Bomben gefunden - Terrorverdacht in Dortmund und Koblenz - 500 Beiträge pro Seite

[Blue Max]

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,429668,00.html

Hoffentlich werden jetzt endlich bei den Terroristen, Bombenlegern, Schläfern und deren Sympatisanten ganz andere Saiten aufgezogen.

[Blue Max]

http://focus.msn.de/panorama/welt/dortmund_nid_32875.html

Anschlag auf Regionalzug vereitelt


01.08.2006

Ein aufmerksamer Zugbegleiter hat in einem Regionalzug von Aachen nach Hamm und auf dem Dortmunder Hauptbahnhof einen Bombenanschlag verhindert.

Bombenalarm im Dortmunder Hauptbahnhof am Montagnachmittag. In der Regionalbahn RE 10123 von Aachen nach Hamm entdeckt ein Zugbegleiter einen herrenlosen Koffer. Der Schaffner schöpft Verdacht, nimmt das Gepäckstück an sich und gibt es später im Dortmunder Hauptbahnhof bei der Fundstelle ab. Und dann geht alles rasend schnell.

Gasflasche mit einem Wecker

Als die Angestellten die Reisetasche öffnen, stockt ihnen beinahe der Atem. Sie entdecken darin nach Angaben der Ermittler eine große Gasflasche mit einem Wecker darauf, der wiederum mit zahlreichen Drähten verbunden ist. Die Bahnhofs-Beschäftigen reagieren sofort und verständigen Feuerwehr und die Polizei. Die rückt mit einem Großaufgebot an, sperrt den Bahnhof ab und bringt die Reisenden in Sicherheit. Am Abend gelingt es Sprengstoffexperten schließlich, die Bombe zu entschärfen. Niemand wird verletzt und kommt zu Schaden.

„Mehrere Liter brennbares Propangas“

Am Tag danach sitzt der Schock bei den Ermittlern tief. „Es waren mehrere Liter brennbares Propangas in der Flasche“, sagt Ina Holznagel von der Dortmunder Staatsanwaltschaft. „Wenn die explodiert wäre, wäre der Zug weg gewesen.“ Oder es hätte, ergänzt sie, einen riesigen Brand gegeben. Gar nicht darüber nachdenken wollen die Ermittler, wie viele Menschen womöglich ums Leben gekommen wären.

„Keine amateurhafte Arbeit“

Spezialisten des Düsseldorfer Landeskriminalamtes müssen nun die genaue Konstruktion der Bombe im Koffer prüfen. Oberstaatsanwältin Holznagel jedenfalls stellt klar: „Der Inhalt war dazu geeignet, Menschen schwer zu verletzten oder möglicherweise auch zu Tode kommen zu lassen.“ Das sei keine amateurhafte Arbeit gewesen und „keine Attrappe“. Zu klären sei jetzt, ob die Kripo wegen eines versuchten Sprengstoffverbrechens oder der Staatsschutz wegen eines versuchten Terroranschlags ermittelt. Bisher gehen die Behörden bei ihrer Arbeit offiziell „wegen des Verdachts der versuchten Herbeiführung einer Explosion“ vor.

Noch völlig im Dunkeln tappen die Ermittler bei der Suche nach Tätern, Hintergründen und Motiven. Ein Bekennerschreiben gibt es nach Angaben der Fahnder nicht.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.271.603 von Blue Max am 01.08.06 18:25:11

schaun mer mal, was die Ermittlungen ergeben!

[Procera]

Jetzt muss mit diesem GESINDEL endlich mal aufgeräumt werden.

Das ganze Terrorpack muss mit Stumpf und Stiel AUSGEROTTET werden.
Kann ja nicht sein, dass sich alle Attentäter es sich in Deutschland bequem machen, hier unbehelligt studieren, Unterstützung und Bafög abkassieren und durch ihre Studiengänge noch Zugang zu Anleitung zum Bombenbau und Terroranschläge bekommen.

Wenn ich alleine an die Terrorzelle vom 11. September von Hamburg denke, wo so lange hin und herverhandelte wurde, bis am Schluss dieses GESINDEL frei war, wird mir schlecht

Da muss mal radikal durchgegriffen werden

[ConnorMcLoud]

Ich habs gestern noch zu nem Nachbarn gesagt: wenn der Krieg der Israelis anders nicht zu stoppen ist, werden die Araber als Druckmittel bei uns ein paar Bomben hoch gehen lassen.

[887766]

Und was wenn sich nur intellektuelle Links-Extremisten einen Spaß erlaubt haben?

Vielleicht ein Stundenstreich irgendeiner Burschenschaft.

[fernweh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.273.158 von ConnorMcLoud am 01.08.06 20:07:45

Stecken Araber hinter diesem feigen Taten ?

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.273.049 von Procera am 01.08.06 20:00:57

muss mit Stumpf und Stiel AUSGEROTTET werden.

Zuviel "Mein Kampf" gelesen?
Ist ja interessant, was du über den/die Bombenleger in besagtem Regionalzug weißt. Solltest deine Informationen unbedingt der Polizei mitteilen, da du offensichtlich mehr Kenntnisse hast als diese.

[deineMutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.273.158 von ConnorMcLoud am 01.08.06 20:07:45

Dann hole doch schon mal vorsorglich die weiße Fahne und die Hizbollah-Fahne aus dem Keller, sicher verschonen sie dich dann

[887766]

muss es denn unbedingt etwas mit den militärischen Entwicklungen in der arabischen Welt zu tun haben.

Steht nicht auch in Deutschland die geplante Anti-Terror-Datei vor der Verwirklichung.

[deineMutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.274.620 von 887766 am 01.08.06 21:38:00

ConnorMCLoud hat es doch schon gestern mit seinem Nachbarn erörtert, daß sich die Araber an Deutschland rächen werden, falls die Israelis nicht ergeben + ins Meer treiben lassen .. absolut glaubhafte These

[Fuller81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.273.158 von ConnorMcLoud am 01.08.06 20:07:45

Ich hoffe, dass die Bundeswehr dann mit aller Macht zurückschlagen wird. Wir lassen uns nicht erpressen.

[Waldsperling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.273.705 von 887766 am 01.08.06 20:42:43

Die Burschenschaftler sind Linke?

[Waldsperling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.273.049 von Procera am 01.08.06 20:00:57

Man muss das Gesindel erst mal haben?

[LadyMacbeth]

Ich hoffe, dass diese Kreaturen bald geschnappt werden und hoffentlich die Höchststrafe bekommen. Und für irgendwas müssen die vielen Überwachungskameras an Bahnhöfen ja gut sein.

LM

[887766]

Mensch, in was für Sphären wir uns hier bewegen an sowas banales wie einen Erpressungsversuch am Unternehmen "die Bahn" muss man erstmal kommen.

[Blue Max]

http://de.news.yahoo.com/02082006/286/focus-t-ter-dortmund-c…

"Focus": Täter von Dortmund wollten chemischen Anschlag vortäuschen

Nach dem Bombenalarm von Dortmund geht die Polizei davon aus, dass die Täter einen chemisch-biologischen Anschlag vortäuschen wollten. Die von der Polizei entschärfte Bombe habe einen mit herkömmlicher Speisestärke gefüllten Plastikbeutel enthalten, berichtete das Nachrichtenmagazin "Focus" am Mittwoch in seiner Internetausgabe. Ein Ermittler sagte: "Wir gehen davon aus, dass der oder die Täter noch einen draufsetzen und einen chemisch-biologischen Anschlag vortäuschen wollten." Denn bei einer Explosion hätte sich das weiße Pulver "natürlich überall verteilt".

---
Also doch Terrorismus !

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.273.158 von ConnorMcLoud am 01.08.06 20:07:45

Ich habs gestern noch zu nem Zellen-Nachbarn gesagt: wenn der Krieg der Israelis anders nicht zu stoppen ist, werden die Araber als Druckmittel bei uns ein paar Bomben hoch gehen lassen

[StellaLuna]

Terrorverdacht
Bomben-Spur führt in den Nahen Osten

Nach den Sprengstoff-Funden an Bahnhöfen in Dortmund und Koblenz finden Ermittler in einem der beiden Koffer eine verdächtige Plastiktüte.
Von Annette Ramelsberger

Die bisherigen Ermittlungen nach den beiden Bombenfunden von Dortmund und Koblenz nähren den Verdacht, dass es sich doch um versuchte Terroranschläge gehandelt haben könnte.

Wie die Süddeutsche Zeitung erfuhr, wurde in einem der Sprengstoffkoffer eine Plastiktüte mit Aufdrucken in arabischen Schriftzeichen entdeckt. Ersten Erkenntnissen der Ermittler zufolge stammt die Tüte aus Libanons Hauptstadt Beirut.

Der Sprecher der Generalbundesanwältin, Ullrich Schultheis, wollte sich zu diesen Informationen nicht äußern.

„Zu einzelnen Ermittlungsergebnissen geben wir grundsätzlich keine Auskunft“, sagte er. Allerdings wies die Bundesanwaltschaft Berichte zurück, nach denen ein terroristischer Hintergrund eher unwahrscheinlich sei und erklärte, sie ermittle weiter in alle Richtungen.

Sicherheitskreise bestätigten, dass die Informationen der SZ zutreffen. Die Bomben waren Anfang der Woche in Nahverkehrszügen in Dortmund und Koblenz entdeckt worden.

Mittlerweile haben sich Hinweise verdichtet, wonach die Bomben grundsätzlich scharf und zündfähig waren. Allerdings hätten sie zu viel Gas enthalten, sodass eine Zündung fehlschlug, berichten Ermittler.

Unklar ist den Fahndern, wie der Fund der Plastiktüte einzuschätzen ist. Terroristen, die auf ihre Forderungen aufmerksam machen wollen, tun das normalerweise nicht nebenher, indem sie eine Plastiktüte liegen lassen, sondern setzen ein unmissverständliches Zeichen.

Außerdem wäre die Tüte bei der Detonation der Bombe vermutlich bis zur Unkenntlichkeit verbrannt, berichten Experten.

Deshalb berücksichtigen die Ermittler auch die Möglichkeit, dass die Täter eine falsche Spur legen wollten, die in den Nahen Osten führt.

Bei der Polizei in Dortmund gingen mittlerweile 47 Hinweise zu den Sprengsätzen ein. Zum Inhalt der Anrufe machte die federführende Bundesanwaltschaft keine Angaben.

Staatsanwalt Schultheis wollte auch Mutmaßungen nicht kommentieren, wonach Köln Ausgangspunkt der Taten sein könnte.
....

http://www.sueddeutsche.de/,tt2m4/deutschland/artikel/57/819…

[LadyMacbeth]

Mich hätte mal interessiert, was so ein Attentat für Auswirkungen gehabt hätte. Denn vermutlich wäre doch wohl so ein Zug nicht nur explodiert sondern auch völlig entgleist. Bei was für einem Tempo? Was fahren solche Züge? Wäre so ein Anschlag mit Madrid zu vergleichen?

Typisch ist auch, die Sache möglichst beiläufig zu handhaben. Das war in der Vergangenheit auch schon so. Es gab diverse geplante Attentate, etwa auf eine Friedensdemo gegen den Irak-Krieg 2003 und mehrere andere geplante, aber noch unmittelbar vorher vereitelte Attentate dieser Art in Deutschland. Wir haben bisher einfach nur Glück gehabt.

Dennoch hört man immer wieder die Überzeugung, Deutschland sei schon aus politischen Gründen (Nein gegen den Irak-Krieg etc.) sicher. Das ist allein schon deswegen nicht so, weil es außer al-Qaida und ähnlichen Organisationen auch noch Geisteskranke gibt, Einzeltäter, Gruppierungen, die gar nichts mit Al-Qaida etc. zu tun haben etc. gibt, die gerne sich mal mit einem Attentat "hervortun" möchten.

Aber auch von diesen Trittbrettfahrern abgesehen darf man sich nichts vormachen. Deutschland steht auch ganz oben auf der Liste von Al-Qaida. Hier in diesem Fall sieht es nicht nach so etwas aus, aber ich denke, eine Menge Jungs sind durch diese Art von "Vorbildern" auf den Geschmack gekommen. Siehe der Fall van Gogh usw.

Im Moment wissen wir nur die halbe Geschichte, aber wenn jemand den Bezug zwischen "Libanon" und "deutschen Regionalzug in die Luft sprengen" dermaßen hasserfüllt herstellt, dann ist er entweder ein Irrer, jemand der zu viel mit Verschwörungstheorien am Hut hat oder ein islamistischer Möchtegern-Märtyrer, der den gesamten Westen pauschal für alles Leid dieser Erde verantwortlich macht und alle Moslems als Opfer sieht oder sehen möchte.

Aber wer weiß: vielleicht ist es auch Karl Müller oder Thomas Schmitz oder Heinz Klawuppke, der in Wirklichkeit Lidl erspressen will und zufällig eine libanesische Plastiktüte zur Hand hatte. Mal sehen.

LM

[Fuller81]

Hatte schon ein klein wenig ein mulmiges Gefühl als ich heute abend mit dem Regionalexpress aus Aachen losfuhr.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.304.334 von StellaLuna am 03.08.06 20:44:27

Wie die Süddeutsche Zeitung erfuhr, wurde in einem der Sprengstoffkoffer eine Plastiktüte mit Aufdrucken in arabischen Schriftzeichen entdeckt. Ersten Erkenntnissen der Ermittler zufolge stammt die Tüte aus Libanons Hauptstadt Beirut.


Die Bomben stammen bestimmt von den "Deutschen", die wir schnell mal eben aus dem Libanon gerettet haben.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.274.620 von 887766 am 01.08.06 21:38:00

[keepitshort]

mehr Videoüberwachung lächerlich

ich würde
Taschenkontrollen durchführen
ist nicht so teuer
private Sicherheitsdienste machen es billger
als die teueren Staatsdiener der Polizei

Tasche auf reinschauen

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.304.334 von StellaLuna am 03.08.06 20:44:27

"Mittlerweile haben sich Hinweise verdichtet, wonach die Bomben grundsätzlich scharf und zündfähig waren. Allerdings hätten sie zu viel Gas enthalten, sodass eine Zündung fehlschlug, berichten Ermittler."

Das bestätigt bloß mein (von irgendeinem MOD bereits gelöschtes ) Posting, in dem ich dargestellt habe, daß sich aufgrund der Explosionsgrenzen von Propan in einer Propanflasche überhaupt kein zündfähiges Gemisch bilden kann. 1,7 bis 10,5% Propan und 89,5 bis 98,3% Luft sind erforderlich, um ein explosionsgähiges Gasgemisch zu erzeugen. In einer Propangasflasche ist viel zu viel Propan und viel zu wenig Luft drin (falls überhaupt Luft mit drin war).
Das Ding war ein Fake und keine Bombe!
Ich glaube nicht einmal, daß die von einem Privat-Terroristen gelegt worden ist.

[Blue Max]

#25

Du weisst doch gar nicht ob da auch Propan oder nur Propan drin war.

[Blue Max]

#25

Ausserdem behält man manche Dinge besser für sich, oder willst Du das womöglich noch andere Spinner bessere Ideen bekommen wie man Bomben baut ?

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.274.279 von MFC500 am 01.08.06 21:18:59

" Zuviel "Mein Kampf" gelesen? "

Ja klar, gehört es doch zu meiner all-abendlichen Gutenachtgeschichte

[nachtschatten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.307.109 von detektivrockford am 03.08.06 23:11:24

stammt die Tüte aus Libanons Hauptstadt Beirut.

und in der tüte war wahrscheinlich roter libanese, oder?

[Borealis]

Ist ja auch schlimm mit dem Terrorismus.
Bei den einen fängt plötzlich der Reichstag Feuer,
beim nächsten sorgt ein Spengsatz für ein schönes Loch in der Celler Gefängnismauer,
bei anderen schlägt ein "Flugzeug" eine Bresche ins Pentagon,
und wieder anderen reichen ein paar herrenlose Bombenatrappen.
Ein Schelm, der darin so etwas wie einen roten Faden sieht.

[spicault]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.328.895 von Borealis am 05.08.06 12:05:52

Koffer-Bomben hätten offenbar verheerenden Schaden angerichtet

Hamburg (dpa) - Die beiden Kofferbomben von Dortmund und Koblenz hätten nach einem Bericht des «Focus» bei einer Explosion immensen Schaden angerichtet. Kriminaltechniker ermittelten demnach einen Wirkungsradius der Sprengsätze von hundert Metern. Zudem wären die beiden Züge bei einer Explosion vermutlich entgleist. Inzwischen geht der Streit um die stärkere Nutzung der Videoüberwachung an Bahnhöfen und auf öffentlichen Plätzen weiter. Mehrere Landesinnenminister sind dafür, Grüne und Linkspartei dagegen.

Erschienen am 05.08.2006 um 19:46 Uhr
© WELT.de

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.328.895 von Borealis am 05.08.06 12:05:52

Deshalb sind wir ja auch ein Rechtsstaat, und kein Linksstaat.

[Fuller81]

Laut SZ sehen Ermittler Terrorverdacht bei Kofferbomben erhärtet


München (dpa) - Im Fall der beiden Kofferbomben in Regionalzügen gibt es anscheinend eine erste heiße Spur. Die Ermittler haben laut Süddeutscher Zeitung Hinweise auf einen Täter, der Ende Juli einen Sprengsatz in einem Waggon abgelegt haben soll. Mit dem Sprengstoff sollte nach Auskunft von Sicherheitsexperten höchstwahrscheinlich ein Terroranschlag verübt werden, so die Zeitung. Die Sprengkraft der beiden gefundenen Bomben wäre demnach so groß gewesen, dass bei einer Explosion die Dimension der Londoner Anschläge erreicht worden wäre.


http://focus.msn.de/politik/schlagzeilen?day=20060817&did=30…


Da haben wir ja nochmal Glück gehabt. Wird uns aleider wohl nix bringen, da so usnere Politiker weiter untätig bleiben werden bis halt mal eine Bombe wirklich zündet...

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.488.581 von Fuller81 am 17.08.06 21:40:13

Solange die flaschen nicht mit Big-Mäc gefüllt sind,gehe ich natürlich von terroristen aus.
Diese lumpen haben sich nicht mal zeit gelassen um diese tüte gegen eine aldi od. plus-tüte auszutauschen,was natürlich einen deutschen hintergrund ergeben hätte.
Sollte sich dies als wahr herausstellen,fordere ich das ganze deutsche gesindel einzusperren.
Dies kann durch eine ca. 6 meter hohe mauer geschehen,so haben wenigstens die kongolesen etwas davon.

[Blue Max]

http://de.news.yahoo.com/18082006/336/taeter-identifiziert.h…

Täter identifiziert


18.08.2006

München/Dortmund (ddp-nrw). Bei den Ermittlungen zu den zwei Bombenfunden in Dortmund und Koblenz sollen laut Medienberichten erste Hinweise auf den Täter vorliegen. Nach Angaben der «Süddeutschen Zeitung» (Freitagausgabe) soll bei der Auswertung von Videoaufnahmen an den Bahnsteigen ein Mann aufgefallen sein, der in mindestens einem Fall einen der Koffer abgelegt haben soll.

Nach Angaben der «Bild»-Zeitung soll der Tatverdächtige auf dem Bahnsteig des Kölner Hauptbahnhofs gefilmt worden sein. Dort kreuzen sich die beiden Regionalzüge,
in denen Ende Juli die beiden Sprengsätze deponiert wurden.
Die Polizei hat nach Angaben der «Süddeutschen Zeitung» den Mann identifiziert, bislang sei er aber noch nicht festgenommen worden. Erkenntnisse über dessen Motiv lägen bislang nicht vor, hieß es. Zudem soll noch ein zweiter Täter an den Vorbereitungen beteiligt gewesen sein.

Das Bundeskriminalamt und die Bundesanwaltschaft wollten am Freitagnachmittag (14.00 Uhr) in Wiesbaden weitere Informationen zum Ermittlungsstand bekannt geben.

Die in den beiden Regionalzügen entdeckten Koffer, die Gasflaschen, ein Benzingemisch und Wecker enthielten, sollten laut «Süddeutscher Zeitung» gleichzeitig gezündet werden. Die Sprengkörper seien auch zündfähig gewesen. «Ihre Sprengkraft wäre so groß gewesen, dass eine Explosion die Dimension des U-Bahn-Anschlags von London im Sommer 2005 erreicht hätte», sagte ein nicht namentlich genannter Sicherheitsverantwortlicher dem Blatt. Bei dem Londoner Anschlag auf drei U-Bahnen und einen Bus waren 52 Menschen getötet und 700 verletzt worden.

Sicherheitsexperten sagten der Zeitung, sie gingen mit großer Wahrscheinlichkeit davon aus, dass mit den Kofferbomben ein terroristischer Anschlag verübt werden sollte. Die Tat stehe aber nicht in Verbindung mit dem Krieg im Libanon, schrieb die Zeitung. Die deutschen Fahnder hatten in einem der Koffer eine Tüte mit einem Aufdruck in arabischen Schriftzeichen gefunden, die aus einem Geschäft in der libanesischen Hauptstadt Beirut stammt. Offenbar seien aber viele solcher Tüten in den vergangenen Monaten nach Deutschland gelangt, schrieb die Zeitung. Eine Spur in den Libanon lasse sich deshalb nicht ausmachen.

[Blue Max]

http://www.bka.de/

Personenfahndung des BKA

Versuchte Bombenanschläge

Person 1

Nach den versuchten Bombenanschlägen in den Regionalzügen RE 10121 (Aachen - Hamm) sowie RB 12519 (Mönchengladbach - Koblenz) am Montag, dem 31.07.2006, werden die beiden abgebildeten Personen gesucht (Aufnahmen Köln Hbf. gegen 12.40 Uhr / 13.00 Uhr).



Person 1 - Personenbeschreibung

ca. 1,80 m groß,
südländisches Aussehen
dunkles, kurzes Haar
bekleidet mit weißem Hemd und dunkler Hose
Person führte neben einem Trolley, der augenscheinlich dem Tattrolley der Marke "e-go" entsprechen könnte, eine schwarze Umhängetasche im Stil einer Laptoptasche mit sich

Person 2



Person 2 - Personenbeschreibung
ca. 1,68 - 1,72 m groß
südländisches Aussehen
schulterlanges, nach hinten gekämmtes dunkles Haar
Kinnbart
Bekleidet ist diese Person mit einem weißen T-Shirt im Stil eines Fußballtrikots mit gelben und roten Streifen im Schulter- und Ärmelbereich und einer grauen Hose.
Das T-Shirt weist vorne im Brustbereich einen Schriftzug und im Rückenbereich den Aufdruck "13" auf.
Neben einem Trolley, der augenscheinlich dem Tattrolley der Marke "SUNPEAK" entsprechen könnte, führte die Person einen Trekkingrucksack mit roter Mitteltasche mit sich. An dessen Seiten könnten Isomatten befestigt sein.

[Fuller81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.496.654 von Blue Max am 18.08.06 14:54:47

Hatte ich mir ja fast gedacht, dass da mal wieder Personen nichtdeutschen Ursprungs hinterstecken...

[shitpalaver]

was wäre denn,so damit stimmung gegen den Libanon gemacht würde.
diese intelligenten terroristen haben sogar eine telefon nummer aus dem Libanon hinterlassen,dachte bisher die araber wären für sowas zu blöde.

[Birk35]

Man sagt ja, dass der Terrorismus nur ein Ziel hat, und zwar die Freiheit des Westens einzuschränken.
Z.B. durch Rasterfahndung, verstärkte Kontrollen, Videoüberwachung etc.

Wie wäre es wenn man einfach die Freiheit der Tätergruppen einschränken würde.
Z.B. durch eine 24stündige Ausgangssperre für Muslime!
Sagen wir mal für 1 Jahr oder so.

[Fuller81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.499.217 von Birk35 am 18.08.06 17:16:57

Viele muslimische Frauen haben die ja schon jetzt...

[Birk35]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.499.251 von Fuller81 am 18.08.06 17:19:20

Ja schon, aber daheim könnten sie sie noch besser überwachen.

[smirnow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.499.217 von Birk35 am 18.08.06 17:16:57

Quatsch. Die lieben den Rechtsstaat.

Nur weil die Heribert Prantls von SZ&Co die Mär aufgebracht haben, den Terroristen ginge es darum, das zu zerstören, was sie nicht haben könnten, muß man diesen Unsinn nicht glauben.

[xylophon]

...also die SZ war die ganze Zeit über erstaunlich gut informiert....


Wann kommen wohl die ersten Schlauberger, die auch hier - wie in London - nur ein Fake sehen.

Im übrigen ist es m.E. kein Argument, dass die Tüte aus dem Libanon stammt und ein Täter solche Spuren ja verwischen würde. Die Bomben sollten explodieren, es war zusätzlich Brandbeschleuniger dabei, also werden die Täter wohl davon ausgegangen sein, dass von den Tüten nicht viel übrig bleibt.
Und eine Telefonnummer? Kann auch die Nummer von dem Laden sein, aus dem die Tüte stammt.

Sollte man auch nicht zuviel draus drehen, was nicht stimmig wäre.

Warten wir mal ab, die Leute sind ja recht gut zu erkennen. Dass ein Deutscher Bahnerpresser eine falsche Spur in den Libanon legen wollte, ist nach den Bildern der beiden Verdächtigen jedenfalls wohl eher unwahrscheinlich.

Ein Gutes hat die Sache jedenfalls: ein paar Anti-Israel-Hetzer kriegen mal auf ein paar Kilometer weniger Distanz mit, wie es sich anfühlt, mögliches Opfer von Terroranschlägen zu sein. Nur dass dies ein einziger mißlungener Anschlag war, während in Israel jedes Jahr unzählige misslingen und ein paar auch gelingen.
Also Gumon, I-Trader und Co:...schönes Gefühl?

[StellaLuna]

Kofferbomben in Regionalzügen

Mutmaßlicher Bombenleger angeblich in Kiel gefaßt

Das BKA präsentiert die Koffer der Bomben
19. August 2006

Deutsche Sicherheitskräfte haben nach Informationen der „Bild am Sonntag“ in Kiel einen der mutmaßlichen Bombenleger von Dortmund und Koblenz gefaßt. Das Blatt beruft sich auf Sicherheitskreise. Die Bundesanwaltschaft wollte später eine Stellungnahme abgeben. Der Mann werde verhört. Nach Einschätzung der Behörden sei der Verdacht bestätigt, daß es sich bei den mutmaßlichen Tätern von Dortmund und Koblenz nicht um Einzeltäter, sondern um eine Gruppe mit terroristischem Hintergrund handelt.

Im Zuge der Fahndung nach den Bombenlegern in zwei Zügen der Bahn hat die Polizei an diesem Samstag morgen den Kieler Hauptbahnhof für rund fünf Stunden gesperrt. Ein Augenzeuge berichtete, er habe auf einem Gleis zwei mit Handschellen liegende Männer gesehen. Kurz nach 9 Uhr morgens fuhren die ersten Züge wieder. „In Kiel laufen Einsatzmaßnahmen in Zusammenhang mit den aktuellen Ermittlungen des Bundeskriminalamtes“, sagte ein Polizeisprecher am Morgen. Nähere Details nannte er nicht. Stattdessen verwies er auf den zuständigen Generalbundesanwalt.

Bislang keine offiziellen Angaben

Die Aufnahmen der Videokamera zeigen beide Verdächtigen
Während des Einsatzes suchten die Ermittler nach verdächtigen Gegenständen. Offiziellen Angaben über eventuelle Funde oder Festnahmen gab es zunächst nicht. Der Augenzeuge, der nach Hamburg fahren wollte, berichtete, die Fahrgäste seien kurz nach 4 Uhr morgens aufgefordert worden, den Regionalzug zu verlassen. Er habe beobachtet, daß Beamte auf dem Gleis Koffer und auch Mülltonnen durchsuchten.

http://www.faz.net/s/RubF359F74E867B46C1A180E8E1E1197DEE/Doc…

[StellaLuna]

...In einer aktuellen Mitteilung der Bundesanwaltschaft heißt es: "Die durch Bundesanwaltschaft und Bundeskriminalamt veranlassten Fahndungsmaßnahmen im Zusammenhang mit den versuchten Bombenanschlägen in Regionalzügen in Dortmund und Koblenz am 31. Juli 2006 haben heute in den frühen Morgenstunden (19. August 2006) zur Festnahme eines Verdächtigen am Hauptbahnhof in Kiel geführt. Nach ersten Erkenntnissen handelt es sich bei dieser Person um einen der beiden gesuchten Beschuldigten, nach denen seit gestern mit Hilfe von veröffentlichten Videoaufzeichnungen gefahndet wird. Im Zuge der Festnahme des Verdächtigen musste der Hauptbahnhof Kiel abgesperrt werden, um Gefährdungen für den Publikumsverkehr auszuschließen."
....
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,432474,00.html

[StellaLuna]

...Der in Kiel lebende Student sei nach bisherigen Ermittlungen und anhand von DNA-Spuren der Verdächtige, der versucht haben soll, eine Bombe in einem Regionalzug zum explodieren zu bringen, so die Generalbundesanwältin weiter. Der 21 Jahre alte Mann, der aus dem Libanon komme, 2004 nach Deutschland eingereist sei und Mechatronik an der Fachhochschule Kiel studiere, werde am Sonntag in Karlsruhe dem Ermittlungsrichter vorgeführt.

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,432515,00.html

[spicault]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.271.603 von Blue Max am 01.08.06 18:25:11

Für die Sympathisanten braucht man nicht weiter als hier im Board zu suchen.

[Procera]

Wann ist endlich Schluss mit diesem linken Multikulti ?????

Es war ein libanesischer Student !!! Ebend auf N-24, ein MItglied einer neuen terroristischen Vereinigung !!! Natürlich wieder in Deutschland, gemästet durch Bafög und staatliche Zuwendungen. Der Volksdeutsche muss das Land verlassen, damit solche Brut durchgefütert wird, auch die ganzen Terrorpiloten am 11 september kamen aus Deutschland ( Terrorzelle Hamburg).

Wie kann es sein, dass sich solche Typen an deutschen Unis breit machen ? Zugang zu allen wissenschaftlichen Quellen bekommen, von Staat finanziert und ausgerüstet werden ?

Mich wundert in Deutschland gar nichts mehr, nun unterstützen wir natürlich auch wieder den Libanon und überweisen großzügig Schecks, von Geld, das angeblich fehlt und für das ihr auf euren Urlaub verzichten sollt

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.525.271 von Procera am 20.08.06 13:06:04

Wie kann es sein, dass sich solche Typen an deutschen Unis breit machen ?

Weil sie dort leider oft auf Gleichgesinnte treffen.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.525.283 von CaptainFutures am 20.08.06 13:07:59

Da muss mal knallhart durchgegriffen werden, diesen linken Sumpf mal radikal trockenlegen, kann ja echt nicht sein, dass ständig irgendwelche ausländischen Terrorstudenten dort ausgebildet werden und für deutsche oder Sozialschwächer ist kein Platz mehr

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.525.315 von Procera am 20.08.06 13:18:04

diesen linken Sumpf mal radikal trockenlegen - einen libanesischen Terrorverdächtigen ordnest Du der linken Szene zu

[LastHope]

Freundlich, unauffällig, fromm

Aus Kiel berichtet Alexander Schwabe

Er führte ein frommes Leben in einem Studentenwohnheim in Kiel: Mitbewohner beschreiben den gestern wegen Terrorverdachts verhafteten Libanesen als "völlig normal" und "höflich". Dann, so die Ermittler, wurde er zum Bahn-Bomber von Köln.

Möglicher Auslöser: der Tod seines Bruders im Libanon.

Kiel - Es war das letzte Wochenende vor dem Semesterbeginn. Viele Studenten lagen noch in den Betten, als die Staatsmacht gestern Mittag anrückte in dieser ruhigen Ecke Kiels unweit der Universität: Örtliche Polizei, das schleswig-holsteinische LKA und das BKA aus Wiesbaden. Das Edo-Osterloh-Haus am Steenbeker Weg befand sich für den Rest des Tages im Ausnahmezustand.


Hier wohnte auch Youssef Mohamad E.. Der 22-jährige Libanese soll einer der beiden Bombenleger sein, die am 31. Juli Anschläge mit in Roll-Koffern untergebrachten Sprengsätzen in zwei Regionalzügen von Köln nach Koblenz und Hamm verüben wollten. Gebastelt waren die Bomben auf teuflisch einfache Weise, die Zündung sollten zwei gelb-grüne Elektrowecker, Marke "Little Star", besorgen.

Die Studenten, die noch am Abend zuvor bei einer Grillparty auf dem Gelände der Wohnheime 4 bis 26 am Steenbeker Weg ihr Wiedersehen gefeiert, oder sich bis tief in die Nacht auf erste Prüfungen vorbereitet hatten, sind fassungslos. Sie können sich nicht vorstellen, dass einer ihrer Kommilitonen ein Terrorist, ein Eisenbahnbomber sein soll, dass Youssef Mohamad - dieser Teil des Namens wurde von den Behörden bestätigt - in den frühen Morgenstunden gegen vier Uhr am Kieler Hauptbahnhof festgenommen wurde, als sie noch tief schliefen.

Er sei ein "ganz normaler Typ" gewesen, sagt Kamil, ein 22-jähriger Pole aus Stettin, der mit Youssef im gleichen Stockwerk wohnte: "freundlich, höflich, unauffällig", habe niemals Schlechtes über andere geredet.

Bruder im Libanon getötet

Gläubig sei er gewesen, so die marokkanische Wirtschaftsstudentin Imane, 22. Der Libanese habe regelmäßig, bis zu fünf Mal am Tag, einen Gebetsraum besucht, der im Keller des Studententrakts eingerichtet ist. Auf der Tür kleben ein Handy-Verbots-Schild und ein Poster, auf dem die Imam-Ali-Moschee an der Schönen Aussicht im beschaulichen Hamburger Stadtteil Uhlenhorst zu sehen ist. Dieses islamische Zentrum gilt nach Erkenntnissen des Hamburger Verfassungsschutzes als Treffpunkt schiitischer Hisbollah-Anhänger. Youssef allerdings, so Imane, sei Sunnit.

Der Hisbollah-Bezug scheint jedoch nicht abwegig. Youssef, so heißt es im Studentenheim, habe seinen muslimischen Glaubensbrüdern erzählt, sein Bruder sei vor drei oder vier Wochen während des Feldzugs der israelischen Armee gegen die Hisbollah im Libanon getötet worden. Doch warum sollte er dafür in Deutschland Rache nehmen, fragt sich Imane. Wenn, dann müsse er sich an Israel rächen.

Youssef führte ein unscheinbares Leben in Kiel. Kommilitonen berichten, er habe Jeans und T-Shirt getragen. Zu seinen Gebetszeiten allerdings wechselte er die Kleidung. Die junge Vietnamesin Van Anh Nguyen, 24, erzählt, Youssef habe lange weiße Gewänder getragen, wenn er zum Gebet ging. Des öfteren besuchte er eine Moschee in der Dietrichstraße im Stadtteil Gaarden. Der dortige Vorbeter und der Sprecher des arabischen Kulturvereins wollen sich an Youssef nicht erinnern. "Zum Freitagsgebet kommen rund 300 Gläubige hierher", sagt Sprecher al-Samaduni.

Angst vor den Männern in Bärten

Meistens aber suchte er den Andachtsraum im Keller des Wohnheims auf, ein Treffpunkt vieler muslimischer Studenten aus den umliegenden Häusern. Die religiösen Rituale stießen in dem Haus nicht nur auf Zustimmung. "Besonders im Ramadan sangen sie mitten in der Nacht", sagt der Pole Kamil, an Schlaf sei nicht zu denken gewesen. Und Nguyen sagt: "Die Männer mit den Bärten machten mir manchmal Angst."

Auch Youssefs Zimmer im ersten Stock war eine beliebte Anlaufstelle gläubiger Muslime. Einer der deutschen Mitbewohner berichtet, Youssef habe viele Besucher empfangen, Araber und Nordafrikaner. Er habe auch Infoblätter über den Propheten Mohammed verteilt. Zu Beginn des letzten Semesters war er aus dem Erdgeschoss des 40-Zimmer-Backsteinhauses aus den siebziger Jahren nach oben gezogen. Dort teilte er mit drei Deutschen und einer weiteren Person eine Wohnung auf der Etage. Eines der Betten habe in Kürze von einem Marokkaner bezogen werden sollen, dieser habe sich bis jetzt jedoch nicht blicken lassen. Spekulationen gehen dahin, bei ihm könne es sich um den zweiten Zug-Attentäter handeln.

Ein osteuropäischer Student, der nicht genannt werden will, beschreibt den jungen Libanesen als "unterdurchschnittlich intelligent". Sein Deutsch sei nicht besonders gut gewesen, im Gespräch habe er nicht überzeugen können. Diese Einschätzung teilt Jürgen Müller, bis Anfang August Leiter des Kieler Studienkollegs. Dort hatte Youssef Kurse belegt als Vorbereitung auf sein Mechatronik-Studium. Müller, der gestern während die Ermittlungen auf Hochtouren liefen mit dem Begräbnis seines Hundes befasst war, bezeichnet den Studenten als "völlig unauffällig": "Er hat sich so durchgeschummelt." Im Nachhinein ist Müller, der Youssef in Physik unterrichtete, darüber froh: "Hätte er besser aufgepasst, wären die Bomben wohl explodiert."

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,432531,00.html

[LadyMacbeth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.525.271 von Procera am 20.08.06 13:06:04

Schon vor 2001 gab es eine Berliner Universität, die gläubigen Muslimen einen Gang im Hauptgebäude für ihre Gebete zur Verfügung stellte. Dies war ein öffentlicher Durchgang von einem Gebäudeteil zum nächsten.

Als ich dort mal unwissenderweise durchgehen wollte, wurde mir mit einer haarsträubenden Aggressivität und Überheblichkeit mitgeteilt, dass das ab heute verboten sei und für mich als Frau schon mal überhaupt und dass sie ab heute hier bestimmen würden, wer hier langgehen dürfe und wer nicht. Ich musste also alle Stockwerke hinunterlaufen, über den Hof gehen und im anderen Gebäudeteil wieder alle Stockwerke hinauflaufen.

Auf meine Beschwerde über dieses Gebahren bzw. über die für mich schier unfassbare Tatsache, dass mir als Studentin der Weg in einem öffentlichen Uni-Gebäude nicht mehr frei zugänglich ist, wurde mir seitens der Universität mitgeteilt, dass man da doch mal ein bisschen tolerant sein sollte. Wobei ich ehrlich gesagt mir unter "Toleranz" irgendwie etwas anderes vorstelle.

Diese Universität machte später noch reichlich Furore in Sachen Al-Tawhid, die haben dann mal in Universitäts-Räumen Al-Tawhid-Veranstaltungen abgehalten, u. a. mit Horst Mahler und vor laufenden Kameras zur Vernichtung Israels aufgerufen. Erst dann wurde da mal ein bisschen was unternommen seitens der Universität, aber natürlich auch nur Kosmetik, d. h. alles findet weiter statt, aber eben nicht mehr in der Öffentlichkeit. Von unserer toleranten Universitäts-Leitung (wir sind ja weltoffen) gab es m. W. keine weiteren Konsequenzen. Die Medien haben berichtet, und das war's. Business as usual.

LM

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.496.853 von Fuller81 am 18.08.06 15:06:06

Warum? Hast Du Vorurteile gegenüber Migranten?

[Fuller81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.525.387 von ConnorMcLoud am 20.08.06 13:40:02

Statistik + Erfahrungswerte + männliche Intuition

[LadyMacbeth]

Übrigens war der in Kiel verhaftete Student laut n-tv gar nicht dabei sich abzuseilen, sondern einen neuen Anschlag zu verüben.

Sicher eine Verschwörung.

LM

[LadyMacbeth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.525.380 von LadyMacbeth am 20.08.06 13:38:51

Kleiner Korrektur: es handelte sich nicht um die Al-Tawhid-Gruppe, sondern um Hizb ut-Tahrir.

LM

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.525.406 von Fuller81 am 20.08.06 13:44:40

Also billige Vorurteile. Schwach, kann man da nur sagen.

[xylophon]

" Im Nachhinein ist Müller, der Youssef in Physik unterrichtete, darüber froh: "Hätte er besser aufgepasst, wären die Bomben wohl explodiert."

wenigstens hat der Physiker seinen Humor nicht verloren....

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.525.454 von xylophon am 20.08.06 13:51:12

...und das bedeutet, dass wir zumindest vor Connor keine Angst haben müssen, wenn er eines Tages mal zum gewaltsamen Widerstand schreien sollte gegen die Merkel-Regierung.

[xylophon]

schreiten, nicht schreien

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.525.340 von StellaLuna am 20.08.06 13:27:09

Nein, aber dank der ganzen linken Gutmenschen, haben wir nun so ein Gesindel an den deutschen Unis. Und das dies keine Ausnahme ist, zeigt der 11. September. Alle deutschen Unis sind doch mittlerweile Brutstätten des Terrorismus. Und ausbaden muss es der Otto-Normalbürger, der in Zukunft nicht mehr unbeobachtet ein Klo benutzen darf

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.525.470 von Procera am 20.08.06 13:54:47

Kohl als linken Gutmenschen einzuordnen ist nicht gerecht.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.525.434 von LadyMacbeth am 20.08.06 13:46:56

ja, das sagte der Kommentator gestern im TV
Dazu gibt es bislang kein offizielles Statement und auch die Presse hat darüber nicht berichtet. Nicht ausschließen würde ich, dass uns diese Info bewußt vorenthalten wird.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.525.442 von LadyMacbeth am 20.08.06 13:48:13

Wenn ich so etwas lesen muss, wie sich solche islamischen Elemente an unseren Unis breit machen, wird mir echt schlecht. Und die deutsche Allgemeinheit finanziert so etwas. Das ganze linke MultiKultiDeutschland widert mich an

[LadyMacbeth]

Im Gebetsraum sind Fremde unerwünscht
TU will bei will bei islamischen Veranstaltungen genauer hinsehen

Von Ziya Günes und Deniz Yücel

Die Zeiten, in denen jeden Freitag ein Flur im ersten Stock des Hauptgebäudes der Technischen Universität (TU) für den Durchgangsverkehr geschlossen wurde, damit sich die Gläubigen von hier aus gen Mekka verneigen konnten, gehören der Vergangenheit an. Seit Beginn dieses Semesters findet das von der Islamischen Studentenvereinigung organisierte Gebet im Sportsaal des Hauptgebäudes statt. „Der Flur war unwürdig und reichte nicht mehr aus“, berichtet ein junger Besucher.

Bis zu hundert Muslime treffen sich jeden Freitag für das wichtigste Gebet des Islams in Räumlichkeiten der TU. Die meisten sind arabischer Herkunft, aber auch Türken oder Muslime aus anderen Ländern sind darunter. Nicht alle der hier betenden Gäste sind Studenten. „Ich habe meine Zahnarztpraxis in der Nähe, deshalb komme ich immer hierher“, sagt ein adrett gekleideter Mittvierziger. „Was hier sonst läuft, ist mir egal.“ Dabei hegen Verfassungsschutz-Experten schon lange den Verdacht, dass das Gebet an der TU auch von radikal-islamistischen Gruppen wie der Hizb ut-Tahrir (Befreiungspartei) als Treffpunkt genutzt wird.

Erst am vergangenen Wochenende erregte deren Vortrags-Veranstaltung in der vom Studentenwerk Berlin vergebenen so genannten alten Mensa öffentliches Aufsehen. Es ging um einen möglichen Irak-Krieg, antisemitische Sprüche waren nach Aussagen von Besuchern zu hören, es wurde zum Heiligen Krieg gegen Israel aufgerufen – und unter den Zuhörern saßen auch hochrangige NPD-Vertreter wie beispielsweise Anwalt Horst Mahler.

Eine direkte organisatorische Verbindung der Befreiungspartei zur Islamischen Studentenvereinigung Berlin (ISV), die für das Freitagsgebet zuständig ist, lässt sich allerdings laut Verfassungsschutz nicht feststellen. Die Predigt vor dem Gebet wird in Arabisch gehalten, aber manchmal gebe es aber auch Übersetzungen ins Deutsche, berichtet ein pakistanischer Student. Ein anderer erzählt, dass es in den Predigten oft um Palästina gehe. Zur Zeit werde auch viel über den Krieg gegen den Irak gesprochen. Der Frage, was denn da genau gepredigt werde, weicht er aus: „Deutschland ist doch ein freies Land, hier hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen.“

Journalisten und unverhofft auftauchende Fremde sind allerdings im Gebetsraum unerwünscht. Das macht ein Wortführer klar, der auch die umstrittene Veranstaltung in der alten TU-Mensa mit einer Koran-Rezitation eröffnet hatte. Über diesen Vortragsabend empörte sich in der vergangenen Woche bereits die Jüdische Gemeinde. Sie protestierte „aufs Schärfste, dass Universitäts- und sonstige öffentliche Räume zur Verbreitung von Rassen- und Judenhass missbraucht werden“. Und der Leiter des Zentrums für Antisemitismusforschung an der TU, Wolfgang Benz, reagierte mit den Worten: „Es ist unerfreulich, dass Radikale von ahnungslosen Vermietern einen Ort bekommen, um ihre Parolen zu schreien.“

Das Zentrum für Antisemitismusforschung hatte im Senatssaal der Technischen Universität nur drei Tage vor der Veranstaltung von Hizb ut-Tahrir sein zwanzigjähriges Bestehen gefeiert. TU-Präsident Kurt Kutzler verwies angesichts der Empörung über den Hizb ut-Tahrir-Vortrag umgehend auf die alleinige Zuständigkeit des Studentenwerks Berlin für die Vergabe der Räume. Im Übrigen sei als Veranstalter eine bei der TU registrierte studentische Vereinigung aufgetreten, deren Aktivitäten bisher nicht als verfassungsfeindlich eingestuft seien. Kutzler: „Ohne rechtliche Grundlage wollen wir nicht gegen Gruppierungen vorgehen, die die TU für ihren Meinungsaustausch nutzen.“

Bei der studentischen Vereinigung handelt es sich um die „Hochschulgruppe für Kultur und Wissenschaft“ (Aquida), die allerdings als eng verbunden mit der Befreiungspartei Hizb ut-Tahrir gilt. So wurden das deutschsprachige Hizb ut-Tahrir-Blatt „Explizit“ in der alten TU-Mensa offensiv verteilt.

Mit derselben studentischen Gruppe hatte die Technische Universität bereits im November vergangenen Jahres direkten Kontakt. Damals wollte sie in einem Hörsaal eine Veranstaltung durchführen, aber dies wurde ihr aus formalen Gründen untersagt, nachdem die Uni-Leitung offenbar auf die Hintergründe aufmerksam gemacht worden war. „Kurz nach dem 11. September gab es Bedenken, dass die Sicherheit nicht gewährleistet werden könnte“, sagt TU-Sprecherin Kristina Zerges.

Doch ein halbes Jahr später, am 31. Mai, konnte die Studentengruppe nach Informationen des Tagesspiegel dann doch in einem TU-Hörsaal zusammenkommen. Titel der Veranstaltung: „Blutiges Palästina – das heilige Land unter Aggression“. Der Referent war derselbe wie am Sonntag vor einer Woche: Shaker Assem. Vor rund 150 Zuhörern forderte er die „vollständige Befreiung Palästinas, ohne einen Fußbreit übrig zu lassen“ und rechtfertigte Selbstmordanschläge gegen israelische Zivilisten.

TU-Sprecherin Zerges sagte , dieser Referent sei nie offiziell an der TU angemeldet worden. Alles weitere über die Veranstaltung im Mai werde noch recherchiert. Im Übrigen seien Untersuchungen hinsichtlich der umstrittenen Studentenvereinigung eingeleitet. In Zukunft werde man „selbstverständlich noch genauer hinsehen“.

http://www.tagesspiegel.de/politik/archiv/04.11.2002/288920.…



LM

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.525.485 von ConnorMcLoud am 20.08.06 13:56:39

... das ist er aber, denn während seiner Amtszeit hatte Deutschland die höchste Zuwanderungsquote

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.525.561 von LadyMacbeth am 20.08.06 14:04:37

" Bis zu hundert Muslime treffen sich jeden Freitag für das wichtigste Gebet des Islams in Räumlichkeiten der TU. Die meisten sind arabischer Herkunft, aber auch Türken oder Muslime aus anderen Ländern sind darunter. "

Da sieht man mal, welche Auswüchse das schon angenommen hat, in wenigen Jahrzehnten werden die Muslime Deutschland vollkommen übernommen haben und zu einem Hort des internationalen Terrorismus gemacht haben.

[LadyMacbeth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.525.633 von Procera am 20.08.06 14:13:17

http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/21/0,1872,2021685,00.html

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.525.633 von Procera am 20.08.06 14:13:17

10.08.2006:
Debatte: Terror, Terror?
Der autoritäre Kapitalismus wird vielleicht die „Islamisten“ vernichten. Was hat er mit den denkenden Menschen anschließend vor? Von Abu Bakr Rieger, Berlin

Die Regierung sagt euch: „Dieses Stück hat soviel gegolten; nun, von jetzt an gilt es soviel...“. Das ist vorgekommen, das kann wieder vorkommen. Da ist Farinet anständiger als die Regierungen, ihm zahlt man das, was an dem Geld dran ist, ihnen zahlt man, was draufsteht...“ (Ramuz, Farinet oder das falsche Geld)
...
Die Zukunft liegt in den Händen der Muslime selbst, derjenigen, die beten, handeln und zu teilen wissen. Die Relevanz des Islam in dieser Zeit liegt in seiner ganzheitlichen spirituellen und ökonomischen Denkwelt. Die islamische Lebenspraxis lebt von dem Zusammenspiel von Markt und Moschee. Die Einschränkung der Sexualität in der Öffentlichkeit und die absolute Freiheit der Ökonomie, die wir Muslime bevorzugen, ist das eigentliche Gegenmodell zum kapitalistischen Lebensmodell, das die Sexualität scheinbar „befreit“, sich ökonomisch aber einem globalen Zwangssystem unterwirft.

http://www.islamische-zeitung.de/?id=7579

[Fuller81]

[keepitshort]

#71


hier der Zeitungsartikel zum Fahndungsfoto
http://www.bild.t-online.de/BTO/news/aktuell/2006/08/20/terr…

[jacko100]

Braucht Deutschland Stundenten aus dem Libanon oder sonstigen arabischen Staaten? Nein! Raus mit denen!

Das gleiche gilt für die jugendlichen Pappnasen, die eben in den RTL-Nachrichten zu sehen waren (Hisbollah-Fans).

[keepitshort]

Warum hat das BKA solange gebraucht ???

http://www.bild.t-online.de/BTO/news/aktuell/2006/08/20/terr…

[keepitshort]

#73

Bayern ist da ja wieder den anderen Bundesstaaten
einen Nasenlänge voraus

der Serienstraftäter
Mehmet
darf nicht mehr nach Deutschland einreisen

Mehmet hat bis zum 14. Lebensjahr
60 Straftaten begangen

das reichte leider nicht für den
ständigen Aufenthalt in der Türkei

aber zurück in Deutschland
machte er ab dem 18. Lebensjahr genau
die gleichen Fehler.

der Fall Mehmet
den vergisst der
bayerische Innenminister Beckstein
bestimmt nicht.

bin kein CSU-Fan
wegen der christlichen Partei
aber der
bayerische Innenminister Beckstein
hat den richtigen Denkansatz

[keepitshort]

dies ist zwar kein Terrorist
aber Straftaten wie Körperverletzung
können dich auch jederzeit auf der Strasse schädigen

der eine will Geld
der andere deine Uhr
der dritte verkauft gerne Drogen an deine Kinder
(kann Dir ein Beispiel aus meinem Bekanntenkreis nennen)
das ist Realität in Deutschland

die Gesetzgebung ist hier gefragt

Rasterfahandung
Gendatenbanken
Videoüberwachung
Religionsfreiheit ( einschränken )


http://www.netzeitung.de/deutschland/433503.html" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.netzeitung.de/deutschland/433503.html

http://www.netzeitung.de/deutschland/227840.html


«Mehmet» war als 13-Jähriger mit mehr als 60 Gewalttaten, Diebstählen und Erpressungen bundesweit bekannt geworden. Er konnte damals wegen seines Alters nicht verurteilt werden.(nz)

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.528.848 von jacko100 am 20.08.06 19:09:58

Nein, raus mit diesem Pack, was hier nur auf Staatskosten ausgebildet wird und für den internationalen Terrorismus fit gemacht wird.

Es kann nicht angehen, dass angeblich für den deutschen Student kein Geld da ist, aber solche elemente ständig durchgefüttert werden und noch immer eine Extrawurst bekommen

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.525.271 von Procera am 20.08.06 13:06:04

Procera du bist mit verlaub ein,
na wie soll ich sagen?,
ein gesunder volksdautscher.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.530.485 von shitpalaver am 20.08.06 21:06:08

Ja klar bin ich das .

[Fuller81]

Was wissen die Ermittler über den Verdächtigen?

Youssef Mohamad E. (21) stammt aus dem Libanon. Er lebte früher in einem palästinensischen Flüchtlingslager, kam Mitte 2004 nach Deutschland, weil er hier umsonst studieren konnte und durch die Ausbildung beste Aussichten auf einen Arbeitsplatz im Mittleren Osten hat.

Sein Deutsch war schlecht, an der Uni galt er als unterdurchschnittlich intelligent. „Hätte er besser aufgepasst, wären die Bomben wohl explodiert“, sagte ein ehemaliger Studienleiter.

Er wohnte zunächst in einem Asylheim in NRW, zog im Februar nach Kiel (Schleswig-Holstein).

Dort bekam er über das Studentenwerk ein Zimmer im 1. Stock des Studentenheims. Er meldete sich für den Studiengang Mechatronik (Studiengang, der Elektrotechnik, Informatik und Maschinenbau zusammenfasst), kassierte bei uns Sozialleistungen.

An seiner Zimmertür steht in krakeliger Schrift „Youssef“, darüber ein Aufkleber „Zentrale Anlaufstelle für allen Scheiß“.



http://www.bild.t-online.de/BTO/news/aktuell/2006/08/21/terr…

[Gumon]

In Deutschland wird massiv darauf gedrängt, den Überwachungsstaat noch weiter auszubauen. Da muß man schön aufpassen:

Was mich an dem Kofferbomben-Vorfall mißtrauisch stimmt, ist folgendes:
Ähnlich wie bei Atta & Co hat er soviel belastendes Material wie möglich hinterlassen. Lediglich seinen Paß oder seine Aufenthaltsgenehmigung hat er nicht im Koffer "vergessen" - etwas wie der Paß eines (angeblichen) Terroristen, der nachdem Einschlag in die towers völlig unbeschadet durch das reine INFERNO auf die Straße segelte und nun nur noch von einem Polisten aufgehoben werden mußte.

Hier mal ein Auszug aus der heutigen Meldung der Süddeutschen Zeitung (http://www.sueddeutsche.de/,tt1m2/deutschland/artikel/155/83…

...
Die Verantwortlichen hatten erkannt, dass der Terror nach Deutschland gekommen war. Er kam in Gestalt von drei Orangensaftflaschen der Marke "Flirt", zwei kleinen grün-gelben Weckern und zwei großen Propangasflaschen. Alles ordentlich verstaut in zwei schwarzen Koffern. Damit die Flaschen nicht verrutschten, hatten die Bombenleger die Koffer ausgepolstert: mit Beuteln voller Speisestärke, mit alten T-Shirts.

Das alles sollte verbrennen, wenn die Bomben hochgingen. Doch die Sachen verbrannten nicht. So fanden die Ermittler die Beutel, entdeckten die Aufschrift "Fouad-Spices", erkannten, dass es sich dabei um einen Hersteller aus Beirut handelte, machten den Händler aus, der die Speisestärke in Deutschland vertrieb. Der berichtete, solche Tüten würden nur an rund 200 libanesische Familien im Raum Essen verkauft.

Verdächtiger Joghurt
Außerdem entdeckten die Fahnder in den T-Shirts einen zerknüllten Einkaufszettel, in dem auf Arabisch geschrieben stand: Mischbrot, Joghurt , Oliven. Vor allem die Art des Joghurts hat die Fahnder aufhorchen lassen: Der wird vor allem im Libanon gern gegessen, berichteten Experten.

Und es fand sich auch noch eine Telefonnummer zu einem libanesischen Anschluss in den Koffern. Ziemlich zerrissen der Zettel, aber lesbar. Dies scheint den Fahndern eine besonders heiße Spur. Hier hüllen sie sich in tiefes Schweigen. Auch weil der zweite Täter noch immer unterwegs ist.
...
Dass jeder Beamte, der Arabisch konnte, an den Lauschern saß, dass jeder Polizist, der hören konnte, mitgehört hat. Und dann hörten sie es. Offenbar rief Youssef Mohamad E. bei seiner Familie im Ausland an und fragte, was er nun tun solle. Er bekam den Rat, sich möglichst schnell aus dem Staub zu machen. Der früheste Zug nach Hamburg ging um 3.55 Uhr morgens.

Frage 1:
a) Auch nach einer Explosion bleiben unzählige Teile übrig. Und was kann die Spurensuche nicht alles damit machen - mit den heutigen, sehr fortgeschrittenen Methoden!! Das weiß doch eine Attentäter! Und wenn man nach dem Einschlag eines Flugzeuges in das Pentagon trotz einer Hitze, die praktisch das gesamte Flugzeug verdampfen ließ, immer noch einwandfrei DNA-Proben sämtlicher Passagiere sicher konnte, dann kann ihn doch jeder wegfliegende Fetzen seiner zahlreichen T-Shirts verraten!
b) Außerdem weiß auch ein Attentäter, daß er sein Attentat womöglich aus widrigen, unvorhergesehenen Gründen abbrechen muß. Z.B.: Er will den Bahnhof betreten, da stürmt gerade die Polizei den Bahnhof, weil ein Bankräuber dorthin geflüchtet ist. Oder: Es findet eine Personen und Gepäckkontrolle statt (wegen irgendeiner Fahndung). Da könnte eine Konstellation auftreten, nach der es ratsam wäre, den Koffer sofort einfach stehen zu lassen (und nicht wieder nach Hause mitzunehmen) und sich zu verdrücken. Für diesen Fall wären aber seine Fingerabdrücke auf den Plastikbeuteln mit Stärke (zu den Fingerabdrücken noch unten) und seine DNA auf den T-Shirt feststellbar. Auch hätte man mit den diversen T-Shirts die Möglichkeit nachzuforschen, wo diese gekauft wurden usw.. Dasselbe gilt für die aus dem Libanon(!) stammenden Stärkebeutel.

Frage 2: "... und dann "vergißt" er auch noch "...einen zerknüllten Einkaufszettel, in dem auf Arabisch geschrieben stand ... Dies scheint den Fahndern eine besonders heiße Spur".
So ein Zufall! Warum "vergißt" ein Attentäter alles genau zu prüfen, was er in den Koffer tut? Packt er schon so oft Bombenkoffer, so daß das schon langweilige Routine ist und er deshalb nachlässig wurde.

Frage 3: Auch ein Attentäter weiß, daß im Überwachungsstaat BRD die Bahnhöfe (ja, auch schon die Straßen vor dem Bahnhof!) mit Videokameras geradezu gespickt sind. Er weiß auch, daß die Videobänder erst nach länger Zeit gelöscht bzw. zum Überschreiben wieder eingesetzt werden.
Wieso wußte das gerade der gefaßte mutmaßliche Attentäter nicht. Wieso wußte er nicht, daß er beim Absetzen des Koffers gefilmt wurde?
Wenn er angeblich doch so dumm war, so hatte er doch angeblich Bandenmitglieder, angeblich seinen Vater und andere - und a l l e können nicht so dumm gewesen sien.

Frage 4: Was ist mit den Fingerabdrücken auf den Plastikbeuteln mit Stärke? Der Attentäter soll ja der dümmste Mensch sein, den die Polizei so gerade noch erlaubt (Redewendung: Dümmer als die Polizei erlaubt). Dann hat er sich beim Verstauen der Plastikbeutel auch keine Handschuhe angezogen. Wo also sind die Fingerabdrücke?

Frage 5: Nun sind die T-Shirts sogar alle heil geblieben. Wo ist das Ergebnis der DNA-Analyse?

Frage 6: Was soll das Motiv der Libanesen gewesen sein? Deutschland nimmt am Irak-Krieg nicht teil.

[Gumon]

http://www.jungewelt.de/2006/08-21/051.php
Verwirrspiel um Terrorplot
Rainer Matthias

Geht’s von hier zur Hisbollah in Beirut? Spurensuche auf dem Kieler Hauptbahnhof am Samstag
Foto: AP
Fast drei Wochen hat das Bundeskriminalamt (BKA) gebraucht, bevor es am Freitag der Öffentlichkeit Videoaufnahmen der beiden »mutmaßlichen Attentäter« präsentierte, die am 31.Juli in Köln jeweils eine Kofferbombe in zwei Regionalzügen abgestellt haben sollen. Doch dann ging alles ganz schnell. 14 Stunden später konnte das BKA die erste Verhaftung melden: Am Samstag morgen gegen vier Uhr wurde auf dem Kieler Bahnhof ein 21jähriger libanesischer Student festgenommen. Das BKA gibt sich hundertprozentig sicher, den Mann anhand von DNA-Spuren und Fingerabdrücken in und an dem einen der beiden sichergestellten Koffer zweifelsfrei identifizieren zu können. Nach dem zweiten »mutmaßlichen Attentäter« wird noch gefahndet.

Das BKA hat bisher nicht erklärt, warum die Videoaufnahmen der beiden Männer erst mit so großer Verspätung veröffentlicht wurden. Die Bilder sind im übrigen so verschwommen und aussageschwach, daß sie bei der Ergreifung des Kieler Studenten keine große Hilfe gewesen sein dürften. Das läßt Berichte plausibel erscheinen, daß das BKA über bessere Aufnahmen verfügt, die aber bisher nicht der Öffentlichkeit präsentiert wurden. Auch daß der entscheidende Hinweis zur Festnahme von einem– nicht näher bezeichneten – ausländischen Geheimdienst gekommen sei, wie der Focus behauptete, liegt im Bereich des Möglichen. Es kann allerdings ebenso gut auch frei erfunden sein. Gewiß scheint nur, daß BKA und Verfassungsschutz ein trübes Verwirrspiel um ihren »ersten Fahndungserfolg« treiben. Denn alles deutet darauf hin, daß nicht die Veröffentlichung der Videoaufnahmen am Freitag zur Festnahme geführt hat, sondern daß der Student zu diesem Zeitpunkt schon observiert worden war.

Erklärungsbedürftig ist auch, warum BKA und Verfassungsschutz sich plötzlich ganz sicher sein wollen, daß hinter den beiden »mutmaßlichen Attentätern« ein ganzes »terroristisches Netzwerk« – selbstverständlich von islamischen Fundamentalisten gebildet – stecken müsse. Die einzige öffentliche Begründung lautet, die beabsichtigte gleichzeitige Explosion der beiden Kofferbomben hätte »eine gute logistische Vorbereitung« erfordert, die die Existenz eines größeren »Netzwerks« erfordert hätte, so Generalbundesanwältin Monika Harms.

Wohlgemerkt: Die Rede ist eigentlich nur davon, daß zwei Wecker, die als Zeitzünder dienen sollten, auf dieselbe Zeit eingestellt worden waren. Warum sollte dazu mehr als eine kurze Absprache zwischen zwei Personen nötig sein? Außerdem war die »logistische Vorbereitung« eben nicht gut, denn aufgrund eines »handwerklichen Fehlers« sind die Bomben nicht explodiert. Worin der Fehler bestand, will das BKA nicht verraten. Die primitive Bauweise der Bomben– jeweils eine Propangasflasche und drei Plastikflaschen voll Benzin– hat mit den Sprengsätzen, die bei den Anschlägen auf Züge in Madrid und London eingesetzt wurden, nicht das geringste zu tun. Die Ermittler hielten deshalb anfangs einen nicht politisch motivierten Erpressungsversuch gegen die Deutsche Bahn für möglich, wobei die funktionsunfähigen Bomben nur die Funktion einer »massiven Drohgebärde« (BKA-Präsident Jörg Ziercke) gehabt hätten. Was hat das BKA zum Umdenken veranlaßt? Bisher unveröffentlichte Fakten – oder eine Anweisung der Bundesregierung?

[LadyMacbeth]

Die Lieblingsthese unserer Islamo-Fans in diesem Lande geht ja so, dass in Deutschland nichts passieren kann, weil man a) nicht am Irak-Krieg teilgenommen hat und b) sowieso nichts passiert, solange man jedem moslemischem Iman in Peshawar oder Ramallah nur unterwürfig genug nach der Pfeife tanzt.

Die Realität sieht ganz anders aus, schon mehrfach sind in Deutschland Attentate im letzten Augenblick verhindert worden. Diese verhinderten Attentate wurden zwar auch in der Presse erwähnt (meistens nur lokal), jedoch nie an die große Glocke gehängt, um erstens Überreaktionen in der Bevölkerung zu verhindern bzw. auch Moslems in diesem Land zu schützen, also anti-moslemische Ausschreitungen nicht erst aufkommen zu lassen (da wirkt wohl noch was von 1938 nach...).

Der Spiegel bringt heute noch mal kurz in Erinnerung, welche islamistischen Attentate der letzten Zeit verhindert worden sind, als da wären:

- 2002 wollte eine an Abu Mussab al-Sarkawi angegliederte Terrorzelle Anschläge gegen jüdische und vermeintlich jüdische Einrichtungen in Berlin und im Ruhrgebiet verüben.
- 2003 soll der Tunesier Ihsan Garnaoui geplant haben, inmitten einer Demonstration in Berlin einen Anschlag auszuführen.
- Ende 2004 hoben die Sicherheitsbehörden eine Gruppe kurdischer Iraker aus, die zu "Ansar al-Islam" gehörten und offenbar vorhatten, den damaligen irakischen Interimspremier Ijad Alawi während eines Staatsbesuches in Berlin zu ermorden.

Besonders der geplante Anschlage von Ihsan Garnaoui hätte vermutlich massenhaft Opfer gefordert. Bemerkenswert dabei ist, dass dieser Anschlag besonders den Irak-Krieg-Kritikern gegolten hätte, also weder irgendwelchen "christlichen Fundi-Evangelikalen" noch politisch konservativen Richtungen.

Dieses ganze Idee, wir wären sicher, weil wir ja nicht am Irak-Krieg teilnehmen, ist schon deshalb naiv, weil Attentäter ja auch nicht immer wirklich logisch reagieren, wie man gerade am Beispiel des Kieler Studenten sieht, der deutsche Zivilisten töten wollte, weil sein Bruder im Libanon umgekommen ist - was nun wahrlich nicht viel miteinander zu tun hat. Attentäter handeln nun mal nicht immer intelligent und auch nicht immer rational. Diese "unbekannte Größe" ist immer dabei und muss immer einkalkuliert werden. Diese Menschen reagieren nun mal nicht wie Computer - sie reagieren weitaus emotionaler als man manchmal so denkt und sie werten Informationen anders aus als unsereiner (z. B. ist der Anteil der Verschwörungstheorien eklatant hoch - das, was uns völlig absurd vorkommt, ist für sie u. U. der Weisheit letzter Schluss).

LM

[Gumon]

Gerade gefunden: http://www.jungewelt.de/2006/08-21/055.php

Bahnbomben: Von Köln nach Beirut
Saubere SpurenRainer Matthias
Die »mutmaßlichen Attentäter«, die am 31. Juli auf dem Kölner Hauptbahnhof zwei schwere Koffer hinter sich her zogen, um sie in Regionalzügen abzustellen und dann schnell das Weite zu suchen, haben alles falsch gemacht, was nur falsch zu machen war. Erstens: Sie wählten für ihren Einsatz ausgerechnet einen voll mit Videokameras überwachten Großbahnhof aus. Auf dieser Grundlage wären sie höchstwahrscheinlich anhand der Aufnahmen sogar identifiziert worden, wenn die Koffer wirklich explodiert wären. Denn Reste für deren Rekonstruktion wären trotzdem übrig geblieben. Und einer der beiden »Mutmaßlichen« verwendete ausgerechnet eine Spezialanfertigung, die nur in einem einzigen Kölner Geschäft verkauft wird.

Nächster Fehler: In beiden Koffern waren, absolut unmotiviert, potentielle Beweisstücke plaziert, die nicht nur eindeutig auf den Libanon hinwiesen, sondern auch noch weitere Rückschlüsse auf die Täter zuließen, darunter sogar eine libanesische Telefonnummer. Das BKA schließt dennoch aus, daß die Objekte dazu dienen sollten, eine falsche Spur zu legen. Denn, so das BKA, bei einer Explosion der Koffer wären die Beweisstücke zur Unkenntlichkeit verbrannt worden. Richtig, im Falle einer Explosion. Und wenn gar nicht beabsichtigt war, daß die primitiv und unfachmännisch zusammengebastelten Bomben wirklich funktionieren? Terroristischen Attentätern, die im Zusammenhang einer größeren Organisation tätig sind, kann man soviel Umsicht zutrauen, daß sie grundsätzlich keine überflüssigen Spuren und Beweisstücke hinterlassen. Nicht einmal in einem Koffer, der eine Stunde später explodieren soll.

Der Springer-Presse reichten die »libanesischen Spuren«, um am Sonnabend den Faden gleich in die gewünschte Richtung weiterzuspinnen: »Die Bundesanwaltschaft behauptete gestern, daß es kein Bekennerschreiben gäbe. Aus sicherer Quelle erfuhr Bild, daß es doch eines geben soll. Es soll von der radikal-schiitischen Hisbollah (»Partei Gottes«) stammen, die nach Erkenntnissen des Verfassungsschutzes rund 900 Anhänger in Deutschland hat.« »Sichere Quelle« heißt bei Bild sehr häufig nur soviel wie: exklusiv frei erfunden. Hisbollah hat noch nie Anschläge außerhalb Libanons verübt, und auch dort nur – vor über 20 Jahren – gegen harte politische Ziele, wie etwa die damals im Libanon stationierten US-Truppen. Hisbollah mit Anschlägen auf Züge in Europa in Verbindung zu bringen, ist nichts als Hetze und spricht von einem hemmungslosen Haß. Das Haus Springer ist damit dem Medienmainstream bei der Instrumentalisierung der vorerst undurchschaubaren Kofferaffäre einen großen Schritt voraus.

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.544.271 von Gumon am 21.08.06 13:15:47

Der rechte Rand der Gesellschaft versucht mit aller Kraft den verhafteten Araber zu schützen. Nach dem Motto der Feind meines Feindes (Juden) ist mein Freund. Die billigen populistischen Versuche mal wieder Verschwörungstheorien aufzubauen sind nur lächerlich.

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.544.396 von Gumon am 21.08.06 13:27:21

Dass diese Araber Fehler machen liegt weder an Verschwörungen noch am Hass gegen Hisbollah. Das liegt daran dass sie dämlich sind. Ein normaler Mensch kommt nicht auf die Idee Menschen zu töten.

"Hisbollah mit Anschlägen auf Züge in Europa in Verbindung zu bringen, ist nichts als Hetze und spricht von einem hemmungslosen Haß."

zu jungewelt kann ich nur sagen - SS-Zeitung.

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.544.287 von LadyMacbeth am 21.08.06 13:17:27

Du vergisst noch die palästinensische Gruppe Al-Tawhid, deren Mitglieder in deutschen Gefängnissen wegen versuchter Anschläge sitzen.

[spicault]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.544.490 von Davis77 am 21.08.06 13:36:10

August 19, 2006
Suicide of the West

National Review Online, 18 August 2006

When America was attacked on 9/11 by Islamic jihadis, it was said that this was a doomsday wake-up call for the West. Within a short while, however, much of Britain decided that 9/11 was actually America’s fault and that Israel was at the core of the problem.

When Britain was attacked last year on 7/7 by Islamic jihadis, it was said that this was a doomsday wake-up call for the U.K. Within a short time, however, much of the country decided that it was Britain’s own fault on account of “Islamophobia” and the war in Iraq.

Now 25 British Muslims have been arrested for an alleged plot to blast up to ten trans-Atlantic airliners out of the sky. This vast alleged conspiracy, thought to encompass many dozens more plotters from Germany to Pakistan, bears all the monstrous hallmarks of a classic al Qaeda operation. In addition, security sources say that dozens more al Qaeda-linked terrorist cells are at large in the U.K.

From the evidence of one opinion poll this week, the British public has at least woken up to the fact that we are in the throes of a world war. Not so, however, the British establishment and chattering classes. Denial is no longer a river in Egypt but a British pathology.

Deputy Commissioner Paul Stephenson of the Metropolitan Police described the plot as a “criminal” act which was “not about communities” but about “people who might masquerade in the community, hiding behind certain faiths.” So an act of holy war to be perpetrated in the name of Islam just happened to use that faith as a random bit of camouflage, just as it might have used Zen Buddhism, say, or Zoroastrianism?

Then there’s the customary chorus that it’s all due to the war in Iraq and Britain’s poodling to America. This was also the premise of the letter last weekend by 38 Muslim groups, MPs, and peers that unless Britain altered its foreign policy it would get more terrorist outrages. This shameful threat to the nation produced a furious denunciation by the home secretary, John Reid, for proposing that terrorists should dictate British policies.

But the argument that foreign policy is the cause of the threat to Britain — a claim trotted out by a wide spectrum of people — is itself idiotic beyond measure. As Reid said, there was an al Qaeda plot in Birmingham to blow up Britain back in 2000 — before 9/11, let alone the war in Iraq. Similarly, jihadi attacks on the U.S. began 22 years before 9/11 with the Iran embassy hostage crisis in 1979, followed by two decades of further attacks.

Even now, much of Britain fails to understand the apocalyptic messianism now driving the regime in Iran to develop nuclear weapons with which to blackmail the world.

It fails to acknowledge the religious nature of this world war, with even more alarming signs of an emerging Sunni and Shia strategic alliance in Iraq and Gaza, and with al Qaeda supporting Hezbollah in Lebanon. When President Bush said we were in a war against Islamic fascism, he was merely stating a demonstrable truth.

But many in Britain simply refuse to acknowledge that the root cause of the threat that Britain faces is Islam. This does not mean that all Muslims sign up to these evil ideas. Hundreds of thousands of British Muslims do not, while across the world Muslims are among the most numerous of its victims.

But an insupportable number do subscribe to extremist ideas. A recent poll revealed that a quarter of British Muslims believed the 7/7 attacks were justified, with the number rising to one third among younger Muslims.

Many of these young people live in a kind of cultural limbo, stranded between the repressive culture of the Asian subcontinent and the debauched and degraded culture of Britain. And the terrible message of the jihad is a siren song for those who have been abandoned in a psychic desert and who search for a meaning to their lives.

It gives them an identity which provides self respect because it casts them in a heroic mould: fighting to ‘defend’ the kingdom of God. It is an identity built on undiluted hatred, on lies, on paranoia, on mass murder and even attempted genocide.

These are ideas that kill. And because they are ideas, some of the most significant recruiting grounds are not the backstreet mosques and madrassahs but those seats of intellectual inquiry, the universities. Britain’s campuses are now the prime hunting grounds of the jihad.

A recent Pew opinion poll across Europe revealed that, while Britain was the most respectful country of all towards its Muslim citizens, they repaid the compliment by hating their home country, the west and the Jews more than Muslims anywhere else. Why? The answer is inescapable. British Muslims are being radicalised by Britain itself.

Since Muslims whose minds are already bent by the propaganda of lies and hatred against America, Israel and the Jews pouring out of the Muslim world are further subjected by the BBC and other media outlets to daily — even hourly — diatribes about the evil of America, the evil of Israel and the fact that Britain is a patsy of evil America and evil Israel, who can possibly be surprised that untold numbers of impressionable young Muslims sign up to rid the planet of this apparent scourge?

The BBC, whose global influence is equalled only by its culpability, powerfully incites hatred by persistently misrepresenting Israel’s self-defence as unwarranted aggression, and giving air-time to an endless procession of Islamic jihadists, propagandists, anti-Western activists and bigots with rarely even a hint of a challenge.

The British political and security establishment, meanwhile, still fails to understand that it is not enough to thwart terrorist plots and disrupt terrorist cells but it must also combat the ideology of lies, hatred and paranoia driving certain Muslims to these terrible acts. Not only do they fail to do so, but they have even recruited jihadists into the very heart of government as advisers.

The mantra justifying this appeasement of extremism is that the vast majority of Britain’s Muslims are ‘moderate.’ True, the vast majority oppose terrorism. But Britain has now effectively defined as a moderate someone who does not support mass murder — and even then, only in Britain.

Where are the Muslim public figures condemning those in their community who support suicide bombings in Israel and Iraq? Or those who blame Israel and the Jews for all the ills of the world? Or who claim that the west is a giant conspiracy to destroy Islam?

You won’t hear such condemnations from the head of the Muslim Council of Britain — an organisation which venerates Sheikh Yusuf Qaradawi, who endorses suicide bomb attacks in Israel and Iraq — who has said his aim is to get Britain to adopt Islamic values.

Nor from Syed Aziz Pasha, secretary general of the Union of Muslim Organisations of the U.K. and Ireland, who has said he wants public holidays to mark Muslim festivals and Islamic laws to cover family affairs which would apply only to Muslims — a demand which astoundingly the Communities Secretary Ruth Kelly said she would consider. Are these really moderate attitudes?

The unpalatable fact is that there is actually a continuum of Islamic extremism in Britain. While probably only a small number on this continuum will ever be involved in violence, too many others subscribe to odious beliefs and ideas which maintain the sea of hatred and bigotry in which terrorism swims.

The key belief that sustains this continuum and fuels the global jihad is the paranoid falsehood that the West is engaged in a conspiracy to destroy Islam — and that the puppet masters of the West are the Jews.

The centrality of anti-Jewish hatred to the threat to Britain and the West makes Britain’s animus against Israel — and gross inversion of Israel’s 50-year fight to defend itself from extinction — not merely a regrettable prejudice but an act of cultural suicide.

Israel’s many enemies in the U.K. will doubtless be highly satisfied with the United Nations resolution to end the Lebanon war. But by emasculating Israel, this resolution has further empowered Iran and boosted the global jihad against themselves.

Israel’s inept prosecution of the war in Lebanon and the resulting ceasefire are not merely a potential disaster for Israel. Al Qaeda and — even more importantly — Iran will now scent not just Jewish blood but, in the apparent weakness of this key salient in the defence of the West, an opportunity to redouble their efforts to strike directly at Britain and America. For Israel’s fight is the world’s fight. Lose Israel, and the world is lost.

By the time Britain finally works out just who are its allies and who are its enemies, it may well be too late.

Melanie Phillips

[LastHope]

http://www.heise.de/newsticker/meldung/77061

Die neue Generation der Attentäter taucht nach den Worten von Kai Hirschmann erst auf den Radarschirmen der Sicherheitskräfte auf, wenn sie aktiv wird. Der Direktor des eng mit den Geheimdiensten kooperierenden Essener Instituts für Sicherheitsforschung spricht von einer neuen Generation von Spontan-Tätern, die einen "Jedermann-Terrorismus" praktizieren. Die Täter, die den Dschihad nur aus dem Fernsehen oder Internet kennen würden, radikalisieren sich Hirschmann zufolge binnen weniger Tage und schlagen dann amateurhaft zu.


Wenn wir Flughäfen und Bahnhöfe überwachen, dann gibt es immer noch genügend andere Möglichkeiten, wo diese Täter aktiv werden könnten. Das ist das Problem.

[spicault]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.547.546 von LastHope am 21.08.06 17:10:28

Video

Author Melanie Phillips on why Europe is becoming a hub for homegrown terror:

http://www.foxnews.com/

[manhattangirl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.544.475 von Davis77 am 21.08.06 13:34:05

Du verwechselst die "Junge Welt" mit - igitt!!!- "Junge Freiheit". Die Junge Welt gehört zur taz (Tageszeitung), ist also sicher kein rechtes Blatt.

[LastHope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.547.679 von spicault am 21.08.06 17:18:15

Dieser Fanatismus kommt aus Afghanistan und Saudi-Arabien.
Und m.E. auch aus Pakistan.

Bush allerdings bastelt sich seine Terrorversion - Irak, Iran, Syrien, Libanon und natürlich die Palästinenser.

Dennoch passt sich Europa dieser idiotischen Aussenpolitik an und das ist das Fatale !


Hier noch ein anderes Interview:
http://www.welt.de/data/2006/08/12/994630.html

[spicault]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.548.164 von LastHope am 21.08.06 17:54:57

Diejenige, die sich ihre Terroristen basteln sind die Linken und vor allem die linksliberalen Medien, die nie aufhören, die Amerikaner und die Israelis zu demonisieren. Damit machen sie sich zu Propagandisten der Islamisten.

Kein Wunder, daß es in Europa hausgemachte Terroristen gibt. Die Medien haben ein Klima geschaffen, das diese jungen Moslemen zu Gewaltakte geradezu treibt.

Und gleichzeitig wollen diese linken Kreise Ausdrücke wie "islamischer Terrorismus" und "Islamofaschismus" verbieten, weil ihre Verwendung die Gefühle von europäischer Moslemen verletzen könnten! Dabei verletzen sie selbst massiv die Gefühle von Moslemen, indem sie jeden Tag gegen Amerika und Israel hetzen.

Für den Terrorismus in Europa haben wir neben den radikalen Islamisten auch den Linken zu verdanken.

Danke, Spiegel, Stern, TAZ, ARD, Arte, ZDF, Deutschlandfunk für den Terrorismus in Deutschland.

Danke, BBC, Guardian, Independent für den Terrorismus in Großbritannien.

Eines Tages werden diese Linken ihre ideologischen Scheuklappen wahrscheinlich ablegen, aber dann wird es zu spät sein.

[LastHope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.548.633 von spicault am 21.08.06 18:33:48

Die Medien haben ein Klima geschaffen, das diese jungen Moslemen zu Gewaltakte geradezu treibt.

Danke, Spiegel, Stern, TAZ, ARD, Arte, ZDF, Deutschlandfunk für den Terrorismus in Deutschland.



Und wenn diese Hetzsender nicht sofort abgeschaltet werden, dann droht uns hier ein Inferno !

[LastHope]

Bombenleger-Tipp kam aus dem Libanon

Der entscheidende Hinweis für die Festnahme des mutmaßlichen Bahn-Bombenlegers kam von einem ausländischen Geheimdienst: Der militärische Nachrichtendienst im Libanon informierte die deutschen Sicherheitsbehörden.

http://www.ftd.de/politik/deutschland/106439.html

[manhattangirl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.548.633 von spicault am 21.08.06 18:33:48

Vor allem der Spiegel, der ja bekanntermassen aufgrund solch araberfreundlicher Apologeten wie Henryk M. Broder ein wahrer Nährboden für islamistischen Terror ist

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.549.307 von LastHope am 21.08.06 19:19:37

Dürfte nicht schwer gewesen sein aufgrund der aufgefundenen telefonnummer.
Sie haben die libanesen informiert und die haben das telefon seiner familie abgehört.
Es war auch klar das er den bahnhof Kiel als fluchtpunkt auswählen würde,wo er dann erwartungsgemäß festgenommen wurde.

[xylophon]

ich möchte auf den Dumm-Kram von Gumon doch mal kurz eingehen, der ja schon wieder Theorien am entwickeln ist gemeinsam mit irgendwelchen Spinner-Zeitungen.

Die erste Frage lautet natürlich: wie soll es sonst gewesen sein; wie kommen DNA-Spuren eines unschuldigen harmlosen libanesischen Studenten in einen Koffer mit einer Bombe?

Die zweite Frage lautet: wieso werden so viele Verbrechen aufgeklärt, wenn doch jeder Fehler eines Verbrechers die Wahrscheinlichkeit erhöht, dass er so nicht gewesen sein kann, weil Verbrecher ja keine Fehler machen...?


Die dritte Antwort lautet: ja, es wird nicht alles offengelegt und es wird auch nicht alles offengelegt werden, niemals, was die Behörden wissen. Man will keine Mittäter warnen und man will nicht dem nächsten Terroristen Tipps geben was er besser machen sollte.
Ein Beispiel ist der genaue Grund, warum die Bombe nicht hoch ging.

a) vielleicht passiert der gleiche Fehler beim nächsten Mal wieder, weil die Täter den Fehler noch nicht kennen....? oder sie sprengen sich beim nächsten Versuch, den Fehler zu finden und zu beseitigen, sogar selbst in die Luft, was für alle das Beste wäre...?
b) der Täter wird sich natürlich in die Behauptung flüchten, er habe ja bewußt niemanden verletzen wollen und die Bombe so konstruiert, dass sie nicht in die Luft fliegt....nur als Warnung sozusagen.....

...dann sollte er aber erklären können, was er denn konkret getan hat, damit sie nicht explodiert und sich das möglichst nicht aus einer Zeitung vorher anlesen können, welchen Fehler er wohl eingebaut hatte.
...und dann wird er in diesem Falle erklären müssen, wieso er so viele Spuren im Koffer ließ, die ihn jetzt überführt haben. Das spricht doch sehr dafür, dass die Spuren doch eher verbrennen sollten, oder...??

[spicault]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.549.528 von manhattangirl am 21.08.06 19:35:49

Henryk M. Broder ist der Vorzeige-Konservativer für den antiamerikanischen "Spiegel". Er hat die Funktion, eine Art Ausgewogenheit vorzutäuschen.

[LadyMacbeth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.549.769 von shitpalaver am 21.08.06 19:47:39

Dass das Telefon der Familie im Libanon abgehört wurde, hatte überhaupt nichts mit dem geplanten Bombenanschlag in Deutschland zu tun. Die Familie wurde vom libanesischem Geheimdienst abgehört, weil sie als extrem islamistisch eingestuft wurde, unabhängig von den Ereignissen in Deutschland.

LM

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.551.338 von LadyMacbeth am 21.08.06 21:36:19

..dann hat es ja mit dem von Israel getroffenen Bruder jedenfalls nicht den falschen getroffen.

Wieso aber gerade Leute aus solchem Umfeld einen Studienplatz in Deutschland kriegen, bleibt ein Rätsel, das bald mal gelöst werden sollte. Es gibt mit Sicherheit auch Leute im Libanon und anderen arabischen Staaten, die ihr in Deutschland erworbenes Wissen sinnvoller angewendet hätten

und die zB aus einem Umfeld stammen, das der Aufklärung und nicht dem Rassenhass verpflichtet ist.

[LadyMacbeth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.551.570 von xylophon am 21.08.06 21:57:19

Ergänzend wollte ich noch sagen, dass der Verhaftete enge Kontakte hatte zur Hizb-ut-Tahir. Das ist genau diese Vereinigung, von der ich neulich erzählte, die in einer Berliner Uni den Flur fürs Beten absperrte und die Uni-Räumlichkeiten nutzte, um mit Horst Mahler und Co. Veranstaltungen abhielt, in denen zur Vernichtung Israels aufgerufen wurde und andere Dinge.

Diese Leute werden nicht nur zum Studium zugelassen, sondern denen wird auch noch seitens der Uni und anderer gesellschaftlicher Kräfte der Arsch gepudert, dass es nicht mehr feierlich ist.

LM

[LastHope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.552.080 von LadyMacbeth am 21.08.06 22:31:57

Anscheinend ist man in Deutschland schon energischer gegen Hizb-ut-Tahrir vorgegangen.
Deshalb wohl auch der Frust des Bombenlegers.

LONDON, England, January 20/2004 /PRNewswire/

Hunderte Muslime aus allen Teilen Grossbritanniens protestierten vor der deutschen Botschaft in London gegen die fortgesetzte Bedrohung und Einschüchterung von Mitgliedern und Unterstützern der gewaltlosen, globalen, islamischen, politischen Partei Hizb ut-Tahrir ...


... Muslime in Deutschland stehen vor einer neuen "Kristallnacht"


http://www.prnewswire.co.uk/cgi/news/release?id=115493

[LadyMacbeth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.552.417 von LastHope am 21.08.06 22:55:53

Mir kommen die Tränen....

Du müsstest mal erleben, wie die Mitglieder dieser Gruppierung anderen Menschen gegenüber auftreten - fällt mir nur gerade zum Thema "Einschüchterungsversuche" ein. Ich habe dann bei einem dieser "Einschüchterungsversuche" mal so mehr oder weniger zum Test einen von denen verbal vor seinen Kumpels dermaßen zusammengekachelt, wie er es in seinem ganzen Leben wohl noch nie von einer Frau erlebt hat (die dürfen wahrscheinlich sowieso nur unter ihresgleichen reden). Ich glaube, der hat den Schock seines Lebens bekommen. Bestimmt bin ich jetzt schuld, wenn der ein Terrorist wird.... Man muss sich von diesen aufgeblasenen Fuzzis nun wirklich nicht alles gefallen lassen.

Gerade die Mitglieder dieser Gruppierung blasen sich gern auf wie zehn nackte Nexxer - wie meine Oma politisch nicht ganz korrekt sagen würde.

LM

[LastHope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.552.490 von LadyMacbeth am 21.08.06 23:04:19

Nicht umsonst sind sie in fast allen Ländern verboten.
Anscheinend macht GB da eine Ausnahme.

Der Westen differenziert zu wenig, wie auch schon xylophon angedeutet hat.

Erklärung: Hass gegen Israel bzw. USA und fertig.

Gruppen wie Hizb-ut-Tahir u.a. benutzen allerdings die Freiheiten im Westen, um Aufmerksamkeit zu erziehlen.

Und der Westen macht aus jeder Aktion eine riesige PR-Show - m.E. ein Riesenfehler.
In Werbeminuten gerechnet wäre das kaum bezahlbar !

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.552.490 von LadyMacbeth am 21.08.06 23:04:19

Schon interessant welchen Umgang manche WO-Mitglieder privat "pflegen".
Ein normaler, anständiger Deutscher gerät fürderhin gar nicht in solche Kreise.

[LastHope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.552.891 von ConnorMcLoud am 22.08.06 00:16:31

Bei LadyMacbeth haben wir einen typischen Fall von Hassliebe.
Sie verachtet muslimische Männer, sucht aber immer wieder ihre Nähe.


Als Hassliebe bezeichnet man eine zwiespältige Einstellung gegenüber einer Person, einer Sache oder einer Tätigkeit,
die gleichzeitig mit Gefühlen der Zuneigung (Liebe) und Abneigung (Hass) verbunden ist. Die Nähe zum Objekt der Hassliebe wird gesucht, obwohl gleichzeitig auch der Wunsch besteht, eine Distanz zu schaffen. Gründe hierfür sind beispielsweise die Gewöhnung an das Objekt oder die Hoffnung auf eine Besserung der zur negativen Bewertung führenden Umstände.
(wikipedia)

[LadyMacbeth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.553.806 von LastHope am 22.08.06 09:12:23

Connor und LastHope

Um nicht "in solche Kreise" zu geraten müsste man schon auf den Besuch einer Universität oder der dazugehörigen Bibliotheken verzichten.

Soweit sind wir zum Glück noch nicht, dass Blondinen der Besuch dieser Einrichtungen (Provokation der Männer moslemischen Glaubens durch den Anblick einer Blondine etc.) verboten wäre.

Aber dank Eurer Hilfe wird es irgendwann schon so weit sein.

Ach, LastHope, kann das sein, dass Deine Zweit-ID "INeedMoney" ist? Dem sind auch immer seine Phantasien in dieser Hinsicht mit ihm durchgegangen. Naja, das ist ein verbreitetes Phänomen in diesen Kreisen.

LM

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.557.683 von LadyMacbeth am 22.08.06 13:17:55

ich glaube eher, dass LastHope ironisch war....jedenfalls spricht 105 dafür, dass er schon weiß, was es mit den Islamisten auf sich hat.

[fernweh]

@ lastHope

....Hassliebe zu Muslimen Männern....?
Um bei der Hassliebe zu bleiben, glaube ich doch eher, dass die Mulimen Männer eine Hassliebe zu Frauen haben !
Die Geburt eines Menschen ist für einen Mann aus diesem Kulturkreis schon unrein......
Also müssen sie dann wenigstens im Paradies mit unberührten ,72 Jungfrauen, entlohnt werden.

[LadyMacbeth]

22. August 2006



KOFFERBOMBER

Polizei identifiziert zweiten Attentäter

Fieberhaft fahndete die Polizei nach der Festnahme des libanesischen Kofferbombers Youssef Mohamad E. H. nach seinem unbekannten Komplizen. Nach Informationen von SPIEGEL ONLINE ist die Identität des zweiten Täters jetzt aufgeklärt - ein 20-Jähriger, der ebenfalls aus Libanon stammt.





Berlin/Hamburg - Die Bundesanwaltschaft wollte sich aus ermittlungstaktischen Gründen nicht äußern. Dem WDR und der "Berliner Morgenpost" zufolge scheiterte heute Nacht der Versuch, den Mann festzunehmen. Der Gesuchte sei vor dem Einsatz einer Hundertschaft der Polizei ins Ausland geflohen. Ein Sprecher der Kölner Polizei wollte das gegenüber SPIEGEL ONLINE nicht bestätigen. Aus informierten Kreisen erfuhr SPIEGEL ONLINE, dass der Verdächtige 20 Jahre alt sein soll, bislang in Köln lebte und - ebenfalls wie der festgenommene Youssef Mohamad E. H. - aus Libanon stammt.

Zudem erfuhr SPIEGEL ONLINE heute, dass der Verfassungsschutz sich für die Hamburger Imam-Ali-Moschee interessiert - weil im Kieler Wohnheim, in dem der mutmaßliche Kofferbomber Youssef Mohamad E. H. lebte und betete, ein Poster dieses schiitischen Gotteshauses hing. Die Imam-Ali-Moschee im Hamburger Stadtteil Uhlenhorst gilt nach Erkenntnissen des Verfassungsschutzes als Treffpunkt schiitischer Hisbollah-Anhänger.

Jetzt soll untersucht werden, welche Rolle diese Moschee bei den aktuellen Ereignissen spielt. Allerdings, so erfuhr SPIEGEL ONLINE, richten sich die Ermittlungen ausschließlich auf die Bewertung der Moschee, nicht auf die versuchten Bombenanschläge selbst.





Bei seinen Kieler Mitbewohnern galt Youssef Mohamad E. H. als sehr religiös. Der 21-jährige Libanese habe den Islam streng ausgelegt, sagte ein gleichaltriger deutscher Zimmernachbar aus der Wohngemeinschaft SPIEGEL ONLINE. Er habe täglich auffallend viel Besuch von Glaubensbrüdern gehabt und oft im Keller des Hauses einen Gebetsraum benutzt.

Youssef habe für sein Alter sehr unreif gewirkt. Ernsthaft habe man sich mit Youssef nicht unterhalten können. Ein Zimmerkollege, der nicht namentlich erwähnt werden wollte, sagte: "Er ist eigentlich noch ein Kind. Er spielte gern." Der Terrorverdächtige hatte auch ein Faible für Fußball: Youssef Mohamad E. H. habe gern gekickt, berichteten seine Mitbewohner SPIEGEL TV - das belegen auch Fotos, die von Studienkollegen im Garten des Wohnheims aufgenommen wurden.


Bislang ist nur wenig bekannt darüber, mit wem genau Youssef Mohamad E. H. Kontakt pflegte, der im Jahr 2004 aus dem Libanon nach Informationen von SPIEGEL ONLINE zunächst nach Mülheim kam. Während seiner Zeit als Student am Studienkolleg hatte der mutmaßliche Bombenleger zumindest noch eine zweite Adresse in Hamburg:Kleiner Pulverteich 17-21 - dort befindet sich eine Pension im Islamisch-Albanischen Kulturzentrum. In dem Zentrum im Stadtteil Sankt Georg sind sich gleich drei Moscheen untergebracht: eine albanische, eine pakistanische Moschee sowie die Al-Nur-Moschee, die als Hochburg für Islamisten gilt.


Der stellvertretende Leiter des Hamburger Landesamtes für Verfassungsschutz, Manfred Murck, sagte im Radiosender NDR Info, man prüfe mögliche Verbindungen der Bombenleger nach Hamburg. Bisher gebe es aber keine weiteren Hinweise, dass die fehlgeschlagenen Kofferbombenanschläge in Dortmund und Koblenz von Hamburg aus geplant worden seien. In Hamburg hatten einige der Attentäter des 11. September 2001 als Studenten gelebt. Zu dem verhafteten mutmaßlichen Attentäter stelle sich aber "die Frage, ob der Mann tatsächlich so unauffällig war, wie jetzt gesagt wird".

Verbindungen zu verbotener Islamisten-Organisation?

Youssef Mohamad E. H. sowie sein Komplize sollen der "Bild" zufolge einem Netzwerk angehören, das in Nordrhein-Westfalen zum ersten Mal in Erscheinung getreten sei. Genaueres schreibt das Blatt nicht. Fahnder gehen der Zeitung zufolge von Querverbindungen zwischen Mohamad E. H. und dem zweiten Täter aus. Beide Männer müssten sich schon früher gekannt haben.


Der Berliner "Tagesspiegel" berichtet, Angehörige der Großfamilie von Youssef Mohamad E. H. hätten Verbindungen zu der in Deutschland verbotenen islamistischen Organisation Hisb ut-Tahrir al Islami. Mehrere Mitglieder der Großfamilie würden als "problematisch" eingestuft, schrieb die Zeitung unter Berufung auf deutsche Sicherheitskreise.


Die Sicherheitsexperten halten es demnach für denkbar, dass der 21-jährige Libanese von Hisb ut-Tahrir al Islami oder von Sympathisanten der Organisation in seiner Familie den Anstoß zur Radikalisierung bekam. Die Ermittler sollen dem mutmaßlichen Bombenleger auf die Spur gekommen sein, als sie ein Gespräch zwischen ihm und seiner Familie im Libanon belauschten.

Gestern hatte bereits der Innenstaatssekretär August Hanning gesagt, man müsse prüfen, ob es Terrorstrukturen in Deutschland gebe. "Mein Eindruck ist, dass da schon mehrere mitgewirkt haben im Hintergrund", so seine Worte. Der Verfassungsschutz ermittelt bereits gegen eine terroristische Vereinigung.

kaz/str/ddp/Reuters/AP


www.spiegel.de

[LastHope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.557.683 von LadyMacbeth am 22.08.06 13:17:55

Eine Zweit-ID habe ich nicht.

Kann ich mir kaum vorstellen, dass blond allein schon eine Provokation darstellt. Und ein gläubiger Moslem
schaut da gar nicht erst hin !

[LastHope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.558.751 von fernweh am 22.08.06 14:27:29

Die Geburt eines Menschen ist für einen Mann aus diesem Kulturkreis schon unrein......

Dann dürfte es ja in muslimischen Familien nur noch ein Kind geben !

[fernweh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.561.287 von LastHope am 22.08.06 16:39:13

@ LastHope
...oh nein, dass würde dann als eine Sexuelle Selbstbestimmung der Muslimen Frau ausgelegt werden können !
Aber Empfindungen wie Lust, soll SIE dabei nicht haben, darum auch die Beschneidung der Lustzentren des weiblichen Genitalbereichs.

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.557.683 von LadyMacbeth am 22.08.06 13:17:55

Soweit sind wir zum Glück noch nicht, dass Blondinen der Besuch dieser Einrichtungen (Provokation der Männer moslemischen Glaubens durch den Anblick einer Blondine etc.) verboten wäre.



In was für einer Welt lebst du eigentlich ?


Ein gutgemeinter Tipp: Wenn du so offenherzig schreibst, lässt du tief blicken.

[Denali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.562.960 von InvestigativTrader am 22.08.06 18:02:15

fragt sich eher in was für einer Welt du lebst.

D.h. es fragt sich eigentlich nicht: In einer Welt der Ignoranz vor den Fakten der Diskriminierung.

[Denali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.553.806 von LastHope am 22.08.06 09:12:23

Bei LadyMacbeth haben wir einen typischen Fall von Hassliebe.
Sie verachtet muslimische Männer, sucht aber immer wieder ihre Nähe.


Anstatt mit Argumenten seinen Standpunkt zu erläutern, negiert man den Kontrahenten. Ist auch viel bequemer und einfacher. Ist der erstmal gegrillt, sind es dessen Argumente gleich mit.

Empfinden Juden auch "Haßliebe" wenn sie gegen den Nationalsozialismus etwas haben ?

"verachtet muslimische Männer" stellt die Tatsache auf den Kopf, daß Moslems Frauen verachten als unreine, minderwertige geschöpft - mal bewußt verallgemeinert, weil du es auch tust.

Islamisch Sozialisierte haben nunmal diskriminierende, rassistische, oft sogar menschenverachtende Einstellungen (siehe Scharia-Befürwortung) verinnerlicht aufgrund von Indoktrination.

Wer gegen Rassisten und Diskriminierer Position bezieht, steht im Einklang mit dem Grundgesetz.

Wer Rassisten und Diskriminierer in Schutz nimmt, nimmt auch deren Rassismus und Diskriminierung in Schutz und stellt sich gegen das Grundgesetz.

Im Umkehrschluß müsste man dir die selbe Menschenverachtung attestieren, wie den Leuten, die du in Schutz nimmst, wenn du jene, die diese inakzeptablen Formen von Rassismus und Diskriminierung nicht hinnehmen.

....müsste....will ich dir nicht unterstellen - keineswegs. Aber dir ist wohl nicht klar für wen und wofür du hier Fürsprache ergreifst. Darum ist deine Abwertung von Personen die sich gegen Rassismus und Diskriminierung aussprechen inakzeptabel.

[Denali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.564.541 von Denali am 22.08.06 19:28:26

fehlt ein Wort:

Im Umkehrschluß müsste man dir die selbe Menschenverachtung attestieren, wie den Leuten, die du in Schutz nimmst, wenn du jene, die diese inakzeptablen Formen von Rassismus und Diskriminierung nicht hinnehmen, abwertest.

[LastHope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.564.541 von Denali am 22.08.06 19:28:26

Ich grille Kontrahenten, indem ich sie negiere ?


Du bist ein haßerfüllter Demagoge und versuchst, alle in Deine Schubladen zu pressen.

Ich gehe nur ein bischen weniger selbstgerecht und pragmatischer an die Probleme heran, in dem ich mir auch die Argumente der anderen Seite anschaue.


Hassliebe ist ein normales menschliches Gefühl und wertfrei.

Deine Argumente und Unterstellungen bezüglich Frauen wirken wie ein Griff in die Mottenkiste - sorry, aber wir sind im Osten einfach ein bischen lockerer, wenn es um Gleichberechtigung geht.

Muslime kommen aus feudalen Strukturen, daraus resultiert die (ökonomische) Abhängigkeit von Frauen.
Wer die Probleme dieser so unterschiedlichen Systeme, die hier aufeinander treffen, nur auf einen Glaubenskampf oder Kampf der Kulturen reduziert, hat einiges nicht verstanden.

[aekschonaer]

ich wiederhole mich sicherlich

http://www1.ndr.de/ndr_pages_std/0,2570,OID2983630,00.html

[LadyMacbeth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.562.960 von InvestigativTrader am 22.08.06 18:02:15

Ja, hier geht es nicht mehr um sachliche Verständigung oder auch Diskussion, sondern möglichst darum, statt Argumenten den Gegner lächerlich zu machen. Was dabei nie fehlt, sind Anspielungen ins Sexuelle. Es gibt und gab hier ein paar Teilnehmer (mit neuer bzw. neu ausgegrabener ID), die hier dabei wie auf Knopfdruck übers Stöckchen springen. Und das nicht mal merken.

In was für einer Welt lebst du eigentlich ?

Der Grund, wieso ich hier gelegentlich Beschreibungen abgebe über den Zustand in einer Großstadt-Universität bzw. in manchen Stadtvierteln ist der, dass ich einigen unserer Teilnehmer aus ländlichen Gebieten bzw. anderen Altersklassen mal einen Vorgeschmack dessen geben will, was in einigen Jahren auch in ihrer Kleinstadt bzw. Dorf Usus sein wird. Die haben davon zum großen Teil nicht mal den Hauch einer Vorstellung.

In was für einer Welt ich lebe? Wohl etwas näher am Geschehen als so mancher hier, aber was tut das zur Sache? Das, was ich hier über Islamisten geschrieben habe, kann man sogar durch Zeitungsartikel verifizieren lassen, was ich auch getan habe, weil ich das Spiel ja schon kenne, was Du, Last Hope und ein, zwei andere hier seit eh und je betreiben. Ich muss dafür allerdings nicht Zeitung lesen.

Tja, wieso gerate ich des öfteren in Konflikt mit derlei Typen? Wohl, weil ich nicht verhuscht um die Ecke eile, wenn solche Exemplare anfangen, herumzunerven und aggressiv zu werden (das ist ja genau das, was sie wollen und was leider auch allzu häufig passiert - im Politischen genauso wie im Alltäglichen), sondern weil ich mich dann erst recht richtig ins Gefecht werfe - und ich gebe zu: es macht mir Spaß, diese verheuchelten, bis über die Ohren verspießten, absolut humorlosen, verlogenen Fuzzis dermaßen an die Wand zu quatschen, dass ihnen Hören und Sehen vergeht. Es gibt fast nichts, was einen größeren Überraschungseffekt im alltäglichen Dasein hat als das Gesicht eines Islamisten, der meint, er könne mir im eigenen Land verbieten, wo ich lang zu gehen habe oder was ich hier zu tun und zu lassen habe. Mag sein, dass das nicht konstruktiv ist. Aber es ist auch nicht konstruktiver, jedem in den Arsch zu kriechen, damit er einen lieb hat. Diese Fuzzis sollen bitte jemand anderen "lieb haben". Whitney Houston oder so. Ich habe lieber Leute lieb, die intelligent und witzig sind. Diese Kaftan-Typen, manchmal auch in Zivil anzutreffen, gehören sicher nicht dazu.

Grüße

LM

[LastHope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.569.354 von LadyMacbeth am 22.08.06 23:04:59

hier geht es nicht mehr um sachliche Verständigung oder auch Diskussion, sondern möglichst darum, statt Argumenten den Gegner lächerlich zu machen. Was dabei nie fehlt, sind Anspielungen ins Sexuelle.



und ich gebe zu: es macht mir Spaß, diese verheuchelten, bis über die Ohren verspießten, absolut humorlosen, verlogenen Fuzzis dermaßen an die Wand zu quatschen, dass ihnen Hören und Sehen vergeht. Es gibt fast nichts, was einen größeren Überraschungseffekt im alltäglichen Dasein hat als das Gesicht eines Islamisten, der meint, er könne mir im eigenen Land verbieten, wo ich lang zu gehen habe oder was ich hier zu tun und zu lassen habe.

[KongCristian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.569.197 von LastHope am 22.08.06 22:52:48

Wer die Probleme dieser so unterschiedlichen Systeme, die hier aufeinander treffen, nur auf einen Glaubenskampf oder Kampf der Kulturen reduziert, hat einiges nicht verstanden.



Es handelt sich nicht um unterschiedlichen Systeme, mein Lieber Freund, sondern um Menschen mit unterschiedlicher Sozialisierung und Indoktrinierung die hier aufeinandertreffen.
Die dabei zwischen den verschiedenen Gruppen auftretenden Probleme, einschließlich gewaltsamer Übergriffe, sind aus dieser Sicht heraus ein völlig normales Verhaltensmuster und angewölftes menschliches Revierverhalten der Mehrheitsbevölkerung.

Das Problem besteht lediglich in dem euch, das heist der Wirtsgesellschaft, inzwischen abgewöhnten instinktiven menschlichem kreatürlichen Abwehr-Normalverhalten und dem nicht mehr wahrhaben wollen oder können, dass die ungehinderte Zuwanderung von nicht integrationsfähigen und willigen, unseren Werten entgegengesetzten fremden Kulturen die eigene Existenz gefährden und langfristig zu deren Untergang führen muss.

[LadyMacbeth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.569.197 von LastHope am 22.08.06 22:52:48

Du bist weder "weniger selbstgereicht" noch "pragmatisch" noch schaust Du Dir die Argumente der anderen Seite an, sondern Du beweihräucherst Dich hier nur selber, sonst nichts.


Deine Argumente und Unterstellungen bezüglich Frauen wirken wie ein Griff in die Mottenkiste - sorry, aber wir sind im Osten einfach ein bischen lockerer, wenn es um Gleichberechtigung geht.

Auf solche "Frauenfreunde" wie Dich, die jedem Islamisten auch noch ideologisch Futter geben und bei Konfrontationen gleich persönliche Anspielungen ins Spiel bringen, um den Gegner schachmatt zu setzen, auf solche "Frauenfreunde" können wir Frauen gut und gerne verzichten. Und Ihr Ossis (wenn es denn stimmt) habt Glück, dass Ihr bisher einigermaßen von der Fuchtel der Islamisten verschont geblieben seid.



Muslime kommen aus feudalen Strukturen, daraus resultiert die (ökonomische) Abhängigkeit von Frauen.
Wer die Probleme dieser so unterschiedlichen Systeme, die hier aufeinander treffen, nur auf einen Glaubenskampf oder Kampf der Kulturen reduziert, hat einiges nicht verstanden.

Na, da haben wir aber Glück, dass wenigstens Du alles so gut "verstanden" hast und uns das alles so gut erklären kannst. Tatsache ist: auch als bei uns Frauen noch weniger häufig berufstätig und ökonomisch abhängig waren, hat es nie (auch nicht im viel zitierten Mittelalter) eine dermaßen menschenverachtende Apartheid gegeben. Das liegt sehr wohl auch am Koran, auch wenn das hier von einigen Leuten immer gerne wieder bestritten wird.

LM

[Kurumba]

ist wohl die letzte hoffnung für so welche wie lasthope, ihre machistischen phantasien auszuleben

[LadyMacbeth]

22. August 2006


TERROR-VERSCHWÖRUNGSTHEORIEN

"Das ist doch alles ein Kreuzzug der Protestanten"

Von Brenda Strohmaier

So mancher Muslim will nach den gescheiterten Kofferattentaten nicht glauben, dass Glaubensbrüder ein Attentat geplant haben sollen. Und so kursieren bereits neue Verschwörungstheorien. Sie passen zu jenen, die es zum 11. September und den jüngsten Anschlagsversuchen in London gibt.


Hamburg - Die Libanesen, die die Bomben in zwei Regionalzügen deponiert haben sollen, wurden bezahlt. Und zwar vom deutschen Geheimdienst. Da ist der 27-jährige Mann aus Saudi-Arabien sich sicher. Und warum? "Das ist doch alles ein Kreuzzug der Protestanten", erklärt er. "Ganz Norddeutschland ist doch protestantisch und Präsident Bush auch." Es folgt eine Fülle von verwirrenden Argumenten und Geschichtsdaten, es geht um die Pest, Martin Luther und Helmut Kohl. Irgendwie soll das alles zusammenhängen.


Den jungen Saudi mit aus westlicher Sicht kaum nachvollziehbaren Ansichten kann man an an einer Straßenecke in Hamburg treffen, ganz in der Nähe des Bahnhofs. Hier im Stadtteil St. Georg leben Ausländer aus aller Welt, viele davon sind Muslime. Mehrere Moscheen haben sich in dem Viertel angesiedelt, in vielen Läden gibt es keinen Alkohol, dafür werden Dinge wie elektronische Koranlerngeräte angeboten. Was sich hier in diesen Tagen noch finden lässt, ohne groß danach zu suchen: Dutzende von Verschwörungstheorien darüber, wie es in der Welt wirklich zugeht. Und zwar solche, die sich durchaus widersprechen.


So wird an der Straßenecke am Steindamm, irgendwo zwischen Nur-Moschee und Kuds-Moschee, heftig über die Kreuzzugsthese des jungen Saudis diskutiert. "Es geht nicht um Religion, es geht doch nur um Geld", sagt ein Algerier im Lacoste-Hemd. Ein Tunesier stimmt ihm zu und fragt: "Oder warum sind deutsche Soldaten jetzt im Kongo?" Beim Kampf um Geld und vor allem um Öl, so die Theorie, sei den westlichen Staaten jedes Mittel recht. Eine gängige These: Die Amerikaner haben von dem geplanten Attentat am 11. September gewusst, es aber nicht verhindert. "Wir glauben, dass Amerika diesen Anschlag brauchte, um den Irakkrieg beginnen zu können", erklärt der libanesische Grafikdesigner Mahran Abdulwahab mit Hamburger Akzent.

"Die sind verrückt"

Viele Migranten, die man auf die Kofferbomber anspricht, reagieren mit Sätzen wie: "Die sind verrückt." Mehr haben die meisten dazu nicht zu sagen. Auch Abdulwahab hält solche Taten für schlichten Wahnsinn. "Das schadet doch nur uns, die wir hier leben." Doch selbst er - der überaus gemäßigte Ansichten vertritt und schon mal eine jüdische Freundin hatte - kann sich nicht verkneifen, zu erwähnen, dass man aus den westlichen Medien nicht die ganze Wahrheit erfahren könnte, weil "die einfach zu judenfreundlich berichten". Im Bahnhofsviertel bekommt man auch noch zahlreiche andere, viel hanebüchenere antisemitische Äußerungen zu hören.

Besonders befremdlich scheint allerdings, was ein 17-jähriger Kurde aus Bonn vor ein paar Tagen auf SPIEGEL TV vor laufender Kamera zu Protokoll gab. Seine Version davon, wie der jüngste Libanonkonflikt begann: "Es war erst mal so, dass die Juden ein Kind oder so vergewaltigt haben." Später erzählt er davon, dass er aus sicherer Quelle wüsste, dass Juden auch schon mal Sechsjährige in einem Kindergarten systematisch erschossen hätten. "Nur die Lehrerin haben die leben lassen, damit die psychisch krank wird."

Auch in St. Georg kursieren viele seltsame Thesen zum Libanonkonflikt. So versichert ein Verkäufer in einem Telefonladen, dass die jüngsten Razzien in London allesamt Propaganda gewesen seien. Ein geplantes Attentat mit Flüssigsprengstoff? Von wegen. "Das glaubt doch niemand. Da geht es doch nur darum, vom Libanonkrieg abzulenken", erklärt der Mann und zeigt vor seine Tür, wo ein Grüppchen Männer plauscht. "Wir denken hier alle so."

Antisemitismus ist Programm

Befeuert werden derartige Ansichten von Propagandasendern wie al-Manar, der von der Hisbollah finanziert wird. Das Programm verklärt Selbstmordattentate und zeigt sogar im Kinderprogramm antisemitische Sendungen, wie auf SPIEGEL TV zu sehen war. "Diese Filme werden für Kinder gemacht. Ganze Generationen wachsen mit Vorurteilen auf, dass Juden Affen und Schweine sind", moniert Wahied Wahdathagh vom Berliner Middle East Media Research Institut, das arabische Fernsehsender beobachtet. Auch Filme wie der umstrittene türkische Blockbuster "Tal der Wölfe" - in dem ein jüdischer Arzt Gefangenen im berühmten Iraker Gefängnis Abu Ghureib Organe entnimmt - schlagen in diese Bresche.

Libanesen wie der Grafikdesigner versichern allerdings, dass sie durchaus differenzieren könnten: "Wir wissen doch, dass al-Manar Hisbollah-TV ist und schauen auch andere Sender." Dagegen sprechen manche Immigranten den Deutschen die Fähigkeit des klugen Medienkonsums ab. "Viele lesen doch nur 'Bild' oder schauen Fernsehen, und die halten uns jetzt alle für Terroristen", erklärt ein junger Tunesier - und hat dazu gleich noch eine Theorie parat. Nämlich jene, dass man vor lauter Terrorberichterstattung die wahren Probleme der Immigranten vergesse. "Das ist doch ein Ablenkungsmanöver. Wir wollen hier nur in Ruhe leben. Und dafür brauchen wir Jobs, Jobs, Jobs. Schreiben Sie das doch mal."


www.spiegel.de

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.562.960 von InvestigativTrader am 22.08.06 18:02:15

Stimmt, und sich dann auch noch wundern.


:laughümmer geht´s nimmer.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.569.744 von LadyMacbeth am 22.08.06 23:36:50

Ist doch so das jeder nur auf eigene erfahrungen sich beziehen kann,oder?.
So kommt es bei den einzelnen auf sein lebensumfeld an,will er sich nicht nur auf das hörensagen verlassen.
LastHope,s meinungen dürften darauf bassieren und sind deswegen noch lange nicht falsch für ihm,vor ein, zwei,jahrzehnten hätte ich selbige meinung zum größtem teil vertreten,einige tue ich auch noch heute.
Du beschreibst ja selbst, das du die problematik auch im dörflichem leben etc. für die zukunft befürchtest,frag mal nach in dörfern,die sehen tatsächlich wenig probleme zur zeit,weil sie sich meist normal,freundlich und angepasst verhalten.
Es gibt soviel dinge die andere für eine märchensache halten,weil die eigene erfahrung dazu fehlt,deshalb finde ich dem austausch ja in seiner vielseitigkeit hier interessant.
Eine nehtlose zustimmung wäre wohl das letzte was mir gefallen würde und hoffe es geht dir genauso.

[LastHope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.569.744 von LadyMacbeth am 22.08.06 23:36:50

auf solche "Frauenfreunde" können wir Frauen gut und gerne verzichten.



Am besten, Du sprichst nicht gleich für alle Frauen.

Außerdem ist Frauenfreund falsch, weil es von ungleicher Behandlung ausgeht.



Tatsache ist: auch als bei uns Frauen noch weniger häufig berufstätig und ökonomisch abhängig waren, hat es nie (auch nicht im viel zitierten Mittelalter) eine dermaßen menschenverachtende Apartheid gegeben. Das liegt sehr wohl auch am Koran, auch wenn das hier von einigen Leuten immer gerne wieder bestritten wird.

Wo hast Du denn das her ?

Weißt Du, dass in Liechtenstein 1984 und in der Schweiz erst 1990 das volle Frauenwahlrecht eingeführt wurde ? Da waren sogar einige arabische Staaten schneller.

Es gab keine Apartheid, es gab knallharte Unterdrückung - jahrhundertelang !
Und selbstbewußte, meist blonde Frauen landeten gelegentlich auf dem Scheiterhaufen, wenn sie aufbegehrten.

[LadyMacbeth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.570.159 von shitpalaver am 23.08.06 00:21:04

Das stimmt schon. Mir ist durchaus bewusst, dass das, was ich weiter unten geschildert habe, nicht unbedingt der übliche Erfahrungsschatz eines Durchschnitts-Deutschen ist, weil der im Normalfall überhaupt nicht in die Verlegenheit kommt, auf bestimmte Leute und Situationen zu treffen. Das ist ja auch nicht mein Vorwurf - ich selbst komme ja umgekehrt auch nicht in bestimmte, eben dann ganz andere Situationen.

Es ging mir hier eher um einen bestimmten Diskussionsstil, bei der die Debatte um einen bestimmten Aspekt ab einem gewissen Punkt immer wieder (und das ist hier mit einigen Teilnehmern ein Dauerbrenner) auf die Ebene persönlicher Verletzungsversuche gezogen und letztlich dann damit auch beendet wird. Danach ist der Thread irgendwie durch, und das ist wohl auch die Absicht. Dabei reicht es nicht, Argumente so gut wie möglich zu entkräften, sondern den Diskussionsgegner muss dann - weiß der Teufel warum - erst mal richtig diskreditiert werden, vermutlich um sich selbst zu erhöhen. Muss man mal bei Dr. Freud nachlesen.

Es ist jedes Mal die gleiche Masche, und es sind jedes Mal die gleichen zwei, drei Kandidaten.

So, jetzt muss ich noch ein bisschen arbeiten.

Jute Nacht
LM

[KongCristian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.570.192 von LastHope am 23.08.06 00:26:56

Du solltest dich vorher sachkundig machen, wenn du schon den Begriff Apartheid in diesem Zusammenhang benutzen willst.

Frauen als Hexen zu verbrennen war nicht Unterdrückung, sondern ein von der Kirche als damaliger größter Grundbesitzer geplantes System zur Ausrottung eines damaligen praktizierten Wissens dieser "weisen Frauen" um die Geburtenregelung. Erst danach kam es erst zu der dann üblichen Großfamilie mit 10kindern und dem Aufkommen der sogenannten Not- Wegwerf oder Findelkinder.


Die damalige Pest hatte gerade 2 drittel der Bevölkerung ausgelöscht und die damaligen kirchlichen Grundbesitzer brauchten dringend Menschen als Arbeitskräfte. Deshalb musste die damalige Geburtenregelung, bzw. das Wissen darum ausgerottet werden. Deshalb wurden auch Männer mit diesem Wissen als Hexer verbrannt.

Danach hat sich diese Ausrottungspraxis verselbstständigt zu einem Hexenwahn und zum puren Geschäft des Tötens.

[gesell2006]

offerbomber: Auffälliger geht`s wohl nicht mehr

Haben das Bundeskriminalamt und gewisse Nachrichtendienste an dieser Geschichte mitgedreht?


Berlin/Damaskus. Ein netter Zufall: Da soll die Bundeswehr in den Libanon, und dann findet man prompt zwei Sprengstoffkoffer, wovon einer praktischerweise das Ticket in den Nahen Osten enthält - nämlich einen Zettel mit arabischen Schriftzeichen und mit Telefonnummern aus dem Libanon. ”Eine weitere wichtige Spur” seien ”Tüten mit Speisestärke, die ebenfalls aus dem Libanon stammen und in einem der Koffertrolleys gefunden worden sind”, meint das BKA. Man habe dazu den Gewürzhändler in Deutschland ermittelt, ”der diese Speisestärketüten vornehmlich an libanesische Familien im Großraum Essen verkauft hat.” Na bestens, dann mal ab in den Libanon, neue Terrorgesetze, mehr Überwachung und, und, und.

Die beiden Kofferbomben kommen den sogenannten ”Sicherheitsbehörden” wie gerufen, allen voran Wolfgang Schäuble. Geradezu atemlos versucht er, die Bundesrepublik endgültig in einen Polizeistaat zu verwandeln: ”Schäuble will Überwachung ausdehnen” - - ”Schäuble will Zivilflugzeuge abschießen lassen” - ”Schäuble: Luftsicherheitsgesetz noch in diesem Jahr” - ”Schäuble für Ausbau der Videoüberwachung” - und natürlich: ”Schäuble will deutsche Polizisten in den Libanon schicken”. So lauteten einige Schlagzeilen aus den letzten Tagen.

Soweit wäre die Sache rund, wenn, ja wenn da nicht einige Fragen blieben. Zum Beispiel: welche nahöstlichen Bombenleger wären so dämlich, deutschen Kriegstreibern mit ihren Zetteln die Rechtfertigung für einen ”Einmarsch” in den Libanon auf dem silbernen Tablett zu servieren? Aus Zufall? ”Vergessen”? Wohl kaum.

Denn Botschaften enthält jede Bombe, und zwar
1. nicht kontrollierte Botschaften, wie etwa Bauteile, die auf die Spur der richtigen Täter führen.
2. Kontrollierte Botschaften, wie der Zettel und die Speisestärke, die auf die Spur der falschen Täter führen sollen. Oder anders gesagt: Botschaften, die die Täter kontrolliert haben, führen 1. nicht zu den Tätern. 2. in eine den Tätern genehme, andere Richtung.
Punkt 1: Daraus könnte man also folgern, daß die Täter KEINE Libanesen waren. Punkt 2: Wenn jemand einer Bombe mit Sprengstoff und Brandbeschleuniger kontrollierte Botschaften aus Papier beilegt, dann kann das nur heißen, daß die Bombe nicht explodieren sollte. Denn sonst wäre ja der Zettel futsch gewesen - und die schöne ”libanesische” Speisestärke auch.

Und damit die Botschaften auch wirklich gefunden werden, versteckt der Attentäter seinen Bombenkoffer nicht etwa unter einem Sitz, in der Toilette oder in einem Zugschließfach - nein, er stellt ihn mitten in eine leere Vierersitzgruppe, damit der nächste Schaffner garantiert darüber stolpert. So gestaltete sich die Auffindesituation laut Spiegel-TV vom 20. August. Wer so etwas tut, hat an der Explosion seiner Bombe kein Interesse. Er will, daß der Schaffner sie findet und die Polizei ruft. Soweit so gut. Und da BKA-Chef Jörg Ziercke ”als brillanter Polizist gilt” (Die Zeit), dürfte es ihm ja nicht schwer fallen, ebenfalls zu diesem naheliegenden Schluß zu kommen. Doch so eine Leuchte scheint der BKA-Boß nun auch wieder nicht zu sein. Denn erstaunlicherweise wehrt er sich mit Händen und Füßen gegen den Eindruck, die Bomben hätten gar nicht hochgehen sollen: ”Wir wissen definitiv, daß eine Zündauslösung in beiden Fallen erfolgt ist”, erklärte BKA-Boß Jörg Ziercke bei einer Pressekonferenz am 18. August. Und: ”Sicher ist nach unserer Analyse, daß die Täter die Explosionen auslösen wollten!”

Dümmer als die Polizei erlaubt?

Aha - und warum? Tja, das will das BKA nun wieder nicht verraten. Natürlich ”aus kriminaltaktischen Gründen, aber auch weil wir den Tätern keine Hinweise und Anleitungen geben wollen”. Wären die Bomben absichtlich nicht scharf gemacht worden, wäre ja auch nur allzu deutlich, daß die Bombenkoffer keine Koffer, sondern Briefkästen waren, die gewisse Botschaften an die deutschen ”Sicherheitsbehörden” überbringen sollten. Zweitens wäre sonst ja das ganze schöne Angstszenario hin, das man für den Aufbau eines autoritären Staates braucht. Das hat man sich beim BKA etwa so gedacht:

Bild: Ticket in den Libanon
”- 2 zeitgleiche Bombenexplosionen in Regionalzügen - 1 Feuerball durch Brandbeschleuniger, die in den Koffertrolleys zusätzlich vorhanden waren, aber mit der Zündeinrichtung der Bombe nichts zu tun hatten - Ausgebrannte Zugwaggons, eine unbestimmte Anzahl an Toten und Verletzten möglicherweise entgleiste Züge!” - ”Vorstellbar ist also, daß die Täter Signale setzen wollten im Hinblick auf den Konflikt im Nahen Osten und dabei eine massive Drohgebärde mit Zerstörungen und potentiellen Menschenopfern in Kauf genommen haben. ”

Schön, aber warum gab es dann keinen Bekennerbrief? Denn sollten ihre Zettel bei dem Attentat verbrannt sein, müßten die Täter ja irgendwie sicherstellen, daß die Anschläge auch richtig verstanden werden. Daß es außer den ”libanesischen Spuren” keine Bekennung gibt, findet BKA-Chef Ziercke aber nicht etwa seltsam, sondern ”logisch”: ”Daß bei einem erfolglosen Anschlag keine Bekennung erfolgt, halten wir für logisch!” Aha. Und was ist mit dem Bekennerbrief nach dem ”mißglückten” ”RAF”-Attentat auf Staatssekretär Hans Tietmeyer 1988? Sollte der BKA-Präsident den nicht kennen?

Fragen über Fragen. Irgendwie stimmt an den angeblich geplanten Zugattentaten hinten und vorne nichts. Zum Beispiel dürften natürlich auch Bombenleger wissen, daß deutsche Bahnsteige von Kameras überwacht werden. Wie kommt es dann, daß die Männer seelenruhig vor diesen Kameras herumlaufen, ohne auch nur ihr Äußeres zu verändern? Wie kommt es, daß einer der mutmaßlichen Bombenleger auch noch mit einen äußerst auffälligen T-Shirt mit der Nummer 13 vor den Kameras herumläuft? Wie kommt es ferner, daß die angeblichen Bombenleger nicht wenigstens nach den versuchten Anschlägen das Weite suchen, sondern seelenruhig in Deutschland bleiben? So wäre es doch beispielsweise ein Leichtes gewesen, die Bomben auf der Bahnfahrt zu einem Flughafen abzustellen - wenn sie hochgehen, sitzt man schon im Flieger. Lassen wir das. Die viel interessantere Frage ist doch: was soll die Bundeswehr im Libanon? Die Antwort: Die Bundeswehr soll gar nicht in den Libanon, sondern zum Beispiel nach Syrien. Wie? Ganz einfach: Wenn sich unsere Mannen im Libanon erstmal ihr gemütliches Zeltlager errichtet haben oder vor der Küste auf ihren Schiffen herumschippern, wird plötzlich eine Rakete daherschwirren und sich mitten hineinbohren. Und auf der Rakete wird ganz groß ”Made in Iran” oder ”launched in Syria” drauf stehen. Wetten?

Anders gesagt: das Ganze ist einfach eine Frage der richtigen Tickets. Ein Ticket braucht man, um die Bundeswehr in den Libanon zu kriegen: die beiden Bombenkoffer. Ein anderes Ticket braucht man, um die Bundeswehr von da nach Syrien zu kriegen, das sowohl Israel als auch die USA endlich dem Erdboden gleich machen will. Wenns geht, aber nicht mit eigenen Bodentruppen. Und dieses zweite Ticket wird besagte Rakete sein, allerdings nur einfach. Denn zweifellos werden viele nicht zurückkehren. - Ergänzende Desinformation: http://www.bka.de/fahndung/personen/tatkomplexe/trolley/inde…

GERHARD WISNEWSKI

[Fuller81]

Ein im Zusammenhang mit den Kofferbombenattentätern festgenommener Mann aus Essen, der die Anschläge möglicherweise mitfinanzierte, sitzt übrigens im Integrationsbeirat der Stadt Essen....


Quelle: Rheinische Post von heute

[BigKahunaBurger]

Zentralrat der Muslime warnt vor Generalverdacht

Nach den versuchten Bombenanschlägen in Regionalzügen sorgt sich der Zentralrat der Muslime um das gesellschaftliche Klima in Deutschland. Die Muslime im Land würden unter Generalverdacht gestellt, beklagt der Verband.


Berlin - Die momentane Debatte habe eine Schieflage, sagte der Generalsekretär des Zentralrats der Muslime in Deutschland, Aiman A. Mazyek, heute im ARD-"Morgenmagazin". Es werde nicht zwischen Terroristen und Muslimen unterschieden, sondern "alles in einen Topf" geworfen. "Verbrechen haben nichts mit Religion zu tun", betonte Mazyek. Muslime seien wegen des Nahost-Konfliktes sehr verängstigt und würden mit ihrer Ohnmacht nicht fertig.

Mazyek beklagte, dass immer weitere Sicherheitsgesetze gefordert würden. "Es kommt nicht das Signal, ihr seid Teil dieser Gesellschaft, und wir können nur gemeinsam den Kampf gegen Extremismus stemmen", kritisierte Mazyek. Der Großteil der Muslime, "99 Prozent und noch mehr", hierzulande sei friedliebend. Es sei nur ein verschwindend kleiner Teil, der versuche, Religion für politische Zwecke zu instrumentalisieren.

Der Zentralrat tue eine ganze Menge gegen extremistische Tendenzen in Gotteshäusern, betonte der Generalsekretär. So sei man zum Beispiel in engem Austausch mit den Sicherheitsbehörden. Es gebe bereits Maßnahmen, diese müssten aber noch ausgebaut werden.

spiegel.de




Und schwup-di-wup sind die Muslime wieder in ihrer liebsten Rolle, DER OPFERROLLE !!!!


Sind ja alle friedlich hier in Deutschland !!!!



RAUS RAUS RASU mit ALLEN!!!!

[BigKahunaBurger]

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[Denali]

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[LadyMacbeth]

Es gab im Mittelalter eine Körper- und Sinnenfreudigkeit, die sich in keinster Weise mit dem Leben in moslemischen Ländern vergleichen lässt und die in Europa auch erst in späteren Epochen wieder eingeschränkt und rigider wurde.

Das Mittelalter immer wieder auf die Hexenprozesse zu begrenzen - wie es hier im WIPO oft getan wird - ist ein sehr begrenzter Blick, was vermutlich damit zu tun hat, dass die Alltagsgeschichte des Mittelalters kaum Thema in den Medien ist und man im Normalfall bestenfalls etwas durch Zufall erfährt.

Was das Familiäre betrifft, so was es beispielsweise so, dass sich die Familienstrukturen im Mittelalter stark mit den heutigen vergleichen lassen, im Sinne der so genannten "Patchwork"-Familie. Ob das nun gut ist oder schlecht, sei mal dahingestellt. Tatsache ist: man verliebte sich, tat sich zusammen, zeugte Kinder, fremde Kinder und welche aus früheren Beziehungen wurden in die Familien mitaufgenommen und wie selbstverständlich großgezogen und wer es nicht mehr aushalten konnte, hatte die Möglichkeit, eine andere Familie zu gründen. Die Liebe und die Erotik spielte immer eine sehr große Rolle, und man hatte auch die Freiheiten, dem einen gewissen Raum zu geben, auch die Frauen. Eine völlig andere Welt als in islamischen Ländern.

Ich habe hier schon mal erzählt, dass man im MA die öffentlichen Badeanstalten grundsätzlich nackt besuchte, also man kleidete sich zu Hause aus, ging nackt durch den Ort (Mann, Frau, Kinder), um dort gemeinsam zu baden. Besonders beliebt war das Paar-Baden zu zweit in der Wanne. Was Nacktheit betraf, gab es kaum Hemmungen, und wer sich nicht ausziehn wollte, erregte Verwunderung. Meist waren es körperliche Entstellungen, wenn sich jemand verhüllte. Dieses körperliche Schamgefühl setzte sich erst in viel späteren Jahrhunderten durch. Wie man das alles mit islamischen Kulturen vergleichen kann, ist mir völlig rätselhaft. Man muss das alles im Mittelalter ja nicht gut finden, aber es ist zumindest völlig ANDERS.

LM

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.576.249 von LadyMacbeth am 23.08.06 13:03:14

Tatsache ist: man verliebte sich, tat sich zusammen, zeugte Kinder, fremde Kinder und welche aus früheren Beziehungen wurden in die Familien mitaufgenommen und wie selbstverständlich großgezogen und wer es nicht mehr aushalten konnte, hatte die Möglichkeit, eine andere Familie zu gründen.


Das ist schon ein abenteuerlicher Satz. Ich mag gar nicht zählen wieviele Fehler er enthält. Mit der Realität im damaligen mitteleuropäischen Siedlungsraum dürfte er jedenfalls so gut wie gar nichts zu tun haben.

Ich fang vorne mal an: geheiratet wurde im MA wohl kaum in den meisten Fällen "aus Liebe", vielmehr kungelten die Bauern in geheimer oder nicht so geheimer Runde miteinander aus, welcher Sohn welche Tochter bekommen sollte.
Kinder aus früheren Beziehungen, uneheliche- und Stiefkinder hatten es - besonders in katholischen Gegenden - unendlich schwer, irgendwo Fuß zu fassen. Oftmals endeten sie als Einzelgänger, mit denen niemand etwas zu tun haben wollte.

Thema Kinder: ich habe von Überlieferungen gehört, daß Frauen, die noch keinen Sohn und nun als erstes ein kleines Mädchen zur Welt gebracht hatten, heimlich in den Wald gingen um es zu ertränken, weil auf den Höfen männlicher (Erb)- Nachwuchs gefragt ( und gefordert) war und sie nicht mit der "Schande" einer Tochter dem Familienoberhaupt unter die Augen treten wollten.
Inwieweit es sich dabei um Einzelfälle oder die allgemeine Tendenz handelt vermag ich nicht zu beurteilen. Jedenfalls spiegelt es die Lebens-Atmosphäre der damaligen Epoche wider.


Zum letzten Punkt: "wer es nicht mehr aushalten konnte, hatte die Möglichkeit, eine andere Familie zu gründen."

Hier wird es nun vollkommen absurd. Insbesondere die Frauen hatten damals überhaupt keine Möglichkeit, einfach den Mann zu verlassen. Noch in den 20er Jahren des letzten Jahrhunderts war eine Frau, die die Scheidung einreichte eine ausgesprochene Rarität und stammte meistens aus der Schicht der "Oberen Zehntausend".
Es war ja schließlich noch bis Mitte der 60er Jahre so, daß der Anteil der von Frauen eingereichten Scheidungen verschwindend gering war.

Nicht alles im Mittelalter war schlecht, aber es macht überhaupt keinen Sinn, die Zeit rückwirkend übermäßig zu verklären ( dazu neigt der Mensch sowieso in gewissem Maße).

[LadyMacbeth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.577.721 von ConnorMcLoud am 23.08.06 14:36:46

Offenbar reden wir hier aneinander vorbei. Ich redete vom Mittelalter und nicht vom Beginn des 20. Jahrhunderts oder auch nicht vom 19. Jahrhundert, wo weitaus rigidere Sitten herrschten in dieser Hinsicht.

Dass es Kindsmörderinnen und arrangierte Ehen gegeben hat und tragische Fälle - unbestritten. Das war aber keineswegs der Normallfall.

Als Standardwerk der Alltagsgeschichte des Mittelalters gilt nach wie vor Norbert Elias: "Der Prozess der Zivilisation", zwei Bände, der eine beleuchtet mehr die adeligen Machtverhältnisse etc., der andere die Entwicklung der Sitten und Gebräuche (von Tischsitten angefangen über Hygiene, Familienleben usw. usw.).

LM

[sceptosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.576.249 von LadyMacbeth am 23.08.06 13:03:14

also man kleidete sich zu Hause aus, ging nackt durch den Ort (Mann, Frau, Kinder), um dort gemeinsam zu baden.

manchmal badete die patchworkfamilie schon unterwegs in der kloake - manchmal starben die frauen im wochenbett und der mann dachte: "oh, da hat es wieder mal eine nicht ausgehalten und ist abgehauen, da gründ ich doch voll eine neue ungezwungene familie" :-)

und die böse böse stiefmutter gab es nur im märchen.

geiles mittelalter

[LadyMacbeth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.577.962 von LadyMacbeth am 23.08.06 14:49:49

Kleine Korrektur: der Titel ist "Über den Prozeß der Zivilisation".

LM

[InvestigativTrader]

Wie kommst du eigentlich auf so ein Pipifax:

Ja, hier geht es nicht mehr um sachliche Verständigung oder auch Diskussion, sondern möglichst darum, statt Argumenten den Gegner lächerlich zu machen. Was dabei nie fehlt, sind Anspielungen ins Sexuelle.

Ich hab doch bloß diese harmlosen Zeilen geschrieben:

Ein gutgemeinter Tipp: Wenn du so offenherzig schreibst, lässt du tief blicken.

Damit wollte ich ausdrücken daß du nur in Klischees denkst und eine xenophobische Ader hast, aber du interpretierst es gleich als sexuelle Anspielung.

Entschuldige, aber du vermittelst langsam selbst den Eindruck, als wärst du auf das Thema Sex besonders fixiert.
Egal was man schreibt, schon denkst du es ist eine sexuelle Anspielung ist. Selbst wenn du dich über Ausländer aufregst, zitierst du sie folgendermaßen "Ey alde fo.., ich fi... dich".

Wollen wir mal drüber reden ?

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.570.382 von KongCristian am 23.08.06 00:57:56

Da ihr hier alle einen Exkurs über das Mittelalter, Pest, Frauen und Hexen führt, möchte ich kurz mal was anmerken:

Die große Pestepedemie des 14. Jahrhunderts hat etwa ein Drittel der damaligen europäischen Bevölkerung vernichtet, nicht aber zwei Drittel, wobei die Verteilung nicht gleichmäßig war.

Die Pest und auch das Einschleppen der Syphilis Anfang des 16. Jahrhunderts führen zu einem raschen Verfall der Bäderkultur und den damit verbundenen Freizügigkeiten.

Im Mittelalter gibt es nur wenige Hexenprozesse. Organisierte Hexenverfolgungen sind entgegen der immer wiederkehrenden These, Hexen hätten es im Mittelalter schwer gehabt, eher die Ausnahme. Der aufkommenden Inquisistion ist die Bekämpfung der Häretiker erheblich wichtiger.

Die Hexenverfolgungen sind ein Produkt der frühen Neuzeit und eben nicht des Mittelalters. Der Hexenhammer als geistiger Vorbereiter ist genau in der Übergangszeit verfaßt worden, und sein Erfolg basiert auf den neuen technischen Möglichkeiten des Buchdrucks. Insofern war der Hexenhammer, wenn man so will, die erste Verschwörungstheorie der Neuzeit, die mit modernsten technischen Mitteln verbreitet wurde. Die Verbrennungen von Hexen und Zauberern haben letztendlich in der Renaissance und im Barock stattgefunden. Die These, die Hexenverbrennungen hätten in erster Linie und ursächlich der Ausrottung der Weisen Frauen gegolten, ist immer wieder beliebt, hält aber einer wissenschaftlichen Überprüfung nicht stand. Selbstverständlich war es aber ein für manche Kreise angenehmes und gut zu nutzendes Nebenprodukt...

Die Stellung der Frau im Mittelalter war ambivalent. Frauen konnten Besitz haben und erben. Sie konnten oftmals aber nicht wirklich über den Besitzstand ohne männliche Mitwirkung verfügen. Gute Beispiele hierzu sind die englische Königin Emma, deren Ururgroßnichte Mathilde, deutsche Kaiserin, natürlich Eleonore von Aquitanien und die tragische Anne Beauchamp. Sie alle waren prinzipiell reicher und mächtiger als praktisch alle Männer ihrer Zeit, aber die Macht konnten sie selbst nur äußerst unzureichend selbst, im letzteren Falle gar nicht, ausüben. Interessant hierbei ist, dass in weiten Teilen Europas Männer zwar durch die Erbschaft ihrer Frau zu Grafen und Herzögen wurden, diese Titel aber beispielsweise durch eine gar nicht so seltene und gar nicht so schwierige Scheidung verloren gingen. In vielen Ländern galt der Grundsatz de iure uxoris. Männer übten die Macht aus, die eigentlich ihren Frauen gehörte. Zwei der wichtigsten kriegerischen Ereignisse, der Hundertjährige Krieg und die Rosenkriege, sind darauf zurückzuführen, dass Thronprätendenten sich auf weibliche Erblinien beriefen. Übrigens hat das auch Wilhelm der Eroberer gemacht, der sich neben vertraglichen Abmachungen und Schwüren dynastisch auf oben genannte Emma, seine Großtante, berief.

Das hier genannte galt nicht nur für den Adel, sondern auch ähnlich für die übrige freie Bevölkerung. Frauen hatten die Möglichkeit, ihr eigenes Leben zu bestimmen --- sofern sie einen männlichen Patron, Vormund oder ähnliches fanden, der das zuließ. Insofern hat LadyMacbeth schon ein wenig recht, wenn sie die Lebensmodelle der damaligen Zeit mit heutigen Patchwork-Konstruktionen vergleicht, nur gaaanz so einfach war es generell dann auch nicht. Die freie Sinneslust des ausgehenden Mittelalters war übrigens durchaus in allen Gesellschaftsschichten hoch, und an vielen Höfen gab es hohe adlige Frauen, von denen öffentlich bekannt war, dass sie ihre Männer betrogen (die natürlich auch ihre Frauen wiederum betrogen) und sich in vielen Betten auskannten. Dies wurde, anders als im Hochmittelalter und in späteren Zeiten in der Regel allgemein akzeptiert und mehr als geduldet. Wie schon gesagt, erst die großen Epedemien der Zeitenwende führten zu einem Ende dieser sexuellen Freizügigkeit.

Frauen vom Lande hatten eine extrem niedrige Lebenserwartung. Die hygienischen und ernährungstechnischen Bedingungen der Zeit ließen es nicht zu, dass sie die Doppelbelastung der körperlich arbeitenden Frau und der eigentlich immer im Wochenbett befindlichen Mutter lange durchstanden. Auch dies führte zu Pachwork-Familien, da Bauern oft mehrfach heiraten mußten.

Alles in allem war das Mittelalter sicherlich keine Idylle, wie es von Zinsfreiheitstheoretikern gerne erzählt wird, und es war auch über alles gesehen nicht so finster, wie es oftmals gezeichnet wird.

Lady, du hast Recht: Es war anders, als die meisten glauben, und etliche immer wieder genannte Ereignisse haben mit dem Mittelalter, das ist das Originelle, gar nichts zu tun...

Als Vergleich der Stellung der Frau im Islam unter dessen strenger Auslegung heutzutage taugt das Mittelalter jedoch nur sehr bedingt.

Exkurs Ende...

[LastHope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.576.249 von LadyMacbeth am 23.08.06 13:03:14

Was hat Nacktbaden mit Frauenrechten zu tun ???

Es gab nie das homogene Mittelalter, wie es auch den homogenen Islam nicht gibt.


Und einzelne Beispiele erfolgreicher Frauen können nicht darüber hinwegtäuschen, dass Frauen viele Ämter oder das Studium an einer Universität nicht zugänglich waren.

Frauen waren im Erbrecht Männern nicht gleichgestellt.

Frauen wurden oft im Alter von 12-16 Jahren verheiratet, eine Schwester von Richard Löwenherz wurde 9-jährig mit Heinrich dem Löwen (36) verlobt.

Aus der Muntgewalt ihres Vaters gelangten sie in die Muntgewalt ihres Gatten. Falls ihre Ehemänner starben, hatten sie sich wieder in die Muntgewalt des Vaters, des ältesten männlichen Verwandten väterlicherseits oder in die Muntgewalt des schon mündigen Sohnes zu begeben.

Treue wurde von Frauen verlangt, beim Ehebruch erwischt, durfte der Mann sie töten. Er hingegen konnte sich auch mal in ein Freudenhaus begeben.

Frauen waren für den Sündenfall verantwortlich und so landeten überwiegend Frauen auf dem Scheiterhaufen - auch hier keine Gleichberechtigung !


Das Wahlrecht wurde, wie bereits erwähnt, erst im vorigen Jahrhundert nach und nach für Frauen eingeführt.



Etwas besser war die Situation in den Städten, wo Frauen etliche Berufe ausüben konnten und ein eigenes Einkommen hatten. Handwerk und Handel blühten in der Renaissance und die Kulter knüpfte an die Antike an. Es war auch wieder der soziale Hintergrund, der Frauen ein etwas freieres Leben ermöglichte (von Gleichberechtigung jedoch noch weit entfernt) - was meine Aussagen nur bestätigt.

[Borealis]

Da gibt es mitten in Europa noch so ein Land, das erst vor ganz kurzer Zeit dem Mittelalter entsprungen ist, Deutschland oder so ähnlich.
Da können Frauen erst seit 1972 ohne Zustimmung ihrer Mannes ein eigenes Bankkonto eröffnen.

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.580.823 von LastHope am 23.08.06 17:10:36

Viele deiner Punkte stimmen, LastHope, aber nochmal: Die lodernden Scheiterhaufen für weibliche Hexen waren kein prägendes Ereignis des Mittelalters, sondern eher Einzelfälle vor dem großen Flammenmeer der späteren Jahrhunderte.

Zum Erbrecht hatte ich schon einiges gesagt, wobei sich unsere Aussagen im wesentlichen decken. Allerdings gab es auch Frühverheiratungen von Knaben, teilweise sogar abstruse Ehen mit erheblich älteren Frauen. Dass also nur junges weibliches Frischfleisch älteren Männern zugeführt wurde, ist nur ein Teil der Wahrheit. Jungen wie Mädchen waren häufig Mittel zum Zweck bei der Verheiratung; immerhin gab es da quasi Gleichheit auf niedrigem Level. Irgendein englischer König hat zum Beispiel mal einen seiner Söhne im Alter von 4 oder 5 mit einem gleichaltrigen Mädchen verheiratet. Muß mal suchen, wer das war...

Das Recht, Frauen aufgrund von Ehebruch zu töten, war kein allgemeingültiges und wurde im ausgehenden Mittelalter meiner Kenntnis nach selten vollstreckt. Gesellschaftlich galt in großen Teilen Europas eine hohe sexuelle Freizügigkeit für Männer UND Frauen.

Die Erweiterung des Horizonts für Frauen in den Städten ist eine Folge der Entwicklung globaler Handelsbeziehungen, vorneweg durch Organisationen wie die Hanse. Natürlich war hier von keiner Gleichberechtigung die Rede, aber auch hier hatte während des Mittelalters und nicht erst in der Renaissance eine signifikante Veränderung der Gesellschaft eingesetzt. Die Seuchenereignisse und die schlimmen Kriege zum Ende des Mittelalters drängten solche Entwicklungen teilweise durch neudefinierte Sittenbilder sogar wieder zurück.

Damit möchte ich nicht sagen, dass die Renaissance schlechter war als das ausgehende Mittelalter. Die Renaissance war nur nicht so gut, wie sie heute allgemein angesehen hat, und für das Mittelalter gilt es eben andersherum... In beiden Zeitaltern möchte ich übrigens nicht gelebt haben wollen...

[LastHope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.581.080 von Borealis am 23.08.06 17:28:48

Das hört sich an, wie ein schlechter Witz !

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.581.269 von mausschubser am 23.08.06 17:38:54

Schubser,wobei der gehörnte besser auf dem ausserehelichen verkehr seiner frau mit dem teufel hinwies,weshalb deine meinung dazu nicht ungedingt richtig sein muss.
Üblich waren kindesverheiratungen unter 12 jahren nur in der allergrößten oberschicht,um auch da ein missverständnis auszuschliessen.

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.581.477 von shitpalaver am 23.08.06 17:52:40

Das ist nicht meine Meinung, sondern einfach die Wiedergabe objektiver Historikerbewertungen der damaligen Zeit. Das heißt ja nicht, dass ausschließlich durcheinander gehurt wurde und alles erlaubt war, während die Frauen ihre Schenkel kaum noch zusammenbekamen, aber es entspricht eben auch nicht der Wahrheit, dass Frauen in dieser Zeitperioder grundsätzlich vom Tod bedroht wurden, wenn sie nicht keusch waren.

Eine interessante, sehr entschlossene Persönlichkeit in dieser Hinsicht ist Johanna von Kent, die beinahe englische Königin geworden wäre. Sie war mehrfach verheiratet, wurde einmal auch selbst gegen ihren Willen verheiratet und hatte dennoch immer einen entschlossenen Kopf selbst gegen den Papst, wessen Bett sie lieber teilte (nämlich das ihres Geliebten und heimlich geheirateten ersten Mannes). Und die Frau hat am Ende sogar den englischen Thronfolger geehelicht, wurde Mutter eines englischen Königs und war gesellschaftlich trotz ihrer turbulenten Vorgeschichte hoch angesehen...

Dein Hinweis mit den Kindesverheiratungen stimmt, wobei man dazu sagen muß, dass auch in der Oberschicht diese Frühverheiratungen die Ausnahme darstellten. Üblich waren in der Regel Frühverlobungen (die dann oftmals nicht eingehalten wurden).

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.496.853 von Fuller81 am 18.08.06 15:06:06

Stimmt, war auch so zu erwarten...

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.552.891 von ConnorMcLoud am 22.08.06 00:16:31

Stimmt, der wird vorher gleich umgelegt.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.564.350 von Denali am 22.08.06 19:19:01

Stimmt, und sich dann auch noch wundern.

Dümmer geht´s nimmer.

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.581.350 von LastHope am 23.08.06 17:43:04

Nee, ich glaube, das stimmt wirklich, denn in den alten Fassungen des BGB wurden dem Mann einige Rechte mehr im Familienrecht eingeräumt. Allerdings hatte auch die Frau spezielle alleinige Verfügungsgewalten im Bereich der Schlüsselgewalt, zu der der Mann erst Mitte der Siebziger Zutritt bekam.

Welche speziellen Rechte allein dem Mann und welche (das ist unbekannter, aber gab es meiner Kenntnis nach auch) allein der Frau zustanden, weiß ich allerdings nicht. Vielleicht haben wir einen Juristen unter uns?

Apropos Mittelalter: Das besondere Zeichen einer Hausherrin war der Schlüsselbund (und die damit verbundene Schlüsselgewalt). Sie trug diesen nicht als Stellvertreterin ihres Mannes, sie trug ihn immer nach eigenem Recht, auch in Anwesenheit des Mannes. INNERHALB des Haushaltes hatte die Frau durchaus eine wenig eingeschränkte Handlungsvollmacht, problematischer war das, wie schon von einigen hier ausgeführt, in der Außenwirkung.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.576.249 von LadyMacbeth am 23.08.06 13:03:14

Stimmt, das europäische Mittelalter ist im Gegensatz zu den islamischen Ländern ein wahres Paradies gewesen.
Europa hat sich weiterentwickelt und ist eine vorbildliche, intelligente und friedliebende Zivilisation geworden, die islamischen Länder sind leider alle dort stehen geblieben wo wir vor Jahrhunderten im Frühmittelalter mal waren.

Leider...

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.582.026 von CaptainFutures am 23.08.06 18:28:06

Der Postingfolge nach bist du demnächst wieder up to date in diesem Thread, was?

[utgard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.569.559 von KongCristian am 22.08.06 23:21:26

... dass die ungehinderte Zuwanderung von nicht integrationsfähigen und willigen...

es fragt sich, wer überhaupt integrationsfähig ist, den willen vorausgesetzt oder nicht.

[LadyMacbeth]

LastHope und Connor

Wir redeten hier vom Mittelalter. Nicht von späteren Epochen. Vom MITTELALTER. Da gab es weder prostestantische Gegenden noch bestand das Leben v. a. aus Hexenverbrennungen und dergleichen. Was Nacktbaden mit Frauenrechten zu tun hat? Keine Ahnung, LastHope wird es uns als Frauenrechtler sicher erklären. Mir ging es vor allem darum, den Unterschied zu islamischen Gesellschaften aufzuzeigen, weil es ja oft heißt, das seien mittelalterliche Gesellschaften bzw. Sitten. Es ging mir darum aufzuzeigen, dass zwischen beiden Gesellschaften Welten liegen. Und dass lässt sich nun mal gut an Beispielen illustrieren. Wenn man denn an solchen Sachen überhaupt interessiert ist.

InvestigativTrader
Du bist nun er erste in den ganzen Jahren auf meiner Ignore-Liste. Man kommt schließlich nicht auf die Welt, um seine Zeit mit solchen Endlos-Platten zu vergeuden. Und auch Dein letzter Beitrag zeigt, dass es Dir ausschließlich darum geht, persönlich richtig reinzudreschen. Es gibt Dinge, die muss man sich nicht geben. Da hört dann auch der Witz irgendwann auf. Und eigentlich amüsiere ich mich lieber als mir jedes Mal sobald ich hier erscheine, von Dir angequengelt zu werden.

LM

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.582.026 von CaptainFutures am 23.08.06 18:28:06

Manno bist du pannees wimmelt nur so von kriegen in europa und durch europa in die ganze welt getragen.
Wie wenig verstand ist nötig um deine worte folgen zu lassen,jeder primat unterhalb eines lemuren,schüttelt bei deiner weisheit den kopf.

[Denali]

All diese ewigen Querverweise der Islamfreunde auf vermeintlich oder tatsächlich Übles in der westlichen Welt dienen nur dazu, die islamische Kultur zu entlasten.

Man greift willkürlich einen Mißstand aus dem Westen heraus, und läßt alle Entlastungsmomente weg, während man zugleich alle Belastungsmomente für den Islam ebenfalls ignoriert.

So konstruiert man eine Gleichrangigkeit aufgrund äußerst selektiver Aspekte. Z.B. das verspätete Frauenwahlrecht in der Schweiz. Ein eklatanter Mißstand. Dennoch war die Lage der Frauen zu jeder Zeit besser als irgendwo in der islamsichen Welt, die bis heute dominiert wird von arrangierten Vergewaltigungen durch die eigenen Eltern (Zwangsehe), Ehrenmorde, Mord bei Glaubensabfall und Liebe zu Ungläubigen, extremster innerfamiliärer Gewalt samt Vergewaltigungsrecht des Mannes (Sure 4,34).

All diese Verbrechen waren im Westen immer geächtet, auch wenn hier auch Vergewaltigungen vorkamen oder Eifersuchtsmorde.

Und darin liegt der essentielle Unterschied: Im Islam sind all diese Verbrechen bis heute verbreitet hoch angesehen und im Rahmen des Koran und der Scharia angesehene, legale Handlungen.

Und dann kommt man mit Frauenwahlrecht, oder Kontoeröffnung bei einer Bank daher - als wäre das entscheidend für die Lebensqualität, und stellt so den Westen mit dem Islam auf eine Stufe.

Die Motivation hinter solcher Argumentation ist entweder totale Unkenntnis, Haßempfinden auf die eigene Kultur, oder Sympathie für den Islam, d.h. für das was der Islam an Verbrechen legitimiert. Der Haß, den hier viele Islamfreunde gegenüber Frauen artikulieren, die die Menschenverachtung des Islam gegenüber Frauen thematisieren, belegt sexuelle Gewalt- und Herrschaftsphantasien, die man indirekt durch Fürsprache für den Islam auslebt.

Denn bei einer humanistischen Einstellung müßte ohne zögern Opfersolidarität einstreten anstatt Tätersolidarität. Mit einer Kultur die Verbrechen legitimiert kann man nur aus Motiven der Identifikation solidarisch sein. - Oder, wie gesagt, man hat keine Ahnung wovon man spricht.

[Gumon]

Presseproduzierte Nachricht !
"Focus"-internet-story von gestern:
"Die deutschen Ermittler fahnden mit einem Steckbrief nach dem zweiten Koffer-Bomber, in dessen Wohnung nach einem Bericht der „Süddeutschen Zeitung“ vom Donnerstag Zündvorrichtungen und Brandbeschleuniger gefunden wurden.

In der Kölner Wohnung von Dschihad H. stießen die Fahnder offenbar auf Bauteile, von denen sie annehmen, dass sie zum Bau der zwei Kofferbomben benutzt wurden. Es handele sich dabei um Drähte, unfertige Zündvorrichtungen und Brandbeschleuniger. Dem Bericht zufolge gehen die Ermittler davon aus, dass die beiden verdächtigen Libanesen die Bomben in Köln zusammengebaut haben, wo sie sie später in Koffern verpackt in den Zügen deponierten. "


Wurde die Süddeutsche Zeitung angerufen? Hat man den dortigen Journalisten nach seiner Informationsquelle gefragt? Welche Antwort hat er gegeben?
Hat man anschließend bei BKA nachgefragt? Welche Auskunft wurde dort gegeben?
Nix davon!!
Genaus so eine presseproduzierte Nachricht wie die der brit. "Flüssigkeitsbomber"

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.606.951 von Gumon am 25.08.06 10:28:57

..klar, ein völlig Unschuldiger flieht zufällig nach der Tat über die Türkei in den Libanon und stellt sich dort den Behörden, weil er lieber im Gefängnis sein will als frei.

Wahrscheinlich hat er Angst, von Iraels angegriffen zu werden

[Gumon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.606.994 von xylophon am 25.08.06 10:30:22

@#159 xylophon
Zionistische Hetze mach blind.

Logisch ist allein folgendes:
Ein Täter würde sich nicht stellen. Warum sollt er das tun -es sei denn er ist ein Masochist.

Ein Unschuldiger hingegen hofft auf Aufklärung der falschen Anschuldigungen durch ein faires Gericht.

[Gumon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.606.994 von xylophon am 25.08.06 10:30:22

@#159 xylophon

Ich weiß auch nicht, was Dein posting #159 mit meinem posting in #158 zum Thema "Presseproduzierte Nachricht" zu tun hat.

[hasenbrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.607.086 von Gumon am 25.08.06 10:35:39

Ein Täter würde sich nicht stellen.


Wenn von einem Täter nach dem international gefahndet wird, Name, Adresse und soziales Umfeld bekannt ist, liegt die Wahrscheinlichkeit, dass man diesem Täter habhaft wird, wohl bei nahezu 100%.

Er hat eigentlich nur zwei Möglichkeiten:


1. er verkriecht sich den Rest seines Lebens in ein Erdloch wie Saddam Hussein und wagt es noch nicht einmal die Nase aus diesem Loch zu stecken.

2. Er stellt sich den Behörden, wird nach D ausgeliefert und lebt einige Jahre mit TV, Dusche, Fitnessraum und drei Mahlzeiten täglich in einem dt. Gefängniss.....


Ich brauchte nicht lange zu überlegen.....

[Gumon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.609.558 von hasenbrot am 25.08.06 13:15:41

Aber nein!
Im Libanon, in Syrien, in Saudi-Arabieen, in Argentinien, in Pakistan, in Indonesien, in Oman, im Yemen usw. usw. usw. .....
bis zum Ende der Lebenszeit ein ungestörtes, gutbürgerliches Leben zu führen, wäre doch überhaupt nicht schwer. Auch ggf. die offziellen Papiere und den Namen zu ändern, ist dort und woanders problemlos möglich.

Allerdings diejenigen die den Kofferbomben-"hoax" eingefädelt haben, wollen die Sache ja noch ein bißchen weiterbetreiben.
Diesenfalls ist auch sein angebliches "Geständnis" (dazu gleich noch) eingefädelt.

Übrigens: Auch die Schwerverbrecher, die WTC7 und WTC6 ("World-Tradecenter"), in die nie ein Flugzeiug hineinflog völlig zerstört haben und dabei unzählige Leben ausgelöscht haben, leben ihrerseits völlig unbehelligt (vermutlich in den USA, ja vielleicht sogar in New York selbst).

[Gumon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.606.951 von Gumon am 25.08.06 10:28:57

Das die Süddeutsche Zeitung im Momentdie Speerspitze von Propaganda , Hetze und Mißinformaion ist, hatte ich schon gestern unter #158 ("Presseproduzierte Nachricht !") aufgefürht.Heute macht die "Süddeutsche" weiter: Allenthalben berichten die Medien, daß der verdächtige Hamad zugeggeben habe, einen der Koffer in den Zug gestellt zu haben (er wurde ja auch dabei videogefilmt).
In der FAZ (http://www.faz.net/s/RubF359F74E867B46C1A180E8E1E1197DEE/Doc…)finden wir
"Der libanesische Innenminister Ahmed Fatfat sagte: „Wir haben ein Geständnis von Hamad, daß er den Koffer in den Zug getragen hat. Aber er sagte, er habe nicht gewußt, was sich darin befinde.“ "
M. a. W.: Von einem Terrorplan habe er nicht das das geringste gewußt. Dieselbe Information findet sich in allen anderen Medien.

Aber was mach die "Süddeutsche" (http://www.sueddeutsche.de/,tt1m3/deutschland/artikel/608/83…) daraus:

"JIHAD H. SOLL TERRORPLAN ZUGEGEBEN HABEN"

Liest man bei der "Süddeutsche" weiter, entpuppt sich die reißerische Überschrift als gezielte Desinformation. Offensichtliches Ziel: Aufhetzen der arglosen Leser.

[Gumon]

"9/11" war ein "hoax" und fängt an kontraproduktiv zu werden.

Die britischen "Flüssigsprengstoffbomber" sind ein "hoax" und der "gag" wird von den britischen Medien allenfalls noch mit äußersten Fingerspitzen angefaßt (in der Regel aber totgeschwiegen).

Der "Kofferbomber" in der BRD sind m. E. ebenfalls ein "hoax" - anderenfalls würde die dazu offenbar derzeit auserkorene "Süddeutsche" nicht eine derart plumpe Desinformation und Hetze betreiben (von den noch vorgestern angeblich in der Wohnung von Hamd aufgefundenen "Drähte, unfertige Zündvorrichtungen und Brandbeschleuniger" - siehe #158 - ist heute mit keinem Wort mehr die Rede; aber die Münchner, die es vorgestern gelesen haben, glaubens noch heute: Das war ja auch der Sinn der Desinformation!).

Wer steckt hinter diesen "hoaxes" in den USA in GB und bei uns?
Betr. "9/11" wird immer deutlicher, daß es wohl nicht dier vielgehaßte CIA ist. Diese wurde von Bush ja auch nach 9/11 gezielt entmachtet.
Der Verdacht richtet sich vielmehr gegen die (zahlreichen) Militärgeheimdienste. Diese sind auch schon seit langer Zeit tief in den schwunghaften (legalen und illegalen) Waffenhandel verstrickt und haben deshalb ein großes Interesse an den "hoaxes".

Nachdem nun auch deutsche Waffen (U-Boote) an Israel geliefert werden sollen, würde ich mein Augenmerk weniger auf BND und VS lenken, als vielmehr auf MAD und Co. Es geht letzlich auch immer um viel GELD.

Und wenn der BND seine "Journaille" einkaufen kann, warum sollen das dann nicht auch Andere können (z. B. bei der "Süddeutschen")?

[Ballyclare]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.620.550 von Gumon am 26.08.06 10:09:50

Jo !

Und W.O. ist auch ein "hoax" und die ganzen Beiträge .... alles "hoax"! Die einzige Wahrheit bist du !

[Waldsperling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.586.513 von shitpalaver am 24.08.06 00:18:22

Klasse Posting!

Sehe ich genau so.

Das Wenige ist vielleicht Antimaterie in einem luftleeren Raum.

[hasenbrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.620.347 von Gumon am 26.08.06 09:36:50

Übrigens: Auch die Schwerverbrecher, die WTC7 und WTC6 ("World-Tradecenter"), in die nie ein Flugzeiug hineinflog völlig zerstört haben und dabei unzählige Leben ausgelöscht haben, leben ihrerseits völlig unbehelligt (vermutlich in den USA, ja vielleicht sogar in New York selbst).



Bei der Wahl zum Boardtrottel des Jahres 2006 hast Du beste Chancen auf den ersten Platz.

[gesell2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.620.550 von Gumon am 26.08.06 10:09:50

gumon, bei wallstreet-online triffst du auf eine gehörige portion kognitive dissonanz

es gibt zwar auch hier ein paar user, die selbstständig nachdenken, recherchieren und analysieren können, nur kann man die an einer hand abzählen

wichtigste totschlag"argumente" (phrasen) der systemtreuen gehirngewaschenen: antisemit, linksextremist, faschist, verschwörungstheoretiker ...sowas erspaart ungemütliche argumentationen, bei welchen das eigene weltbild zerbrechen könnte

wie gesagt: kognitive dissonanz

[LadyMacbeth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.620.347 von Gumon am 26.08.06 09:36:50

Hast Du auch Quellen für diese Angaben? Oder ist das eher so Deine private Vermutung?

LM

[hasenbrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.622.093 von gesell2006 am 26.08.06 13:54:56

Wenn also jemand der Meinung ist, dass nicht entführte Flugzeuge in das WTC gestürzt sind, sondern irgendein Geheimdienst diese Gebäude wie auch immer in die Luft gesprengt hat, handelt es sich dabei um Leute die selbstständig nachdenken, recherchieren und analysieren können

is schon klar, jeder Trottel findet irgendjemanden, der noch dämlicher ist.

[Gumon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.622.200 von LadyMacbeth am 26.08.06 14:14:24

Q#170 LadyMacbeth
Also: zunäcbst einmal WTC6 - weit weg von den Beiden "towers". Das Gebäude wurde von einer Explosion ausgehöhlt - und zwar praktisch zeitgleich mit dem Einschlag der 2. Boeing in den Südtower ("WTC2"). Quelle: http://www.911studies.com/911photostudies121.htm

[Gumon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.622.200 von LadyMacbeth am 26.08.06 14:14:24

Nun zu WTC7, welches ca. 7 Std. nach (!) dem Einsturz von WTC1 und WTC2 einstürzte. WTC7 war eien ungewöhnlich massif b
gebautes STAHLhochaus, weil sich die CIA und der Bunker von Bürgermeister Rudolpho Guiliani sich dort befanden. Klivk den kleinen Film auf der site http://www.911studies.com/911photostudies124.htm an!.

[Gumon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.622.753 von Gumon am 26.08.06 15:29:34

Hier nochmal WTC6 mit einem Gebäudeplan aller WTC Hochhäuser.

[Gumon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.622.093 von gesell2006 am 26.08.06 13:54:56

@#169 gesell2006

Da hast du recht1 Und warum ist das so? Weil Bush & Co inzwischen ca. 300 Milliarden Dollar an irakischen Öleinnahmen der dortigen verarMten bevölkerung gestohlen und in die USA verschoben haben (darüber spricht allerdings niemand - das Thema ist tabu!). Und ein nicht unerheblicher Betrag fließt nun in die Medien und ganz besondners ins Internet - also an bezahlte Propagandisten!

Die demokratische Seite des Internets - z. B. "Loose Change" - trifft nun auf eine geballte und geschmierte Propaganda- und Hetzfront.
Kennzeichnend für diese Typen sind Worte wie "Du bist ja strohdumm" oder "Glaust Du eingentlich selber den Unsinn, den Du hier schreibst" oder "Du gehörst ja in die Irrenanstalt/ zum Psychater".

Obwohl fast zwecklos kann ich der Versuchuung einr Erwiderung nur schwerwiderstehen. Die von Bush/Israel (Stichwort in GB: "Zionfaschisten" ) - bezahlten Typen sollen wenigstens was tun für ihr Schmiergeld!!

[gesell2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.622.941 von Gumon am 26.08.06 15:52:04

ja, wenn sie denn wenigstens was tun würden

diese mit phrasen behafteteten einzeiler kann doch auch ein dreijähriger schreiben!

mal ne probe:

WTC 7 ist m.e. das schlagenste indiz dafür, dass die offizielle 9/11 version ein märchen ist.

warum brach ein gebäude mit einer sehr soliden konstruktion nach gerademal 7 h kleiner flammenherde zusammen, wo doch nachweislich noch NIE solch ein gebäude auch nach dreitägigem vollbrand zusammenstürzte???

warum verplapperte sich larry silverstein, der beitzer der eingestürzten türme, welcher durch seine kurz vor 9/11 abgeschlossene versicherung über 5 mrd. usd kassierte, in einem interview, wo er ausdrücklich sagte "we decided to pull wtc7"??? pull ist ein immobilienfachausdruck für kontrollierte sprengung?


mal sehen, ob auf diese einfachen fragen eine antwort kommt außer "du bist doof, mit die diskutier ich nicht"

[Gumon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.623.030 von gesell2006 am 26.08.06 16:06:56

@#176 gesell2006

Larry hat das nachher wieder bestritten. Klar, das es abgerissen worden war. Aber er hat sein "Geständnis" anschließend wieder bestritten (bestreiten müssen?). Das anschließende Bestreiten dürfte m. E. ggf. nun sogar von strafrechtlichem Belang sein. Der Begriff "pull" wurde übrigens in US-Blogs reichlich diskutiert; die Deutung schient nach wie vor unkar, ein eingefahrener Fachbegriff oder auch nur gängiger Fachjargon scheint das Wort "pull" leider nicht zu sein; so jedenfalls eine Diskussion unter US-Bloggern - ich kann das nicht beurteilen.).

Was mich aber auch interesseirt ist die "deutsche Verwicklung" in 9/11: Es waren gerade deutsche Rückversicherer (Münchner Re und - ich glaube auch - Hannover Re) die letzlich die M i l l i a r d e n von Dollars bezahlt haben.
Zu Recht? - müßte sihc doch jeder Aktionär fragen.
Das hätte uns mal passieren sollen! Unser Haus bricht rätselhaft zusammen und wir vernichten anschließend alle Beweismittel ("Ja. lieber Versicherer, habe ich aus Kostengründen gleich elles nach Taiwan emtsorgen lassen") . Und dann verlangen wir von unserer Hausversicherung die Versicherungssumme.
DIE WÜRDEN SICH SCHLAPPLACHEN bis der Arzt kommt und DIR und mir EINEN VOGEL zeigen!!

Wenn wir klagen wollten, würde der Richter - mit feinem Lächeln - die Verhandlung bereits nach Ende des Ersten Termins schließen u ins Protokoll diktieren: "Urteil ergeht am Schluß der Verhandlung.

Vielleicht kriegen ja einige bei der Münchner Rück (auhc Zurich RE) kalte Füße. Irgendwann wird doch da mal jemand gefragt werden: "Warum habt ihr das eigentlich bezhalt???" (auch wennsn ur um iene parr Milliardne Dollar ging eigen hier auhc welche

[Gumon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.623.030 von gesell2006 am 26.08.06 16:06:56

@#176 gesell2006
Dein Bemerkung zu WTC/ ist völlig richtig!

Das WTC/ war sogar in erheblichen teilen an Bunker ausgebaut - mit MÖRDER-Stahlsäulen.
die Stahlsäulen- und trägerwerden bei Mr. Hufschmid - sechsteilig zum runterladen - gezeigt (leider nur in englisch):
http://www.geeman-headquarters.com/Hufsmid_Movie.html

Ebenfalls nur in englisch vorträge von US-Bauingenieuren:
http://infowars.net/articles/August2006/210806Explosives.htm

[Gumon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.624.100 von Gumon am 26.08.06 18:29:14

... im WTC7 befand sich Bürgermeister Giulianis "Emergency-Bunker" (also: "Notfall"-Bunker); ich vermute mal: auhc für eventuelle Kriegsfälle, also Bombensicher.
Auch die Aufsichtsbehörde für den US-Aktienhandel befand sich dort mit einer Unzahl an Akten.
....Und die CIA! (Obwohl ich immer mehr vermute, daß die böse CIA genau in dieser Sache vielleicht unschuldig ist und sogar auf der anderne Seite mitspielt - man beachte die gezielte Entmachtung der CIA durch George W. Bush)

[gesell2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.624.183 von Gumon am 26.08.06 18:36:44

mit der cia und unschuldig, schwierig zu sagen.

CIA EXECUTIVE DIRECTOR “BUZZY” KRONGARD MANAGED FIRM THAT HANDLED “PUT” OPTIONS ON UAL

http://prisonplanet.com/suppresed_details_insider_trading_ci…

hatte doch die sec herausgefunden, dass ein grosser teil der putoptionen auf united airlines bei deutsche bank alex brown durch den cia-director krongard gemanaged wurde

natürlich sind die weiteren ermittlungen "eingeschläfert" worden, wie immer in solchen heiklen fällen und von den medien schnell ignoriert worden

aber vielleicht sollte man auch nicht die cia als ganzes verdächtigen, auch hier sind immer nur bestimmte kreise insider...dass diese kriese in den höheren und höchsten positionen zu finden sind, dürfte wohl klar sein

[Gumon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.623.030 von gesell2006 am 26.08.06 16:06:56

Das Problem mit Larry Silversteins "Geständnis" ist folgendes: Wann die Feuer entzündet wurden, weiß man nicht. Sie dürften aber frühestens mit dem Einschlag der ersten Boeing angefangen haben (sonst haben die Brandleger was falsch gemacht und gehörten ordentlich ausgeschimpft!).
Wenn Larry nun meinte, man habe nun beschlossen "to pull it" (gemeint war, wenn auhc nciht beweisbar, der geziele Abriß), dann wären die Sprengsätze für den gezielten Abriß ("controlled demolition") frühestens am nächsten Morgen - wenn nicht sogar erst nach etlichen Tagen! - gelegt gewsen. Denn dieses Hochhaus war selbst riesig und wirkte nur neben den beiden towers so klein.

Larry m u ß t e also widerrufen, weil er sonst gefragt worden wäre, wieso man bereits 7 Stunden nach der Entscheidung "to pull it" den Wolkenkratzer sprengen konnte.
Die tatsächliche Verlegung der Sprengsätze hat mit Sicherheit viele Tage vor dem 11.09.01 stattgefunden und hat selber viele Tage gedauert.
Villeicht weiß ja jemand, wie lange die Verlegung de Sprengsätze im "Palast der Republik" gedauert hat, ehe der Sprengmeister endlich in sein warnendes Tuthorn blasen durfte.

[Gumon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.624.290 von gesell2006 am 26.08.06 18:50:42

@#180 gesell2006
Mit den Put-optionen Da hast Du auch vollkommen recht.
Allerdings: Daß mam bei der CIA davon wußte ,heißt nicht nitwendig, daß man mitgemacht hat. Und dieses Klotzplumpe "Unternehmen 9/11" konnte den CIA-Leuten doch nicht unentdeckt bleiben.

Und bei den - m. E. "militärischen" - Geheimdiensten, die ´die Schote haben steigen lassen´ (Gaunerjagon ist hier allemal angebracht), wurde mit Sicherheit stengstens daruaf geachtet, daß da keiner put-optionen setzt.

Die Tatsache, daß aus den Reihen der CIA (ein CIA-Großkopferter war, glaube ich, sogar im Aufsichtsrat einer dortigen Bank über die Optionen plaziert6 wurden) plötzlich "Abstauber" auftraten, mit ihren put-Optionen, spricht womöglich eher dafür daß dei CIA nicht aktiv beteiligt war.

Aber logisch, wir beide haben keine Ahnung und für uns sind das nur interessante Kopfspiele. Ich sag ja auch nicht, daß ich wüßte, die CIA war nicht (aktiv) dabei. Da ich aber Spekulant bin, würde ich bei der Behauptung, "das war die CIA" - short gehen.

[Gumon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.624.302 von Gumon am 26.08.06 18:52:36

Mir ist ien Fehler unterlaufen:
Larry m u ß t e also widerrufen, weil er sonst gefragt worden wäre, wieso man bereits 7 Stunden nach der Entscheidung "to pull it" den Wolkenkratzer sprengen konnte.

Die "7 Stunden":
Wann die Entscheidung "to pull ist" gefällt wurde, ist mir nciht bekannt. Wurde diese Entscheidung z. B. um 14.00 Uhr(am 11.09.01) gefällt, wären nur absurde 3 Stunden für die Verlegung der Sprengsätze gebleiben!!

[gesell2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.624.302 von Gumon am 26.08.06 18:52:36

vollkommen richtig, das ist ja die these, dass die sprengladungen schon vor 9/11 gelegt worden waren, weil es in 7h nicht möglich ist.

hierüber kann man natürlich nur spekulieren.

a) die gebäude waren schon sehr lange "bombenverwanzt"

b) der bruder von george w. bush war sicherheitschef für den WTC-komplex, in den monaten vor 9/11 kam es zu relativ ungewöhnlichen evakuierungen der türme (ich weiss nicht mehr wieviele) in denen man sicher bestehende ladungen "entsichert" bzw. "vorbereitet" haben könnte

[gesell2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.624.396 von Gumon am 26.08.06 19:06:12

naja, wenn man sich aber die diversen ausgeführten und geplanten "false flag teror operationen der CIA anschaut, ist eine beteiligung nicht auszuschließen, wenn auch in kooperation mit weiteren geheimdiensten

da möchte ich nur "operation northwoods" oder den diskotheken anschlag "la belle" in berlin 1986 nenen, wo die cia ihre schmutzigen finger drin hatte und was dann als anlass für die bombardierung von tripolis genutzt wurde

die araber in den flugzeugen hatten ja schließlich auch cia-verbindungen, von cia-ziehkind bin laden ganz zu schweigen

also deine long position auf "cia war nicht beteiligt" halte ich für gewagt

[gesell2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.624.631 von gesell2006 am 26.08.06 19:33:30

man ziehe sich mal das rein

http://utangente.free.fr/biopolice/holiday.swf

[gesell2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.624.651 von gesell2006 am 26.08.06 19:35:26

undbedingt mit sound on

[Gumon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.624.682 von gesell2006 am 26.08.06 19:38:04

@#187 gesell2006


Klasse link!!

[hasenbrot]

Es gibt hier im Board ja einige User bei denen man den Eindruck hat, dass sie nicht ganz koscher sind, aber ihr beiden schiesst wirklich den Vogel ab.

Glaubt ihr den Unfug den ihr hier verbreitet eigentlich selbst, oder wollt ihr uns nur ver*rschen???

[Gumon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.625.186 von hasenbrot am 26.08.06 20:47:21

@#189hasenbrot
Die Antwort findest du in #175. Da wurde das doch längst geklärt!

[Gumon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.624.682 von gesell2006 am 26.08.06 19:38:04

@#187 gesell2006

Weil der Name Pöhl (Karl Otto; Ex-Bundesbankr) in Deinem link genannt wurde - hier noch was mit dem ("Barrick"):
http://www.aguavalemasqueoro.org/artikel_de.php?action=fulln…

[hasenbrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.625.206 von Gumon am 26.08.06 20:49:31

Is schon klar, in einem früheren Leben warst Du einmal Pharao in Ägypten und in Deiner Kindheit wurdest Du von Außerirdischen entführt.

Viel Spass noch bei Eurer weiteren Diskussion

[Gumon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.625.277 von hasenbrot am 26.08.06 20:57:42

Hast du heute nicht frei gekriegt??
Arme Sau! ICH habe Feierabend !

[Gumon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.625.186 von hasenbrot am 26.08.06 20:47:21

Für musiklose sites kann man sihc ja das laden:

http://www.gnarlsbarkley.com/

[hasenbrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.625.305 von Gumon am 26.08.06 20:58:04

Andere müssen für solch eine Veranstaltung Eintritt bezahlen, ich mach deswegen unbezahlte Überstunden.

[Gumon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.625.277 von hasenbrot am 26.08.06 20:57:42

Um euch zu durchschauen brauch ich nicht "Pharao in Ägypten" gewesen sein.
Ihr überschätzt euch einfach!

Oder hat dir schon lange niemand mehr "Salz auf den Schwanz gestreut"- hasenbrot??? Heute ist doch Sonnabend -da finste vielleicht mal eine!

[gesell2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.625.376 von Gumon am 26.08.06 21:03:19

lass doch peinliche typen wie hasenbrot außen vor..einfach ignorieren
soll er und seinesgleichen doch weiter an ihre demokratie und die massenmedien glauben...für diese leute kommt dann halt mal das böse erwachen


wer ein bisschen denken kann und sich die fakten anschaut, fällt eh nicht mehr auf die kindersprüche a la hasenbrot rein

also, einfach ignorieren!

[CaptainFutures]

!

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[Gumon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.627.063 von gesell2006 am 26.08.06 22:47:32

@#197 gesell2006
..soll er und seinesgleichen doch weiter an ihre demokratie und die massenmedien glauben...für diese leute kommt dann halt mal das böse erwachen ...

???
Ich verstehe Dich jetzt nicht so ganz: Diese Leute sind doch gerade Erzfeinde der Demokratie und "glauben" doch gerade nicht(!) an die Demokratie .
Militaristen, Polizeistaatler, Faschisten (oder Zionfaschisten) sind doch die Totengräber jeder Demokratie, jeder Feiheit und die wahren "Verfassungsfeinde", die sich längst in das Rückgrat unseres Landes hineingenagt haben (Verfolge auch einmal die Sprache, die sie verwenden). Und wenn die meisten auch zu schlau sind, um den Holocaust zu leugnen - zumal das unter Strafe gestellt ist - alle anderen Massenverbrechen, die von Militaristen, Polizeistaatler, Faschisten (oder Zionfaschisten) begangen werdnem werden, leugnen sie einfach nach alter Manier ("hat es nie gegeben) - oder heißen sie sogar gut!

Sie glauben auch nicht an die massenmedien, sondern sie nutzen sie, um die politischen Massenverbrechen unserer Zeit zu leugnen (Späterwerden sie sagen: "Äh, also wir haben das nicht gewußt" (sog. "german excuse").
Ein paar von ihnen sind immer noch so unvorichtig, sogar den Holocaust zu leugnen. Aber das wirst Du von unsren Kandidaten hier keinesfalls hören. Dazu sind sie zu durchtrieben!

[Gumon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.627.063 von gesell2006 am 26.08.06 22:47:32

@#197 gesell2006
Achte mal auf Sprache/ Wortwahl:
" ...geistig minderbemittelten ... geistig und sozialen Entwicklung zurückgebliebener Typen ..."

Klingelt es? Ja? Diese Sprache schon mal gehört?

Der Schoß ist fruchtbar noch ..... (B. Brecht)

[hasenbrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.628.472 von Gumon am 27.08.06 00:08:36

Militaristen, Polizeistaatler, Faschisten (oder Zionfaschisten) sind doch die Totengräber jeder Demokratie, jeder Feiheit und die wahren "Verfassungsfeinde", die sich längst in das Rückgrat unseres Landes hineingenagt haben


Ich weiß zwar nicht aus welchem Land Du gerade postest, ich bin jedoch froh das ich nicht dort leben muss.

Es gibt da einen Staat der nennt sich "Deutschland" dort herrscht Freiheit, Demokratie, Rechtsstaatlichkeit und jeder Bürger hat das Recht seinen Unsinn im Internet zu verbreiten, vielleicht sollteste mal über einen Asylantrag nachdenken.

[Gumon]

Es gibt da einen Staat der nennt sich "Deutschland" dort herrscht Freiheit, Demokratie, Rechtsstaatlichkeit und jeder Bürger hat das Recht seinen Unsinn im Internet zu verbreiten, vielleicht sollteste mal über einen Asylantrag nachdenken

..................... O-Ton DDR!!!

...sollteste mal über einen Asylantrag nachdenken

...einschließlich Ausbürgerungsandrohung!

[xylophon]

Nix Ausbürgerung....er lädt Dich doch gerade nach Deutschland ein....

...endlich mal einer, der Asylantrag stellen würde, der wirklich politisch verfolgt scheint....

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.631.179 von xylophon am 27.08.06 09:49:06

In Deutschland wird massiv darauf gedrängt, den Überwachungsstaat noch weiter auszubauen.
...
Das Kopieren ganzer Artikel aus der JungenWelt.
...
Presseproduzierte Nachricht !
...
Zionistische Hetze mach blind.
...
Kofferbomben-"hoax"
...
Diesenfalls ist auch sein angebliches "Geständnis" (dazu gleich noch) eingefädelt.
...
Auch die Schwerverbrecher, die WTC7 und WTC6 ("World-Tradecenter"), in die nie ein Flugzeiug hineinflog völlig zerstört haben und dabei unzählige Leben ausgelöscht haben, leben ihrerseits völlig unbehelligt (vermutlich in den USA, ja vielleicht sogar in New York selbst).
...
Das die Süddeutsche Zeitung im Momentdie Speerspitze von Propaganda , Hetze und Mißinformaion ist
...
Liest man bei der "Süddeutsche" weiter, entpuppt sich die reißerische Überschrift als gezielte Desinformation. Offensichtliches Ziel: Aufhetzen der arglosen Leser.
...
"9/11" war ein "hoax"
...
Die britischen "Flüssigsprengstoffbomber" sind ein "hoax"
...
Der "Kofferbomber" in der BRD sind m. E. ebenfalls ein "hoax"
...
anderenfalls würde die dazu offenbar derzeit auserkorene "Süddeutsche" nicht eine derart plumpe Desinformation und Hetze betreiben
...
Das war ja auch der Sinn der Desinformation!
...
Wer steckt hinter diesen "hoaxes" in den USA in GB und bei uns?
...
Und wenn der BND seine "Journaille" einkaufen kann
...
Das Verlinken auf Verschwörungssites wie 911studies - "Studies" um den Schwachsinn möglichst seriös, glaubwürdig und wissenschaftlich erscheinen zu lassen.
...
Weil Bush & Co inzwischen ca. 300 Milliarden Dollar an irakischen Öleinnahmen der dortigen verarMten bevölkerung gestohlen und in die USA verschoben haben
...
Und ein nicht unerheblicher Betrag fließt nun in die Medien und ganz besondners ins Internet - also an bezahlte Propagandisten!
...
Die demokratische Seite des Internets - z. B. "Loose Change" (:laugh - trifft nun auf eine geballte und geschmierte Propaganda- und Hetzfront.
Kennzeichnend für diese Typen sind Worte wie "Du bist ja strohdumm" oder "Glaust Du eingentlich selber den Unsinn, den Du hier schreibst" oder "Du gehörst ja in die Irrenanstalt/ zum Psychater".
...
Die von Bush/Israel (Stichwort in GB: "Zionfaschisten" ) - bezahlten Typen sollen wenigstens was tun für ihr Schmiergeld!!
...
die "deutsche Verwicklung" in 9/11: Es waren gerade deutsche Rückversicherer (Münchner Re und - ich glaube auch - Hannover Re) die letzlich die M i l l i a r d e n von Dollars bezahlt haben.
...
Die tatsächliche Verlegung der Sprengsätze hat mit Sicherheit viele Tage vor dem 11.09.01 stattgefunden und hat selber viele Tage gedauert.
Villeicht weiß ja jemand, wie lange die Verlegung de Sprengsätze im "Palast der Republik" gedauert hat, ehe der Sprengmeister endlich in sein warnendes Tuthorn blasen durfte.
...
Und bei den - m. E. "militärischen" - Geheimdiensten, die ´die Schote haben steigen lassen´ (Gaunerjagon ist hier allemal angebracht), wurde mit Sicherheit stengstens daruaf geachtet, daß da keiner put-optionen setzt.
...
Da wurde das doch längst geklärt!
...
Diese Leute sind doch gerade Erzfeinde der Demokratie und "glauben" doch gerade nicht(!) an die Demokratie .
Militaristen, Polizeistaatler, Faschisten (oder Zionfaschisten) sind doch die Totengräber jeder Demokratie, jeder Feiheit und die wahren "Verfassungsfeinde", die sich längst in das Rückgrat unseres Landes hineingenagt haben (Verfolge auch einmal die Sprache, die sie verwenden).
...
alle anderen Massenverbrechen, die von Militaristen, Polizeistaatler, Faschisten (oder Zionfaschisten) begangen werdnem werden, leugnen sie einfach nach alter Manier ("hat es nie gegeben) - oder heißen sie sogar gut!
...
Sie glauben auch nicht an die massenmedien, sondern sie nutzen sie, um die politischen Massenverbrechen unserer Zeit zu leugnen (Späterwerden sie sagen: "Äh, also wir haben das nicht gewußt" (sog. "german excuse").
Ein paar von ihnen sind immer noch so unvorichtig, sogar den Holocaust zu leugnen. Aber das wirst Du von unsren Kandidaten hier keinesfalls hören. Dazu sind sie zu durchtrieben!


Und das I-Tüpfelchen von allem sind diese selbst gestellten, oberschlauen und angeblich unbeantworteten Fragen, die man selbst vom heimischen Herd aus oder durch das schiere Lesen aus oben genannten Schmierenblogs und Foren sich quasi nebenbei schnell mal selbst beantwortet (alles natürlich ohne auch nur den Hauch einer Ahnung, eines Beweises oder einer wissenschaftlichen Grundlage zur Hand zu haben) um daraus quasi seine eigens gestrickte Verschwörungstheorie (zwischendurch immer mal wieder garniert mit Flashanimationen) weiter zu stricken und dann irgendwann selbst daran zu glauben.
Und im Notfall kann man ja immer noch sagen: Wir stellen uns ja nur Fragen, die noch nicht geklärt werden konnten und die angebliche Anhaltspunkte zur großen Weltverschwörung (denn die muss es ja geben das steht schonmal fest, ebenso wie es feststeht dass Deutschland ein Überwachungsstaat ist und alle anderen die nicht genauso verpeilt sind wie ich sind natürlich alles Militaristen, Faschisten oder einfach Polizeistaatler) geben. Diejenigen die sich nicht diese hirnverbrannten "Fragen" stellen sind natürlich alle dumm, debil und sowieso und wahrscheinlich alles bezahlte Poster der oben gennanten Dreiergruppe und damit natürlich Teil der großen Weltverschwörung.

Ich glaube nicht, daß jemand der solche ernstgemeinten Ergüsse wie die oben zitierten fertig bringt politisch verfolgt wird.
Solche Leute werden von was ganz anderem verfolgt...

[gesell2006]

postings von captainfutures der letzten 3 tage...also unbezahlt würde ich nicht freiwillig so viel propaganda in den äther jagen

und nur 3 h schlaf von sa auf so, na dass muss ja gut bezahlt sein

URAN--Atomstrom--ja bitte--China fegt den Weltmark leer
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Kraftstoff wird teurer - dank Biosprit!
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Glaube, zwischen Manipulation von außen und Selbstmanipulation
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BIP-Wachstum bestätigt .. Danke Frau Merkel
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Arbeitslose werden abgezockt und die Bundesagentur für Arbeit erwartet Rekordüberschuss!
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Will Wowereit mit Günther GraSS Kanzler werden?
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Finanzexperten halten Zusammenbruch des Sozialversicherungssystems für möglich
Autor: CaptainFutures 12 SeitenweiseGanzer ThreadPosting für PostingSeitenweise rückwärts 27.08.06 03:30:53
SCHNELL !!!! RTL 2- FRAUENTAUSCH. radikal und pervers- das ist Deutschlands Zukunft
Autor: Procera 26 SeitenweiseGanzer ThreadPosting für PostingSeitenweise rückwärts 27.08.06 02:37:32
whatever gets you through the night ...
Autor: technostud 22 SeitenweiseGanzer ThreadPosting für PostingSeitenweise rückwärts 26.08.06 23:58:53
Frage an den Zentralrat der Muslime in Deutschland
Autor: Eddy_Merckx 10 SeitenweiseGanzer ThreadPosting für PostingSeitenweise rückwärts 26.08.06 23:05:34
WARUM WERDEN SCHIFFE IN KOREA UND FILME IN HOLLYWOOD VOM DEUTSCHEN STEUERZAHLER SUBVENT…
Autor: rohrberg 35 SeitenweiseGanzer ThreadPosting für PostingSeitenweise rückwärts 26.08.06 22:04:52
Was ist nun anders unter Fr.Merkel???????
Autor: Claptoni 48 SeitenweiseGanzer ThreadPosting für PostingSeitenweise rückwärts 26.08.06 21:57:34
Wie gerecht ist unser Rentensystem--------
Autor: thomas_chip 13 SeitenweiseGanzer ThreadPosting für PostingSeitenweise rückwärts 26.08.06 18:31:31
Weltmeister Italien verliert gegen Kroatien...........
Autor: Claptoni 13 SeitenweiseGanzer ThreadPosting für PostingSeitenweise rückwärts 26.08.06 18:30:16
Pallywood
Autor: Heizkessel 31 SeitenweiseGanzer ThreadPosting für PostingSeitenweise rückwärts 26.08.06 18:19:48
Panne im schwedischen Atomkraftwerk
Autor: AttiMichael 162 SeitenweiseGanzer ThreadPosting für PostingSeitenweise rückwärts 26.08.06 15:26:08
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Autor: Punk24 1396 SeitenweiseGanzer ThreadPosting für PostingSeitenweise rückwärts 26.08.06 11:32:29
Wirtschafts-Wissen lässt bei Jugendlichen zu wünschen übrig
Autor: CaptainFutures 24 SeitenweiseGanzer ThreadPosting für PostingSeitenweise rückwärts 26.08.06 11:06:03
Point of no return?
Autor: CaptainFutures 2 SeitenweiseGanzer ThreadPosting für PostingSeitenweise rückwärts 26.08.06 10:07:10
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Autor: zierbart 54 SeitenweiseGanzer ThreadPosting für PostingSeitenweise rückwärts 26.08.06 09:49:50
Günter Grass war während der Nazi-Diktatur in der Waffen-SS
Autor: Blue Max 378 SeitenweiseGanzer ThreadPosting für PostingSeitenweise rückwärts 25.08.06 22:44:37
"So nah war die Bedrohung noch nie"
Autor: CaptainFutures 53 SeitenweiseGanzer ThreadPosting für PostingSeitenweise rückwärts 25.08.06 22:30:54
Wann schenkt man den Beamten endlich ehrlichen Wein ein????????????????
Autor: raubritterloulou 30 SeitenweiseGanzer ThreadPosting für PostingSeitenweise rückwärts 25.08.06 20:25:46
Hisbollah benutzte Uno-Posten als Schutzschild
Autor: Eddy_Merckx 109 SeitenweiseGanzer ThreadPosting für PostingSeitenweise rückwärts 25.08.06 20:23:37
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Autor: Punicamelon 121 SeitenweiseGanzer ThreadPosting für PostingSeitenweise rückwärts 25.08.06 19:45:33
MERKEL ZOCKT UNS ALLE AB / 2007 MEHRBELASTUNG VON 500-1000 EURO PRO HAUSHALT!!!
Autor: borsenmakler 47 SeitenweiseGanzer ThreadPosting für PostingSeitenweise rückwärts 25.08.06 18:07:43
wiwo: Kasse der Arbeitsagentur für Arbeit quillt über!!!!
Autor: Aktienkrieger 19 SeitenweiseGanzer ThreadPosting für PostingSeitenweise rückwärts 25.08.06 16:05:32
Israelische Truppen dringen in den Libanon ein
Autor: Doc21 2429 SeitenweiseGanzer ThreadPosting für PostingSeitenweise rückwärts 25.08.06 15:41:24
Saddam kommt wegen Völkermordes an Kurden vor Gericht
Autor: CaptainFutures 41 SeitenweiseGanzer ThreadPosting für PostingSeitenweise rückwärts 25.08.06 13:31:53
Große Industriestaaten: Deutsche Manager verdienen am meisten
Autor: kohelet 10 SeitenweiseGanzer ThreadPosting für PostingSeitenweise rückwärts 25.08.06 13:20:33
IRAN: Größte Bedrohung seit Hitler
Autor: CaptainFutures 148 SeitenweiseGanzer ThreadPosting für PostingSeitenweise rückwärts 25.08.06 13:05:31
Chavez rüstet auf
Autor: CaptainFutures 126 SeitenweiseGanzer ThreadPosting für PostingSeitenweise rückwärts 25.08.06 11:32:02
Marktwirtschaft in Hessen ist bedroht!
Autor: brunnenmann 26 SeitenweiseGanzer ThreadPosting für PostingSeitenweise rückwärts 25.08.06 03:16:45
Sollte man nicht besser die UNO schließen?
Autor: Heizkessel 17 SeitenweiseGanzer ThreadPosting für PostingSeitenweise rückwärts 24.08.06 23:24:04
Kassenbeiträge drohen auf 15,7 Prozent zu steigen
Autor: Allokation 25 SeitenweiseGanzer ThreadPosting für PostingSeitenweise rückwärts 24.08.06 22:48:43
****Darüber sollten wir mal nachdenken: 41% der Deutschen leben vom Staat!!!
Autor: Perkins 79 SeitenweiseGanzer ThreadPosting für PostingSeitenweise rückwärts 24.08.06 21:18:57
Schwarzarbeit
Autor: Allokation 25 SeitenweiseGanzer ThreadPosting für PostingSeitenweise rückwärts 24.08.06 17:43:54
Die Italiener spielen nicht Fußball sie betrügen Fußball
Autor: lump60 256 SeitenweiseGanzer ThreadPosting für PostingSeitenweise rückwärts 24.08.06 09:56:47
Enttäuschung der Wähler: "Selten so ein Frust erlebt"
Autor: Aktienkrieger 131 SeitenweiseGanzer ThreadPosting für PostingSeitenweise rückwärts 23.08.06 21:35:32
Anleitung zu pc, bitte beachten!
Autor: aekschonaer 46 SeitenweiseGanzer ThreadPosting für PostingSeitenweise rückwärts 23.08.06 20:45:01
Evangelikale, Armageddon und israelische Apokalypse
Autor: InvestigativTrader 162 SeitenweiseGanzer ThreadPosting für PostingSeitenweise rückwärts 23.08.06 19:12:33
Darum ist der Strom so teuer...
Autor: WePeHA 66 SeitenweiseGanzer ThreadPosting für PostingSeitenweise rückwärts 23.08.06 18:31:24
Deutschland braucht Ideologen
Autor: CaptainFutures 7 SeitenweiseGanzer ThreadPosting für PostingSeitenweise rückwärts 23.08.06 14:31:15
Wenn ich Groß bin werd ich auch Hartz lV
Autor: Kastor 116 SeitenweiseGanzer ThreadPosting für PostingSeitenweise rückwärts 23.08.06 13:42:51
Wie Muslime denken
Autor: CaptainFutures 158 SeitenweiseGanzer ThreadPosting für PostingSeitenweise rückwärts 23.08.06 07:24:13
Die NASA und der Mond
Autor: zierbart 21 SeitenweiseGanzer ThreadPosting für PostingSeitenweise rückwärts 23.08.06 00:05:55

[gesell2006]

und immer schön da eingreifen, wo es "brenzlig" wird, wo leute zum nachdenken angregt werden könnten

allerdings hätte ich ihn mit seiner mittelmäßigen intelligenz schon entlassen

[CaptainFutures]

Und schon ist die zweite "Intelligenzbestie" mit dem selben hohlen Geschwätz und der selben bezahlten Propaganda am Start.

[gesell2006]

hohles geschwätz

das muss einer sagen der tagtäglich zig nichtssagende threads per copy und paste eröffnet

schön auch die taktik den vorwurf gegen sich selbst einfach umzudrehen...wie billig

[Tutnix]

Nene, die sollen mal schön in Syrien oder dem Iran Asyl beantragen. Und anschließend alle Internetleitungen in diese region kappen.

Was hier unter Meinungsfreiheit läuft, empfinde ich als impertinent und störend. Im Titel stehen die Anschlagsversuche in den Regionalzügen, doch lese ich hier nur die leidige WTC-Diskussion. In Pallywoodthraed wird eine Diskussion um die Anzahl der in Deutschland ermordeten Juden hochgezogen.

Das ist allerdings auch kein Wunder wenn selbst Moderatoren, Diskussionen um Terrorgefahr durch unaufällige Muslime in nächster Nachbarschaft, mit ellenlangen Kopftuchdebatten über fundamentale Christen des vergangenen Jahrhunderts runterspülen. Und noch in Links auf weiterführenden Lesestoff von InvestigativTrader/Ineedmoney verweisen.

Meinungsfreiheit muß auch irgendwie ans Thema gebunden sein, sonst kommt nur noch Brei heraus.

[Tutnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.632.150 von gesell2006 am 27.08.06 11:50:50

Mach doch deinen eigenen Thread zum Thema auf. Oder nimm die von Sittin Bull oder Deep Thougt, da störtst du wenigstens keinen.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.632.497 von Tutnix am 27.08.06 12:18:05

..da hast Du nun auch wieder Recht und das hat dazu geführt, dass ich hier bei der Politik nur noch relativ selten dabei bin.

Es wird langweilig, das Schema läuft immer gleich ab.



Mal am Rande, ist gesell eigentich sitting bull - mit seiner "kognitiven Dissonanz"???

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.632.497 von Tutnix am 27.08.06 12:18:05

Volle Zustimmung!

WO sollte nicht zur Spielwiese von Verschwörungstheoretikern und Verfassungsfeinden verkommen. Außerdem verstößt es immer wieder gegen die Boardregel "Das Verbreiten von Falschmeldungen etc. ist auch im Internet strafbar und wird ggf. entsprechend geahndet.", wenn bestimmte von mir in #204 zitierten Aussagen hier getätigt werden.
Verschwörungsblogs und Foren gibt es mehr als genug im Internet, WO sollte nicht dazu gehören.

[Tutnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.632.580 von xylophon am 27.08.06 12:22:39

Die "kognitive Dissonanz" ist mir auch gleich ins Auge gesprungen.

Mich interessiert das aber auch nur noch am Rande, unter Polymod gings hier aus meiner Sicht ständig bergab.

[gesell2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.632.555 von Tutnix am 27.08.06 12:20:56

ich habe das wtc thema hier nicht reingebracht, außerdem entscheidest bestimmt nicht DU was andere stört oder nicht

[gesell2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.632.580 von xylophon am 27.08.06 12:22:39

das vielleicht noch mehr leute mit dem fachbegriff aus der psychologie etwas anfangen können, weil er nämlich den zustand vieler zeitgenossen unter anderem in diesem forum hervoragend beschreibt, kommt die nicht in den sinn?

schlag mal nach den begriff und denk mal drüber nach.

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.632.843 von gesell2006 am 27.08.06 12:37:49

So siehts aus.
Ein Captnfut, dessen verfassungsfeindlichen und rassistischen Postings, schon desöfteren bei WO gelöscht worden sind hat hier nichts zu melden.
Je lauter sie jaulen, desto härter hast du sie in den allerwertesten getreten.
Überhaupt eine schande daß man solche User ertragen muss, aber das heisst nunmal auch Demokratie.

[InvestigativTrader]

@gesell

kognitive Dissonanz setzt aber immerhin kognitive Fähigkeiten voraus.

[Tutnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.632.843 von gesell2006 am 27.08.06 12:37:49

...was andere stört natürlich nicht. Was mich stört, entscheide ich.

[Tutnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.632.934 von InvestigativTrader am 27.08.06 12:44:04

Du mußt mich nicht ertragen, Versuchs doch mal mit einer Beschwerde über mich bei Polymod. Ich werde mit Sicherheit nach einer Sperre nicht wiederkommen.

[hasenbrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.631.928 von gesell2006 am 27.08.06 11:32:46

und immer schön da eingreifen, wo es "brenzlig" wird, wo leute zum nachdenken angregt werden könnten


Über den Unfug den Du und Dein Bruder im Geiste hier verbreiten, wird definitiv niemand nachdenken.

Dieser Thread hat derzeit einen gewissen Unterhaltungsfaktor, eine sachliche Diskussion ist auf dem von Euch verursachtem Niveau jedoch unmöglich.

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.633.084 von Tutnix am 27.08.06 12:54:15

Reiche doch bitte selber eine Beschwerde an Polymod und ob mit Sperre oder nicht, es interessiert mich nicht die Bohne, ob du hier schreibst oder nicht mehr wiederkommst.

Ist aber schon erbärmlich daß du hier Polymod-bashing nötig hast.

[Tutnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.633.223 von hasenbrot am 27.08.06 13:04:05

Gewisser Unterhaltungsfaktor schon. Leider ist mit dem User Sep jemand von uns gegangen, der den Erlebnis-Zoo, den diese Wichtigtuer veranstalten, zeitnah kommentierte. Er hat sich persönlich dafür immer sehr ins Zeug gelegt. Schade!

[hasenbrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.633.447 von Tutnix am 27.08.06 13:15:55

.......die bekannten Boardtrottel wechseln im Gegensatz dazu alle paar Wochen ihren Nick und bleiben uns dauerhaft erhalten.

[gesell2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.633.223 von hasenbrot am 27.08.06 13:04:05

na dann beweise doch, dass es unfug ist.

wenns solch ein unfug ist, kannst du es doch bestimmt mit ein paar absätzen als "völligen unfug" diskreditieren

normalerweise ist unfug nämlich mit vernünftigen argumenten sofort als solcher darstellbar...allerdings habe ich noch NIE vernünftige Gegenargumente gehört.

nur die üblichen phrasen und ausweichmanöver, kennt man ja
(stichwort kognitive dissonanz)

ich warte auf einen absatz, der die theorie um WTC7 und die verwicklung von larry silverstein als "totalen unfug" darstellt.

wenn du es schaffst, wird auch ruhe sein

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.633.660 von gesell2006 am 27.08.06 13:27:21

Die Beweislast liegt immer noch bei den Verschwörungstheoretikern und nicht andersrum. Bisher jedenfalls konnte noch nichts von den Verschwörungstheoretikern in den luftleeren Raum gestellte Phantasterei auch nur annhähernd bewiesen oder nachvollzogen werden.

Bisher kamen von den Verschwörungsheinis also nur hohle Phrasen und realitätsfernes Geschwätz, also nichts worüber man ernsthaft diskutieren müsste.

[hasenbrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.633.660 von gesell2006 am 27.08.06 13:27:21

Ich werde mich mit Sicherheit in diesem Thread an keiner Diskussion über irgendwelche abwegigen Verschwörungstheorien um 11/09 beteiligen, dazu gibt es eine Vielzahl von Threads, Du kannst gerne einen davon wieder hervorholen.

[gesell2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.633.767 von CaptainFutures am 27.08.06 13:33:24

genau. die beweislast liegt bei den verschwörungstheoretikern.
schade nur, dass die verschwörungstheoretiker nummer eins, die us-regierung und ihr medienapparat so eine dürftige vorstellung mit lücken so gross wie eine boeing abgeliefert haben.

ich warte immer noch auf die zereissende gegenargumentation ndes "völligen unfugs" ............

[Tutnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.633.412 von InvestigativTrader am 27.08.06 13:15:18

Da gibt es absolut nichts zu bashen.

Der ist sicherlich heute noch felsenfest davon überzeugt, Seps "Belege wie Sand am Meer" bezögen sich auf MVW im Irak und nicht auf Flitztass Feststellung, im Bord gäbe es Antiamerikanismus.

[gesell2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.633.859 von hasenbrot am 27.08.06 13:38:09

aber "völliger unfug" ist doch mit zwei bis drei stichhaltigen argumenten wiederlegt, denke ich

da musst du doch gar nicht diskutieren, kostet dich doch höchstens 1 minute

[hasenbrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.633.972 von gesell2006 am 27.08.06 13:43:15

meine Aussage in #228 war doch eindeutig, oder hast Du sie nicht verstanden????

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.633.858 von gesell2006 am 27.08.06 13:39:32

schade nur, dass die verschwörungstheoretiker nummer eins, die us-regierung und ihr medienapparat so eine dürftige vorstellung mit lücken so gross wie eine boeing abgeliefert haben.

Das müsstest Du erstmal beweisen. Solange das nicht geschehen ist, ist dies nicht mehr als eine billige und schäbige Lüge Deinerseits.

Denn in unserem und vor allem dem amerikanischen Rechtsstaat gilt immer noch: In dubio pro reo!

[gesell2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.634.071 von CaptainFutures am 27.08.06 13:47:37

und anscheinend gilt auch: "was die regierung sagt, ist die wahrheit"

kennen wir doch irgendwoher

außerdem hast du gerade indirekt dubio also zweifel ZUGEGEBEN!

pass auf dass das kein entlassungsgrund ist

[gesell2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.634.050 von hasenbrot am 27.08.06 13:47:00

du hast nicht verstanden (was mich nicht wundert)

du brauchst nicht diskutieren (will ich auch gar nicht mit dir)
einfach drei gedanken, die den "völligen unfug" widerlegen

aber weich ruhig wieder aus

[LadyMacbeth]

Mir scheint, dass ausnahmsweise diesmal WO vom Muslim-Markt unterwandert ist und nicht wie gewöhnlich umgekehrt Muslim-Markt von WO.

Nun aber jetzt mal was anderes. Einen schönen Artikel über das Kippen eines deutschen Stadtteils und das wachsende Misstrauen durch islamistische Umtriebe hat heute Niels Minkmar beigesteuert. Er zeigt gut, wie aus einem lockeren Multi-Kulti-Viertel plötzlich die Aggressivität und das Misstrauen steigt, in Imbissen kein Alkohol mehr verkauft wird und Islamisten sich an verloren Seelen heranmachen:

******

ERROR IN DEUTSCHLAND

Der nette Herr Dschihad von nebenan

Standen wir gemeinsam an der Ampel? Ich dachte an den Feierabend, er an den besten Weg, mich umzubringen. Nils Minkmar macht sich Gedanken über seinen Nachbarn, der so gerne ein Massenmörder geworden wäre.

Wenn man vom dreißigsten Stock des Mediaparkhochhauses, vom Restaurant "Osman 30" aus auf Köln-Ehrenfeld hinunterschaut, erkennt man unser beider Häuser, nur durch zwei kleine Straßen getrennt. So friedlich sieht das aus. Vielleicht standen wir mal zusammen an der Ampel oder saßen uns in der Straßenbahn gegenüber. Der Kioskbesitzer erinnert sich nicht: "So viele Araber", sagt er lachend. Dschihad sah aus wie alle. Man kann nicht alle verdächtigen. Und wer kann schon etwas für seinen Vornamen?

Was bleibt von meinem Nachbarn, der so gerne ein Massenmörder geworden wäre?

In der Pizza-Pasta-Schnitzel-Döner-Bude erinnert man sich an ihn. Hier machte er oft Pause vom Basteln an der Frauenmännerkinderzerfetzmaschine.

Nun wird mir alles klar, denke ich, als der überdimensionierte Teller kommt. Das vom Spieß abgeschabte Fleisch zieht Fäden vor Fett, die eingelegte rote Pimentsoße fließt in die Knoblauchquarksoße, auf die extrabreiten Pommes hat der fürsorgliche Thekenmitarbeiter Ketchup und Mayo gehäuft. Der kleine Raum wird von einer mobilen Klimaanlage behelligt, auf einem der beiden Kühlschränke steht ein extrabreiter Fernseher und strahlt Viva über die beiden Tische, an denen er sich mit seinem Komplizen gestärkt hat, wenn die Bombenbauarbeit sich hinzog. Nun wird mir alles klar, denke ich, weil man ja irgendwas denken muß und sich Sarkasmus anbietet. Dabei ist die gastronomisch-hermeneutische Methode so sinnig oder unsinnig wie jede andere.


Eine Sünde pro Sekunde

Dieser kleine Imbiß kann einem schon zusetzen. Rein ist hier nichts, dafür sauber. Man kann unter hundert Gerichten wählen, den ganzen Mittelmeerraum rauf und runter, aber auch ein Zigeunerschnitzel oder ein Schnitzel Hawaii kann man bestellen. Im Nebenzimmer stapeln sich die Pizzaboxen, hier wird auch ausgefahren. Es geht hektisch zu, die Musik dröhnt, Ayran gibt es in fünf Geschmacksrichtungen, aber auch mehrere Sorten Bier, Zigaretten, und für die wartenden Taxen vor der Tür steht immer eine Thermoskanne Kaffee bereit. Irgend jemand kommt immer rein, oft, für Dschihad sicher viel zu oft, sind es auch unbegleitete Frauen, die sich schnell noch was einpacken lassen, bevor sie in die Straßenbahn steigen. Ein Fanatiker erkennt hier ungefähr eine Sünde pro Sekunde; da ist die Küche noch nicht mitgerechnet.

Seitdem in der Mitte der vergangenen Woche die Identität der Bombenbauer bekannt wurde, ist der kleine Imbiß oft gefilmt worden. Das macht dem Inhaber, einem nachdenklichen Türken, Sorgen. Wer will schon als Dönermeister der Terroristen bekannt werden. Dieselbe Sorge hat der Inhaber des Internetcafés nebenan auch. Sein Laden, in dem heute auch Lebensmittel, Getränke, Zigaretten und sehr günstige Mp3-Player zu haben sind, läuft kaum noch, seit er als eine Art Al-Qaida-Außenstelle im Fernsehen zu sehen war. Zusammen sitzen sie an einem der Tische und versuchen, auf einem Umweltschutzpapierblock mit Kugelschreiber eine Art Beschwerde an die Medien aufzusetzen.


In Ehrenfeld hat sich mein Nachbar keine Freunde gemacht. Sich dieses Quartier ausgesucht zu haben, das ist einfach - so hört man es von vielen Seiten, besonders gemein. Mehr als ein Viertel der Bewohner ist nicht hier geboren; das sind Zahlen wie aus Vancouver. Nach dem Krieg hatte Ehrenfeld noch ganze tausend Einwohner, heute sind es etwa 35.000, sie leben friedlich zusammen und kommen ganz gut zurecht.

Ein Kioskbesitzer ist unmäßig wütend. Wie könne es angehen, daß der deutsche Staat 30.000 islamische Extremisten dulde? Und immer seien es doch die Araber, immer dieser Ärger mit den extremistischen Arabern, die solle man endlich rausschmeißen, damit wir endlich wieder unter uns sind. Na, und wer - typisch - hindere uns? "Gesesse und Birokratie!" Es ist eine sorgenvolle, aufgebrachte Litanei, die nicht völlig zu verstehen ist, weil das Deutsch dieses Mannes holpert und stolpert, trotz der vielen Jahre, die der gebürtige Iraner schon in Köln wohnt.

Man kann in einer Großstadt immer einen Bombenleger neben sich wohnen haben, das hat Joseph Conrad schon vor hundert Jahren gewußt. Und Migranten sind immer suspekt, manchmal mit gutem Grund. "Wer soll denn in Rußland eine Revolution machen", hieß es noch 1916 in Zürich, "etwa der Herr Lenin aus dem Café Odeon?"

Wallraffs Mißtrauen

Aber man möchte es doch genauer wissen. Hat der versuchte Mord tiefere Wurzeln im Quartier? Günter Wallraff wohnt seit 1968 in Ehrenfeld, heute in einer ehemaligen Klavierfabrik. Seit "Ganz unten" wurde er von der türkischen Community als Ehrenmitglied aufgenommen, außerdem hat er mit dem Geld eine Stiftung unterstützt, die das Zusammenleben verbessern will. Er hält das Viertel nach wie vor für ein gelungenes Beispiel des Miteinanders, wo, oft im selben Haus, arm und reich, alt und jung nebeneinander wohnen. Es sei kein Getto, selbst Griechen und Türken kämen hier bestens miteinander aus. Zu Zeiten der Fatwa hat Salman Rushdie zweimal längere Zeit hier gewohnt. "Wenn die ganze Welt wie Ehrenfeld wäre ...", entfährt es Wallraff. Aber er hat in den letzten Jahren auch andere Erfahrungen gemacht. Kleine Dönerbuden, in denen plötzlich kein Bier mehr geduldet wurde und wo jetzt kompakte Araber verloren wirkende Afrikaner in Missionierungsgespräche verwickeln. Wallraff hat auch Erfahrungen mit dogmatischen türkischen Gemeinden gemacht, in denen die Verurteilung Rushdies auf einhellige Zustimmung stieß. Seitdem ruft er zu erhöhter Wachsamkeit auf, dazu, gerade auch über religiöse Fragen mit den Nachbarn zu diskutieren, hinzusehen, hinzuhören. Er schaut sich um, wie sich die Moscheen entwickeln, was in den Buchläden so in der Auslage sieht. Es ist, als mißtraue er der selbstgeschaffenen Idylle.

Es ist ein Viertel in konstanter Bewegung. In vielen Läden ist völlig unklar, was dort angeboten wird. Das gilt besonders dort, wo sich die Friedens- und Reinheitssuche der Westeuropäer nach Osten flüchtet: Es gibt mehr kleine Yoga- und Zen-Läden als Bäckereien. Das einstige städtische Bad, wo man gegen geringe Gebühr Wannenbäder nehmen konnte, ist seit einigen Jahren eine luxuriöse, asiatisch angehauchte Saunalandschaft auf mehreren Ebenen, die trotz hoher Eintrittspreise oft Gäste abweisen muß.

Wenige Meter davon entfernt betreiben finstere junge Männer mit Bart einen Tintenpatronennachfüllshop, den bis vor kurzem eine Fototapete der Jerusalemer Al-Aksa-Moschee zierte. Auch hier weist ein Schild an der Glastür auf striktes Alkoholverbot hin.

Diese Seite von Ehrenfeld hat meinen Nachbarn allerdings kaum interessiert. War er überhaupt in der großen Moschee an der Venloer Straße? Die "Bild"-Zeitung hat es behauptet und die Moschee gleich daneben abgebildet. Darüber kann sich Mehmet Yildirim, der Geschäftsführer des türkischen Religions- und Wohlfahrtsvereins Ditib, der auch diese Moschee trägt, nicht beruhigen. "Wir können doch nicht alle kontrollieren. Und selbst wenn - der Mann war legal hier, nie zuvor aufgefallen. Er hat auch die Universität besucht. Warum zeigt die Zeitung nicht ein Bild der Universität?" Haßpredigten gibt es in der Ditib-Moschee nicht. Herr Yildirim beschwört mit feuchten Augen die Gleichheit aller Menschen und den Frieden auf Erden. Es fällt schwer, bei seiner rheinischen Intonation eines manchmal zögernden Deutschs nicht an Mario Adorf zu denken, der eine perfekte Besetzung für Mehmet Yildirim wäre: "Mer sind doch alle monotheistische Religion. Mer sind doch alle für den Frieden", sagt er Mal um Mal, als wäre ich schwer von Begriff.

Keiner von hier

Für seinen Verein konnte so ein Nachbar, Glaubensbruder und Massenmordaspirant nicht zu einem schlechteren Zeitpunkt auftauchen. Ditib plant anstelle eines heruntergekommenen Industriebaus einen ansehnlichen, von Gottfried Böhm entworfenen Moschee-Neubau. Baugenehmigung, Geld, alles ist da. Bloß die öffentliche Meinung zögert. Eine Bürgerinitiative, die der rechten Partei Pro Köln nahesteht, tut alles, um den Moscheeneubau zu verhindern. Herr Dschihad und seine Freunde kommen ihnen da gerade recht: Wer weiß schon, wen so eine Moschee alles anlockt?

Am Freitag mittag haben sich darum neun Männer in Anzügen um einen schmalen Tisch im Sitzungssaal von Ditib gezwängt. Es sind die Repräsentanten der islamischen Verbände. Sie treten äußerst selten zusammen auf, soviel immerhin haben Herr Dschihad und seine Freunde bewirkt: Die Verurteilung der geplanten Verbrechen erfolgt einhellig, die Loslösung der Mordphantasien von der Rechtfertigung durch islamische Gesetze auch! Die Erleichterung darüber, daß noch kein deutscher, kein homegrown terrorist entdeckt wurde, ist ihnen anzumerken. Dabei dürfte dieser schöne Zustand zeitlich begrenzt sein: Warum sollte der globale Dschihadismus, der von Indonesien bis Kanada tobt, ausgerechnet in einem 80-Millionen-Volk keine Anhänger finden? Wo man doch hier auch sonst alles findet. Kindermörder, Sadisten, alles. In Köln tobte der Linksterrorismus, totally homegrown, hier wurde Hanns-Martin Schleyer entführt, die Leichen seiner Begleiter ließen sie auf der Straße liegen.

Aus Ehrenfeld dürften die Islamisten eher nicht kommen, meint Wolf-Dietrich Bukow. Der Soziologe unterrichtet Erziehungswissenschaft an der Uni Köln und hat ein großes Forschungsprojekt über die multikulturelle Stadt am Beispiel von Köln-Ehrenfeld geleitet. Der Befund war eigentlich ganz positiv. Bukow kann sich also Ehrenfeld als Nährboden des politischen Islamismus gar nicht vorstellen, im Gegenteil: "Der Mann kann hier gar keine Beziehungen aufgebaut haben, sonst wäre er gar nicht mehr in der Lage gewesen, seine Tat auszuführen. Gerade daß er nicht von hier kommt, macht die Sache ja so kompliziert; denn gäbe es Ursachen für so eine Tat, könnte man ja daran arbeiten. Da das aber alles virtuelle Ziele und Motive sind, sind sie auch unbeeinflußbar." Er redet dann eine Weile über die Gedankenwelt so eines Terroristen. Der Wissenschaftler ist außer der Polizei der einzige, der sich ernsthaft mit meinem Nachbarn zu beschäftigen gewillt ist. Es ist einsam um Dschihad: Der Libanon braucht alles mögliche, aber keine sunnitischen Terroristen als Exportartikel. Der Mörderverein, falls er einem angehört, braucht sicher keine Täter, die auf belauschten Leitungen dauertelefonieren, sich mit dem Taxi chauffieren lassen, Quittungen aufheben, Tonnen von Spuren hinter sich lassen und die Bombe falsch bauen. Und Ehrenfeld will keine Mörder. Auch Professor Bukow schüttelt schließlich den Kopf und murmelt gedankenverloren "Sich mein Ehrenfeld dafür auszusuchen. Schon 'ne Frechheit."

Dann haben sie - die Nachricht kam mitten in der Pressekonferenz der Muslime - auch den dritten Mann festgenommen, nicht in Köln, sondern in Konstanz, in der Straße, in der mein Vater wohnt.

Mit freundlicher Genehmigung der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung

www.spiegel.de

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.633.933 von Tutnix am 27.08.06 13:41:29

Du hast auch wirklich null Ahnung. Sep's Weggang hatte was mit MODiva zu tun und nicht mit Poly, aber du und deine Kumpels meint ohnehin alles besser zu wissen.

[gesell2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.634.377 von LadyMacbeth am 27.08.06 14:02:03

um mal eins klarzustellen, palestina und libanon in schutz zu nehmen und 9/11 und all die anderen false flag terror akte und -gechichten anzuzweifel, heisst noch lange nicht araberfreund zu sein

ich bin bspw. absolut gegen die 68er ideolgie und deren multikulti-hirnriss

[Tutnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.634.197 von gesell2006 am 27.08.06 13:53:29

...aber weich ruhig wieder aus.

Merkst du Depp eigentlich, dass du im Thread von Blue Max zum Thema Bombenleger ständig was beiträgst, dem eigentlichen Thema auszuweichen?

[gesell2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.634.411 von Tutnix am 27.08.06 14:05:34

da gehts schon los, die ersten persönlichen beleidigungen schleichen sich ein

das ist immer ein zeichen!

[Tutnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.634.375 von InvestigativTrader am 27.08.06 14:03:18

Seps "6-wöchige Schreibsperre" dürfte mit der Auseinandersetzung infolge des Hitler-Berlusconi-Vergleich vom User rv zusammengehangen haben.

[InvestigativTrader]

Die Verschwörungstheorie der US-Regierung wurde so dillentantisch konstruiert daß es bereits genügt normale Fernsehnachrichten zu schauen um sich über die dummen Protagonisten zu wundern:

http://www.youtube.com/watch?v=4F6kouXg40Q

Naja, was erwartet man auch von einem US-Präsidenten, der ständig auf Psychopharmaka drauf ist.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.634.154 von gesell2006 am 27.08.06 13:52:55

Du hast keine Ahnung was ein Rechtsstaat ist oder wie er funktioniert oder?

Habe ich von Dir und IT auch nicht anders erwartet, wenn man sich Eure Propagandabeiträge hier durchliest.

Mittels youtube die große Weltverschwörung aufdecken, so dumm muß man erstmal sein.

[gesell2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.634.544 von InvestigativTrader am 27.08.06 14:10:56

sehr schön.

wenn sie sich schon ne marrionette aussuchen, sollten sie doch vorher nen iq-test durchführen

[Tutnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.634.468 von gesell2006 am 27.08.06 14:06:54

Nix einschleichen. Wie willst du deine Penetranz denn sonst bezeichnen?

Blue Max wird mir dagegen meine Abweichung vom Thema sicher gestatten.

[gesell2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.634.610 von CaptainFutures am 27.08.06 14:14:29

das ist jetzt dein konter zu #233?

erbärmlich, sofort entlassen!

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.634.468 von gesell2006 am 27.08.06 14:06:54

Wo sind denn da Beleidigungen bei Tutnix?

Er stellt lediglich fest!

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.634.648 von gesell2006 am 27.08.06 14:16:34

Jaja, wenn die Argumente ausgehen...

Bush hat sowieso einen höheren IQ als Du, IT und Gumon zusammen.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.634.683 von gesell2006 am 27.08.06 14:18:21

das ist jetzt dein konter zu #242?

erbärmlich, sofort entlassen!

[gesell2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.634.675 von Tutnix am 27.08.06 14:17:53

wie definierst du denn penetranz?

jemanden als depp bezeichnen ist sicher NICHT penetrant!

und nochmal: ich habe das 9/11 thema hier nicht reingebracht.

usserdem: es ist nicht mal unangebracht, im zusammenhang mit plastiktüten aus dem libanon und notizzetteln aribischer schrift auch den ausgangspunkt der heutigen terrorhysterie, nämlich 9/11 hier mit zu thematisieren. wir reden ja nicht über die gesundheitsreform.

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.634.530 von Tutnix am 27.08.06 14:10:03

Ich will keine Internas preisgeben, aber jeder weiss weswegen Sep abgehauen ist und das hat wirklich nichts mit PolyMOD zu tun.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.632.934 von InvestigativTrader am 27.08.06 12:44:04

Es gab keine verfassungsfeindlichen und rassistischen Postings von mir, ausser du belegst sie.
Jetzt betätigst du dich also schon wieder als erbärmlicher Denunziant und Lügner, kein wunder bei den Positionen die du vertritst.

[gesell2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.634.716 von CaptainFutures am 27.08.06 14:19:55

captrainfutures erinnert mich irgendwie an ein kleines kind, dem man die bonbons wegnehmen möchte *g*

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.634.849 von gesell2006 am 27.08.06 14:25:46

gesell2006 erinnert mich an den kleinen vereinsamten Jungen mit dem niemand mehr in der Schule reden will. *g*

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.634.849 von gesell2006 am 27.08.06 14:25:46

seine infantilität beweisen seine gesammelten Threads.

Ich geb dir einen Tipp: einfach nicht ernst nehmen, CaptnFut ist ein Boardbekannter Querulant und Störer der sich hauptsächlich durch seine copy&paste-Fähigkeiten auszeichnet.

[gesell2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.634.908 von CaptainFutures am 27.08.06 14:28:10

wer hier vereinsamt ist, sieht man ja schon an der anzahl der threads und postings, freitag und samstag nacht

[Tutnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.634.781 von gesell2006 am 27.08.06 14:22:57

Dann enblöde dich doch auch soweit und schreib was zu den Plastiktüten und Telefonnummern.

Die Verhafteten haben also nichts mit der Sache zu tun? Schiess los!

[gesell2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.634.939 von InvestigativTrader am 27.08.06 14:29:29

hast du recht, kann man natürlich nicht ernst nehmen!

ich mag zwar gesitige duelle, aber ER ist wie man sieht, wenn man den thread zurückverfolgt, kein ernstzunehmender kontrahent.

von jetztab ignoriere ich ihn, hab meinen spass gehabt

[LadyMacbeth]

Und wieder ist ein Thread absichtlich kaputtgequasselt. Danke sehr. Wenn man sich das hier ansieht, bekommt man eine gewisse Ahnung davon, wieso in manchen Gesellschaften nie etwas wirklich Konstruktives auf die Beine gestellt wird.

LM

[gesell2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.634.987 von Tutnix am 27.08.06 14:32:15

die verhafteten werden sicher die täter sein! aber hast du schonmal irgendwann recherchiert, wieviele strohmänner, infiltranten etc. cia, mossad und der pakistanische geheimdienst unter den sogenannten "terroristen" haben?

ist dir bewusst, dass man britische MI6 agenten im irak erwischt hat, wie sie, verkleidet als araber, eine autobombe auf einem marktplatz zünden wollten?

alles nur verschwörungstheorie, sicher

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.634.944 von gesell2006 am 27.08.06 14:29:43

Die farblichen Hervorhebungen sind das beste an seinen Threads.

Dafür hat er gaaaaaanz viel Zeit.

[Tutnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.634.808 von InvestigativTrader am 27.08.06 14:24:03

Tja, über Interna verfüge ich leider nicht. Für mich gilt nur was ich sehe oder lese. Und MODIVA hat ihn kurz nach dem ich mich aus dem Disput um den Hitlervergleich verabschiedet habe, gesperrt.

Sollen sie doch ´n öffentlichen Aushang machen, wenn ihnen daran liegt, dass ich mir kein eigenes Bild vom weiteren Verlauf mache.

[InvestigativTrader]

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[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.635.157 von Tutnix am 27.08.06 14:40:09

Und MODIVA hat ihn kurz nach dem ich mich aus dem Disput um den Hitlervergleich verabschiedet habe, gesperrt.

Na also, Polymod hatte mit dieser Entscheidung nichts zu tun gehabt.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.635.066 von LadyMacbeth am 27.08.06 14:35:54

Genau dafür ist IT ja auch bei allen an Board hier bekannt die eigentlichen Themen durch seine stupide und einfältige Propaganda und Störmanöver, gekennzeichnet durch Lügen, Halbwahrheiten und eine Blockwartmentalität beim Melden für ihn unliebsamer Poster.
Es haben sich ja auch schon Alle hier gefreut als er seinen Abschied verkündete (ganz im Stile eines Joervers Abschiedspostings "Die Welt ist gemein und böse, alle sind gegen mich und die bei WO sind sowieso alle doof"), an den er sich aber bis heute nicht gehalten hat.
Also meines Erachtens wollen solche Leute wie IT einfach nur stören und eine sachliche und seriöse Diskussion unmöglich machen.
Das sieht man ja auch schon an der Anzahl seiner Störbeiträge und Propagandathreads.
Dafür scheint er sehr viel Zeit zu haben, entweder durch selbst verschuldete Arbeitslosigkeit (wäre auch verständlich warum) oder durch eine bezahlte Postingtätigkeit zum Zwecke der Verbreitung und Förderung der linken Propaganda in Internetforen.

Anders sind mir solche Erscheinungen wie IT und Co. nicht zu erklären.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.634.377 von LadyMacbeth am 27.08.06 14:02:03

immerhin 1 Beitrag bei den letzten 100 Postings zu Sache - und der sit sogar lesensewert.

Welcher es ist, steht hier drüber....14-02-03.

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.635.075 von gesell2006 am 27.08.06 14:36:19

ist dir bewusst, dass man britische MI6 agenten im irak erwischt hat, wie sie, verkleidet als araber, eine autobombe auf einem marktplatz zünden wollten?

Das ist nicht alles. Uns allen wird ja vorgegaukelt daß im Irak sich die Leute gegenseitig umbringen, obwohl hauptsächlich amerikanische Soldaten Ziel des Widerstandes sind.
Hier ein interessanter Artikel zum Thema Terror und Desinformation:

Angeleitet von Washingtons »Hilfsteams«

In der irakischen Stadt Bakuba wurden Sunniten, Schiiten und Kurden verschleppt mit Unterstützung von US-Geheimdiensten

Joachim Guilliard


In der Regel ist es nahezu unmöglich, Hintergründe von Gewalttaten zu recherchieren, für die Milizen, Spezialpolizeikommandos und Todesschwadrone verantwortlich gemacht werden. Dem britischen Publizisten Max Fuller, der die bisher ausführlichsten Artikel zum Thema Todesschwadrone im Irak schrieb, gelang es, einige mutmaßliche Massaker näher zu untersuchen. In einem Fall hatten westliche Agenturen über den Einfall von Sonderpolizeieinheiten in Bakuba berichtet.Am 13.November 2005 waren sie in die Hauptstadt der westlich von Bagdad gelegenen Provinz Diyala eingerückt und hatten 300 Personen verschleppt. Über deren weiteres Schicksal ist bis heute nichts bekannt. In den Medien wurde die Razzia als eine im Zusammenhang mit den Wahlen vom 15. Dezember 2005 stehende, gegen Sunniten gerichtete Aktion präsentiert. Verantwortlich gemacht wurde die schiitische Partei SCIRI, die sowohl den Innenminister in Bagdad als auch den Gouverneur und den Polizeichef der Provinz stellte. Dabei hätte schon die Aussage eines Sprechers der US-Armee stutzig machen müssen, wonach die Operation mit Hilfe von US-amerikanischen »Polizeihilfsteams« – einschließlich Überwachungsdrohnen, Sanitätern und schneller Eingreifkräfte – durchgeführt wurde.

Ein Bericht von US-Oberst James Greer, der die Operation begleitet hatte, belegt, daß es sich um eine gemeinsame Aktion des Innenministeriums und der Besatzungstruppen handelte. Ausführlich beschreibt Greer, wie sorgfältig Führungsstäbe der »Multinationalen Truppen im Irak« in Zusammenarbeit mit der »Direktion für Operationen« den Überfall vorbereitet hatten. Zunächst sei mit Hilfe geheimdienstlicher Informationen eine Liste Verdächtiger zusammengestellt, anschließend für jeden eine Akte angelegt worden. Zehn- bis zwölfköpfige US-Verbindungsteams, die mit den irakischen Einheiten zusammenleben, trainierten die Spezialkommandos und unterstützten sie direkt vor Ort.

Auch die Herkunft der damals verschleppten Iraker widerspricht der These einer gegen Sunniten gerichteten Aktion: Nur 60 Prozent der Verschleppten waren Sunniten, 30 Prozent hingegen Schiiten und zehn Prozent Kurden. Das entspricht in etwa dem Verhältnis der verschiedenen Bevölkerungsgruppen in der Provinz Diyala.

Offensichtlich handelte es sich also um eine klassische Operation der Aufstandsbekämpfung gegen oppositionelle Kräfte, gesteuert von der Besatzungsmacht und ausgeführt von eigens dafür trainierten einheimischen Hilfskräften.

Viele spätere Aktionen der irakischen »Sicherheitskräfte« weisen dieselben Merkmale klassischer, geheimdienstlich gestützter Counterinsurgency auf – Operationen, die, so Max Fuller, nicht in Hauptquartieren einzelner Milizen vorbereitet worden sein konnten, sondern geheimdienstlicher Zuarbeit bedurften. Die irakischen Geheimdienste wiederum wurden durchweg vom CIA aufgebaut und werden von engen Vertrauten der USA geführt.

http://www.jungewelt.de/2006/08-23/005.php

Wie hiess nochmal der Kerl der auch schon für die Schaffung von Todesschwadronnen in Südamerika verantwortlich war ?

Ahja, Negroponte hiess der Kerl. War sicher ein Zufall daß er kurz nach dem Überfall auf den Irak, dort eingesetzt wurde.

[CaptainFutures]

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[InvestigativTrader]

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[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.635.438 von InvestigativTrader am 27.08.06 14:56:08

Die junge Welt ist eine deutsche Tageszeitung. Sie selbst sieht sich als unabhängige marxistische Tageszeitung und Teil einer linken Gegenöffentlichkeit. Nach Einschätzung des Verfassungsschutzes liegen bei diesem „bedeutenden Druckerzeugnis im linksextremistischen Bereich“ „tatsächliche Anhaltspunkte für linksextremistische Bestrebungen“ vor.

http://de.wikipedia.org/wiki/Junge_Welt

Was haben linksextremistische Texte bei WO verloren?

[LadyMacbeth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.635.347 von CaptainFutures am 27.08.06 14:52:32

Der steht sowieso auf meiner Ignore-Liste. Das hat weder Erkenntniswert noch Unterhaltungswert, was manche hier so von sich geben. Dafür ist jede Minute Lebenszeit zu schade.

LM

[LastHope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.635.594 von LadyMacbeth am 27.08.06 15:04:41

Niemand hindert Dich daran, hier eine konstruktive Diskussion mit Usern wie z.B. CaptainFutures zu führen.

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.635.573 von CaptainFutures am 27.08.06 15:03:47

„tatsächliche Anhaltspunkte für linksextremistische Bestrebungen“

Ist juristensprache und drückt nur aus daß man keine Beweise hat ihne diese Bestrebungen tatsächlich nachzuweisen.
Anhaltspunkte sind in einem Rechtsstaat noch immer keine Beweise, sonst wäre die Zeitung schon längst verboten.

Ausserdem steht in der Quelle:

Seit 1995 befindet sich die junge Welt im Besitz der von ihren Lesern gegründeten "Linke Presse Verlags- Förderungs- und -Beteiligungsgenossenschaft junge Welt e.G." (Vorbild war das Genossenschaftsmodell der taz) und kann so auf größere Einnahmen durch Anzeigen und auf finanzielle Unterstützung durch Parteien verzichten.

...

Die junge Welt führt heute in vielen Bereichen die Aufgaben fort, die vor 30 Jahren der (Frankfurter) "Informationsdienst für unterbliebene Nachrichten" (ID) hatte und die danach, für einige Zeit, von der taz übernommen wurden: die Belieferung der Öffentlichkeit mit Nachrichten, die in anderen Medien nicht vorkommen.

Die Aussagen aus dem Artikel werden zudem von nahmhaften Journalisten wie Fisk und Palast bestätigt.
Zum Glück gibts noch einige wenige investigative Journalisten.

[gesell2006]

@it

wenn du als quelle junge welt angibst, ist das ein gefundenes fressen für die hetzer um vom eigentlichen inhalt abzulenken.

tip: google einfach nach dem originaltext des briten und stelle diesen ein, problem ist der ist dann in englisch und sicherlich ist nicht von jedem hier zu erwarten, dass die englischkenntnisse ausreichen

eigens übersetzen wäre wohl zuviel des guten für ein ohnehin überwiegend verseuchtes forum

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.635.834 von gesell2006 am 27.08.06 15:18:35

Genau darum geht es. Selbst Reden die Angehörige von Holocaust-Überlebenden halten, werden nicht ernst genommen, wenn eine bestimmte Zeitung oder Site darüber berichtet.
Aber je lauter sie schreien umso besser. Den intelligenten Leser gilt dieses Geschrei als Barometer dafür daß der Artikel besonders Lesenswert ist.

Als Beispiel dafür daß man gegenüber Staat und Medien immer kritisch eingestellt sein sollte, hier ein Fall daß inzwischen niemand mehr bestreiten wird.

http://de.wikipedia.org/wiki/Celler_Loch

Als Celler Loch wurde ein Loch bekannt, das am 25. Juli 1978 in die Außenmauer der Justizvollzugsanstalt Celle gesprengt wurde. Der Anschlag war von der niedersächsischen Landesbehörde für Verfassungsschutz fingiert worden.

...

Als involviert und informiert gelten der niedersächsische Verfassungsschutz, die auf Anforderung beim Bundesgrenzschutz tätig gewordene GSG9, die Landesregierung sowie die Anstaltsleitung

Vorbereitung und Durchführung

Der Verfassungsschutz präparierte einen gestohlenen Mercedes 350 SL mit Munition und gefälschten Pässen, darunter auch ein Pass mit dem Foto von Debus. Vordrucke und Dienstsiegel stammten aus Einbrüchen bei Behörden. Bei der Beschaffung des Autos hatte der Privatagent Werner Mauss mitgewirkt; Fahrer war ein Mitarbeiter des Verfassungsschutzes. Das Auto wurde im Januar bei einer Polizeikontrolle in Salzgitter sichergestellt, der Fahrer entzog sich dabei durch Flucht der Überprüfung.

Zur Durchführung des Anschlags hatte der Verfassungsschutz zwei Kriminelle angeworben, Klaus-Dieter Loudil und Manfred Berger. Loudil wurde später den Medien als Tatverdächtiger präsentiert

[hasenbrot]

Dieser Thread scheint ja so langsam seinen Tiefpunkt erreicht zu haben, mit dem o.g. Thema hat er nichts mehr zu tun, es geht nur noch um gegenseitige Pöbeleien.

Vielleicht sollte jeder einmal kalt Duschen gehen, das beruhigt die Nerven, fördert das Wohlbefinden.....

und anschließend kuscheln wir uns virtuell dicht aneinander.

[gesell2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.636.311 von hasenbrot am 27.08.06 15:45:27

hat sich doch wieder alles beruhigt.

von nun ab kann wieder mainstreamgerecht "diskutiert" und die bildzeitung zitiert werden

[Gumon]

Diese Schreibsöldner, entlohnt vom dem der verarmten irakischen Bevölkerung geraubten Öleinnahmen (inzwischen ca. 300 Milliarden $) wollen uns also ihre Verschwörungs-Phantasien mit aller Gewalt einbläuen. Die Massivität mit welcher sie sich in den Medien - einschließlich des Internets, und gerade dort - "plaziert" haben rechtfertigt dies Bezeichnung Verschwörungs-Hetzer (in Anlehnung an den Begriff "Friedenshetzer" für die Gegner des Überfalls der Nato auf Jugoslawien).

Wenn wir in den 1930ger Jahren gelebt hätten., hätten Sie die Zurückweisung der Verschwörungskacke "Die Juden wollen die Weltherrschaft erringen" genauso verleumdet wie sie es jetzt tun.
Die hirnrissige Verschwörungstheorie - die wohlgemerkt Adolf aufstellte, nicht die Zweifler - diente den Nazis zur Machterringung.
Und seine Schreibsöldner hämmerten den Verschwörungsschwachsinn den Leuten genauso ein wie dies heute der Fall ist (sogar die Beschimpfung der Kritiker erfolgte dabei mit einer ähnlichen Wortwahl wie heute).

Die nächste Verschwörungshetze, die die Nazis den Bürgern beim Reichstagsbrand einbleuten, war, daß Kommunisten den Brand gelegt hätten (wahrscheinlich waren sie es selber -aber die Beweismittel waren vernichtet - klingelt es?). Dieser Verschwörungsschwachsinn diente den Nazis zur Beseitigung des kommunistischen Wiederstandes und dazu, die leichtgläubigen Kleinbürger in Angst zu versetzen, damit sie die Nazis wählten, zum Schutz gegen die "kommunistische Gefahr".
Und seine Schreibsöldner hämmerten den Verschwörungsschwachsinn den Leuten genauso ein wie dies heute der Fall ist,

Die nächste Verschwörungshetze, die die Nazis den Bürgern einbleuten, war der angebliche Überfall polnischer Soldaten auf den "Sender Gleiwitz". Dieser Verschwörungsschwachsinn diente den Nazis zum Überfall auf Polen und zum Beginn des 2. Weltkrieges.
Und seine Schreibsöldner hämmerten den Verschwörungsschwachsinn den Leuten genauso ein wie dies heute der Fall ist. Und genau so haßerfüllt und wütend wie die Schreibsöldner heute auf den geringsten Widerspruch reagieren reagierten sie auch damals8 Stichwort: Carl v. Ossietzky, Karl Kraus).


Und heute wollen uns die wahren Terroristen - und der sie umgebende Sympathisantensumpf - einbläuen, daß eine hansvoll Araber vier Flugzeuge in die Gewalt bekommen hätten (z. B. mit einem Plastikmesser!!) und dann wären sie nicht weniger als 2 Stunden im Luftraum der östlichen USA herumgekurvt. Und die geballten Mannschaften sämtlicher US-Sicherheitskräfte und die US Air Force wären 2 Stunden lang so verdutzt gewesen, daß sie einfach nicht wußten was sie tun sollten. Dieser Verschwörungsschwachsinn dient den wahren Terroristen zum Raub der irakischen Erdöleinnahmen und zur Beseitigung der Restbestände an Demokratie, die noch vorhanden sind. Stichwort: Gestapo-Staat.

[Gumon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.639.301 von Gumon am 27.08.06 19:05:18

Wir wollen uns zu einem späteren Zeitpunkt einmal ansehen, welche abenteuerliche Phantastereien diese Terroristen ausspinnen müssen, um irgendwie diese 19 Araber in die Schußlinie zu bekommen.
Und warum wollen wir uns das ansehen? Aus demokratischem Pflichtgefühl und .... ja ... aus LUST!
Denn es macht durchaus Spaß die Furchen der Hirnrisse dieser Verschwörungshetzer (und ihres Sympathisantensumpfes) "nachzufühlen"

...... Fortsetzung folgt zu gg. Zeit.

[LadyMacbeth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.639.350 von Gumon am 27.08.06 19:09:47

Gibt's für das eigentlich schon einen Namen?

Vor ein paar Jahren nannte man das das "Adelheid-Streidel"-Syndrom, aber so was wird ja je nach Polit-Szenerie dann jeweils aktualisiert.

Muss ich mal bei Wiki nachschauen.

LM

[Gumon]

Ooooh! Jetzt widerspricht die sonst so brav-antidemokratische "ZEIT" sogar der Generalbundesanwältin Harms!
(http://blog.zeit.de/bittner/2006/08/29/gefahrliche-dilletant…):

Hier O-Ton "Die Zeit":
Generalbundesanwältin Monika Harms sagte, die verdächtigen “Kofferbomber” seien möglicherweise Mitglieder eines professionellen Netzwerks, das »schwere Gewalttaten in der Bundesrepublik plane«. Kofferbomben wie die vorgefundenen zu bauen, erfordere schließlich »detailliertes Wissen und Können«.

Freilich, man mag sich darüber streiten, was »detailliertes Wissen« ist. Das einzige Netzwerk, das die verdächtigen jungen Männer für ihr Wissen brauchten, war allerdings das Internet. Und: das, was sie fehlerhaft zusammenbastelten, lässt sich streng genommen nicht als »Bombe« bezeichnen, sondern eher als den dilletantischen Versuch einer solchen.

Fahnder berichten, die Täter hätten statt des in einem Chatroom angegeben speziellen Stoffes für den Bombenbau das leichter zu beschaffende Propan benutzt. Um einen Propangasbehälter zur Explosion zu bringen, muss jedoch entweder Sprengstoff in der Flasche zünden oder aber von außen enorme Hitze einwirken. Für keins von beidem waren die Trolley-Konstruktionen präpariert.

Für das Scheitern der Bahn-Anschläge war also kein Zufall verantwortlich, sondern ein grundlegender Konstruktionsfehler. Die vermeintlichen »Kofferbomber« waren alles andere als Profis. (Ende des Zitats)

Alles Quatsch, liebe (antidemokratische) "ZEIT"! Du willst jetzt nur nach Deiner geballten Propaganda zurückrudern: Letzlich waren die Bomben nur Propangasflaschen, die (angeblich!) hätten zur Explosion gebracht werden sollten. Also ein (angeblich: geplanter) besserer Camping-Klein-Unfall!

Zunächst einmal:
Mit der Formulierung " ...man mag sich darüber streiten ..." meint die "Zeit" tatsächlich:
`Die Formulierung der Generalbundesanwältin Harms:
"Kofferbomben wie die vorgefundenen zu bauen, erfordere schließlich »detailliertes Wissen und Können«.
... ist auschließlich eine jeder Sachlichkeit entblößte, politisch motivierte Hetze der Generalbundesanwältin und logisch QUATSCH!.

Denn die "Kofferbomben wie die vorgefundenen zu bauen", erfordere gerade n i c h t »detailliertes Wissen und Können«", sodner vielmehr eine schon geradeszu fanatische Wissens v e r m e i d u n g !

1.)Bisher wußten wir schon, daß die angeblichen "Bomben" nicht hochgingen. Warum, das so war, wurde nie erläutet. Die Neugierde der gekauften Journaille fand bei Fakten und Tasachen sofort ihr abruptes Ende. Der "SPIEGEL" versuchte sich zwar mal mit einer "Quatsch"-Erklärung (der Sprengstoff sei im Verhältnis zum Zünder zu "fett" gewesen.), aber eine ßberzeugende Erklärung wurde
nie gegeben
2.)Jetzt erfahren wir, daß die angelbichen "Bomben" noch nicht einmal e x i s t i e r t e n ("lässt sich ...nicht als »Bombe« bezeichnen")!!!!
Jetzt erfahren wir, daß es noch nicht mal "Bomben" waren, sondern lediglich "Propangsflaschen". Womöglich - das sagt uns Tante "ZEIT" nicht - diese kleinen Kartuschen die mit "Camping-GAS" beschriftet sind und die man bei Karstadt in der Camping-Abteilung bekommt!!

[Gumon]

Also nochmal für Begrifstutzige:

Fahnder berichten, die Täter hätten statt des in einem Chatroom angegeben speziellen Stoffes für den Bombenbau das leichter zu beschaffende Propan benutzt. Um einen Propangasbehälter zur Explosion zu bringen, muss jedoch entweder Sprengstoff in der Flasche zünden oder aber von außen enorme Hitze einwirken. Für keins von beidem waren die Trolley-Konstruktionen präpariert.

... das heißt: Es waren Propangsflaschen da (wohl ein je Koffer), und das hätten "Bomben" sein können (mich schaudert schon der bloße Gedanke) wenn "... entweder Sprengstoff in der Flasche zünden oder aber von außen " Sprengstoff dran ist, der die "enorme Hitze" erzeugt:
In dne koffern waren aber nur je eine Propamngsflasche ohne Sprenbgstoff innen und ohne Sprengstoff außen.
Mit anderen Worten .....SPREGSTOFFFREIER SPRENGSTOFF!!!!
oder .... DIE EXPLOSIOSFREIE BOMBENLOSE BOMBE

[Gumon]

Oder nochanders:
Wer in nackte Propangasdflasche ("Camping-GAS") bei sich führt, ist nach der Genralbundesanwältin `ein Bombenleger, dessen Anschlagsversuch aus Unkenntnis scheiterte`!

[Gumon]

ach was ist es für ei gutes Gefühl, zu wissen, daß die Generalbundesanwältin Monika Harms ihe schützende Hand über uns hält.
So haben diese haßerfüllten blutsaufende Orientlen kein Chance mehr!

Danke, Danke, Danke Monika Harms!!!!!!!!!!!

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.679.110 von Gumon am 30.08.06 09:56:45

"Bisher wußten wir schon, daß die angeblichen "Bomben" nicht hochgingen. Warum, das so war, wurde nie erläutet."

Warum die Dinger nicht hochgehen konnten, das habe ich schon vor zwei Wochen genau erläutert. Irgendsoein MOD meinte wohl, die Lügenverbreiter in den Ermittlungsbehörden und in den Medien vor meinem Posting schützen zu müssen, und hat es gelöscht.
Im Posting #25 hab ich in Kurzfassung nochmal darauf verwiesen.

Einige Verbrecher (und damit meine ich nicht die Festgenommenen) scheinen uns für so blöd zu halten, nicht zu erkennen, wer diese Farce in Wirklichkeit organisiert hat.

[Gumon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.679.110 von Gumon am 30.08.06 09:56:45

sieh #275, 276 von Gumon

Also nochmal für DOOFIES und für die Schreibsöldner (ich will ja schließlich auch keine Arbeitsplätze gefährden!):

Fakt 1: In den Koffern der "Terroristen" befand sich jeweils ein nackte kleine "Camping-GAS"-Kartusche (vermutlich blaufarben und aus französischer Produktion). Diese Kartusche muß so klein gewesen sein, weil so große Gasflaschen, wie sie etwa in abgelegenen Bauernhöfen in der Küche verwandt werden, nicht in einen Koffer passen.

Fakt 2: Mehr "bombenartiges" oder einer "Bombe dienendes" Material war nicht in den Koffern. Insbesondere war nichts weiter an der kleinen Gas-Kartusche angebracht.

Fakt 3: Um aus der Gas-Kartusche eine Bombe zu machen, hätte noch Sprengstoff gefehlt, welcher entweder in die Kartusche hätte eingeführt werden müssen oder mit welchem die Kartusche umwickelt hätte werden müssen. Beides fehlte!:
DIE ZEIT (http://blog.zeit.de/bittner/2006/08/29/gefahrliche-dilletant…):
"Um einen Propangasbehälter zur Explosion zu bringen, muss jedoch entweder Sprengstoff in der Flasche zünden oder aber von außen enorme Hitze einwirken. Für keins von beidem waren die Trolley-Konstruktionen präpariert."

Fakt 4: DIE ZEIT vergißt, daß auch ein ZÜNDER fehlte. Denn der (fehlende) Sprengstoff, der die kleine Kartusche hätte hochjagen sollen, hätte ja wohl auch gezündet werden müssen!

Daraus macht die ZEIT einen "grundlegende(n) Konstruktionsfehler"
Wörtlich: "Für das Scheitern der Bahn-Anschläge war also kein Zufall verantwortlich, sondern ein grundlegender Konstruktionsfehler. Die vermeintlichen »Kofferbomber« waren alles andere als Profis."

Wenn dem so ist, sind auch alle Leiter der Campingabteilung bei KARSTADT zu verhaften, weil sie BOMBEN verkaufen, die sich lediglich dadurch auszeichnen, daß bei ihnen ein "grundlegender Konstruktionsfehler" vorliegt!


Der SPIEGEL verbreitet sie Wochen die Information, die BRD sei einem Blutbad nur deshalb entgangen, weil der Spengstoff für den Zünder zu fett gewesen sei. Welcher
Sprengstoff?? Welcher "Zünder"????? .... und mit "fett" ist offenbar die ZEITUNGSENTE der deutschen Medien (einschließlich des Internets) gemeint. Denn Propangas ist nicht "fett"!

Der "Kofferbomber-"hoax" gehört in die Abteilung Verschwörungshetze, genauso wie die angeblichen Flüssigbomben in England! .... oder wie "9/11" . Gerade letzteres zeigt aber auch, daß diese "wahren Terroristen" bereit sind, Tausende von Europäern oder US-Amerikanern zu töten!!!

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.680.844 von Gumon am 30.08.06 11:36:53

"Gerade letzteres zeigt aber auch, daß diese "wahren Terroristen" bereit sind, Tausende von Europäern oder US-Amerikanern zu töten!!!"

Die hätten auch bei Millionen Opfern keine Skrupel. Das hatten wir doch alles schon mal.
Und: "Der Schoß ist fruchtbar noch, aus dem das kroch!"

[hasenbrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.680.844 von Gumon am 30.08.06 11:36:53

Is bei mir in der Nähe und hat einen hervorragenden Ruf:

http://www.klinik-dr-fontheim.de/


auch für schwere Fälle wie Dich bestehen dort Heilungschancen.

[Gumon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.681.531 von Borealis am 30.08.06 12:15:14

Da hast Du leider Recht!

Auch mit Deinem Hinweis auf Straftatbestände! Das machen sich die Soldschreiber leider nicht klar!
In Frage kommen hier (die STGB- §§ erspare ich mir):
Verdacht...
"des Hochverrats".
"des Landesverarrats",
"des Lamdfriedensbruchs",
"des gefährlichen Eingriffs in den Bahnverkehr" (wohlgemerkt nicht der libanesische Student!)
"der Mitgliedschaft in einer kriminellen Vereinigung",
"der Mitgliedschaft in einer terroristischen Vereinigung"

... usw. usw. usw.usw. usw. usw.

[Gumon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.681.531 von Borealis am 30.08.06 12:15:14

... hier eines der von diesen Kriminellen ermordeten Opfer

[Gumon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.681.602 von hasenbrot am 30.08.06 12:19:20

@#282 hasenbrot

Sag mal, user hasenbrot:
w e s Brot ißt du eingentlich???

Sollte es von einem Fuchs stammen, dann bedenke bitte immre, daß es der Fuchs letztlich auch mit dir nicht gut meint!

[Gumon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.681.602 von hasenbrot am 30.08.06 12:19:20

@@#282 hasenbrot


"Auf, auf!" sprach da der Fuchs zum Hasen,
"hörst Du nicht den Jäger blasen?!"

[xylophon]

....bei Verbrechen wird aus ermittlungstaktischen Gründen IMMER manches nicht an die Öffentlichkeit weitergegeben.

Daraus zu schließen, dass die Leute nur ihren Koffer vergessen hatten, in dem ein paar Campingas-Kartuschen lagen, ist ja wohl ein Witz. Aber ein guter.

Ich schätze Gumon daher inzwischen sehr, er ist eine Bereicherung für dieses Board, wie er sich jeden Tag in eine Postingorgie hineinsteigert und sich alle möglichen Leute zur Brust nimmt, die auf der "falschen" Seite stehen (sollen). Mit etwas Humor gelesen ist das wirklich klasse.

[Gumon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.688.328 von xylophon am 30.08.06 18:08:56

Q#287 xylophon

Wenn man natürlich nur postings mit sachlichem Inhalt zählt, schlag ich dich selbstredend bei weitem, das ist richtig. Aber darauf kann ich leidere nicht stolz sein. Denn deine postings -wie auch die postings deiner Mitschreiberlinge - reichen über persönliche Anmache n i e hinaus.

Diese beschränkte Reaktionsfähigkeit hatte ich irgenwo schon mal bezeichnet. Wo weiß ich nicht mehr, aber die Ausführung habe ich noch griffbereit. Lies mal (falls du das überhaupt darfst):

Die demokratische Seite des Internets - z. B. "Loose Change" - trifft nun auf eine geballte und geschmierte Propaganda- und Hetzfront.Kennzeichnend für diese Typen sind Worte wie "Du bist ja strohdumm" oder "Glaust Du eingentlich selber den Unsinn, den Du hier schreibst" oder "Du gehörst ja in die Irrenanstalt/ zum Psychater".
Obwohl fast zwecklos kann ich der Versuchung einr Erwiderung nur schwer widerstehen. Die von Bush/Israel (Stichwort in GB: "Zionfaschisten" ) - bezahlten Typen sollen wenigstens was tun für ihr Schmiergeld!!

[Gumon]

Hier mal posting #282 von hasenbrot

Is bei mir in der Nähe und hat einen hervorragenden Ruf:
http://www.klinik-dr-fontheim.de/
auch für schwere Fälle wie Dich bestehen dort Heilungschancen.

Übr diese bereit genannten drei Varianten der Anmache kommt ihr irgendwie nicht heraus

Variante 1:
Du bist ja strohdumm

Variante 2:
Glaubt du eingentlich selber den Unsinn, den Du hier schreibst

Variante 3:
Du gehörst ja in die Irrenanstalt/ zum Psychater

[Gumon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.688.328 von xylophon am 30.08.06 18:08:56

@#287 xylophon

....bei Verbrechen wird aus ermittlungstaktischen Gründen IMMER manches nicht an die Öffentlichkeit weitergegeben.

"Manches" kann gerne "nicht an die Öffentlichkeit weitergegeben 8werden)

Mir reichte es aber schon, daß bekannt bzw. zu-gegeben wurde, daß nur eine Gas-Flasche/Kartusche im Koffer war in den und an dem k e i n Sprengstoff und auch k e i n Zünder sich befand.

Mehr muß ich gar nicht wissen und mehr muß auch nicht bekannt gegeben werden! Das reicht schon völlig aus!

[Gumon]

Hier noch mal das Zitat aus dem link der "DIE ZEIT" (http://blog.zeit.de/bittner/2006/08/29/gefahrliche-dilletant…
"Um einen Propangasbehälter zur Explosion zu bringen, muss jedoch entweder Sprengstoff in der Flasche zünden oder aber von außen enorme Hitze einwirken. Für keins von beidem waren die Trolley-Konstruktionen präpariert."

[Gumon]

nochmal klickfähig:
http://blog.zeit.de/bittner/2006/08/29/gefahrliche-dilletant…

[Gumon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.693.106 von Gumon am 30.08.06 23:39:50

Für den ausführlichen Kommentar siehe postings #275 und #280 in diesem thread.

[Gumon]

Wenn ich am posting #275 im nachherein etwas berichtigen würde, dann wärees meine überscharfe Attacke mit der Bezeichung der ZEIT als "antidemokratisch".
Vieleicht war es mein Frust darüber, daß ich vor 30 Jahren die ZEIT ganz geren gelesen habe!

Tatsächlich hat der betreffende Jounalist die äußerst wichtigen Imformation in seinem Artikel nur auf diese Weise "heruas"bringen können. Und das erkenne ich durchaus an!

Das erinnet mich an diejeniegen, dei Bilder "abfälschen" (zum Beispiel vom Pentagoneinschlag) aber dort in ihre Fälschung absichtlich Fehler einbauen.
In der früheren DDR haben sichrlich viele aufrichtige Journalisten auch nicht anders "die Wahrheit" nach draußen bringen können.

[Gumon]

.... zum Beispiel die ständig wechselnden Farben der beiden Autos, die dem Bilder"Monteur" einfach nciht entgangen sein können (http://www.911studies.com/911photostudies24.htm):

[hasenbrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.692.995 von Gumon am 30.08.06 23:23:23

ach Gumon mein Schatz, nicht böse sein. Du bist zwar ein bisschen dusselig, wir haben Dich doch aber trotzdem alle lieb

[Gumon]

@#296 hasenbrot
ach Gumon mein Schatz, nicht böse sein. Du bist zwar ein bisschen dusselig, wir haben Dich doch aber trotzdem alle lieb
1.) mein Schatz

Mit deinen gewissen Neigungen wende dich bitte an CaptainFurtures oder entsprechende Leute .....

2.) dusselig
Das must du gerade sagen!!

3.) wir (sic!!) haben Dich doch aber trotzdem alle lieb
...ihr "lieben Brüder" (mit Blut an der Tastatur) haltet es doch miteinander und laßt mich da raus.

4.) Hier mal ein Bild von dienem CaptainFurtures (chaves-thread)

[Gumon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.693.724 von hasenbrot am 31.08.06 07:00:30

...
4.) Hier mal ein Bild von dienem CaptainFurtures (chaves-thread)


...ihm kannste gener mal lieb sein ....(tschuldige mich mal kurz (Kotz!) .

[Gumon]

user hasenbrot
- ich sag mal was, was allgemein für altmodish gehalten wird, was mir aber nichts ausmacht:

Geistige und moralische Nihilisten wie du werden zu Lebzeiten von einem Fuchs geholt. Und wenn du dich nicht änderst, wirst du eines fernen Tages zusätzlic auhc noch von einem sehr großen Fuchs abgeholt.
(Da du nicht der `Hellste` bist - hier ein Tip: Schau dir doch mal das Bild in #298 genauer an!)

[Gumon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.694.078 von Gumon am 31.08.06 08:26:49

Das sage ich übrigens als Buddhist, nicht als Christ. Was nciht heißt, das ich was gegen echte Christen habe - ganz im Gegenteil!
Ich hab nur was gegen falsche Christen wie dein "Freund" George Dabbelju.

Ich hab auch nichts gegen Schlangen - - ganz im Gegenteil!
Ich hab nur was gegen falsche Schlagen!

[Gumon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.694.159 von Gumon am 31.08.06 08:32:54

Berichtigung:
.. wie deinen Freund ...
(soviel Zeit muß sein!)

[xylophon]

Bomben sollten während der WM explodieren

Berlin/Essen - Die misslungenen Bombenanschläge auf zwei Regionalzüge der Deutschen Bahn Ende Juli sollten nach einem Zeitungsbericht schon während der Fußball-Weltmeisterschaft verübt werden. Das habe sich bei der Vernehmung der Tatverdächtigen herausgestellt, berichtet die "Westdeutsche Allgemeine Zeitung" (WAZ/Samstag) aus Essen unter Berufung auf die Sicherheitsbehörden. Dass der Plan schließlich verschoben wurde, hätten die Täter damit begründet, dass ihnen Bedenken über die Risiken und Auswirkungen gekommen seien.

Nach einem Bericht von "Focus online" will der Libanon die beiden dort inhaftierten mutmaßlichen Täter nicht nach Deutschland ausliefern. "Es sind libanesische Staatsbürger, ihnen muss hier der Prozess gemacht werden, und sie müssen hier ihre gerechte Strafe absitzen", sagte Generalstaatsanwalt Said Mirza dem Online-Magazin. Er forderte auch die Auslieferung der beiden in deutschen Gefängnissen in Untersuchungshaft sitzenden Tatverdächtigen. Den Beschuldigten drohen nach seinen Angaben im Libanon Haftstrafen von bis zu 25 Jahren. Den Tatverdächtigen standen dem Bericht zufolge während des Ermittlungsverfahrens keine Rechtsanwälte zur Seite.

Die Vernehmungen der in Deutschland festgenommen Tatverdächtigen haben nach dem Bericht der WAZ den Eindruck bestätigt, dass es sich bei den Tätern um eine neue Generation von Terroristen handelt. Anders als die Terroristen vom 11. September 2001 seien die Kofferbomben-Attentäter nicht in islamistischen Ausbildungslagern geschult und von dort aus gezielt eingesetzt und gesteuert worden. Die islamistischen Terroristen der neuen Generation fänden sich kurzfristig zu kleinen Zellen zusammen. Sie folgten dabei dem weltweiten Aufruf El Kaidas an alle wahren Muslime, Anschläge autonom zu verüben.

KstA.de

...ich will nur hoffen, dass der Libanon keinen ausliefert. Der eine war ja unter 21, fiele also normalweise unter das Jugendstrafrecht, würde maximal 10 Jahre bekommen, danach von Sozialstaat leben und eventuell weiter Anschläge planen. Abschieben geht in das Urlaubsland Libanon ja nicht, auch wenn jetzt auf einmal ein paar Tausend Leute zurückgeholt werden mussten, die dort sicher nur unter größten Schwierigkeiten hingekommen sind.

Die Haftbedingungen werden dort auch eher so sein, dass 2 Jahre den 10 Jahren Höchststrafe hier entsprechen.

[spicault]

!

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[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.727.426 von xylophon am 01.09.06 22:38:56

"Den Tatverdächtigen standen dem Bericht zufolge während des Ermittlungsverfahrens keine Rechtsanwälte zur Seite."

Für van der Lubbe gab es noch einen Verteidiger. Aber das waren auch andere Zeiten. Heute haben wir ja Demokratie.

[xylophon]

..und in 2 Jahren wird sich bestimmt ein deutscher Anwalt beschweren, dass Deutschland zu wenig getan hat, diese Leute nach hier zu holen, wo sie doch kurz hier gelebt haben und im Libanon schlechtere Haftbedingungen herrschen.

[Gumon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.735.269 von xylophon am 02.09.06 21:28:58

@#305 xylophon

Hast du wieder Nachtschicht?

[Gumon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.732.662 von Borealis am 02.09.06 13:55:45

@#304 von Borealis
"Den Tatverdächtigen standen dem Bericht zufolge während des Ermittlungsverfahrens keine Rechtsanwälte zur Seite."

Ich habe das auch gelesen (weiß jetzt nicht mehr wo).

Die Frage ist, was könnte das bedeuten?

Im thread
"Kofferbomber sagt die Mohammed-Karikaturen sind an allem Schuld! [Thread-Nr: 1080352]" habe ich unter #8 den Artkel der "ZEIT" angesprochen, aus dem sich ergibt, daß der Student/die Studenten offenbar lediglich eine Camping-Gas-Patrone im Koffer hatten. Jegliche Vorrichtung diese zur Explosion zu bringen - fehlte. Es gab also gar keinen Attentatsvorstz!

Und dieses angebliche Geständnis des Motivs (und damit schließlich auch der der Tat) , hat es nie gegeben. Der trhead-Titel "Kofferbomber sagt .." ist also bar jeder Realität bzw. frei erfunden (das spreche ich dort unter #13 an).

Mit andern Worten - mangels Tatversuchs liegt gar kein Straftat vor. Vielleicht hat man den beiden gesagt, daß sie den Propagandarummel über sich ergehen lasssen sollen und das das nciht ihr Schaden sien soll (vielleicht bekommen sie nun auch Geld dafür - was sie sicherlich annehmen werden, da sie die Sitution sowieso nicht ändern können).

Die libanesische Justiz hat keinen Grund (rchtswidrig) einen Anwalt zu verweigern. Nicht das das dort - wie bei uns in den 1970ger Jahren: "Kontaktsperregesetz - auch passieren könnte. Nur warum sollten die Libanesen das machen? Wenn es sich um wirkliche Terroristen handeln würde, hätten die selbstvrständlich längst Anwälte, schon damit der Prozß "besser aussieht".

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.738.824 von Gumon am 02.09.06 23:54:37

..das ist schon eine tolle Logik.

Weil sie unschuldig sind, werden sie im Libanon in Haft genommen, aber sie kriegen keinen Anwalt, den bräuchten sie ja nur, wenn sie schuldig wären. So eine kleine Haft ist das sicher das geringere Problem für Leute, die nur ihren Koffer mit Campinggaskartusche im Zug vergessen haben....

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.738.824 von Gumon am 02.09.06 23:54:37

Nun haben die verspielten Jungs aber nicht nur einfach lose Gasflaschen durch die Gegend kutschiert und den Trolley vergessen, die Gasflaschen waren Teil eines Konstruktes mit einer (letztendlich nicht ausreichend wirksamen) Zündvorichtung. So was führt ja jeder praktisch täglich mit sich. Deine Argumentation, hier läge kein Attentatsvorsatz vor, erinnert mich an die Aussagen eines Messerstechers, der, bar der Kenntnis der menschlichen Anatomie, mit voller Wucht auf dem Brustbein oder an einer Rippe seines Kontrahenten abprallt und danach abstreitet, dass er den anderen töten wollte, obwohl der Einstichswinkel in Richtung des Herzens zeigt...

Wenn den im Libanon Verhafteten nach libanesischem Recht - das ich nicht kenne - ein Anwalt zusteht (was ich natürlich in jedem Fall begrüße), dann müssen sie das dort ausfechten. Die aus dem Libanon kommenden Informationen sind ansonsten sicherlich fragwürdig, egal, wie sie ausfallen...

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.755.674 von mausschubser am 04.09.06 13:27:54

Der "Fehler" lag nicht bei der Zündvorrichtung. Pressemitteilungen der Untersuchungsbehörde haben ja bereits bestätigt, daß der Zünder funktionsfähig war, nur die Propankonzentration wäre "zu hoch" gewesen. Im Inneren der Gasflasche lag die Propankonzentration weit über dem Explosionsbereich (1,7 bis 10,5 Vol%), so daß sich kein explosionsfähiges Gasgemisch darin bilden konnte. Flüssiggas in einer Propangasflasche ist so nicht zur Explosion zu bringen.

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.757.635 von Borealis am 04.09.06 15:59:45

Danke für die genauere Darstellung, war etwas verquast durch mich ausgedrückt. Wie du schreibst, ist Propangas SO nicht zur Explosion zu bringen, und dafür war die Konstruktion als Ganzes nicht ausreichend. So meinte ich es zwar, stand aber tatsächlich nicht so richtig erkennbar da.

Fakt bleibt aber am Ende, dass die Jungs eine Konstruktion in den Zügen abgelegt haben, die eben nicht einfach alltäglich in Bahnen transportiert wird. Schlimmstenfalls waren es Attentäter, die - aus welchen Motiven auch immer - ein Blutbad anrichten wollten und nur an ihrem eigenen Unvermögen gescheitert sind, glücklicherweise; bestenfalls sind es Leute, die wußten, dass die Konstruktion nicht arbeiten wird, die aber so auf abscheuliche Weise mit den Ängsten der Leute spielen. Ich hoffe, die Untersuchungen werden die Wahrheit ans Licht bringen und die Täter und die Verantwortlichen werden so bestraft, wie es für die Intention ihrer Handlung vorgesehen ist.

[Blue Max]

#311

Um so schlimmer. Das zeigt doch nur, dass die nicht nur üble Absichten hatten, sondern obendrein auch noch zu doof dafür waren.

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.758.107 von Blue Max am 04.09.06 16:34:15

Um so schlimmer??? Wäre es also besser, wenn die Knaben die Bomben richtig konstruiert (gekonnt oder gewollt) hätten, damit es richtig BUMM machte, viele Körper verbrannt und zerfetzt wären und somit die Freaks nicht zu, wie du beliebst zu sagen, "doof" gewesen wären? Das ist natürlich weitaus besser und nicht so schlimm... Besser ein kluger Terrorist als ein unfähiger Amateur, oder wie?

[mausschubser]

!

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[Blue Max]

#313

Und solche schwerkriminellen Doofen bekommen von uns Steuerzahlern auch noch ein Stipendium geschenkt, mit dem sie in D studieren können, während der gewöhnliche deutsche Student kaum BAFög bekommt und obendrein auch noch Studiengebühren abdrücken darf.

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.758.409 von Blue Max am 04.09.06 16:51:04

Das ist doch ein ganz anderes, sicherlich auch bedenkenswertes Thema, Mäxchen, wiewohl zumindest ich nicht weiß, wie die beiden ihr Studium finanziert haben. Müssen ja nicht immer gleich Stipendien sein. Ich habe nur den Eindruck, dass du es lieber hättest, wenn kluge anstatt doofer Schwerkrimineller deinen deutschen Studenten das Studium so teuer machten, da du auf der Doofheit so herumreitest...

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.758.409 von Blue Max am 04.09.06 16:51:04

Vielleicht war das sogar die Gegenleistung für das Bafög. Bis zum eindeutigen Nachweis in einer Gerichtsverhandlung, daß eine solche Befürchtung unzutreffend ist, würde ich diese Möglichkeit zumindest nicht von vornherein ausschließen.
Spätestens mit dem "Celler Loch" ist der Nachweis erbracht worden, daß unsere Sicherheitskräfte auch zu illegalen Mitteln greifen.

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.758.857 von Borealis am 04.09.06 17:21:39

Ausschließen muß und sollte man nie was, damit man unvoreingenommen den Sachverhalt prüfen kann, nur auffällig finde ist es, wenn ich zu praktisch jedem Attentat oder Attentatsversuch Beiträge finde, die im wesentlichen darauf abzielen, dass in New York, Madrid, London, Bali usw. nicht etwa Extremisten am Werk waren, sondern irgendein Geheimdienst, ein westlicher natürlich... Das ist jetzt definitiv nicht persönlich auf dich gemünzt, da ich nicht weiß, was du zu diesen früheren Anschlägen gesagt hast.

Dein Zweifel steht aber eben nur in einer langen Reihe einiger Leute, die ebenso schnell, wie Anschläge auf Ausländer in Deutschland automatisch und ohne Vorprüfung irgendwelchen Nazigruppen zugeordnet werden, deutsche Frauen andererseits nur und ausschließlich von Türken überfallen werden und Al Qaida ebenso automatisch für jeden sonstigen Anschlag vom Nord- bis zum Südpol verantwortlich ist, nun, ebenso schnell sind auch die CIA- oder Verfassungsschutzverschwörungen da, wenn mal ein Araber "Bockmist" in Westeuropa gemacht hat...

[Blue Max]

Wie wäre es eigentlich, wenn man generell derartige Terrorverdächtige als U-Hafthäftlinge zur Befragung in ihr Herkunftsland verlegen würde ?



Das wäre zum einen viel humaner, da diese Häftlinge dann dort mit der landestypischen Kost versorgt werden könnten und diese sich zum anderen ohne Dolmetscher mit ihren Befragern unterhalten könnten.

Komischerweise sind die da unten Inhaftierten ja auch viel gesprächiger als bei uns...

[Gumon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.759.058 von mausschubser am 04.09.06 17:34:14

@#317 mausschubser

Auffällig ist, daß ihr Verschwörungs-Fans TATSACHEN grundätzlich mißachtet und lieber irgendwelchen "spinnerten" stories aufsitzt.

Das das von div. Regierungen ausgenutzt wird ist doch klar:
Die "Sender Gleiwitz"-story der Nazis hättest du sofort geschluckt!
und auf meinen skeptischen Einwand hin, hättest du sofort geantwortet: "Aber sowas wird doch unsere Reichsregierung und unser Reichskanzler doch nich völlig aus der Luft greifen und uns vorsetzen. die wollen doch unser Deutsches Reich schützen!"

... doch, doch maussschuber - die tun das!!

Beispiel "Koffebomben-hoax": anders als bei den Nazis kanst du in unseren Medien jednefalls ncoh etwas "zwischen den Zeilen" lesen.

Lies mal diesen Artikel http://blog.zeit.de/bittner/2006/08/29/gefahrliche-dilletant…

... und dann wirst du lesen, daß die Kofferbomber nichts weiter als eine harmlose Camping-Gg-Patrone im Koffer hatten - nix Sprengstoff, nix Zünder!

Ich Verschwörungs-"crackpots" müßt einfach noch lernen Tatsachen anzuerkennen!

Wenn du irgendwo eine genaue, konkret Beschreibung der angeblichen Bombe gefunden hast, stell das doch mal hier rein!

Oder wenn du irgendwo eine genaue, konkret Beschreibung der angeblichenn Ursache für das Nicht-Zünden der Bombe gefunden hast, stell das doch mal hier rein!

Oder wenn du irgendwo eine genaue, konkret Beschreibung der Zerstörungsursachen für die Hochhäuser WTC 6 und WTC 7 (Thema "9/22!) gefunden hast, stell das doch mal hier rein!

Oder wenn wenn du irgendwo eine genaue, konkret Beschreibung der bei den "Flüssigsprengstoffbombern" sichergestllten Flüssigkeiten gefunden hast, stell das doch mal hier rein!

[Gumon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.766.121 von Gumon am 05.09.06 09:15:59

Korrektur: "Thema 9/11"

[Gumon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.766.121 von Gumon am 05.09.06 09:15:59

... und dann wirst du lesen, daß die Kofferbomber nichts weiter als eine harmlose Camping-Gas-Patrone im Koffer hatten - nix Sprengstoff, nix Zünder!

[xylophon]

ich habe gestern zufällig mal eine alten Zeitung, und zwar vom Tag der Veröffentlichung der Bilder vom Kölner Hbf, in die Hände bekommen. Da war die Gasflasche beschrieben, es war (natürlich) keine Camping-Gas-Kartusche. Sondern eine große bräunlich graue Gasflasche, wie man sie zT auch beim Camping benutzt. Aber selten im Koffer transportiert.

Auf den ersten Fahndungsfotos, wo es noch nicht um die Menschen ging, sondern die Koffer, war die Gasflasche sogar abgebildet. Neben den Koffern.

Damit ist für mich dieses Thema aber auch erledigt, auf so einen Blödsinn sollte man normalerweise gar nicht eingehen.

[Gumon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.759.058 von mausschubser am 04.09.06 17:34:14

@#317 mausschubser
Der "Flüssigsprengstoff-Hoax" ist in Großbritannien mausetot! Kein Medien-Outlet faßt dies Geschichte ncoh an. Denn diese Verschwörungkacke kauft da niemand mehr ab, wiel sie stinkt wie ien alter Fisch!

Die meisten Briten sind eben etwas heller als die meisten Deutschen.

Und sieh die mal an wie "unser" Kofferbomber-hoax mit nachgesteckten Falschinformationen am Leben erhalten wird:
Z. B. sollen sollen die beiden libanesischen Studenten angeblich geplant haben, "den" Anschlg schon zur Fußball-WM auszuführen:
Z. B. bringt "DIE ZEIT" am 03.09.06 folgenden Artikel
"KOFFERBOMBEN: ANSCHLAG ZUR WM GEPLANT" (http://www.zeit.de/news/artikel/2006/09/02/72750.xml) :

"Essen/München - Das habe sich bei der Vernehmung der Tatverdächtigen herausgestellt, heißt es in einem Bericht der in Essen erscheinenden "Westdeutschen Allgemeinen Zeitung" unter Berufung auf Sicherheitskreise. ..."
Quelle also: "Sicherheitskreise"!...uih,uih,uih ... Dann muß es ja stimmen! ... Aber leider. leider, leider verflüchtigt sich sogar diese "seriöse" Informationsquelle: Sah man nämlich bei der zitierten "Westdeutschen Allgemeinen Zeitung" nach (Seite ist jetzt leider gelöst),
dann hieß es dort:

"SOLLTEN DIE KOFFERBOMBEN WM-FANS TREFFEN?
Berlin (dpa) - Die misslungenen Anschläge auf zwei Regionalzüge der Deutschen Bahn sollten nach einem Zeitungsbericht schon während der Fußball-WM verübt werden."


"... nach einem Zeitungsbericht" - Nix von "unter Berufung auf Sicherheitskreise"!


Also: Alles was mit den angeblichen Kofferbombern zu tun hat, ist PRESSEPRODUZIERTE "NACHRICHT"

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.766.356 von Gumon am 05.09.06 09:33:39

"Der Flüssigsprengstoff-Hoax ist in Großbritannien mausetot!"

Das Schlimme ist aber, daß die Leute, die mit Vorsatz die Öffentlichkeit getäuscht und die Flüssigsprengstoff-Lüge verbreitet haben, immer noch nicht hinter Schloß und Riegel sitzen.

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.766.121 von Gumon am 05.09.06 09:15:59

Weißt Du, Gumon, du hast soeben eine Premiere begangen, denn als Verschwörungs-Fan hat mich noch keiner bezeichnet. Aber du bist natürlich auch der ultimative Checker mit dem Röntgenblick.

Spaß beiseite, ich hatte unten in #317 einige Beispiele gebracht, weshalb ich allzu eiligen Berichterstattungen der Medien selten traue. Da kommst nun du und erzählst, ich würde die Gleiwitz-Story geglaubt haben... Ob wir diese Story damals geglaubt hätten, in einer ganz anderen Situation und mit vollkommen gleichgeschalteten Medien und ohne Internet etc., das wissen wir nicht, Gumon. Auch du weißt nicht, was du damals als vollkommen anders geprägter Mensch geglaubt hättest.

Aber ich habe an einer Vielzahl von Stellen zu unterschiedlichsten Themen in diesem Forum immer wieder Wert darauf gelegt, unvoreingenommen alle Arten von Quellen und Analysen zu lesen und mir meine eigene Meinung dann zu bilden. Gerade meine Beispiele unten in #317 basieren auf jüngst geschehenen Ereignissen, in denen nach kurzer Zeit alles ganz anders war, als es ursprünglich nach den ersten Medienberichten aussah, und das meistenteils sogar ganz normal anerkannt, ohne dass die eine Seite der anderen böse Dinge an den Kopf schmeißen muß. Ich werde auch weiterhin so vorgehen und unvoreingenommen meine Meinung erarbeiten.

Du allerdings weißt schon vorher, war für ein Ergebnis herauskommen muß, denn du hast offenbar ein festgefügtes Tunnel- und Einbahnstraßensyndrom. Was für deine Sichtweise spricht, ist gut, alles andere ist Hoax oder „Presseproduzierte Nachricht“. Du versuchst nicht, Wahrheiten zu eruieren, sondern Wahrheiten, wie sie in deinen Augen sein müssen, zu kreieren. Hier unterscheidest du dich in keinster Weise zum Beispiel von den spanischen Behörden, die versucht haben, die Attentate von Madrid der ETA anzulasten und dabei böse auf die Nase gefallen sind.

Die Art und Weise, wie du mit Wissen und Quellenauswertungen umgehst, zeichnet sich im wesentlichen durch virtuelles Geschrei aus, versetzt mit möglichst vielen Begrifflichkeiten wie „Hoax“ oder „Verschwörung“, dazu mit angeblichen unverrückbaren de-facto-Feststellungen, welche „Kacke“ – deine von tiefgehender fundierter Auswertung geprägte Wortwahl - gerade geglaubt wird oder nicht.

Ich lasse zum Beispiel gerne mit mir darüber reden, wenn analysiert wird, ob die Bahnbomber-Jungs absichtlich oder unwissentlich eine nicht funktionierende Bombe gebaut haben und weshalb sie das wohl so oder so und warum sie es überhaupt gemacht haben und mit wem sie eventuell unter einer Decke stecken. Wenn du hier aber reinpolterst und den Text der Zeit „zwischen den Zeilen“, wie du ja beliebst zu sagen, so interpretierst, dass die Jungs einfach nur Campinggasflaschen ohne Zünder transportiert haben, dann kann ich einfach nur den Kopf schütteln. Im Artikel steht, dass die Konstruktion nicht funktionieren konnte, also hat es wohl auch eine wie auch immer geartete Konstruktion gegeben und nicht einfach eine separate Gasflasche. Zumindest steht da nicht mal ansatzweise etwas von einer separaten Gasflasche. Was du nun machst, ist, zwischen den Zeilen herauszufiltern, dass es sehr wohl eine Gasflasche gegeben hat, aber keine Zünder, denn wir bewegen uns ja in einer „Presseproduzierten Nachricht“. Fein säuberlich hast du genau die Teile, die dir schmecken, zusammengewürfelt mit gleichzeitigen und vollkommen willkürlichen „Beweisen“, wo Information verfälscht worden ist.

Wenn ich Zweifel an einer Information habe, stelle ich die gesamte Information in Frage. Zum Beispiel hatte ich mich hier überhaupt nicht zu den in meinen Augen wieder einmal vollkommen übereilten Aussagen, die Anschläge seien zur WM geplant, geäußert, auch wenn du nun genau auf diesen Part aufsetzt und somit komplett an mir vorbeischießt. Du nun hast einen ganz anderen Umgang mit Quellen: Wenn du an Informationen zweifelst, weißt du vorher, wie sie wirklich lauten muß, indem du aschenputtelmäßig die für dich guten Informationsstückchen ins Töpfchen und die schlechten ins Kröpfchen packst. Gratulation für deine wahrsagerischen Fähigkeiten.

Gute Fahrt auf deinem Weg in der Einbahnstraße. Du weißt, wie alles war, ich werde mir meine Meinung im Laufe der nächsten Informationen (auch deine Postings werde ich verfolgen, vielleicht finde ich auch dort was Fundiertes) bilden, denn jetzt ist für mich in allen Richtungen noch viel zu viel Spekulation im Spiel......

[Gumon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.769.809 von Borealis am 05.09.06 13:35:15

@#324 Borealis

... da hast Du Recht!
In Deutschland denke ich dabei an die Beamten des BMD, des MAD, der Staatschutzabteilungen unserer Landespolizeien, die Millionen und Abermillionen an Euros rechtwidrig und verfassungsfeindlich für die "Lenkung der Medien" ausgeben und ihre "Journallie" schmieren.
Wen das Recht in unsrem Land noch Geltung hätte, dann woürden diese Leute nciht nur sofort aus dem Staatsdienst entfernt und anschließend bestraft werden. Sie müßten auch aus eigenm Vermögen die veruntreuten Staatgelder zurückerstatten!

Aber - Du weißt es, wir alle wissen es: Unsere Republik ist längst aus den Gleisen gesprungen.

[Gumon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.770.160 von mausschubser am 05.09.06 14:01:18

@#325 mausschubser

Da hast du einen endlos langen Absatz geschrieben .... und es findet sich kein einziges Faktum darin. Das ist typisch für euch Verschörungsfreaks!

Ich hatte gesagt, die angebliche Bombe war ncihts als iene Camping-Gas-Kartusche (so wie siei n den Campingabteilungen uzm Verkauf stehen). Und ich gebe auch einen Quellen an, die das nachweist.

Und du? Gejammere, Beleidigtsein, Gefühlsduselei - aber bloß keine Tatsachen! Ihr Verschwörugsfanatiker würdet euch noch nciht mal vom lieben Gott was Vernünftiges sagen lassen!

Also ... wie sah denn die "Bombe" aus, wenn nicht so wie ich aufgezeigt habe???

Oder ... warum wurden die Stahl-Hochhäuser WTC 6 und WTC 7 (in die nie ein Flugzeug flog) völlig zerstört???

Aber bitte nicht wieder mit leerem Geplapper antworten.

[Gumon]

Hier noch mal, was "DIE ZEIT" schreibt:

Um einen Propangasbehälter zur Explosion zu bringen, muss jedoch entweder Sprengstoff in der Flasche zünden oder aber von außen enorme Hitze einwirken. Für keins von beidem waren die Trolley-Konstruktionen präpariert.

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.771.962 von Gumon am 05.09.06 15:35:22

Gumon, ich habe dir einen langen Beitrag geschrieben, um dir zu zeigen, dass ich Quellenanalyse auf sachlicher Basis betreibe, dir also quasi die Hand für eine Diskussion reiche. Du kommst aber gleich mit dem nächsten Querschuß. So kannst du gerne alleine im Thread herumrumpeln und dir selber auf die Schulter klopfen.

Des weiteren hatte ich sehr wohl dargestellt, weshalb ich der Überzeugung bin, dass die Freaks die Gasflaschen präpariert haben, denn es ist von "Konstruktionen" die Rede, auch in den von dir selbst eingestellten Zitaten. Es mag sein, dass du bereits eine separat in einen Trolley gelegte Gasflasche als "Konstruktion" bezeichnest, im allgemeinen Sprachgebrauch meint dies aber, dass an diese Flasche etwas angebaut wurde, in diesem Falle ein Zünder und / oder eine Sprengvorrichtung. Die Ursachen und Gründe der Unwirksamkeit dieser Konstruktion können gerne besprochen werden, aber mir eine durch dich selbst zitierte "Trolley-Konstruktion" als Beleg zu verkaufen, dass die Gasflasche ganz allein ohne irgendwas herumlag, ist einfach verblendeter Tobak. Wo soll da die Basis sein, über eine funktionsunfähige Bombe zu sprechen, wenn du Informationen einfach in deiner Weise vorinterpretierst und ruhige und diskussionsorientierte Beiträge als Gejammere und Beleidigtsein abtust? Du hast nichts belegt und deklarierst die einzige Wahrheit. Dafür ist die Zeit für mich wirklich zu schade.

Ich habe versucht, sachlich mit dir zu sprechen, und du kommst wieder mit den üblichen Schlagwortversatzstücken...

Ich habe außerdem mit keinem Wort WTC6 und WTC7 erwähnt. Du kennst vermutlich nicht einmal meine Meinung zu WTC 1 und WTC 2, geschweige denn zu den anderen Häusern. Woher auch? Ich war an keiner der 9/11-Diskussionen beteiligt. Warum soll ich auf solche anderen Themen hier eingehen? Ich wollte hier über die Kofferbomben und deren Ursachen und Ziele (oder meinetwegen auch Nicht-Ziele) sprechen und habe sogar deutlich signalisiert, dass ich gerne zuhöre und der Presse beileibe nicht alles glaube, was sie schreibt. Alles, was du aber dazu beibringst, ist eine vorgefertigte Meinung. Du gehst sogar so weit, dass du offenbar glaubst, dass alle Menschen so engspurig denken wie du und ergo ins Schwarzweißraster passen müssen (siehe Zweifel an dem Nichtvorhandensein einer Bombe in den Zügen = Zweifel an deinen Theorien zu WTC6 und WTC7 (die ich im übrigen nicht mal kenne...)).

Ich wünsche dir viel Spaß in deinem Tunnel. Ich habe nichts dagegen, überzeugt zu werden, Missionierung konnte ich aber noch nie leiden. Ich weiß wenigstens, dass ich zu diesem Thema wenig weiß, du aber glaubst leider, alles zu wissen...

[Gumon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.773.725 von mausschubser am 05.09.06 16:51:36

@#329 von mausschubser
...weshalb ich der Überzeugung bin, dass die Freaks die Gasflaschen präpariert haben

Es geht hier um Tatsachen , nicht um "Überzeugungen" von Verschörungsfreaks!

In # 319 htte ich dich aufgefordert, zu 2 Sachverhalten konkret Stellung zu nehmen:
1) Wenn du irgendwo eine genaue, konkrete Beschreibung der angeblichen Bomben gefunden hast, stell das doch mal hier rein!

a) Du antwortest mir mit dem "allgemeinen Sprachgebrauch": Es mag sein, dass du bereits eine separat in einen Trolley gelegte Gasflasche als "Konstruktion" bezeichnest, im allgemeinen Sprachgebrauch meint dies aber, dass an diese Flasche etwas angebaut wurde, in diesem Falle ein Zünder und / oder eine Sprengvorrichtung
Also nix von Tatsachen, sodnern nur von "Sprachgebrauch". Deine Ausführungen dazu sind darüber hinaus übrigens Quatsch: Mit Trolley (s. wikipedia: "Trolley") sind die Koffer gemeint, da die Koffer heutzutage alle Rollen haben - nicht sind die angeblichen Bomben gemeint, da Gasflaschen keine "Trolleys" sind!

b) Darüber hinaus versäumst du es erneut, mal eine genau Beschreibung der "Bomben" einzustellen (mit Quelle, bitte sehr!). Wenn es tatsächlich "Bomben" gegeben hätte, hätte die Journallie doch ein Bild haben wollen - am besten ein selbstgeschossens! Warum gibt es das nicht?. Oder: Warum hat dieser unsägliche BKA-Ziercke nicht diese kleinen in die Koffer passenden Gas-Kartuschen bei den Pressekonferenzen mal auf einem Tisch aufgebaut!
Aber nix davon. Auch keine einzige Frage der Journallie zur Bombe. Lediglich das Wort "Gasflache" nimmt man zurück in die Redaktion!

c) Ich hatte belegt, daß die Studenten nur eine Gas-Kartusche "mit nix dran" im Koffer hatten. Also eine nackte Gas-Kartusche, wei du sie bei Karstadt oder bei Globetrotter kaufen kannst. Wörtlich:
(http://blog.zeit.de/bittner/2006/08/29/gefahrliche-dilletant…):
Um einen Propangasbehälter zur Explosion zu bringen, muss jedoch entweder Sprengstoff in der Flasche zünden oder aber von außen enorme Hitze einwirken. Für keins von beidem waren die Trolley-Konstruktionen präpariert.

2) In # 319 hatte ich dich weithin aufgefordert ...
...Oder wenn du irgendwo eine genaue, konkret Beschreibung der angeblichenn Ursache für das Nicht-Zünden der Bombe gefunden hast, stell das doch mal hier rein
Deine Antwort:
Die Ursachen und Gründe der Unwirksamkeit dieser Konstruktion können gerne besprochen werden, aber mir eine durch dich selbst zitierte "Trolley-Konstruktion" als Beleg zu verkaufen, dass die Gasflasche ganz allein ohne irgendwas herumlag, ist einfach verblendeter Tobak.

a) ...können gerne besprochen werden
Es geht hier nicht ums "Besprechen", sondern es geht um Tatsachen und deren Vorliegen oder Nichtvorliegen!
Auch muß ich (bzw. die Studenten) nicht einen "Beleg ... verkaufen", daß keine "Bomben" da waren, sondern du und das BKA müssen nachweisen, daß es zwei "Bomben" gab! So rum wird ien Schuh draus!

b) "Trolley-Konstruktion" - da heißt Koffer-Kontruktion nicht Bomben-Kontruktion!

c) Obwohl mehrfach aufgefordert, gibt es von dir nach wie vor keine einzigen substantiierten Hinweis, warum die angeblichen "Bomben" (angeblich) nicht funktionierten !
Auch kein Wort darüber, warum man in ausnahmslosen allen Medien nichts konkretes dazu findet!


Diese Fragen sind von deiner Seite her nun schon Tage lang ohne substantiierte Antwort geblieben! .... Nur Geschwafel, wie ich es aus den 70ger Jahren von Leuten kenne, die behaupteten `Jimmy Hendrix sei von Außerirdischen entführt worden` oder `Richard Nixon sei durch einen außerirdischen "ersetzt" worden`!!

[PolyMod [Mod]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.784.373 von Gumon am 06.09.06 09:55:05

Hallo Gumon,

so führt das nicht weiter.

Wir haben alle dieselben Quellen - und daraus lässt sich nicht eindeutig ablesen, ob die Gasflaschen oder -kartuschen keinen Zünder oder einen untauglichen Zünder hatten. Dieser Blog bei der "Zeit" ist jedenfalls kein schlüssiger Beweis für die erste Variante.

Nach den bisher bekannten Fakten sehe ich zwar noch keinen Beweis dafür, dass die beiden Libanesen einen ernsthaften Anschlagsversuch unternommen haben - aber ganz sicher auch keinen Beweis dagegen. Zum gegenwärtigen Zeitpunkt von einem Hoax zu sprechen, halte ich für sehr gewagt. In jedem Fall bitte ich dich, gemäß Boardregel 3 auch andere Meinungen zu respektieren.

[Gumon]

Wenn BKA-Ziercke vor ein paar Tagen auf einer Medienkonferenz der Jornallie gegenüber äußerste,
...die Mohammed-Karikaturen (seien) ein Motiv für die fehlgeschlagenen Anschläge.,
dann ist doch erkennbar Propaganda!

Warum fragt die Journallie nicht, wie dieser Jörg Ziercke zu diesen merkwürdigen "Motiven" kommt?

Wenn im Verlagshaus derjenigen dänischen Zeitung, die die "Mohammed-Karikaturen" veröffentlcht hat, eine Bombe hochginge, würde das BKA doch gleich verlautbaren lassen, `für einen Zusammhang dieses Anschlags mit den "Mohammed-Karikaturen" gebe es "keine Hinweise" `. Jenfalls äußert sich das BKA immer dann derart, wenn ein farbiger Ausländer in Ostdeutschland krankenhausreif gechlagen wurde ("Für einne rechtsradikalen Hindergrund gibt es keine Heinweise").
Ichwürde dies bei einem Anschlag auf das dänische Velagshaus anders sehen.
Skeptisch wäre ich aber schon dann, wenn es einen Bombenanschlag auf den kopenhagener Hauptbahnhof gäbe - schon das wäre mir von den "Karikaturen" viel zu weit weg.

Aber ein Anschlag auf Dortmund und Koblenz ist doch mit den dänischne Karikaturen nicht in Zusammenhang zu bringen. Auch ist die BRD - anders als Dänemark - nciht am Raubzug im Irak beteiligt!

Alles nur Propaganda! Und ihr Verschwörungs-"crackpots" seid die willige "Fünfte Kolonne" dieser Terroristen!

[LastHope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.784.900 von Gumon am 06.09.06 10:21:16

Durchaus denkbar dass die Schutzbehauptung "Karikaturen-Streit" von den Möchtegern-Terroristen selbst kommt.
Ein wichtiges Motiv für Terroristen ist auch der beabsichtigte Herostratos-Effekt.

[Gumon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.784.803 von PolyMod am 06.09.06 10:16:06

@#331 von PolyMod [Mod]
1.) Bitte sei nicht parteiisch! Deine gegen meinen Beitrag gerichtete Einschätzung ....so führt das nicht weiter
...hast Du - und andere Moderatoren - bei Beträgen Anderer noch nie gebracht! Soviel zur Parteilichkeit!

Im übrigen ist Deine Ausführung sachlich unzutreffend.
Denn nachdem der ZEIT-Artikel ausführte, daß nur eine nackte Gas-Kartusche in einem der Koffer (oder in beiden?) lag, braucht er doch nicht noch einmal explizit auszuführen, daß es - logischer Weise - auch keinen Zünder gab!
Hätte es rätselhafter Weise einen "Zünder" neben der Gas-Kartusche gegeben, wäre dies doch erwähnt worden! Auch das Fehlen einer zeitzündenden Uhr mußten nicht erwähnt werden. Ihre fehlende Erwähnung weist nach ,daß es keinen Zeitzünder gab!

2.)
Nach den bisher bekannten Fakten sehe ich zwar noch keinen Beweis dafür, dass die beiden Libanesen einen ernsthaften Anschlagsversuch unternommen haben - aber ganz sicher auch keinen Beweis dagegen.
Wenn seit Wochen von größten Terroranschlagsversuch in "Deutschland(s) ...Geschichte" gesprochen wird, muß doch der Beweis dafür schleunigst eingeholt werden - erst recht vom BKA!

3.)
In jedem Fall bitte ich dich, gemäß Boardregel 3 auch andere Meinungen zu respektieren

Ich respektiere jede Meinung.
Dein Unterstellung, ich hätte gegen "Boardregel 3" verstoßen, sehe ich als schwerwiegenden Eingriff gegen m e i n e Meinungsfreiheit an! Bitte respektiere meine Meinung!

4.)
Sehr geehrter PolyMod [Mod] Ich bitte hier und jetzt um Klarstellung, daß meine Beiträge keineswegs gegen "Boardregel 3" verstoßen haben! Hier bahnt sich eine Zensur an! dem wollen wir beide doch bitte entgegentreten! Deine haltlose Anschuldigung . Ich hätte gegen "Boardregel 3" verstoßen, schüchtert mich ein!
Ich bitte höflich um Klarstellung bzw. um BEGRÜNDUNG!

[PolyMod [Mod]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.785.519 von Gumon am 06.09.06 10:50:22

1) Den Vorwurf der Parteilichkeit weise ich zurück. Ich respektiere jede Meinung, die sich im Einklang mit den Boardregeln und dem Strafrecht sowie den guten Sitten befindet und nicht offenbar den Tatsachen widerspricht. Das gilt sowohl für deine Meinung ("hoax") wie für die von mausschubser ("gefährlicher Anschlag").

Ich nehme mal an, dass du mit "Zeit-Artikel" den Blog-Eintrag von Jochen Bittner meinst. Der spricht von einem grundlegenden Konstruktionsfehler - nicht davon, dass es gar keinen Zünder gegeben habe. Insbesondere kann ich dort deine Aussage nicht finden, dass in dem Koffer nur eine nackte Gas-Kartusche gelegen habe. Im Gegenteil geht der Autor ausdrücklich von einem ernsthaften Anschlagsversuch aus - wenn auch mit untauglichen Mitteln: Indes, die Täter wollten töten und verletzten, massenhaft. Nicht ihre fehlende kriminelle Energie hat das Schlimmste verhindert, sondern bloß ihre Unbedarftheit.

2) Ich gehe davon aus, dass die Ermittlungsbehörden ihre Arbeit tun. Ob die Geschwindigkeit angemessen ist, vermag ich nicht zu beurteilen.

3) Wenn meine Mahnung unnötig war - umso besser. Nach deinen Ausführungen unter 1) habe ich allerdings meine Zweifel.

4) Zensur gibt es definitionsgemäß nur von staatlichen Stellen. In diesem privaten Board musst du die Regeln des Betreibers akzeptieren, die wir Moderatoren nach bestem Wissen und Gewissen auslegen. Gerade Regel 3 ist keine Einschränkung der Meinungsfreiheit, sondern schützt sie.

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.784.900 von Gumon am 06.09.06 10:21:16

Hallo Gumon, du willst nicht diskutieren, da du dir deine eigenen "Tatsachen" zurechtlegst, während ich versuche, auf alle Aspekte zu achten und nicht nur auf diejenigen Punkte, die möglicherweise meinem momentanen Welbild eher genehm sind.

Du hast definitiv nicht belegt, dass die Kartuschen "nichts dran" hatten. Das ist ganz allein deine Ansicht, die du zwischen den Zeilen nach williger, ganz eigener Interpretation liest. Ok, bitteschön, wenn du es brauchst, dann interpretiere es so, ich sehe es anders. Deine Wortwahl ist aber reinste Propaganda: "Raubzug", "Journallie", nur um zwei noch einigermaßen schwache Exzesse zu bringen... Das bezeichnest du als Tatsachen? Du bist überhaupt nicht mehr fähig, zuzuhören, und das selbst jemandem gegenüber, der der Presselandschaft selbst skeptisch gegenübersteht und den Irakkrieg beispielsweise nie befürwortet hat. Aber nicht genug: Dass du nun auch noch in meine Richtung ein

Und ihr Verschwörungs-"crackpots" seid die willige "Fünfte Kolonne" dieser Terroristen!

loswerden mußt, ist einfach unter der Gürtellinie und pure Unverschämtheit. Auf dieser Basis kommuniziere ich nicht. Verlustiere dich also alleine hier...

Ein frohes Schaffen auf deinem Feldzug noch...

[Blue Max]

@alle

Könnt ihr mal zurück zum Thema kommen ?

Schliesslich geht es hier darum, dass die islamistischen Bombenleger jetzt auch schon auf deutschem Boden versuchen unschuldige Zivilisten heimtückisch zu ermorden !

[Borealis]

Ich gehe durchaus davon aus, das es beabsichtigt war, mit den Koffern den Eindruck einer Bedrohung zu erwecken.
Und als "Kartuschen" würde ich die gezeigten 11kg-Gasflaschen auch nicht bezeichnen. Wenn die nicht mit Propangas, sondern mit Sprengstoff gefüllt gewesen wären, (was von außen nicht sofort erkennbar ist), oder außen (zum Beispiel am Boden der Gasflasche hinter dem Standring versteckt) noch eine Sprengladung angebracht gewesen wäre, dann wären die Dinger in der Tat bedrohlich gewesen.

Einziger Zweck dieser "Bomben" war es, Angst und Hysterie zu verbreiten.
Wem nützt sowas? Neben Terroristen fallen mir da als zweite Möglichkeit auch Leute ein, deren Absicht darin besteht, Überwachungsmaßnahmen zu verschärfen und Feindseligkeiten gegen vorgetäuschte Urheber zu schüren.

Wenn zugelassen werden sollte, daß in Deutschland durchgeführte Handlungen nicht vor einem Gericht in Deutschland, sondern in Libanon verhandelt werden, würde ich das als Anzeichen dafür werten, daß es sich nicht um privaten, sondern um staatlichen Terrorismus handelt und Deutschland an dessen Aufklärung wenig Interesse hat.

[LadyMacbeth]

!

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[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.788.929 von Blue Max am 06.09.06 14:03:01

Genau!

[xylophon]

"Der Staat muss sich die Menschen, die aus Problemstaaten zu uns kommen, viel genauer ansehen als bisher."

Das gelte für die Visa- Antragsteller selbst, aber auch für Einlader und Bürgen in Deutschland, die ihnen bei der Einreise helfen."Zumindest einer der tatverdächtigen Kofferbomber hätte bei Überprüfung seines deutschen Bürgen kein Visum bekommen dürfen." Darüber hinaus sollte geprüft werden, vor Erteilung eines Visums an Antragsteller aus Problemstaaten zur besseren Identifizierung Fingerabdrücke zu nehmen.


..offenbar hat man aus der Visa-Affäre noch immer keine Konsequenzen gezogen. Die Einlader zu prüfen, sollte doch langsam eine Selbstverständlichkeit sein...

[hasenbrot]

Hat sich in den letzten 5 Jahren überhaupt etwas getan, außer endlos langen Diskussionen??


- eine Antiterrordatei gibt es immer noch nicht

- Hassprediger dürfen weiterhin Hass predigen

- Terrorverdächtige dürfen weiterhin nicht ausgewiesen werden, da man sie angeblich nicht abschieben kann

- die Rückführung von "deutschen" aus dem Libanon hat zur Einreise von Anhängern der Hisbollah geführt

- die Rasterfahndung wurde vom BVG gekippt

- in vielen Moscheen findet eine zunehmende Radikalisierung der hier lebenden Muslime statt

- ein massiver Anstieg des "Kopftuchindikators" und damit eine Ausbreitung der Parallelgesellschaften



Was wurde in den letzten Jahren überhaupt unternommen um die Integration von Muslimen zu verbessern und Terroranschläge zu verhindern???

[LadyMacbeth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.866.319 von hasenbrot am 10.09.06 21:53:00

Sag das doch mal dem Abgeordneten Deiner Wahl.

E-Mail-Adressen findest Du hier:

http://www.bundestag.de/mdb/bio/index.html

Jeweils die Biographie anklicken, die E-Mail-Adressen stehen dann da am rechten Bildrand.

LM

[hasenbrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.866.793 von LadyMacbeth am 10.09.06 22:27:09

nicht nur die Abgeordneten oder deren Parteien sind Schuld an dieser Situation, sondern zu großen Teilen der Wähler.

Die SPD/SED/Grünen sind nur einmal dagegen mit Zwangsmaßnahmen die Integration zu fördern oder Integrationsunwillige auszuweisen.
Dass einzige was dieser Parteien einfällt ist ein "kritischer Dialog" und wer sich daran nicht beteiligen will, auch egal, gibts halt ein leben lang Sozialhilfe....
Diese Parteien werden ehr einer Trümmerfrau die Rente ersatzlos streichen, als den Zuzug vom Importbräuten zu stoppen, bei denen jeder weiß, dass sie über Generationen alimentiert werden.

Bestes Beispiel ist doch die Stadt Berlin, nirgendwo ist die Ausländerpolitik so massiv gescheitert wie dort und welche Konsequenz zieht der Wähler daraus??? er wählt die Parteien, die für dieses Desaster verantwortlich sind

[Blue Max]

#344

Offenbar fehlt in D der "Mut zur Intoleranz" !

Wie wärs mit einem totalen Einreisestop für Islamisten ?

[hasenbrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.868.694 von Blue Max am 11.09.06 08:09:47

Wie wärs mit einem totalen Einreisestop für Islamisten ?

steht den Leuten leider nicht auf der Stirn geschreiben.

Ein Stopp der Einreise von Muslimen wäre aus meiner Sicht der richtige Ansatz, um zunächst einmal die Integration der hier lebenden zu fördern. Ist aber leider nicht durchsetzbar

[cajadeahorros]

[Blue Max]

#346

Dann muss man den Einreisestop halt entsprechend grosszügiger auslegen:

"Im Zweifel für die Sicherheit !"

[hasenbrot]

Auch bei uns scheint der Terror allgegenwärtig zu sein:


Gelsenkirchen: Terror gegen Nena

Der Verdacht eines Terroranschlags auf ein Konzert der Sängerin Nena in Gelsenkirchen hat sich offenbar doch erhärtet. Nach einem Bericht der «Ruhr Nachrichten» ermittelt die Bundesanwaltschaft gegen sieben Deutsch-Türken aus dem Raum Essen, Gelsenkirchen und Duisburg wegen Bildung und Mitgliedschaft einer terroristischen Vereinigung. Die Männer werden verdächtigt, Ende August einen Anschlag auf das Konzert mit dreieinhalbtausend Besuchern geplant zu haben. Bereits kurz nach dem Konzert hatte die Polizei acht Männer in Gewahrsam genommen. Da jedoch Durchsuchungen von Wohnungen und Geschäftsräumen in Gelsenkirchen, Essen, Duisburg und Gladbeck keine Hinweise auf eine schwerwiegende Straftat ergeben hatten, wurden sie wieder frei gelassen.

http://www.wdr.de/studio/essen/nachrichten/index.jhtml#TP110…