Günstige Schiffs-Beteiligung über den Zweitmarkt !!! - 500 Beiträge pro Seite

[ichundnichtdu]

Wer hat Interesse, eine attraktive Schiffs-Beteiligung günstig zu erwerben?

Ich besitze seit 2002 eine Beteiligung i.H.v. 100 TEUR an der "DS-Rendite-Fonds Nr. 90 VLCC Front Crown GmbH & Co. Tankschiff KG" des renommierten Emissionshauses Dr. Peters GmbH & Co.KG (Infos unter www.dr-peters.de).

Ich will hier gar nicht in die Details gehen, sondern schlage vor, dass Interessierte sich zunächst selbständig objektive Infos (Geschäftsberichte, Bilanzen, Verkaufsprospekt, etc.) direkt beim Emissionshaus oder bei unabhängigen Analysten einholen, um sich ein Urteil über die Werthaltigkeit dieser Beteiligung zu bilden.

Nur soviel: Der Fonds läuft sensationell. Das prospektierte "best-case-szenario" ist bereits übertroffen! Die Ausschüttungen lagen zuletzt allesamt über Plan! Da der Fonds schon 5 Jahre besteht, ist die Investitionsphase längst abgeschlossen. Aufgrund fester und langfristiger Charterraten gibt es mittlerweile kaum noch Risiken in der Geschäftsentwicklungen. Eine langfristige Rendite p.a. im zweistelligen Bereich dürfte durchaus realistisch sein.

Dementsprechend wird der Fonds auf dem Zweitmarkt zur Zeit sogar bei über 100% des Nominalwertes gehandelt.

Ich bin die Beteiligung seinerzeit vor allem aus steuerlichen Gründen eingegangen. Abschreibungsmöglichkeiten bestehen aber nicht mehr. Es handelt sich inzwischen ausschließlich um eine reine Geldanlage, aber eben um eine höchst rentable mit relativ wenig Risiko.

Da ich gerade begonnen habe, ein Eigenheim zu bauen, und für diesen Zweck Liquidität benötige, biete ich meine Beteiligung kurzfristig günstig zum Verkauf an. Die Beteiligung war ursprünglich zu 50% fremdfinanziert. Das Darlehen ist aber bereits vollständig zurückgeführt, d.h. die Beteiligung (i.H.v. 100 TEUR) besteht mittlerweile komplett aus Eigenkapital!!! Es gibt keinerlei offene Darlehensverpflichtungen!

Meine Preisvorstellung/Verhandlungsbasis bei einem Privatverkauf liegt bei 93% des Nominalwertes.

Bei grundsätzlichem Interesse bitte Boardmail. Alles weitere kann dann persönlich besprochen werden. Bitte nur seriöse und ernsthafte Gebote.

[taiwandeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.420.400 von ichundnichtdu am 05.07.06 15:31:03

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05.04.05 17:47:40 Thema: Ich verkaufe günstig Genossenschaftsanteil




probier's doch mal bei Ebay....

[SOM.you.]

RE:

das vergleichbare Front Chief ist zuletzt für 81,5 % gehandelt worden. An der zweitmarktbörse sehe ich ein Kaufangebot zu 60 %, wobei ich dem Schiff einen Kurs von 80 % bestimmt zutraue.

Mir ist unklar warum die die Beteiligung hier verkaufen willst, wenn du an einem mir nicht bekannt Zweitmarkt über 100 % erhalten kannst.

Haste Geld zu verschenken ?

SOM

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.420.400 von ichundnichtdu am 05.07.06 15:31:03

Nur soviel: Der Fonds läuft sensationell.

Laut Leistungsbilanz gab es kummuliert bis 2004 Sondertilgungen von rd. 5 Mio€. In 2005 hat es wohl nicht mehr zu einer Sondertilgung gereicht.

Für 2004 und 2005 gab es jeweils 8% Ausschüttung - also "sensationelle" 0,5% mehr als prospektiert. Man merkt, dass hier was verkauft werden soll

Die rd. 80% der Nr. 92 scheinen mir jedenfalls ein guter Ansatzpunkt mit Tendenz eher ein Bißchen weiter runter als hoch.

Grüße K1

[ichundnichtdu]

@K1,

Tatsache ist, wie Du richtig schreibst, dass es bereits seit 2004 Sonderausschüttungen gibt. Prospektiert waren in den Jahren 2004 und 2005 7,5%, es wurden letztlich 8%, was immerhin einer Mehrausschüttung von knapp 8% entspricht! Das finde ich durchaus schon sehr ordentlich und ist ein Beleg, dass der Fonds in der Tat sehr gut läuft. Wenn bereits zu einem so frühen Zeitpunkt die Prognosen übererfüllt werden können, spricht das für die Qualität des Fonds und läßt in den Folgejahren einiges erwarten. So wurden dann auch im letzten Geschäftsbericht weitere Erhöhungen der Ausschüttung angekündigt. Der Fonds gehört unbestritten zu den besten in der Branchen.

Aber ich will hier niemanden "überreden" oder dick auftragen. Deshalb habe ich extra geschrieben, dass sich jeder Interessierte selbst ein Bild machen soll. Es gibt genügend unabhängige Informationsquellen.



@SOM.you,

der Fonds wurde im letzten Jahr auf dem Zweitmarkt für 100% und mehr gehandelt. Und zu Deiner Beruhigung: Ich biete den Fonds derzeit gerade parallel auch auf den gängigen Plattformen an, übrigens für mehr als die hier verlangten 93%! Außerdem habe ich auch einige Makler mit einem Verkauf beauftragt. Meine Verhandlungsbasis von 93% gilt ausdrücklich nur bei einem Privatverkauf, bei dem keinerlei Vermittlungskosten oder Gebühren anfallen.

Verschenken werde ich den Fonds jedenfalls sicherlich nicht. ;-)



@taiwandeal,

vielen Dank für so geistreiche Beiträge und konstruktive Ratschläge...!

[SOM.you.]

@ichundnichtdu

auf welchen Plattformen bietest Du den Anteil dann an ?
Mich würde der nachweisliche Handelskurs von über 100 % interessieren ?
Wo hat der denn stattgefunden ?

SOM

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.428.919 von ichundnichtdu am 06.07.06 08:45:40

@ichundnichtdu

ich habe nur die Fakten gepostet, um das Wort "sensationell" etwas in den richtigen Zusammenhang zu rücken - es hat halt wohl jeder einen etwas anderen Bezug zu so einem Wort.

Das Angebot ist bisher in einigen Bereichen über Prospekt (kleine Mehrausschüttung & Tilgung) gelaufen und in anderen unter Prospekt (Steuer). Für einen Käufer dieses Anteils ist das aber letztlich uninteressant, denn es zählen die Zukunftsaussichten - die sind jedoch bei anderen Fonds sicher besser (unschwer erkennbar daran, dass auch entsprechenden Preise für diese Anteile gezahlt werden). Also geht es darum über den Preis ein entsprechendes Preis-/Leistungsverhältnis auch bei der angebotenen Front Crown zu erreichen. Wie gesagt ich sehe das mit den zur Verfügung stehenden Informationen bei 80% +/-x%.

Grüße K1

[Dingo57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.420.400 von ichundnichtdu am 05.07.06 15:31:03

@ichunddu

Preisvorstellungen sind o.k., die kann sich jeder bilden wie er gerne mag.

Doch sind wir hier in keinem Wunschkonzert ... meines Wissens nach wurde dieser Fonds bisher zu Preisen zwischen 65 und 75 % gehandelt. Die 100% und mehr zahlen, möchte ich gerne sehen, könnte und würde denen auch gerne ein paar Fonds günstig überlassen

Ausserdem ist das ein Fonds von Dr. Peters, die selten das halten können, was sie versprechen. Beste Beispiele waren die letzten Schiffsverkäufe, bei denen man jede Woche neue Nachrichten bekam und jedesmals war der VK-Erlös etwas weniger geworden ....

Also ich tendiere hier eher zur Vorsicht ....

[ichundnichtdu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.420.400 von ichundnichtdu am 05.07.06 15:31:03

@K1, Dingo57 & Co.,

was bezweckt Ihr eigentlich mit solchen Beiträgen? Ihr habt doch offensichtlich null Ahnung und Euch kein Stück informiert. Ansonsten würdet Ihr hier nicht so einen Quatsch schreiben. Und dann noch heuchlerisch behaupten, man würde ja "nur Fakten posten". Armselig!

Informiert Euch doch erst mal über die Fakten! Habt Ihr auch nur einen Blick in den Verkaufsprospekt geworfen, nur einen aktuellen Geschäftsbericht oder Bilanz dieses Fonds gelesen???

Begründet doch mal bitte allen Mitlesenden, wie Ihr auf Bewertungen von 80% oder gar 65% kommt.

Um einmal wirklich Fakten sprechen zu lassen: Die geplanten Ausschüttungen dieses Fonds von heute an bis zum Ende der Restlaufzeit betragen rund 115 TEUR. Da die Prognosen bislang alle nicht nur eingehalten, sondern deutlich übertroffen (!) worden sind - und das bereits in der Investitionsphase, der schwierigsten Zeit des Fonds - und der Fonds schon 5 Jahre am Markt ist und langsfristige Charterverträge abgeschlossen hat (kann man alles nachlesen), läßt sich nahezu sicher davon ausgehen, dass böse Überraschungen auch in Zukunft ausbleiben und die Prognosen mindestens erfüllt werden.

Warum also sollte jemand mit gesundem Menschenverstand den Fonds heute zu 80% oder 65% seines Nominalwertes verkaufen???

Mir ist es zu blöd, hier in einem annonymen Board mit Leuten zu diskutieren, die wahrscheinlich in ihrem ganzen Leben noch keinen Schiffsfonds besessen haben und meinen, sie müßten sich hier als Möchtegernexperten belehrend aufspielen (und sich in Wirklichkeit dabei nur selbst disqualifizieren).

Ich werde deshalb hier ab sofort öffentlich nicht mehr antworten. Ernsthaft Interessierte können gerne mit mir per Boardmail Kontakt aufnehmen. Zu einer auf Fakten beruhenden Preisverhandlung bin ich jederzeit gerne bereit.

Nicht-Interessierte können sich dagegen ebenso gerne sinnvoller die Zeit vertreiben.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.462.128 von ichundnichtdu am 08.07.06 11:08:14

was bezweckt Ihr eigentlich mit solchen Beiträgen?

Das ist ganz einfach: Ggf. unerfahrene Boardteilnehmer darauf hinweisen, dass es sich um ein reißerisch aufgemachtes Angebot handeln könnte und dass der geforderte Preis eben zur Zeit nicht am Markt erzielbar ist. Sowohl der aktuelle Vergleichswert (s. DS Nr.92) zu netto 79,50% als auch der Wert, der sich aus den DCFs mit Zweitmarktüblichen Zinssätzen ergibt indizieren einen Wert sehr weit unter dem von Dir avisierten Preis.

Wenn Dein DS90 woanders "zur Zeit sogar bei über 100% des Nominalwertes gehandelt" wird dann stellt sich die Frage warum Du dann nicht dort einfach verkaufst..

Grüße K1


P.S. Vielleich liegt ja Deine Einschätzung, dass ein leicht über Prospekt laufender Fonds "sensationell" sei einfach nur daran, dass Du richtig gut laufende Fonds nicht kennst...

[Dingo57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.462.128 von ichundnichtdu am 08.07.06 11:08:14

@ichundnichtdu

Es tut mir ja für dich leid, dass du hier auf Menschen mit Ahnung prallst und dich nun ärgerst, deine ach so tolle Beteiligung nicht zu deinem Wunschpreis verkaufen zu können ....

Schon mal das Wort Barwert gehört?? 115.000 EURO oder auch 115% Ausschüttungen über die restlaufzeit bedeuten nicht, dass der Fonds 115% Wert ist ...

Was passiert mit dem Fonds, wenn die Anschlusscharter 30 Prozent nidieger ausfällt als es zur Zeit der Markt hergibt? Hast du schon mal was von Dockungskosten gehört? Und dann auch eingeplant? Und es gibt noch einige Kleinigkeiten mehr ...

Mit kalkulatorischen Grüßen

[ichundnichtdu]

@Dingo57,

"Es tut mir ja für dich leid, dass du hier auf Menschen mit Ahnung prallst"

Ich gebe zu, dass ich mich selten mit qualifizierteren Beiträgen, härteren Fakten und schlüssigeren Argumentationen auseinandersetzen musste...

"und dich nun ärgerst, deine ach so tolle Beteiligung nicht zu deinem Wunschpreis verkaufen zu können ...."

Mein "Wunschpreis" liegt ganz woanders...

"Schon mal das Wort Barwert gehört?? 115.000 EURO oder auch 115% Ausschüttungen über die restlaufzeit bedeuten nicht, dass der Fonds 115% Wert ist ..."

Nein, wirklich?

Hat das denn irgendjemand hier behauptet??? Natürlich ist der Fonds nicht 115% wert - genauso wenig wie 70%!!!

Kleine Anregung: Wenn Du das Wort "Barwert" nicht nur schon mal aufgeschnappt hast, sondern auch damit umzugehen weisst, dann rechne den Barwert der Beteiligung doch mal Spaßes halber aus. Das wäre zumindest mal eine fundiertere Diskussionsgrundlage als dieses ständige polemische Contra. In diesem Sinne, gebe ich die kalkulatorischen Grüße dann auch gerne zurück.

[ichundnichtdu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.464.733 von K1K1 am 08.07.06 14:10:49

@K1,

wie kommst Du darauf, dass ich ein Angebot vorliegen habe, das über 100% liegt???

Ich habe lediglich geschrieben, dass der Fonds bereits zu 100% und mehr auf dem Zweitmarkt gehandelt worden ist. Ich selbst biete den Fonds derzeit über Makler und verschiedene Handelsplattformen für 95-98% an. Bei einem Privatverkauf würden Maklerprovisionen und Gebühren wegfallen, weshalb sich in dem Fall meine Verhandlungsbasis entsprechend verringern würde.

Abgesehen davon geht es doch wohl zunächst mal darum, eine Art "fairen Wert" für den Fonds zu ermitteln. Erst auf dieser Baisis lassen sich dann ernsthafte Preisverhandlungen führen.

Ich finde es schon erstaunlich, wie Du anhand eines Zweitmarktkurses für einen völlig anderen Fonds Rückschlüsse auf die Werthaltigkeit des Fonds Nr. 90 zu schließen in der Lage bist. Dank solcher innovativer Analysemethoden wird den unerfahrenen Anlegern zweifellos sehr geholfen...

Ich frage Dich nochmal ganz konkret: Hast Du Dich in irgendeiner Weise mal über den Fonds konkret informiert? Vielleicht mal einen Blick in das Verkaufsprospekt oder in einen aktuellen Geschäftsbericht geworfen?

P.S.: Wenn der Eindruck entstanden sein sollte, ich wollte hier "reisserisch" für den Fonds werben, würde es mir leid tun. Ich bezweifle auch, dass ein ernsthafter Interessent nur aufgrund eines solchen Boardbeitrags zu einem Kaufentschluss kommt. Ich kann mich nur immer wiederholen: Die Daten und Fakten des Fonds sind keine Geheimnisse, sondern für jeden zugänglich. Jeder kann und sollte sich also ein eigenes Urteil bilden. Ich habe meine Preisvorstellung genannt. Wem das nicht angemssen erscheint, der wird zu nichts gezwungen.

[Fondsfonds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.545.180 von ichundnichtdu am 12.07.06 16:24:24

Für mich bleibt die Frage übrig, an welchem Zweitmarkt denn jemals 100 % oder mehr für das Schiff gezahlt worden sind. Ich kann nichts finden...

Interessant ist auch die Tatsache, dass die Mehrausschüttungen nach grober Kalkulation schlichtweg durch Rückzahlung des zuviel eingeworbenen Kommanditkapitals ermöglicht worden sind.

Bleibt zum Abschluß die Frage nach der üblichen Kaufoption auf das Schiff... wann und zu welchen Konditionen?

Und ob dann mehr als 90 % als Kaufpreis überhaupt gerechtfertigt sein können, das kann dann hier sehr wohl in Frage gestellt werden, vor allem wenn sich jemand mit Kommentaren zu diesem (Zitat"unbestritten einer der Besten" Fonds doch etwas zu weit aus dem Fenster lehnt.

[Dingo57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.545.180 von ichundnichtdu am 12.07.06 16:24:24

@ichundnichtdu

aktuelle Bewertung von Dr. Peters: ca. 80 bis 100 % und die kalkulieren mit einem Abzinsungsfaktor von 5% soweit ich mich nicht irre ... und das bei einer unternehmerischen Beteiligung ....

Die Geschäftsberichte sind natürlich Frmengeheimnisse. Also das weiss jeder, es handelt sich um eine GmbH & Co. KG, da gehen interne Daten ausser den Beteiligten niemanden etwas an!

Frag doch einfach mal bei einem Initiator an, ob die dir den Geschäftsbericht der Beteiligung xyz geben, spätestens dann weisst du Bescheid ;-)

PS: Ich kenne Prospekt und alle Geschäftsberichte ....

[ichundnichtdu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.545.586 von Dingo57 am 12.07.06 16:43:23

"aktuelle Bewertung von Dr. Peters: ca. 80 bis 100 %"

Na, da kommen wir der Sache ja schon näher.

Ich habe geschrieben, dass meine "Verhandlungsbasis" bei einem Privatverkauf bei 93% liegt, was bedeutet, dass ich grundsätzlich gesprächsbereit bin. Da ich mein Kapital zur Zeit anderweitig besser einsetzen könnte, bin ich zu gewissen Zugeständnissen bereit. Umgekehrt habe ich keine Liquiditätsengpässe, die mich zwingen, den Fonds um jeden Preis zu veräussern bzw. am Ende gar zu verschenken.

Wie gesagt, ich will niemandem etwas aufdrängen. Mein Angebot richtet sich auch nicht an unerfahrene Anleger, sondern an diejenigen, die genau wissen was Sie tun. Der Vorteil bei einer Abwicklung auf privater Ebene, also ohne Makler, bietet eben für beide Seiten den Vorteil, dass keine Vermittlungskosten entstehen. Diesen Vorteil gebe ich gerne vollständig an den Käufer weiter.

[schlier]

Servus,
ich will mal vorweg sagen ich habe keinerlei infos und wissen zu dem betreffenden fonds. Hatte aber schon ein paat schiffsfonds.

Aber wenn du sagts 115 % ausschüttung kommt noch nach plan.
Ich geh mal davon aus über 10 Jahre, jedes Jahr 11,5%.
Dann wäre der Barwert bei 7 % Diskontsatz heute 80%.
Und 7% ist eigentlich zu wenig wenn 11% ausschüttung veranschlagt werden. Dann müsste man eigentlich auch mit ca. 10 % abdiskontieren um dem risiko gerecht zu werden.
Außer wir gehen natürlich davon aus, dass der kapitalmarkt sich gerade hier irrational verhält.

Wenn ich nun annehme das jedes Jahr nur 8 % kommen und dann die restlichen 35 % im letzten Jahr als Verkauserlös, dann wäre der Barwert mit 7% bei 74 %.

Also allein aus Barwert betrachtung, also fairer Preis unter positiver !!!!!!! zukunftserwartung und tatsächlich 115% ausschüttung über 10 Jahre wäre ein angemessener preis zwischen 75 und maximal 80.
Wenn ich aber das Risiko angemessen bewerte und davon ausgehe, dass laufzeit über 10 Jahre und größte Zahlung am Ende komm ich eher auf werte zwischen 65 und 70%.

Wie gesagt alles nur als Kapitalanlage gesehen. Keine Bewertung des Schiffes. Habe nur unter am markt üblichen methoden die zukünftigen zahlungen bewertet.
Servus

[SOM.you.]

RE: Front Crown

ich vermute mal das Angebot über 100k an der Front Crown ist von Dir.

SOM

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.058.269 von SOM.you. am 26.07.06 08:48:10

.. war auch gleich mein erster Gedanke

[Freitagabend]

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