst Du einstweilen sogar gratis gehen, das ist noch immer umsonst und erfordert allenfalls ein "pray per view".

[inhalator]

Das mit den Kindergärten ist größtenteils Blödsinn. Z.B. in Darmstadt bekommen die Kirchen 110 % der Kinderbetreungskosten von der Stadt bezahlt. D.h. der Overhead der Kirche wird mitbezahlt. Das ist kein Einzelfall in Deutschland. Der Staat bezahlt also die Missionierung der Kinder - warum wohl?

[cajadeahorros]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.903.105 von antonazubi am 01.06.06 13:07:51

Wenn ich 50 Jahre lang Kirchensteuer bezahlt habe, könnte man doch erwarten, wenigstens kostenfrei und mit den letzten Weihen versehen verscharrt zu werden? Nein, wird man nicht.

Es gilt im übrigen das von #16 gesagte, die "vielfältigen caritativen Einrichtungen der Kirche" bekommen via Subsidiaritätsgesetz so gut wie alle Kosten ersetzt, wie ja auch Moslem wie Jude aus allgemeinen Steuergeldern die Oberpriesterlein gehaltsmäßig bezahlen.

[antonazubi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.903.700 von inhalator am 01.06.06 13:40:42

Schwachsinniges Geschwätz, seit wann wird denn in Kindergärten missioniert?

Kindergärten sind eine stinknormale Dienstleistung, die jeder anbieten kann, der will. Nur - warum machts keiner? Etwa weil die öffentliche Hand soviel dazugibt und die Dienstleister mit Subventionen überschüttet?

[unlocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.902.448 von cajadeahorros am 01.06.06 12:34:43

Dann beeil Dich mal, daß Du zu mir kommst!
Lettze Woche hab ich nen Manager von Thyssen-Krupp reingekriegt. Der hat mir schon drei Öfen im Fegefeuer stillgelegt und die Belegschaft entlassen

[antonazubi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.903.791 von cajadeahorros am 01.06.06 13:47:07

caja,

wenn Du 50 Jahre lang Einkommensteuer bezahlst, kriegst Du dann danach den Steuerberater oder auch nur den Personalausweis gratis gestellt? Eben.

Wer zahlt übrigens auch schon 50 Jahre EkSt. - schon jemanden getroffen, der dies tatsächlich von sich behaupten kann? Da muß mehr als das Alter zusammenkommen.

Deine weitere Ausführung in #18 ist absoluter Quatsch, ich glaube, Du weißt nicht einmal, wovon Du schreibst, sonst würdest Du nicht Äpfel mit Birnen vergleichen wollen und nicht "so gut wie" nix Konkretes beitragen. Karitative Einrichtungen, wie sie u.a. auch die Kirchen unterhalten, haben ziemlich wenig mit dem Kirchensteueraufkommen zu tun - genausogut könntest Du staatliche Zuwendungen z.B. ans Rote Kreuz oder an den Fußballclub Deines Vertrauens in Frage stellen, die sind rechtlich gesehen übrigens bloß ein Verein.

Andererseits, wenn Du konsequent wärest, was hättest Du eigentlich dagegen, im Falle eines Falles z.B. von einem staatlich geförderten Notarztwagen des Arbeiter-Samariterbundes eingesammelt zu werden?

[cajadeahorros]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.904.647 von antonazubi am 01.06.06 14:28:53

O.k. also ist Kirchensteuer zahlen ohne Gegenleistung. Was nützt sie mir dann (siehe unten).

[Blue Max]

Wer in Afghanistan bei den Moslembrüdern austreten will, wäre froh wenn er mit 50 Euro davon käme...

[inhalator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.903.807 von antonazubi am 01.06.06 13:48:32

Werter Antonazubi!

ich bin Vereinsvositzender eines Elternvereins, der sechs Kinderbetreuungseinrichtungen trägt. Wir bekommen 70% der Aufwendungen von der Stadt, die Kirchen bis 110% finanziert. D.h. unsere Eltern bezahlen die restlichen 30 % , die Eltern in den kirchlichen Einrichtungen zahlen auch noch Beiträge. Für die Kirche auf jeden Fall ein Plusgeschäft!!!
So, nun erkläre ich dir mal warum ein stinknormaler Dienstleister damit keinen Reibach machen kann: weil die Kirchen in Deutschland den Markt der sozialen Dienstleistungen in Deutschland beherrschen und Konkurenten verdrängen. Versuch mal einen Kindergarten als Dienstleister aufzumachen. Viel Spaß.

In den Kindergärten wird missioniert, wenn du das bestreiten willst, dann ist dir nicht mehr zu helfen.

PS: Besonders beschämend finde ich, das die Kirchen in ihren sozialen Einrichtungen Dumpinglöhne zahlen.

[antonazubi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.904.853 von inhalator am 01.06.06 14:37:42

inhalator,

sei doch bitte so nett und erkläre uns dann auch, warum ihr nur 70% bekommt. Das hat schon seine Gründe, und die nicht zu verschweigen gehört eigentlich zur fairen Diskussion dazu, wenn man sich schon beklagt.

Und "bis zu 110%" hört sich jetzt auf einmal doch ein bißchen anders an als volle "110%". In etwa so wie die Internetflatrates "ab 4,99", die mich leider volle 9,99 kosten würden.

Dann verwechsle nicht Einnahme mit Überschuß. Selbst eine 110%-Finanzierung würde nicht 10% Überschuß (und schon gar nicht Gewinn) bedeuten, wie man leicht geneigt sein könnte anzunehmen. 110% könnten sogar immer noch eine erhebliche Unterdeckung sein (müssen es nicht, aber man sollte schon sprachlich sauber differenzieren).

Daß die Kirchen (und nicht nur die) als etablierter Anbieter die Nase vorn haben ist Marktwirtschaft, hat aber nichts mit Kirchensteuerpflicht zu tun. Genausogut könnte man auf die Post schimpfen, die mit Päckchen billiger transportieren dem Hermes radikal das Wasser abgräbt.

Wenn ein kindergärtliches Morgen- oder Essensgebet bereits Missionstätigkeit sein soll, dann könnte man genausogut manche 68er-geprägte Kindererziehung auch als Gehirnwäsche bezeichnen. Denn auch hier wird den Kindern ein bestimmtes Verhaltensmuster aufgeprägt.

Ich kenne zwar Dumpingpreise und Bettellöhne, wenn Du letztere meinst, was die sozialen Institutionen hierzulande zahlen, dann gebe ich Dir insoweit recht, als das die gesamte Sozialwerksbranche verhältnismäßig niedrige Löhne zahlt, aber dies nur den Kirchen anzulasten ist unredlich. Wieviel mehr zahlt denn ihr selbst oder z.B. der DGB für seine Kindergärtnerinnen?

[cajadeahorros]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.904.817 von Blue Max am 01.06.06 14:36:23

Blödsinn, denen haben wir doch Freiheit und Demokratie gebracht.

[inhalator]

Na ihr Gotteskrieger nehmt es aber wieder mal sehr genau. Ich bestätige nochmal 110% für die evangelische Kirche. Die Katholiken mögen in Hessen mehr oder weniger bekommen. Die Prozentzahl betreffen die Personal- und Sachkosten (einschließlich bauliche Erhaltung) der Kindergärten. Die 10% mehr als 100% sollen die Kosten, die für Personalverwaltung etc. anfallen abdecken. Hinzu kommen aber wie gesagt noch die Beiträge der Eltern. Da die rund 120€/Monat zahlen, das Gehalt der Kirchenangestellten ca. 20% unter dem liegt, was wir zahlen, dort mehr Kinder pro angestellten Erzieher betreut werden, kann man sich leicht die Überschüsse, die erwirtschaftet werden müßten ausrechnen, wenn man denn ordentlich wirtschaftet.

Und wie du sicherlich auch weißt gibt es diverse Verpflichtungen der Städte und Gemeinden , die aus der Zeit der Besatzung von Teilen Deutschlands durch Napoleon herrühren. So sind nicht wenige Städte hier vertraglich verpflichtet z.B. die Kosten für die bauliche Erhaltung von Kirchen zu zahlen.

Warum wir nur 70% Förderung bekommen , kann ich dir auch nicht erklären, aber wahrscheinlich sind wir zu dämlich und obendrein unfähig ordentliche Verhandlungen zu führen, das meinst du doch - oder.

PS: Wenn morgens und mittags beten kein Missionieren ist, weiß ich nicht, was du darunter verstehst. Vielleicht die Methoden der Konquistadoren?

[cajadeahorros]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.908.767 von inhalator am 01.06.06 17:13:41

Nicht vergessen darf man natürlich auch, daß in kirchlichen Einrichtungen sebstverständlich kein Wert auf Toleraaaaaaanz und Antidiskriminierung gelegt wird. Hier mein Lieblingsurteil der weltlichen Gerichte dazu:

2003-05-26 13:43:48

Kündigung von Krankenschwester nach Kirchenaustritt rechtens

Mannheim (dpa) - Ein kirchlich ausgerichtetes Krankenhaus kann einer leitenden Krankenschwester kündigen, wenn diese aus der Kirche ausgetreten ist. Das gilt nach einem Urteil des Verwaltungsgerichtshofes Baden- Württemberg (VGH) in Mannheim auch, wenn es sich bei der Angestellten um eine Schwerbehinderte handelt (Aktenzeichen: 9 S 1077/02).

Gegen die Entlassung hatte der Landeswohlfahrtsverband geklagt, der nach dem Schwerbehindertengesetz die Zustimmung zu der Entlassung geben muss. In seiner Begründung berief sich der VGH auf die Verfassungsgarantie des kirchliche Selbstbestimmungsrechts. Wenn der kirchliche Arbeitgeber den Austritt der Angestellten aus einer christlichen Kirche als Loyalitätsverletzung und damit Kündigungsgrund ansehe, dann müsse das akzeptiert werden.

Die Krankenschwester war aus der römisch-katholischen Kirche ausgetreten. Sie war an einem evangelischen Krankenhaus angestellt. Die Mannheimer Richter hoben damit ein Urteil des Verwaltungsgerichts Karlsruhe auf. Gleichzeitig wurde der Landeswohlfahrtsverband dazu verpflichtet, die nach dem Schwerbehindertengesetz erforderliche Zustimmung zu der Kündigung zu erteilen.

http://www.jobber.de/studenten/iptc-zin-20030526-7-dpa_40524…

[inhalator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.909.982 von cajadeahorros am 01.06.06 18:19:20

Tja und dazu passt noch der Brief, den ich vom Bundesfamilienministerium erhalten habe, aus dem ich hier mal einen Abschnitt reinstelle :

"Die christlichen Kirchen sind in Deutschland der größte freie Träger von Kindertagesstätten. 72,3 % aller Kindertagesstätten in freier Trägerschaft werden von der Caritas und der Diakonie unterhalten. In ihren ca. 20.000 Einrichtungen werden täglich ca. 1,2 Millionen Kinder betreut und gefördert. Hinsichtlich der beabsichtigten Stärkung der werteorientierten und religiösen Kindererziehung in Deutschland sind sie daher besonders wichtige Partner. Denn durch ihr dichtes institutionelles Netzwerk sozialer kirchlicher Organisationen und ihre zahlreichen Kinderbetreuungseinrichtungen tragen sie zur Bildung von Kindern ebenso bei wie zur Vermittlung und Verankerung gesellschaftlich bindender Werte"

Toll, was mit unseren Steuergeldern alles so getrieben wird.

[antonazubi]

caja,
es gibt immer, auch auf der weltlichen Seite, Einzelfälle, in denen eine Kündigung als zulässig angesehen wird. In diesem Falle ist es der verfassungsrechtliche Aspekt, der zugunsten des Arbeitgebers wirkte, in einem banaleren Fall war es das Heranmachen an die Frau des Vorgesetzten, wo die Kündigung ausgesprochen werden durfte. Da kannte der auch keine Toleranz Sind die beiden Fälle jetzt sooo unterschiedlich?

[antonazubi]

und noch ein Nachtrag in Sachen geringere Entlöhnung bei kirchlichen Institutionen:

Heute morgen wird bei uns in der Zeitung von einer kirchlichen Stiftung berichtet, die weltlich werden wollte und einen entsprechenden Prozeß verloren hat. Sie wollte deshalb weltlich werden, um niedrigere Löhne durchsetzen zu können.

[inhalator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.918.344 von antonazubi am 02.06.06 09:28:52

Junge , Junge - dein "weltlich" hört sich ja so an, als ob ihr Religiösen nicht von dieser Welt seid. Das erklärt mir einiges, dann brauchen wir auch nicht weiter zu reden...
Dein Argument in #30 ist ja sowas von in sich wiedersprüchlich, dass es einem Blinden auffallen müßte.

[antonazubi]

Naja, behalte man weiter Deine Vorurteile, lesen und womöglich noch nachdenken darüber scheint denen ja nur zu schaden.
Over & end.

[inhalator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.920.031 von antonazubi am 02.06.06 11:04:17

Wie gesagt, ich bin ein bissel dämlich.

[graf_von_kohle]

ich habe immer noch nicht verstanden, warum der staat in deutschland die kirchensteuer ein treibt ( trotz hitler) und man für einen austritt bis € 50 bezahlen muss.

gruss

graf_von_kohle

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.908.767 von inhalator am 01.06.06 17:13:41

Deine Behauptungen sind mindestens fragwürdig, wenn nicht unrichtig.

Ich lebe in NRW an der Grenze zu Hessen.
Ich weiß von Kigä in Hessen, die nicht kirchlich sind und ähnliche Mittel bekommen, wenn sie nur die Voraussetzungen erfüllen,
und ich weiß von aktuell 4 Kigä in NRW, für die die Kirche die Trägerschaft aktuell aufgekündit hat, weil sie die Defizite (regional) nicht länger tragen kann....

Die Voraussetzungen zu erfüllen, ist nicht immer gewollt (z.B. muss man dann jedes Kind nehmen wollen, auch den kleinen Türken)
und nicht immer möglich.

Die Kosten bestimmt man aber selbst - und auch dort ist viel Unsinn - mindestens - möglich.

Also etwas weniger Polemik könnte manchmal helfen.,)

KD

[inhalator]

Mein lieber Kwerdenker, nun werden die Verträge nicht Hesseneinheitlich geschlossen, sondern von Gemeinde zu Gemeinde. Eins kann ich dir versichern, wir nehmen auch kleine Türken. Da kennen wir nix. Vielleicht deshalb haben wir von den freien Trägern mit die höchste Förderquote, jedoch die religiösen Einrichtungen bekommen mehr.

Aber GrafvonKohle hat recht, die Frage war, warum nur treibt der Staat die Kirchensteuer ein?

Ich denke, weil viele Entscheidungsträger einen religiösen Hintergrund haben und bei der Behandlung der Aufklärung in der Schule geschlafen haben. Das man aber, wie es vielen Ostdeutschen geschehen ist, die nicht wußten , dass sie von ihren Eltern getauft worden waren, Nachforderungen an Kirchensteuer von mehreren tausend Euro stellt, ist noch viel ärgerlicher als die 50€.

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.925.956 von inhalator am 02.06.06 15:57:40

Die Frage des Grafen war eine andere, nämlich die nach den Gebühren für den Austritt.

Die aber ist hinreichend klar beantwortet, ob er das nun einsieht oder nicht.

Die nach dem "Eintreiben der Kirchensteuer" ist hier so oft schon diskutiert worden, dass sie mir längst zum Hals herauskommt...

KD

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.926.954 von Kwerdenker am 02.06.06 16:50:29

Mir auch...

[Samurai2002]

Nur mal ein Frage zum Verständnis. Hier wurde zwar viel über Träger von Kindergärten usw. diskutiert, aber inwiefern wurde die Frage nach der Erhebung von bis zu 50 Euro für den Kirchenaustritt hinreichend klar beantwortet?

[cajadeahorros]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.955.129 von Samurai2002 am 05.06.06 18:12:30

Gar nicht. Es reicht aber, wenn angesehene User hier schreiben "ist ausdiskutiert, ich will darüber nicht mehr reden".

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.955.129 von Samurai2002 am 05.06.06 18:12:30

Die Frage war in #2 schon beantwortet.

#11 und #20 haben weitere Aspekte geklärt.

KD

[SchwarzeWitwe]

Das mit den 50 Euro ist doch ganz einfach: Das Finanzamt will bei dieser Gelegenheit ein bisschen kassieren, und es sitzt am längeren Hebel.

Punkt.

Ansonsten: holt Euch das Geld bei Euren Eltern wieder, die haben uns schließlich da reingezwungen.
Und ja, ich hab das damals auch versäumt.

SW

[inhalator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.958.608 von SchwarzeWitwe am 05.06.06 20:45:00

Haste Recht SW, verklagt Eure Eltern, die hatten ne geile Party mit Weihwasser und ihr müßt dafür bluten.

[brunnenmann]

der Schicklhuber ist schuld und sonst niemand!

[cajadeahorros]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.964.424 von brunnenmann am 06.06.06 12:13:28

Und die, die es seinerzeit ohne mit der Wimper zu zucken genommen haben.

[MatthiasM.]

Leute, man, was soll das ganze Gerede immer.
Die, die mit der Kirche nichts am Hut haben, verstehen vieles nicht.
Ist wie in der Politik. Ich versteh auch vieles nicht, was z. B.
von Links kommt. Akzeptier aber deren Meinung, solang sie diese
schön friedlich von sich geben.
Das mit den 50 Euro für den Austritt, tja, mein Gott, weiß ich
ehrlich gesagt auch nicht. Aber wenn ich austreten will, zahle ich
die Piepen und quängle hier nicht über die böse Kirche rum.
Jeder hat seine Regeln. Zahl endlich die 50 Euro und du bist
befreit, genauso wie die Kirche endlich von dir befreit ist.

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.964.851 von MatthiasM. am 06.06.06 12:46:29

hast ja recht...

...aber die, die sich hier künstlich aufregen, waren noch nie Mitglied und müssen deshalb auch eh keine 50 Euro zahlen.

Ihnen geht es nur um das Gequängel.

...und das willst du ihnen einfach wegnehmen

KD

[cajadeahorros]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.965.455 von Kwerdenker am 06.06.06 13:39:52

Hat Dir der HErr das eingeflüstert wer oder was ich bin.

[inhalator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.965.455 von Kwerdenker am 06.06.06 13:39:52

Hör mal zu Geradeausdenker, wie schon gesagt , mußte ich in einem ellenlangen Briefwechsel nachweisen, dass ich nie getauft wurde. Sowas geht mir auf den Sack. Das geht den Staat nix an. Geht ihr mal brav in die Kirche, dass war im Osten auch immer so, immer schön mit der Mehrheit mitschwimmen und die, die ausscheren beschimpfen. Danke.

[MatthiasM.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.965.636 von inhalator am 06.06.06 13:50:50

Jetz mal sachte.
Beschimpft wird hier auf alle Fälle gegenseitig.
Und der Vergleich mit dem Osten, oje, wenn du meinst.

Weißt du, ich hab doch echt nichts dagegen, wenn du austreten
willst, bzw. versteh ich deinen Ärger, wenn du dich wegen
einer "Lapalie" mit der Bürokratie herumärgern musst.
Mir geht es aber sowas auf den Geist, wenn hier über die Kirche
per se kübelweise Dreck gekippt wird. Jeder hat irgendwo Dreck
am Stecken, das will ja keiner bestreiten. Dennoch fühle ich mich
wohl dabei, Christ zu sein. Es kotzt mich aber an, wenn man
deswegen verunglimpft wird. Es macht ja heute sowieso keinen
Unterschied mehr, ob man Christ oder Atheist ist, beschimpft wird
man so oder so, da haben wir Christen auch keinen Vorsprung mehr,
eher im Gegenteil...

[whitehawk]

auch hier gilt "man" muss nur dann bezahlten wenn man kein hartzler ist.

[inhalator]

Ich beschimpfe doch keine Christen, da gibt es schließlich auch ein paar anständige darunter. Was mir schon auf den Sack geht, ist diese Scheinheiligkeit des Staates und der Kirchen und letztendlich geht es doch nur ums Geld, mein Geld .
Das ich gerne gebe, für Dinge die sinnvoll sind, wie Krankenhäuser, Schulen in denen man schreiben und lesen lernt etc..

[MatthiasM.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.967.086 von inhalator am 06.06.06 15:05:45

na also, das ist ja eine feine christliche Einstellung!

[inhalator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.968.808 von MatthiasM. am 06.06.06 16:24:11

Nur das es Schulen und Krankenhäuser schon vor den Christen gegeben hat .

[Samurai2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.956.192 von Kwerdenker am 05.06.06 19:05:22

#2 Weil du Fixkosten verursachst. Lediglich die variablen fallen weg.

Tolle Erklärung! Ich wurde auch evangelisch getauft. Habe aber seinerzeit noch kostenlos austreten dürfen. Fixkosten und variable Kosten gab es sicher auch damals schon. Es wird den Menschen immer schwerer gemacht auszutreten um die Schäfchen im Trockenen zu halten. Nur das ist der Grund.

#10 Im Gegensatz zu Vereinen oder Parteien gelten die großen Religionsgemeinschaften als Körperschaften des öffentlichen Rechts.
Dagegen hilft nur, gar nicht erst einzutreten oder eingetreten zu werden.

Genau hier liegt das Problem. Die Entscheidung, ob man diesem "Verein" beitritt hat man nicht selber getroffen. Das ganze System ist darauf angelegt, dass ständiger Nachschub an neuen Mitgliedern - zu einem Teil auch ohne das diese es wollen - herangeführt wird. Ein Christ zu sein bedeutet doch nicht Mitglied in einer Kirche zu sein. Warum also verlegt man die Entscheidung nicht auf einen späteren Zeitpunkt, wo sich jeder Einzelne aus freien Stücken dafür oder dagegen entscheiden kann, ob er Mitglied wird oder eben nicht. Das ist ja auch keine Entscheidung für oder gegen das Christsein.

#20 wenn Du 50 Jahre lang Einkommensteuer bezahlst, kriegst Du dann danach den Steuerberater oder auch nur den Personalausweis gratis gestellt? Eben.


Die in #20 gemachten Aussagen haben mit der Beantwortung der Frage in #1 absolut nichts zu tun oder übersehe ich da etwas?

Im Prinzip ist es doch so. Überall wird Reformbereitschaft eingefordert (zumindest von den Bürgern), aber die Systeme bleiben dabei fast immer aussen vor. Dabei wäre es in vielen Fällen wesentlich effektiver die Systeme zu ändern. Leider gibt es da immer einflussreiche Gruppierungen und dazu zähle ich auch die Kirchen, die ihre Pfründe gut zu schützen wissen.

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.965.611 von cajadeahorros am 06.06.06 13:49:36

genau

...du bist weder Christ noch Kirchenmitglied.

Sollte ich Unrecht haben, steht dir der Beweis des Gegenteils offen.

KD

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.965.636 von inhalator am 06.06.06 13:50:50

...dann war meine Aussage also auch soweit es dich betraf zutreffend.

Reg dich also einfach wieder ab.

Für die Kirche und die Kirchensteuer bist du irrelevant.

KD

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.971.365 von Samurai2002 am 06.06.06 18:16:51

Die ganze Aufregung ist doch lächerlich.

Wer im Jahr rund 500 Euro Steuern zahlt, hat die Kosten schon nach gut 12 Monaten amortisiert.

Die meisten zahlen weitaus mehr und haben erst recht kein ernsthaftes Problem, wenn sie austreten wollen.

Im übrigen wird hier völlig übersehen, dass diese Gebühr dem Staat zufließt und nicht der Kirche.
Die Kritik an der Kirche ist also völlig deplatziert.

KD
(der an dieser Stelle noch einmal darauf hinweist selbst kein Mitglied der Kirche zu sein,
das Vorgehen des Staates dennoch für völlig angemessen zu halten)

[Samurai2002]

Im übrigen wird hier völlig übersehen, dass diese Gebühr dem Staat zufließt und nicht der Kirche. Die Kritik an der Kirche ist also völlig deplatziert.

Ich bitte um Entschuldigung, denn das war mir nicht bekannt. Wenn also der Staat diese Gebühr erhebt, dann ist die Kritik an der Kirche in diesem Punkt wirklich falsch.

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.976.098 von Samurai2002 am 06.06.06 22:18:59

Es ist so,

Auslöser der Diskussion war der Beschluss des NRW Landtags, der eine Gebühr von 30€ beschloss,
aus der man Einnahmen von 1,5 Mio. für den Landeshaushalt erwartet.

In anderen Bundesländern beträgt diees Gebühr bis zu 50€.

KD

[cajadeahorros]

Dann ist ja alles in Ordnung. Dann fallen die Steuermillionen, die für den kostenfreien Einzug der Kirchensteuer verballert werden, gar nicht mehr ins Gewicht. Der Kaiser kassiert für den Austritt und "Gott" bekommt sein Opfer kostenfrei.

[Teufelstaube]

Ich hätt da mal ne Frage an die Kirchenexperten:

Wenn man aus der katholischen/evangelischen Kirche ausgetreten ist, darf man sich dann trotzdem noch als "KATHOLISCHER Christ"/"PROTESTANTISCHER Christ" bezeichnen, oder dürfen das nur die MITGLIEDER der katholischen/evangelischen Kirche?

[inhalator]

Da mußt du mal beim Deutschen Patentamt nachfragen, ob die Begriffe geschützt sind . Kann ich mir nicht vorstellen.

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.986.255 von Teufelstaube am 07.06.06 14:15:42

warum denn nicht?

KD

[cajadeahorros]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.986.255 von Teufelstaube am 07.06.06 14:15:42

Du darfst dich natürlich so bezeichnen, solange du erklären kannst, wo eigentlich der Unterschied liegt.

[Borealis]

Zumindest protestantischer Christ darfst du noch sein.
Der Austritt war ja Protest genug.

[Sexus]

Ich zahl lieber einmalig einen Betrag von 50 € als mir weiterhin 9% vom Bruttoeinkommen abziehen zu lassen. Für was überhaupt? Der Junge aus der Kirche kommt doch nur zu dir angewackelt, wenn Du austreten willst. Anonsten hat sich der Vertreter Gottes nie bei mir blicken lassen. Eine echt miese Leistung für einige hundert Euro im Monat.

[antonazubi]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.020.914 von Sexus am 09.06.06 09:39:59

Sexus

Du hast wohl noch nie einen einzigen Euro KiSt bezahlt.
Was als Schüler der unteren Klassen ja auch normal ist...

Sonst wüsstest du, dass man 9 % von der gezahlten Lohnsteuer zu bezahlen hat, nicht vom Bruttolohn.
Für weite Teile der Bevölkerung ist die Kirchensteuer damit eine Lappalie, mehr nicht.

Für dich nicht mal das. Warum bläst du dich dann aber hier auf?
KD

[inhalator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.104.969 von Kwerdenker am 14.06.06 10:31:43

Na das ist doch ein ganz schönes Sümmchen, was da zusammenkommt. Wenn man das Geld für einen guten Zweck einsetzen würde, wäre die Welt ein bissel schöner. Zahlen die als Tendenzbetriebe eigentlich Steuern auf ihre Gewinne?

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.108.159 von inhalator am 14.06.06 13:48:56

Natürlich.
Ausnahme ist die anerkannte Gemeinnützigkeit, die eine Steuerzahlung obsolet werden lässt,
da der Staat auch nur gemeinnützig tätig werden soll.

KD

[inhalator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.108.244 von Kwerdenker am 14.06.06 13:53:52

Ick bin och gemein, wieso muss ick da Steuern zahlen.

Aber was is mit dem Geld, dass nach Rom geschafft wird, das nutzt doch niemandem was?

[inhalator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.109.229 von inhalator am 14.06.06 14:49:43

Wenn es interessiert, hier findet ihr vieles über Kirchensteuern:

http://www.kirchensteuern.de/Texte/Kirchenfinanzierung.htm

Ich überlege eine Religionsgemeinschaft aufzumachen und strebe zunächst 10% Marktanteil an, macht 700 Mio€ Umsatz / Jahr.