Globale Erwärmung durch Treibhauseffekt - nur ein Mythos der Linken? (Seite 1152)
eröffnet am 15.06.06 17:59:51 von
neuester Beitrag 05.05.24 09:39:48 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 61.430.651 von dekrug am 06.09.19 19:29:06
Die Alarmisten können sich nicht damit abfinden dass Nachts keine Sonne scheint.
Sie Halbieren die Reale Solarzustrahlung um dann eine Erwärmung durch CO2 herbeilügen zu können.
Ohne Treibhausgase - die es nur beim Gärtner gibt - läge die 2 Meter Temperatur mit 30 Grad Celsius als Wärmende Decke direkt über dem Erdboden.
In diese Decke werden vom CO2 Löcher wie von Motten gefressen, durch die Wärme entweichen kann.
Zitat von dekrug: *
@JEbel Dein Einwand der Strahlungstransfergleichungen von Arthur Schuster ist hinfällig.
Den Ausführungen von @rv_2011 entnehme ich, daß die von Dir angeführte Troposphäre die unterste Schicht der Atmosphäre ist. Es gibt also darunter garkeine weiteren irgendwie gearteten Schichten, sondern nur noch Wasser oder Festkörper. Hier erfolgt ein Wärmeaustausch durch direkten Kontakt, wobei die strahlungsinaktive (meist kühlere) Luft Wärme übernimmt. Erwärmte Luft hat bekanntlich das Bestreben sich auszudehnen. Hierzu bieten sich weniger Kellerräume oder andere Hohlräume unterhalb der Erdoberfläche an, sondern vielmehr der oben offene Raum. Kühlere Luft fließt nach (die Konvektion). Der weitere Wärmetransport in den oberen Schichten der Atmosphäre erfolgt nach den Gleichungen von Arthur Schuster.
Das Zwischenfazit von @depodoc ...
Die im Tagesgang am TOA zugeführte Solarenergie führt zu einer "Maximalen" Temperatur, die auf dem weiteren Weg zurück zum TOA geringer wird. Es kommt in diesem Energiefluss zu keiner zusätzlichen Erwärmung durch "Treibhausgase".
... ist damit unwiderspochen. Wenn es sonst keine Einwände gibt, ist das Märchen vom Treibhausgas CO2 eindeutig widerlegt.
Setzt Euch mal an Eure Großrechner und rechnet
3 Packen - 2 Packen =
Das Ergebnis klein- und zusammengeschrieben - und ausführen!
Die Alarmisten können sich nicht damit abfinden dass Nachts keine Sonne scheint.
Sie Halbieren die Reale Solarzustrahlung um dann eine Erwärmung durch CO2 herbeilügen zu können.
Ohne Treibhausgase - die es nur beim Gärtner gibt - läge die 2 Meter Temperatur mit 30 Grad Celsius als Wärmende Decke direkt über dem Erdboden.
In diese Decke werden vom CO2 Löcher wie von Motten gefressen, durch die Wärme entweichen kann.
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.433.600 von nickelich am 07.09.19 12:31:23Der Vergleich mit der Bettdecke bezog sich auf die Energiebilanz. Die Bettdecke spielt dabei die Rolle der (strahlungsaktiven) Lufthülle. In der Bettdecke wird die Wärme durch Strahlung und Leitung verteilt, in der Lufthülle durch Strahlung, Konvektion und Verdunstung/Kondensation. Und in beiden Fällen erwärmt sich die Oberfläche bzw. der Körper, bis die Energiebilanz wieder ausgeglichen ist.
Die Verhältnisse in der Lufthülle sind natürlich ungleich komplizierter (Rotation, Ozean/Land, Wolken etc.); deshalb benötigt man zur quantitativen Abschätzung auch u.a. aufwendige Atmosphärenmodelle.
Die Verhältnisse in der Lufthülle sind natürlich ungleich komplizierter (Rotation, Ozean/Land, Wolken etc.); deshalb benötigt man zur quantitativen Abschätzung auch u.a. aufwendige Atmosphärenmodelle.
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.433.465 von rv_2011 am 07.09.19 12:05:59JEbel schrieb von Wärmeverteilung in der Lufthülle und nicht vom Übergang von Wärme aus festem Grund oder auch Wasser auf die darüberliegende Luft.
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.433.402 von nickelich am 07.09.19 11:48:55Na und? Schließen Sie daraus, dass die Messungen (OA-Strahlung und Wärmeaufnahme des Ozeans) Strahlungsungleichgewichts falsch sind?
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.430.816 von JEbel am 06.09.19 19:56:57Der Temperaturgradient ist aber gelegentlich negativ, nennt sich Inversionswetterlage, kommt häufig in Herbst und Winter vor. Dann findet die vertikale Luftbewegung nicht statt. Wetter ist nicht wie in Ihrem einseitigen Denkmodell konstruiert, sondern zeigt Vielfalt.
Erste Bilder vom Schnee in Österreich
und das Anfang September. 
https://www.wetter.at/wetter/oesterreich-wetter/Wintereinbru…
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.430.816 von JEbel am 06.09.19 19:56:57Ohne Konvektion wäre der Gradient in der Troposphäre noch wesentlich höher. Die Konvektion begrenzt ihn auf den adiabatischen Gradienten.
Der Treibhauseffekt folgt direkt aus der geringeren TOA-Abstrahlung in den Banden der Treibhausgase (aus großer Höhe, also aus kälteren Luftschichten): Dadurch entsteht ein Ungleichgewicht zwischen eingestrahlter und abgestrahlter Energie, bis das durch Erwärmung der Oberfläche (und erhöhte Abstrahlung im atmosphärischen Fenster) ausgeglichen ist.
Vielleicht versteht dekrug den folgenden einfachen Vergleich:
Eine Bettdecke wärmt dadurch, dass die Oberfläche kühler ist als der umgebene Körper und dadurch weniger an die Umgebung abgibt. Der Körper gibt weniger Wärme an die warme Innenseite der Bettdecke ab, als er ungeschützt in die kalte Umgebung abgeben würde; dies entspricht der "Gegenstrahlung" der Treibhausgase.
Der Treibhauseffekt folgt direkt aus der geringeren TOA-Abstrahlung in den Banden der Treibhausgase (aus großer Höhe, also aus kälteren Luftschichten): Dadurch entsteht ein Ungleichgewicht zwischen eingestrahlter und abgestrahlter Energie, bis das durch Erwärmung der Oberfläche (und erhöhte Abstrahlung im atmosphärischen Fenster) ausgeglichen ist.
Vielleicht versteht dekrug den folgenden einfachen Vergleich:
Eine Bettdecke wärmt dadurch, dass die Oberfläche kühler ist als der umgebene Körper und dadurch weniger an die Umgebung abgibt. Der Körper gibt weniger Wärme an die warme Innenseite der Bettdecke ab, als er ungeschützt in die kalte Umgebung abgeben würde; dies entspricht der "Gegenstrahlung" der Treibhausgase.
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.430.651 von dekrug am 06.09.19 19:29:06Dein Märchen ist eindeutig widerlegt:
Offensichtlich hast Du Schwarzschild nicht gelesen oder verstanden.
Für die vertikale Luftbewegung ist der adiabatische Temperaturgradient notwendig und wird gleichzeitig dadurch erzeugt.
Die Oberflächentemperatur wird durch das Zusammenspiel von Solar- und Gegenstrahlung als Eintrag und Konvektion und Abstrahlung als Austrag bestimmt. Zum Zusammenspiel gehört auch die zeitweise Wärmespeicherung in den oberflächennahen Schichten als zeitliche Glättung.
Du solltest also nicht nur mit der Gültigkeit von Schwarzschild angeben, sondern ihn auch begreifen.
Zitat von dekrug: ... ist damit unwiderspochen. Wenn es sonst keine Einwände gibt, ist das Märchen vom Treibhausgas CO2 eindeutig widerlegt.
Offensichtlich hast Du Schwarzschild nicht gelesen oder verstanden.
Für die vertikale Luftbewegung ist der adiabatische Temperaturgradient notwendig und wird gleichzeitig dadurch erzeugt.
Die Oberflächentemperatur wird durch das Zusammenspiel von Solar- und Gegenstrahlung als Eintrag und Konvektion und Abstrahlung als Austrag bestimmt. Zum Zusammenspiel gehört auch die zeitweise Wärmespeicherung in den oberflächennahen Schichten als zeitliche Glättung.
Du solltest also nicht nur mit der Gültigkeit von Schwarzschild angeben, sondern ihn auch begreifen.
Welch' ein Gequatsche
*@JEbel Dein Einwand der Strahlungstransfergleichungen von Arthur Schuster ist hinfällig.
Den Ausführungen von @rv_2011 entnehme ich, daß die von Dir angeführte Troposphäre die unterste Schicht der Atmosphäre ist. Es gibt also darunter garkeine weiteren irgendwie gearteten Schichten, sondern nur noch Wasser oder Festkörper. Hier erfolgt ein Wärmeaustausch durch direkten Kontakt, wobei die strahlungsinaktive (meist kühlere) Luft Wärme übernimmt. Erwärmte Luft hat bekanntlich das Bestreben sich auszudehnen. Hierzu bieten sich weniger Kellerräume oder andere Hohlräume unterhalb der Erdoberfläche an, sondern vielmehr der oben offene Raum. Kühlere Luft fließt nach (die Konvektion). Der weitere Wärmetransport in den oberen Schichten der Atmosphäre erfolgt nach den Gleichungen von Arthur Schuster.
Das Zwischenfazit von @depodoc ...
Die im Tagesgang am TOA zugeführte Solarenergie führt zu einer "Maximalen" Temperatur, die auf dem weiteren Weg zurück zum TOA geringer wird. Es kommt in diesem Energiefluss zu keiner zusätzlichen Erwärmung durch "Treibhausgase".
... ist damit unwiderspochen. Wenn es sonst keine Einwände gibt, ist das Märchen vom Treibhausgas CO2 eindeutig widerlegt.
Setzt Euch mal an Eure Großrechner und rechnet
3 Packen - 2 Packen =
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