Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 11421)

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.305.018 von Hiberna am 21.06.12 07:44:38

Hein....

01.06.12 DF Deutsche Forfait kaufen Bankhaus Lampe KG 3,6€
23.04.12 DF Deutsche Forfait kaufen Bankhaus Lampe KG 3,2€
13.03.12 DF Deutsche Forfait kaufen Bankhaus Lampe KG 2,8€
29.11.11 DF Deutsche Forfait kaufen Bankhaus Lampe KG 3,9€
26.11.10 DF Deutsche Forfait kaufen Bankhaus Lampe KG 5,5€
Aktuell 3,2....

Kursverlauf von 6€ auf aktuell 3€ Euro-

Zu OHB und Fraport hat sich Her hein auch geäussert jeweils 30% höere Kursziele und kaufen...
OHB - Satelitentechnologie
Fraport-Flughafen +Einzelhandel+Imobilien
DF spezielle Bankdienstleistungen
Borussia - Sport + Marke * Immobilie

Ich würde sagen, wir ignorieren die Kursziele ab jetzt.
Wer zu solch unterschiedlichen Branchen Einstufungen abgibt kann entscheidende Details nicht angemessen berücksichtigen.
Im Detail bleibt es interessant welche Ausagen gemacht werden, um Anhaltspunkte zu haben.

Transfereinkünfte sind nicht sicher, aber im hohen einsteiligen Mio. Bereich wahrscheinlich. das gleiche gilt für das erreichen der 2. Runde in der CL oder einer guten Perfomance in der EL....

Zudem schlage ich vor wir nehmen ein KGV von 12 als konservative Basis und mitteln das über 3 Jahre.



Also 16 Cents 2010/2011
39 Cents 2011/2112
28 Cents 2012/2013


83/3 = 28 Cents

28 x 12 = 3,36 €

Kursziel für das Ende der Saison 2012/2013 (abzgl. gez. Dividende)

[Meister2012]

Hiberna


Auf Leo kann man sich nur freuen.

Er hat sich für uns und gegen Bayern und Leverkusen entschieden.

Schönes Beispiel wie BVB-System "funktioniert".

[Hiberna]

"Dortmunds Bittencourt kennt das "harte Geschäft"

20.06.2012 | 20:13 Uhr

Energie Cottbus v Fortuna Duesseldorf - 2. BundesligaFoto:

BVB-Neuzugang Leonardo Bittencourt trainiert schon wieder. Seinen neuen Trainer Jürgen Klopp hält er für „einen tollen Ausbilder“. Hier spricht er über Anspruch und Motivation bei Borussia Dortmund.

Leonardo Bittencourt steht schon wieder früh auf. Nach einem Außenbandriss im linken Knie schuftet er für seine Rückkehr auf den Fußballplatz. Hier spricht er über Anspruch und Motivation.

Herr Bittencourt, was alle BVB-Fans brennend interessiert: Ist Ihr Außenbandriss verheilt?

Leonardo Bittencourt: Es ist alles super. Ich war gerade noch bei der Nachkontrolle. Das Band ist sehr gut geheilt. Ich kann das Knie wieder voll belasten. Und ich trainiere auch schon wieder.

Der BVB steigt aber doch erst Anfang Juli in die Vorbereitung ein.

Bittencourt: Das stimmt. Die Verletzung hat mich allerdings ein wenig zurückgeworfen. Ich will mich jetzt wieder heranarbeiten. Ich stehe früh auf, mache Laufeinheiten und Stabilisationsübungen, die BVB-Athletiktrainer Andreas Schlumberger für mich ausgearbeitet hat. Es ist eine Art freiwillige Vor-Vorbereitung. Es ist mein Anspruch, mit 80 Prozent meiner Leistungsfähigkeit in die Vorbereitung zu gehen. Den Rest hole ich mir dann.

Mit welchen Erwartungen steigen Sie in die Vorbereitung beim Doublesieger ein?

Bittencourt: Ich freue mich erst mal tierisch. Von mir aus kann es schon morgen losgehen. Ich habe gehört, dass der BVB fußballerisch und charakterlich eine Supertruppe hat. Mit den Jungs möchte ich auf dem Platz stehen. Das wird ein Riesenspaß.

Keine Angst vor der großen Konkurrenz? Sie sind ja im Vergleich zu Marco Reus ein Schnäppchen.

Bittencourt: Angst? Nein. Ich freue mich auf die Herausforderung. Und Konkurrenz belebt das Geschäft. Beim BVB sind junge Spieler, die einige Schritte weiter sind als ich. Von denen möchte ich auch lernen. Durch das Training mit ihnen kann ich mich verbessern. Daran werde ich ständig arbeiten.

Sie sind im Mittelfeld unglaublich flexibel einsetzbar.

Bittencourt: Ich kann alle fünf Positionen spielen. Bei einem U19-Länderspiel habe ich mal im rechten Mittelfeld begonnen, bin dann auf die „Zehn“ gewechselt und habe in der zweiten Hälfte als Sechser gespielt. Kurios.

Sie denken, mit Blick auf Ihre brasilianischen Gene, aber wahrscheinlich schon offensiv?

Bittencourt: Ja, das ist auch eine meiner Stärken. Aber ich habe genauso gelernt, defensiv zu arbeiten. Wenn ich an der Mittellinie stehen bleiben soll, mache ich das. Auch wenn es im Fuß juckt und es mich reizt, nach vorne zu gehen.

Ihr ehemaliger Trainer „Pele“ Wollitz hat Sie ein „Jahrhunderttalent“ genannt. Auch beim BVB wird von Ihrem Talent geschwärmt. Und von Ihrem Fleiß.

Bittencourt: Fleißig bin ich, das stimmt. Ich habe eben ein Ziel – und das möchte ich erreichen. Ich will gut in Dortmund ankommen, mich Schritt für Schritt herankämpfen. Fußball ist nicht nur ein schönes, sondern auch ein hartes Geschäft. Da musst du intensiv an dir arbeiten und dich auch mal quälen. Aber das mache ich gerne, um am Wochenende auf dem Platz zu stehen und vor mehr als 80 000 Zuschauern zu spielen. Es gibt keine größere Motivation.

Beim BVB kann es schnell gehen. Moritz Leitner und Chris Löwe sind als junge Neuzugänge gleich in der Champions League zum Einsatz gekommen.

Bittencourt: Auch deswegen habe ich mich für den BVB entschieden. In der jungen Mannschaft haben viele Spieler bewiesen, dass man den Sprung schaffen kann. Hier kannst du dich Schritt für Schritt entwickeln. Jürgen Klopp ist ein toller Ausbilder und am Ende liegt es an mir. Ich muss Geduld bewahren und meine Chance, wenn sie kommt, nutzen.

Was gibt es in Ihrem Leben noch außer Fußball?

Bittencourt: Im Moment den Umzug. Ich komme ja mit meinen Eltern aus Cottbus nach Dortmund. Mein Vater ist für mich auch ein Freund, er kennt die Bundsliga, er gibt mir viele Tipps. Und es ist abends schön, nach Hause zu kommen, wenn meine Mutter gekocht hat. Ansonsten: Fußball, Fußball, Fußball. Früher bin ich sogar nach den Spielen noch mit meinen Freunden auf den Bolzplatz gegangen. Jetzt spiele ich abends mal Playstation. Natürlich Fußball.

Beim BVB gibt es auch da harte Konkurrenz.

Bittencourt: Ich hörte davon. Da muss ich wohl noch etwas trainieren.

Thorsten Schabelon"

http://www.derwesten.de/sport/fussball/bvb/dortmunds-bittenc…

[Hiberna]

unverständlich sind für mich die Ertragssteuern angesichts der Tatsache, daß das Unternehmen hohe steuerliche Verlusvorträge haben müßte. Diese hohen Ertragssteuern fallen aber nicht nur in der Analyse von Bankhaus Lampe, sondern auch im Ist im 9-Monats-Bericht Q3 2011/2012 auf.

[Meister2012]

Sebastian Hein und das Bermudadreieck

Das kommende Geschäftsjahr ist eigentlich gut zu kalkulieren. Es gibt viele Parallelen zu laufenden Jahr 2011/12.
Supercup, statt bei S04 nun in München, leichte Mehreinnahme.
Liga-Total-Cup, statt in Mainz nun in Hamburg, in etwa gleich.
Dauerkarten, Zuschauerschnitt, in etwa gleich.(leichte Preiserhöhung)
CL-Gruppenspiele, in etwa gleich.(Pkt-Prämie evtl. höher)

Beim Halbjahresergebnis rechne ich mit ~ 110 Mio € Umsatz (2011=101 Mio).
Das ergibt sich aus den schon heute feststehende Mehreinnahmen für die Saison 2012/13 gegenüber der Saison 2011/12.

Diese wären mindestens
3 Mio Mehreinnahmen aus dem Puma-Ausrüstervertrag
2 Mio Mehreinnahmen durch 2 weitere Champion-Partner
1 Mio Mehreinnahme durch viele weitere BVB-Partner und BVB-Produktpartner
2 Mio Mehreinnahmen durch neuen Evonik-Vertrag
1 Mio Mehreinnahme durch neuen Signal-Iduna-Vertrag
1,5 Mio Mehreinnahme durch Fernsehgeld-Platz 1, einschl. Erhöhung 2012/13
4,5 Mio Mehreinnahme !! durch neue Auslandsvermarktung der BL, in Kraft zum 01.07.2012
7 Mio Zusatzeinnahmen durch Nachzahlungen für Barrios- und Kagawa-Transfers

Das sind 22 Mio die mir aus dem Stehgreif einfallen, teiweise erfolgsabhängig (FS-Platz1, Shinji und Lukas), kann aber auch mehr werden (Bandenwerbung, Merchandising).

Im 2.Halbjahr drohen Mindereinnahmen durch die schlechtere BL-Platzierung und DFB-Pokal, das ist soweit klar.

Herr Hein kalkuliert mit 25 Mio Mindereinnahmen im Gesamtjahr gegenüber 2011/12. Bei heute schon feststehenden Mehreinnahmen von ca. 20 Mio € ist das schon sehr happig.

Für Lukas und Shinji hat er zusammen 23,5 Mio eingenommen, kolpotiert sind 32 Mio €. Die Differrenz hat sich einfach verflüchtigt, taucht nicht mehr auf, weder 2012/13 noch 2013/14. Die neue Auslandsvermarktung der Bundesliga
bringt 72 Mio anstelle 47 Mio bisher, davon hoher Anteil für die Spitzenplätze. Einige Zahlen sind wohl zwischen Düsseldorf und Dortmund verloren gegangen, im neuen Bermudadreieck.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.304.428 von halbgott am 20.06.12 21:36:17

Aber selbst bei deren erzkonserativer Analyse kommen die auf ein KGV von 3,9, das ist sowas von krass.

[halbgott]

Zitat von xylophon: Jedenfalls sind 2,60 ca. 15 % Aufwärtspotential, das muss man erst mal verdienen.

Halten kann ich daher nicht ganz verstehen bei einem Kurs von 2,20.

Verstehen kann man es in der Tat nicht. In der Analyse stehen ja am Ende allegemeine Erklärungen. Ich zitiere:

Die Einstufung von Aktien beruht auf der Erwartung des/der Analysten hinsichtlich der Wertentwicklung der Aktie während eines Zeitraums von zwölf Monaten. Innerhalb dieses allgemeinen Rahmens bedeutet die Einstufung „Kaufen“, dass die erwartete Wertentwicklung mindestens 10% ist. „Halten“ bedeutet eine Kursbewegung in einer Bandbreite von 0% bis 10%.

Zitat von xylophon: also mehr als 5 ct. Dividende erwarte ich auch nicht. Weil die Dividende in der Regel so ausgeschüttet wird, dass sie länger stabil bleiben kann.

Tja, dem kann ich folgen, nur warum nimmt Bankhaus Lampe für die folgenden Jahre Null Dividende an? Das ist extrem unwahrscheinlich.

Zitat von xylophon: Fakt ist aber, dass dieses Jahr kaum zu toppen sein wird. Man verkauft nicht jede Saison einen Spieler für 18 Mio + x, den mit mit fast 0 in den Bücher stehen hat.

Schalke 04 hat letztes Jahr das Halbfinale der Champions League erreicht, Einnahmen 50 Millionen Euro. Ich sehe es nicht wahrscheinlich oder unwahrscheinlich, daß dies Dortmund auch gelingen könnte, ich würde es aber auch nicht ausschließen. Bei Kagawa hat Bankhaus Lampe übrigens lediglich 15 Millionen eingetragen. Mal abgesehen, daß der Sockelbetrag höher sein dürfte, der BVB wird wahrscheinlich hier auch noch in den Folgejahren weiter kassieren, dazu muß Manchester United keinen Titel holen. Das gleiche gilt auch für Barrios.
Du müßtest zudem davon ausgehen, daß Lewandowski zwingend verlängert, wieso? Nächste Saison spielt Lewandowski wohl auf jeden Fall für den BVB. Dann hat er noch ein Jahr Restvertrag beim BVB, ist also exakt die gleiche Situation wie bei Kagawa.



Dann geht Bankhaus Lampe wohl davon aus, daß der BVB in der Champions League kein einziges Spiel gewinnt, und daß sich Gladbach definitiv für die Champions League qualifiziert. Weiterhin geht Bankhaus Lampe davon aus, daß der neue TV Vertrag ab 2013/14 nicht wie erwartet ausgeschüttet wird (wieso eigentlich?). Ich erwarte Mehreinnahmen in Champions League Höhe, das tut jeder, inklusive Rummenigge und alle Fußballexperten. Dazu gibt es zig Quellen. Wenn Bankhaus Lampe also von einer Champions League Qualifikation ausgeht, und das tun sie, gibt es in 2013/14 allermindestens einen genauso großen Rekordgewinn wie in dieser Saison, und zwar ohne daß der BVB irgendeinen Titel holt, in der Champions League irgendein Spiel gewinnt oder irgendeinen Rekordtransfer tätigt. Das ist absolut gigantisch.

Ganz interessant ist auch dieser Abschnitt:

Diesem ist zugleich ein deutlicher Anstieg des Personalaufwands
geschuldet (BHLe +25% auf 71,5 Mio. €). Dieser ist jedoch unterproportional, so
dass unter dem Strich ein deutliches Ergebnisplus für 2011/12 stehen sollte.

Tja, was genau will uns Bankhaus Lampe jetzt eigentlich sagen?

der Personalaufwand steigt äußerst moderat sage ich. Man zahlt Punkteprämien für sagenhafte 81 Punkte, dazu eine Meisterprämie und eine Prämie für einen Pokalsieg. Das sieht sehr, sehr günstig aus. Ich stehe völlig auf dem Schlauch, wieso Bankhaus Lampe ständig explizit auf deutlich steigende Personalaufwendungen hinweist? Haben die sich eigentlich mal durchgerechnet, was passiert, wenn der BVB nicht Meister und Pokalsieger wird, sondern so wie Schalke diese Saison sich lediglich mit 64 Punkten erneut für die Champions League direkt qualifiziert? Dann sinkt der Personalaufwand um mehr als 20 Millionen.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.303.362 von xylophon am 20.06.12 17:52:03

Bei einer zu erwartenden Gewinnexplosion -

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4947306-borussia-d…

- ist es in der Tat etwas schwierig nachzuvollziehen,

(1) wie "Halten" ermittelt wurde
(2) wie das Kursziel von EUR 2,60 hochgerechnet wurde.

Bei der vorherigen Kursziel-Absenkung von EUR 2,60 auf EUR 2,30 konnte man auch nur davon ausgehen, daß gewürfelt wurde. Fakten, die die Absenkung hätten belegen können, habe ich jedenfalls keine gefunden.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.303.923 von xylophon am 20.06.12 19:49:09

Eine Runde mehr in der CL und das Ergebnis sieht genau so gut aus.
Zudem verbessert sich das Zinsergebnis und Merchandising enorm..
und diese Effekte sind dauerhaft.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.303.426 von Freibauer am 20.06.12 18:04:24

also mehr als 5 ct. Dividende erwarte ich auch nicht. Weil die Dividende in der Regel so ausgeschüttet wird, dass sie länger stabil bleiben kann.

Ev. kann man es aber als 5 ct. Dividende und 5 ct. Sonderdividende deklarieren, wegen außergewöhnlicher Transfererlöse.

Fakt ist aber, dass dieses Jahr kaum zu toppen sein wird. Man verkauft nicht jede Saison einen Spieler für 18 Mio + x, den mit mit fast 0 in den Bücher stehen hat.