Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 3661)

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.942.605 von Swissmogul am 12.10.18 13:50:19

Die Personalpolitik

Zitat von Swissmogul: Du hast vor einigen Tagen die Personalpolitik des BVB als grottenschlecht bezeichnet.

Und du sprichst von schlechter Transferpolitik!
Und du bezeichnest die Personalpolitik als hundsmiserabel und jeden als Strohkopf der auf das Potenzial verweist, das diese Mannschaft unzweifelhaft besitzt.

Nur mal zur Klarstellung:

Ich habe nirgendwo kein einziges Mal die Personalpolitik als grottenschlecht oder hundsmiserabel bezeichnet, ich habe nie geschrieben, jeder der etwas anderes schreibt wäre ein Strohkopf. So einen Schreibstil hat nur jemand der pushen oder bashen will oder der generell ein kindisches und emotionales Verhalten an den Tag legt.

Diese ganze von Dir rein emotional geführte Diskussion habe ich nie angenommen, ich rede mit Dir durchgehend in einem respektvollem Tonfall und habe nichts polemisch übertrieben, so wie Du es darstellst.

Sehr viele Transferentscheidungen sind richtig toll, habe ich nirgends in Abrede gestellt. Es ging mir um ganz was anderes, nämlich daß alles total toll sein müsse, diesen Punkt hatte ich extra nicht noch mal ausführlich dargestellt, denn dann hättest Du gleich wieder einen mittelschweren Anfall bekommen.

Wenn man so viele tolle Offensivspieler im Kader hat, ist für mich unverständlich, daß man den Kader nicht auch mal, wie mehrmals angekündigt, verschlankt. Das ist aus Sicht der Aktie ein sehr wichtiger Punkt. Man kaufte Marius Wolf, obwohl seine Position schon mehrfach besetzt ist. Kostete zwar nur 5 Mio Ablöse, aber nach Angaben der Medien zahlt der BVB 5 Mio Gage jährlich, Frankfurter Rundschau kam sogar auf 7 Mio jährlich. Damit meinte die Frankfurter Rundschau natürlich nicht nur seine Gage, sondern seine Gesamteinnahmen. Da seine Ablöse so denkbar gering war, wurde ein Handgeld gezahlt, dieses Handgeld wird verteilt auf die Vertragslaufzeit verteilt ausgezahlt. Vermutlich 10 Mio, macht also 2 Mio jährlich, man zahlt also 5 Mio Gage plus 2 Mio jährlich Handgeld = 7 Mio.

Gesamtrechnung für Marius Wolf ginge so:

5 Mio Ablöse
25 Mio Gehalt für 5 Jahre
10 Mio Handgeld verteilt auf 5 Jahre

= 40 Mio

Wochenlange Verhandlungen mit Pulisic wg. Vertragsverlängerung wurden abgebrochen. Anscheinend wäre Pulisic bereit gewesen zu verlängern, sonst hätte man nicht wochenlang verhandelt. Das viele Geld für Marius Wolf hätte man lieber in die Pulisic Verlängerung investieren sollen. Das Geld war aber nun schlicht nicht mehr da. Ich kritisiere das.

Wolf kann im offensiven Mittelfeld sowohl rechts als auch links spielen, genau wie Reus, Philipp, Sancho, Pulisic und Bruun-Larsen. Es gab genügend Spieler auf seiner Position, andere Baustellen waren wichtiger, z.B. BackUp für Schmelzer und Pische

Wenn man so dermaßen viel Geld in die Breite investiert, dann reicht es eben irgendwann nicht mehr, um einen Rechtsverteidiger Backup direkt zu kaufen, statt nur zu leihen oder mit Pulisic zu verlängern.

Bei der Darstellung der tollen niedrigen Ablösesummen unterlaufen Dir auch einige weitere Fehler. Ein Spieler wie Witzel bekam in China eine gigantische Gage, da seine Ablöse über Ausstiegsklausel festgelegt war, wird genau wie bei Marius Wolf der große Vorteil der niedrigen Ablösesumme zum Teil auch mit einem Handgeld kompensiert. Im Fall von Witzel geht es nicht nur um den Ausgleich für seine niedrige Ablösesumme, sondern auch um den Ausgleich für seinen Verzicht auf die astronomische Chinagage.

bei Alcacer schreibt die BILD, daß sich bei Ziehung seiner Kaufoption sein Gehalt von 4 Mio auf 8 Mio verdoppeln würde.

natürlich ist der Alcacer Deal trotzdem fabelhaft, ebenso der Witzel Deal. Aber man sollte nicht nur die Ablösesummen nennen und den Rest dann verschweigen.

Du sprichst von explodierenden Gewinnen, weil man Meister werden könnte?? Was ist denn explodiert als man tatsächlich Meister wurde, oder sogar das Double holte, oder später das CL Finale holte? Und kann man das nahtlos mit heute vergleichen? Wie hoch waren denn in der Vergangenheit die Transfereinnahmen, wie hoch die Nettogewinne? Man hatte jetzt 223 Mio Transfereinnahmen, der Nettogewinn war keineswegs nur wegen der sportlichen Misere im Verhältnis so gering, sondern weil bei dem sehr sehr breiten Kader zahlreiche Zusatzkosten entstanden sind, eben nicht nur Gehälter, sondern bei vielen Wechseln auch Handgelder und Spielerberaterkosten.

Und dann auch noch gänzlich andere Kosten, wie z.B. gut drei Millionen Gage an Sahin weiterzahlen, obwohl er verkauft wurde.

Fazit:

nichts finde ich hundsmiserabel oder grottenschlecht. Mehrmals habe ich in diversen Foren die Vertragsverlängerung von Reus als sehr sehr gut bezeichnet, bei der Sancho Verlängerung ist es ähnlich. Falls doch noch eine Verlängerung mit Pulisic gelingen sollte, wäre das die nächste gute Nachricht. Käufe von Witzel und Alcacer waren fabelhaft, ohne wenn und aber.

aber es gibt eben auch andere Aspekte bei der Personalpolitik, es gibt natürlich auch Kritikpunkte, die es in der Klopp Ära vor der Kapitalerhöhung gar nicht geben konnte, weil schlicht das Geld fehlte. Da musste jeder Transfer ein Treffer sein und 90% aller Transfers waren Treffer. Auf der Tribüne saßen Spieler der U23 weil man sich nicht mehr leisten konnte. Aus heutiger Sicht war diese damalige Zeit mit den vielen Transferentscheidungen das Nonplusultra, heute ist auch vieles gut.

Aber, bei allem Respekt, Weltfussballer, Meister und CL Sieg wäre möglich und das wäre Fakt? Das Wörtchen Fakt klingt da ein bißchen deplatziert in einem Börsenforum. Man redet lieber von tatsächlichen Fakten und nicht von Hypothesen die Fakt werden könnten.

[Astragalaxia]

Genau. Kursziel in diesem Fall: 3,50 Euro (Innerer Wert).

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.941.366 von 90BVB09 am 12.10.18 12:02:17

Zitat von 90BVB09: Lass mal die Kirche, zumindest etwas, im Dorf. Er muss das ganze alles erst Mal bestätigen, auch wenn er aktuell wirklich ne mega Quote hat und scheinbar alles richtig macht...

Er muss sich nur verletzen, dann sieht die Sache ohne echten 9er gleich wieder schwierig aus. Nur ein echter 9er ist sehr riskant, wenn man in der Spitzengruppe Europas mitspielen will; ich wiederhole mich.

[Swissmogul]

Spanier sprechen von „historischem Fehler“

http://www.kicker.de/news/fussball/uefanationsleague/startse…

Nur unser HG findet die Personalpolitik doof.

[butch.]

@swissmogul,
vergiss nicht die sicherungen irgendwann wieder reinzuschrauben.
Ist aber auf alle fälle verdammt gut das zeug, das du da rauchst.

[Swissmogul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.943.472 von trefrt am 12.10.18 15:12:33

Zitat von trefrt: Psst..keonem weitersagen bei hg's lazio ging es von 1.80 euro auf 1.30sprich 25% runter ....trotz Sieg...so läuft das wenn eine Aktie so dermassen untwrbewertet ist lach..

Wird vermutlich daran liegen, dass die Mannschaft alt, qualitativ mittelmäßig und mittelfristig einfach ohne Perspektive ist.

Quasi das krasse Gegenteil vom BVB.

[trefrt]

Psst..keonem weitersagen bei hg's lazio ging es von 1.80 euro auf 1.30sprich 25% runter ....trotz Sieg...so läuft das wenn eine Aktie so dermassen untwrbewertet ist lach..

[Swissmogul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.942.605 von Swissmogul am 12.10.18 13:50:19

Zagadou ablösefrei, Pulisic ablösfrei, Hakimi „ablösefrei“, Diallo 28 Millionen, Akanji 21 Millionen, Witsel 20 Millionen, Delaney 20 Millionen, Alcacer 23 Millionen, Sancho 8 Millionen, Larsen 0,25 Millionen.

Da bekommt man richtig Gänsehaut! Noch nie in der Geschichte des Fussballs hat ein Verein so bockstark auf dem Transfermarkt abgeliefert wie der BVB zuletzt. Das ist Fakt.

[Swissmogul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.941.732 von halbgott am 12.10.18 12:44:22

Zitat von halbgott: Deine rein persönliche Auseinandersetzung immer wieder auch mit Fäkalsprache zeigt Deinen Intellekt ganz gut an, finde ich. BVB könnte kurz vor der Meisterschaft und CL Finale stehen, Alcacer ist der weltweit beste Transfer aller Zeiten, er könnte Weltfussballer des Jahres werden. An der Transferpolitik wäre nicht auszusetzen, sie wäre unfassbar gut. Kaum jemand meldet Zweifel an solchen Aussagen an?

So dermaßen bescheiden und sehr überschaubar habe ich in meinem ganzen Leben noch nie gepusht und es ist bezeichnend, wem Du hier widersprichst und wem nicht.

Ich argumentiere fundamental, damals, jetzt und auch in Zukunft. Woanders wurde ein Jahr überhaupt nicht international gespielt, dann EL mit bescheidenem Erfolg, jahrelang konnte man nichts gewinnen und der Aktienkurs stieg seit 2016 +230%

Beim BVB sieht es sportliche z.Z. sehr gut aus und der Aktienkurs steht jetzt tiefer als vor 12 Monaten.

Es hat hier wie da NICHTS mit sportlichen Dingen zu tun, sondern ausschließlich mit der Beurteilung der Bilanz.

Hier siehst Du eine Grafik von seeking alpha mit dem Vergleich von 11 Fussballaktien. Dabei wird das Kurs-Umsatzverhältnis verglichen, sowie das Gewinnverhältnis, allerdings vor Steuern, beim Vergleich nach Steuern würde das noch mal dramatisch auffälliger:



Wenn eine Aktie in 12 und 24 Monaten viel besser performt, dies obwohl es sportl. klar schlechter läuft und auch noch weiter schlechter laufen könnte, dann hat es immer Gründe in diesen Bewertungsfragen. Eine fundamentale Diskussion vollkommen ausschließen, nur noch zu pushen, nur noch von Meisterschaft und ähnlichem zu sprechen, nur noch vom aktuellem Aktienkurs und eben nicht von der Bilanz, ist vollkommen fatal und macht in einem Börsenforum keinen Sinn.

Die BVB Forbes Bewertung liegt bereits bei 767 Mio, deswegen steigt die Aktie nicht immer weiter, weil in so einer Situation auch die Gesamtmärkte eine Rolle spielen. Fallen die Gesamtmärkte, fällt die BVB Aktie, auch wenn sie auf Platz 1 stehen. Erholen sich die Gesamtmärke, erholt sich auch die BVB Aktie. Eine klar bessere Performance als die Gesamtmärkte hätte man, falls die BVB Aktie viel deutlicher unterbewertet wäre.

Mag daran liegen dass mein Fokus auf der Zukunft liegt und ich die Chancen und Möglichkeiten der nächsten 2-3 Jahre sehe anstatt mich wie ein Trottel auf Belanglosigkeiten zu versteifen.

Du hast vor einigen Tagen die Personalpolitik des BVB als grottenschlecht bezeichnet. Als ich sagte, dass die Alcacer Verpflichtung grandios sei, fragtest du mich, ob ich auf den Kopf gefallen sein.

Nun, sie war so grandios dass der BVB sich 6 Wochen nach der Verpflichtung schon dazu entschied, die Kaufoption zu ziehen. Dies hätte man nicht tun müssen, man hätte bis zum Ende der Saison warten können.

Nur liefert der Junge Leistungen ab, von denen dein Sohnemann selbst an der Konsole nur Träumen kann. Selbst wenn er den Regler auf Amateur stellt.

Paco Alcacer stand in den letzten Wochen 243 Minuten auf dem Fussballplatz. In dieser Zeit gelangen ihm 9 Tore. Generell gelangen seinen Mannschaften in diesen 243 Minuten 17 Tore. Das sind Zahlen und Leistungen, die die Fussballwelt noch niemals gesehen hat!

Wenn er seine Form auch nur ansatzweise beibehält, wird er Weltfussballer. Das ist Fakt.

Wenn seine Mannschaften auch nur ansatzweise weiter auf diesem Level scoren, dann gewinnt der BVB sowohl Meisterschaft als auch Champions League. Auch das ist Fakt.

Dann explodiert der Gewinn, der BVB Kaderwert steigt von aktuell 400 Millionen auf über 600 Millionen usw. Niemand verlässt den Verein weil praktisch alle noch sehr lange Vertrag haben.

Und du sprichst von schlechter Transferpolitik! Auf welchem Planeten lebst du eigentlich?! Ah, ich vergaß: du treibst doch gerade auf dem mir-doch-alles-egal-ich-bin-nicht-investiert Planeten herum.

Zagadou
Akanji
Diallo
Hakimi
Witsel
Delaney
Sancho
Pulisic
Larsen
Alcacer

10 Spieler aus dem unmittelbaren und erweitertem Stammspielerkreis wurden eben erst verpflichtet oder fest in die erste Mannschaft aufgenommen! Alle, bis auf Hakimi und Pulisic, haben ewig lang Vertrag. Alle stehen, mit Ausnahme von Witsel und Delaney, stehen noch am Anfang ihrer Karriere und haben noch Entwicklungsschritte vor sich. Mit diesen Leuten gewann man beide Champions League Spiele der Gruppenphase und man führt die Bundesliga Tabelle mit 4 Toren + unfassbar besserem Torverhältnis. Und du bezeichnest die Personalpolitik als hundsmiserabel und jeden als Strohkopf der auf das Potenzial verweist, das diese Mannschaft unzweifelhaft besitzt. Die Tatsache, dass der BVB die Champions League gewinnen könnte, bezeichnest du als „Wunschdenken“ und „Pusherei“. Das ist nur mit deinem nicht vorhandenen Investitionsgrad begründbar, lieber halbgott. Als du noch investiert warst, hast du quer durch alle mir bekannten Foren gespammt, wie toll beim BVB alles sein und dass dir unbedingt alle deine BVB Stücke mit 50% Aufschlag abkaufen sollen. Und nun, nachdem sich der BVB zwischenzeitlich solch eine unglaublich talentierte und starke Mannschaft mit langen Vertragslaufzeiten zusammengebaut hat, ist alles „bäh“. Und das nur weil du nicht mehr investiert bist.

Wie geschrieben, lieber halbgott, du widerst mich an.

[Meister2012]

Im Jahresvergleich Hinrunde 2017 zu Hinrunde 2018

ist Paco Alcacer ein deutliches Upgrade zu Aubameyang.

Auba fehlte in der Hinrunde 2017 dreimal aus disziplinarischen Gründen !!!
(zweimal BVB-Intern und 1 mal Gelbrot gesperrt nach Frustfoul)
Auba-Verhalten wesentlicher Faktor für das Abschenken von 2 Punkten im Derby (4:4 nach 4:0 Führung)

Paco Alcacer ist
4 Jahre jünger als Aubameyang
hat deutlich länger BVB-Vertrag
kostet weniger als die halbe Aubameyang Einnahme,
passt als Spielertyp sehr gut zum BVB-Fussball und zum Favre System.