Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 5154)
eröffnet am 02.08.06 14:08:34 von
neuester Beitrag 23.05.24 07:46:33 von
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@Zepps: im Großen und Ganzen hast Du recht, nur bist Du glaube ich aus Versehen bei den AG-Zahlen gelandet (die ca. 48 Mio. sind AG-Zahlen, Du musst in den Konzernbericht schauen, da sind es gut 50Mio.).
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.345.931 von Freibauer am 26.09.16 08:38:40
..... setzen sich doch aus den bestehenden Abschreibungen, und den neu hinzukommenden Abschreibungen zusammen. Im letzten Berichtszeitraum vielen insgesamt ca 48 Millionen an Abschreibungen an, davon ca. 39,5 Millionen an immateriellen Vermögensständen (= Spieler). Da keine Verträge von der Mannschaft ausgelaufen sind, bzw. die "erste Vertragslaufzeit" noch immer besteht, wird sich an dieser Abschreibung nicht viel ändern. (Ich habe dies jedoch jetzt nicht im einzelnen geprüft.) Rechnet man nun die Abschreibungen der neuen Spieler hinzu (Abschreibung berechnet mit Transfer-Angaben und Laufzeit aus "Transfermarkt.de" mit ca. 25 Millionen) , dann komme ich auf etwa 73 Millionen Abschreibungen für diesen Berichtszeitraum. Wenn nun von den 48 Millionen Abschreibungen aus dem letzten Jahr, geschätzte 12 Millionen wegfallen, dann kommt man auf die 61 Millionen. Wie bereits geschrieben, die Zahlen aus dem letzten Berichtszeitraum habe ich bis auf die Gesamtabschreibung von 48 Millionen nicht im einzelnen geprüft.
Die Abschreibungen.....
Zitat von Freibauer: GB Seite 126
Die Abschreibungen werden auf etwa 61 Mio.€ geschätzt...
Wie kommt das den bitte zustande?
EBIT im niedrigen einstelligen Bereich ???
Das ist doch absurd???
Woher rühren den die hohen Abschreibungen??
..... setzen sich doch aus den bestehenden Abschreibungen, und den neu hinzukommenden Abschreibungen zusammen. Im letzten Berichtszeitraum vielen insgesamt ca 48 Millionen an Abschreibungen an, davon ca. 39,5 Millionen an immateriellen Vermögensständen (= Spieler). Da keine Verträge von der Mannschaft ausgelaufen sind, bzw. die "erste Vertragslaufzeit" noch immer besteht, wird sich an dieser Abschreibung nicht viel ändern. (Ich habe dies jedoch jetzt nicht im einzelnen geprüft.) Rechnet man nun die Abschreibungen der neuen Spieler hinzu (Abschreibung berechnet mit Transfer-Angaben und Laufzeit aus "Transfermarkt.de" mit ca. 25 Millionen) , dann komme ich auf etwa 73 Millionen Abschreibungen für diesen Berichtszeitraum. Wenn nun von den 48 Millionen Abschreibungen aus dem letzten Jahr, geschätzte 12 Millionen wegfallen, dann kommt man auf die 61 Millionen. Wie bereits geschrieben, die Zahlen aus dem letzten Berichtszeitraum habe ich bis auf die Gesamtabschreibung von 48 Millionen nicht im einzelnen geprüft.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.346.552 von Der Tscheche am 26.09.16 09:56:29
Da hat Der Tscheche völlig recht.
Und was die 340 Mio Umsatzprognose angeht ... Klar wissen wir, dass der Vorstand konservativ prognostiziert, aber die 340 Mio find ich durchaus erstmal soweit korrekt. Das beinhaltet nach 281 Mio Umsatz ex Transfers im abgelaufenen Quartal also den Micki-Transfer und die CL Vorrunde gegenüber EL Viertelfinale. Ansonsten geht der Vorstand sicherlich bei den sportlichen Erwartungen von den üblichen Annahmen aus und rechnet mit keinen weiteren Transfers. Kann man ihm ja schwerlich vorwerfen. Letztlich sind die Analysten dafür da, das dann rauszuarbeiten und dem Markt mehrere unterschiedliche Szenarien anzubieten, je nach sportlichem Erfolg und Transfereinnahmen. Der Vorstand hat nicht die Aufgabe über Transfereinnahmen zu spekulieren.
Zitat von Der Tscheche:Zitat von Freibauer: GB Seite 126
Die Abschreibungen werden auf etwa 61 Mio.€ geschätzt...
Wie kommt das den bitte zustande?
...
Woher rühren den die hohen Abschreibungen??
1. Bei 100 Mio.€ Einkäufen sollten das etwa 30-35 Mio.€ sein. Woher kommen die anderen 30 Mio.€?
Wird z.B. bei Micki einerseits mit 7 Mio.€ Restabschreibung gerechnet - andererseits wird sein Transferertrag obwohl bei Bilanzerstellung schon bekannt ignoriert und nur im Nachtrag berücksichtigt?
......
Für uns als sophisticated Investors - eine tolle Vorlage, die auch in den nächsten 12 Monaten (bis zur nächsten falschen Prognose) sauber verwertet wird.
Danke Herr Watzke
Ich bin mir nicht ganz sicher, ob Du mit der Selbstbeschreibung als "sophisticated investor" nicht etwas zu hoch stapelst, Freibauer.
1. setzt Du selbst die Abschreibungen für die neuen Spieler zu hoch an. Selbst wenn man hier nicht wie Du von 100, sondern von 110Mio. ausgeht, kommt man für die neuen Spieler bei einer Ø Vertragslaufzeit von etwas über 4Jahren auf weniger als 25 Mio. (der teuerste Neuzugang Schürrle hat einen 5-Jahresvertrag).
2. ignorierst Du dafür die laufenden Abschreibungen, die sich im abgelaufenen Geschäftsjahr auf 50,2 Mio. beliefen. Das wird zwar wegen Immobile, Kampl und Micky nicht auf so hohem Niveau weiterlaufen, bleibt aber dennoch auf einem relativ hohen Niveau.
3. verortest Du Restbuchwerte unter Abschreibungen, was nicht korrekt ist. Diese werden als sonstige betriebliche Aufwendungen verbucht.
Ich halte die 61Mio. für den Fall, dass in der Winterpause nichts größéres geschieht, für sehr plausibel.
Da hat Der Tscheche völlig recht.
Und was die 340 Mio Umsatzprognose angeht ... Klar wissen wir, dass der Vorstand konservativ prognostiziert, aber die 340 Mio find ich durchaus erstmal soweit korrekt. Das beinhaltet nach 281 Mio Umsatz ex Transfers im abgelaufenen Quartal also den Micki-Transfer und die CL Vorrunde gegenüber EL Viertelfinale. Ansonsten geht der Vorstand sicherlich bei den sportlichen Erwartungen von den üblichen Annahmen aus und rechnet mit keinen weiteren Transfers. Kann man ihm ja schwerlich vorwerfen. Letztlich sind die Analysten dafür da, das dann rauszuarbeiten und dem Markt mehrere unterschiedliche Szenarien anzubieten, je nach sportlichem Erfolg und Transfereinnahmen. Der Vorstand hat nicht die Aufgabe über Transfereinnahmen zu spekulieren.
Auba kam 13/14, Sokratis auch - dessen Vertrag läuft sogar bis 18, Kagawa, Sahin, Bürki, Castro, Weigl fallen mir spontan ein, Ramos...
Ignorierst Du dafür die laufenden Abschreibungen, die sich im abgelaufenen Geschäftsjahr auf 50,2 Mio. beliefen. Das wird zwar wegen Immobile, Kampl und Micky nicht auf so hohem Niveau weiterlaufen, bleibt aber dennoch auf einem relativ hohen Niveau.
Borussia Dortmund zurück an die Spitze! | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1074622-93271-932…
Das Stadion wird mit 3,xx Mio.€ abgeschrieben - dazu noch neue Geschäftsausstattungen und paar Bauten. Die 49 Mio.€ Abschreibungen aus der 15/16 Bilanz sind deshalb ganz überwiegend Immaterielle Spielerwerte z.B. Sokratis/Aube deren Abschreibung zum Geschäftsjahresende dann auf Null fällt..weil ursprünglicher Vertrag abgelaufen wäre..
Welche Abschreibungen außer den NEU abgeschlossenen Verträgen sollen das den sonst sein??
Borussia Dortmund zurück an die Spitze! | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1074622-93271-932…
Das Stadion wird mit 3,xx Mio.€ abgeschrieben - dazu noch neue Geschäftsausstattungen und paar Bauten. Die 49 Mio.€ Abschreibungen aus der 15/16 Bilanz sind deshalb ganz überwiegend Immaterielle Spielerwerte z.B. Sokratis/Aube deren Abschreibung zum Geschäftsjahresende dann auf Null fällt..weil ursprünglicher Vertrag abgelaufen wäre..
Welche Abschreibungen außer den NEU abgeschlossenen Verträgen sollen das den sonst sein??
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.345.931 von Freibauer am 26.09.16 08:38:40
Ich bin mir nicht ganz sicher, ob Du mit der Selbstbeschreibung als "sophisticated investor" nicht etwas zu hoch stapelst, Freibauer.
1. setzt Du selbst die Abschreibungen für die neuen Spieler zu hoch an. Selbst wenn man hier nicht wie Du von 100, sondern von 110Mio. ausgeht, kommt man für die neuen Spieler bei einer Ø Vertragslaufzeit von etwas über 4Jahren auf weniger als 25 Mio. (der teuerste Neuzugang Schürrle hat einen 5-Jahresvertrag).
2. ignorierst Du dafür die laufenden Abschreibungen, die sich im abgelaufenen Geschäftsjahr auf 50,2 Mio. beliefen. Das wird zwar wegen Immobile, Kampl und Micky nicht auf so hohem Niveau weiterlaufen, bleibt aber dennoch auf einem relativ hohen Niveau.
3. verortest Du Restbuchwerte unter Abschreibungen, was nicht korrekt ist. Diese werden als sonstige betriebliche Aufwendungen verbucht.
Ich halte die 61Mio. für den Fall, dass in der Winterpause nichts größéres geschieht, für sehr plausibel.
Zitat von Freibauer: GB Seite 126
Die Abschreibungen werden auf etwa 61 Mio.€ geschätzt...
Wie kommt das den bitte zustande?
...
Woher rühren den die hohen Abschreibungen??
1. Bei 100 Mio.€ Einkäufen sollten das etwa 30-35 Mio.€ sein. Woher kommen die anderen 30 Mio.€?
Wird z.B. bei Micki einerseits mit 7 Mio.€ Restabschreibung gerechnet - andererseits wird sein Transferertrag obwohl bei Bilanzerstellung schon bekannt ignoriert und nur im Nachtrag berücksichtigt?
......
Für uns als sophisticated Investors - eine tolle Vorlage, die auch in den nächsten 12 Monaten (bis zur nächsten falschen Prognose) sauber verwertet wird.
Danke Herr Watzke
Ich bin mir nicht ganz sicher, ob Du mit der Selbstbeschreibung als "sophisticated investor" nicht etwas zu hoch stapelst, Freibauer.
1. setzt Du selbst die Abschreibungen für die neuen Spieler zu hoch an. Selbst wenn man hier nicht wie Du von 100, sondern von 110Mio. ausgeht, kommt man für die neuen Spieler bei einer Ø Vertragslaufzeit von etwas über 4Jahren auf weniger als 25 Mio. (der teuerste Neuzugang Schürrle hat einen 5-Jahresvertrag).
2. ignorierst Du dafür die laufenden Abschreibungen, die sich im abgelaufenen Geschäftsjahr auf 50,2 Mio. beliefen. Das wird zwar wegen Immobile, Kampl und Micky nicht auf so hohem Niveau weiterlaufen, bleibt aber dennoch auf einem relativ hohen Niveau.
3. verortest Du Restbuchwerte unter Abschreibungen, was nicht korrekt ist. Diese werden als sonstige betriebliche Aufwendungen verbucht.
Ich halte die 61Mio. für den Fall, dass in der Winterpause nichts größéres geschieht, für sehr plausibel.
GB Seite 126
Die Abschreibungen werden auf etwa 61 Mio.€ geschätzt...
Wie kommt das den bitte zustande?
EBIT im niedrigen einstelligen Bereich ???
Das ist doch absurd???
Woher rühren den die hohen Abschreibungen??
1. Bei 100 Mio.€ Einkäufen sollten das etwa 30-35 Mio.€ sein. Woher kommen die anderen 30 Mio.€?
Wird z.B. bei Micki einerseits mit 7 Mio.€ Restabschreibung gerechnet - andererseits wird sein Transferertrag obwohl bei Bilanzerstellung schon bekannt ignoriert und nur im Nachtrag berücksichtigt?
Und man geht von 340 Mio.€ Umsatz aus? Blendet auch da komplett Mickiverkauf aus??
Natürlich auch Kuba...und den ein oder anderen (Park,Subotic) der zu 90% transferiert wird...
Das ist doch keine konservative Betrachtung - sondern eine Irreführung der Anleger...
Kein Wunder, das die Analysten sich regelmässig an diesen veralteten Informationen orientieren und meilenweit danebenliegen...
--Am 6.Juli 2016 wurde Micki Transfer bestätigt - tut mir für die Zahlenfresser in der Buchhaltung ausgesprochen leid, das das 1 Woche nach Geschäftsjahresende klar war und deswegen nicht verbucht werden konnte - das die Prognose diese TATSACHE per 19. August (Abzeichnung GB) als irrelevant einstuft - ist eine Frechheit...
Eine gute Finanzmarktkommunikation wäre mit Veröffentlichung des GB - oder JETZT klarzustellen, das man die Prognose ALLEINE wegen dem Mickitransfer deutlich anheben muss..
Den die 30 Mio.€ Abschreibungen - die für ALLE neuen Spieler ca. 16/17 anfallen - werden alleine durch den TransferErlös 41 Mio.€ Minus Restabschreibung 7 Mio.€
= 34 Mio.€ abgedeckt.
Für uns als sophisticated Investors - eine tolle Vorlage, die auch in den nächsten 12 Monaten (bis zur nächsten falschen Prognose) sauber verwertet wird.
Danke Herr Watzke
Die Abschreibungen werden auf etwa 61 Mio.€ geschätzt...
Wie kommt das den bitte zustande?
EBIT im niedrigen einstelligen Bereich ???
Das ist doch absurd???
Woher rühren den die hohen Abschreibungen??
1. Bei 100 Mio.€ Einkäufen sollten das etwa 30-35 Mio.€ sein. Woher kommen die anderen 30 Mio.€?
Wird z.B. bei Micki einerseits mit 7 Mio.€ Restabschreibung gerechnet - andererseits wird sein Transferertrag obwohl bei Bilanzerstellung schon bekannt ignoriert und nur im Nachtrag berücksichtigt?
Und man geht von 340 Mio.€ Umsatz aus? Blendet auch da komplett Mickiverkauf aus??
Natürlich auch Kuba...und den ein oder anderen (Park,Subotic) der zu 90% transferiert wird...
Das ist doch keine konservative Betrachtung - sondern eine Irreführung der Anleger...
Kein Wunder, das die Analysten sich regelmässig an diesen veralteten Informationen orientieren und meilenweit danebenliegen...
--Am 6.Juli 2016 wurde Micki Transfer bestätigt - tut mir für die Zahlenfresser in der Buchhaltung ausgesprochen leid, das das 1 Woche nach Geschäftsjahresende klar war und deswegen nicht verbucht werden konnte - das die Prognose diese TATSACHE per 19. August (Abzeichnung GB) als irrelevant einstuft - ist eine Frechheit...
Eine gute Finanzmarktkommunikation wäre mit Veröffentlichung des GB - oder JETZT klarzustellen, das man die Prognose ALLEINE wegen dem Mickitransfer deutlich anheben muss..
Den die 30 Mio.€ Abschreibungen - die für ALLE neuen Spieler ca. 16/17 anfallen - werden alleine durch den TransferErlös 41 Mio.€ Minus Restabschreibung 7 Mio.€
= 34 Mio.€ abgedeckt.
Für uns als sophisticated Investors - eine tolle Vorlage, die auch in den nächsten 12 Monaten (bis zur nächsten falschen Prognose) sauber verwertet wird.
Danke Herr Watzke
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.344.134 von katjuscha-research am 25.09.16 14:55:58
#
Danke, Kati
Zitat von katjuscha-research:Zitat von Astragalaxia: ...
Genau um die Frage ging es mir. Wenn man von Vergleichen spricht, muss man die Quote incl. oder excl. Transfers sehen.
machen wir doch.
du kannst entweder ex oder inklusive Transfers vergleichen.
letztlich ist der Vergleich entscheidend und nicht ob ex oder incl.
#
Danke, Kati
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.344.089 von Astragalaxia am 25.09.16 14:34:28
machen wir doch.
du kannst entweder ex oder inklusive Transfers vergleichen.
letztlich ist der Vergleich entscheidend und nicht ob ex oder incl.
Zitat von Astragalaxia:Zitat von halbgott: ...
Das mache ich auch, die Analysten ebenso. Im internationalen Vergleich muss man teilweise aber auch die Personalkosten zu den gesamten Umsätzen in Beziehung setzen, da es nicht überall gleichermaßen veröffentlicht wird wie bei einem börsennotierten Fussballverein. Ich habe die Sache hier zusammengefasst:
http://bvbaktie.blogspot.de/2015/02/personalkosten.html
Genau um die Frage ging es mir. Wenn man von Vergleichen spricht, muss man die Quote incl. oder excl. Transfers sehen.
machen wir doch.
du kannst entweder ex oder inklusive Transfers vergleichen.
letztlich ist der Vergleich entscheidend und nicht ob ex oder incl.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.344.080 von Astragalaxia am 25.09.16 14:31:52
Genau das siehst du doch in meiner Tabelle.
Zitat von Astragalaxia:Zitat von katjuscha-research: ...
kein Problem
Ich bezog mich auf den Umsatz incl. Transfers---
Genau das siehst du doch in meiner Tabelle.
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