Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 6241)

[zdf09]

Der BVB meldet, dass der Vollzug des Großkreutz-Transfers zu Galatasaray Istanbul weiterhin offen sei.

Die Klärung des Sachverhalts obliegt nun dem Fußball-Weltverband FIFA.

http://www.bvb.de/News/Uebersicht/Vollzug-des-Grosskreutz-Tr…

[halbgott]

Freibauer

mal ganz generell:

Man kann für jeden Fussballverein einen fairen Wert ermitteln. So etwas wird ständig gemacht. Forbes Liste z.B.
Aber auch unabhängige Gutachten wie neulich für den HSV oder Stuttgart oder Hertha.

Und selbstverständlich kann man mit börsennotierten Fussballvereinen vergleichen. Selbstverständlich kann man berücksichtigen, daß Borussia Dortmund nicht übernommen werden kann, so wie Bayern, HSV, Hertha oder sonstwer nicht übernommen werden kann. Selbstverständlich kann man dennoch einen Bewertungsabschlag berücksichtigen.

Im DAX gibt es einige Unternehmen die nicht übernommen werden können, weil sie die gleiche Gesellschaftsform haben wie Dortmund, nämlich eine GmbH und Co Kgaa. Die sind aber dennoch fair bewertet. Begründe mal wieso das bei Dortmund krass anders sein soll.

Und falls Du hier dennoch ständig anderer Meinung bist als ich: Ich habe mir das alles nicht ausgedacht und stelle irgendwelche abstrusen Theorien auf. Den Vergleich mit Bayern, Hertha und Manchester United hat der BVB Analyst Seydler angestellt, dies mehrmals. Auch die übrigen BVB Analysten machen öfter mal diese Vergleiche. Sämtliche Finanzjournalisten machen es, immer wieder. Beim Einstieg von KKR bei Hertha gab es dazu zahlreiche Kommentare, quer durch alle Gazetten, alles bezogen auf die BVB Aktie.

Wenn Du einen Abschlag zur fairen Bewertung aufgrund der Gesellschaftsform für notwendig erachtest, dann begründe mal detailliert wie hoch dieser Abschlag sein soll. Nur weil der Aktienkurs jetzt gerade zufällig bei 4,18 steht oder vor drei Jahren bei 2,10, das spiegelt eben nicht die fairen Werte, daher die Volalität bei stark steigenden Kursen.

Juventus wurde 4x hintereinander Meister, holte das Double und erreichte das CL Finale. Dennoch performt die Juventus Aktie in 5 Jahren mehrere hundert Prozent schlechter. Kein Wunder, keiner behauptet von der Juventus Aktie sie wäre unterbewertet.

Fairer Wert wird von BVB Analyst Seydler für die BVB Aktie bei 7,27 angegeben, von BVB Analyst Hauck & Aufhäuser bei 8 Euro nach DCF Modell. Diese Analysten haben dafür Begründungen abgegeben, begründe Du mir mal, was genau Du hier etwas anders siehst und vor allen Dingen, was das im Detail zu bedeuten hätte.

[trustone]

um mal wieder zur Aktie zu kommen,
gestern lag die Schlussauktion irgendwo bei 30.000 Aktien,
heute bei 40.000, da ist nun richtig Volumen drinnen,
freu mich schon auf grüne DAX Tage dann könnte der Ausbruch deutlich gelingen,

DAX heute wieder 2,3% tiefer geschlossen, BVB Aktie nahezu unverändert,

[Meister2012]

Die Auswärtsspiele der Eurpaleague in Gabala (AZE) am 22.10. und in Krasnodar (RUS) am 26.11.
wurden beide auf 17:00 Uhr unserer Zeit angesetzt.
Quelle: uefa.com/matchday

[zdf09]

Interessanter Tag heute: Über 500.000 Aktien umgesetzt. Der XETRA-Schlusskurs liegt bei 4,186 (-0,33%), während der DAX um ca. 2,3% nachgegeben hat.

[ellute79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.534.237 von halbgott am 01.09.15 17:36:33

Puh, das würde jetzt zeitlich ausarten, ich fasse mich kurz und muss es dann für heute dabei belassen:

1.) den ribery-verkauf für 80 mio hätte ich an bayerns stelle gemacht. den status nr 1 in deutschland hätten die trotzdem behalten, man hätte für die hälfte des geldes damals erstaz holen können udn sich unverhältnismässig geringer verschlechtert.

2.) das bayern-konzept besteht darin, die nr 1 zu sein. damit ist man in deutschland auch so was von vorne, das wird ihnen dortmund nicht streitig machen können. und aus dem gesichtspunkt heraus ist es wirtschaftlich logischer, dass bayern im zweifel den müller behält, um den status zu wahren - entsprechend sind dort auch die nr 1-sponsoren mit entsprechenden gagen vertreten (beispiel adidas 60 mio pro jahr, während puma hier günstig aktien bekommen darf). entsprechend würde ich als bvb das konzept - bei allem sportlichem ehrgeiz- etwas anpassen. ich nehme jetzt bewusst zwei schwierige beispiele, weil es auch extreme marketingfiguren sind: ich hätte in diesem sommer mit einem auba-wechsel für 50 mio zu arsenal oder stattdessen 65 mio reus zu man united gut leben können. natürlich wäre ein ersatz gekommen, aber mit ramos statt auba oder hoffi/castro statt reus (du schreibst bei castro selber, drittbester notenschnitt) würde man immer noch zu den top 4 in deutschland gehören.

3.) wie schafft es z b leverkusen, nen drmic ein jahr auf der bank zu haben und ihn ohne verlust zu verkaufen? der stammplatz von son war etwas wackelig, nach den mehmedi-auftritten umso mehr - da gibt es 30 mio? schalke sortiert den ebenfalls nach schweren verletzungen gebeutelten farfan aus - auch 10 mios in der wüste bekommen?

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.534.411 von Freibauer am 01.09.15 17:50:42

darum den BVB besser bei Umsatz, Gewinn, Schulden, Marktkapitatlisierung besser mit der ebenfalls Börsennotieren Manu AG vergleichen.

wobei auch ein Renomiertes Forbes Wirtschafts Magazin sagt dass der FC Bayern über 2 Milliarden Euro aktuell Wert ist, so abwegig erscheinen diese Summen dann doch nicht,

für mich jedenfalls war z.b die massiv höhere Bewertung von Manu schon immer ein Kaufargument pro BVB Aktie,

http://www.tz.de/sport/fc-bayern/forbes-liste-fc-bayern-muen…

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.534.336 von Jooohannes am 01.09.15 17:43:06

Zitat von Jooohannes: Ich gebe mich jedenfalls nicht mehr der Illusion hin, dass Dortmund aussortierte Top-Spieler zum "Marktwert" (oder angesichts der Geldschwemme aus England sogar teurer) los wird.

Musst Du doch auch gar nicht. Wenn Firmino 41 Mio wert ist, dann kann man Reus bei 60 Mio ansetzen. Wen für Aiubameyang 40-50 Mio geboten wurden, dies sogar in der Süddeutschen steht, dann kann man diesen Wert für Aubameyang ansetzen. Wenn für Gündogan bei sehr schlechter Form und einem Jahr Vertrag 30 Mio geboten wurden, dann kann man Gündogan bei sehr guter Form bei 30 Mio ansetzen. Wenn für Hummels durch zahlreiche Quellen 50 Mio kolportiert wird, dann kann man Hummels auch da ansetzen. Wenn Kagawa auch nur annäherungsweise diese Form hält, sind 10 Mio ein schlechter Witz. Schmelzer 7 Mio auch. Wenn Miki auch nur annäherungsweise diese Form bestätigt, dann sind die jetzt aufgerufenen 18 Mio völlig lächerlich.

das sind keine Illusionen, sondern vollkommen reale Preise, die momentan überall aufgerufen werden. Mit einem Großkreutz, der nicht spielt, und zuletzt kaum gespielt hat oder aber sehr schlecht, hat das alles nichts zu tun. 60-80% unter Marktwert, das klingt richtig dramatisch.

Das wären also 3-4 Millionen. Wenn man Reus um lediglich 20% aufwertet, sind es aber 10 Mio. also 54 Mio, das ist für einen europäischen Topspieler immer noch nicht zu viel.

Den Kader könnte man ohne weiteres um ca. 80 Mio aufwerten, da wäre nicht wirklich irgendwas dramatisches passiert.
Firmino kam vom Bundesliga Achten und hat nicht ansatzweise das Merchandising Potential wie Hummels, Reus, Kagawa. Auch nicht das spielerische Potential.

Jo, richtig, Ersatzspieler könnten am Ende an Marktwert verlieren. Ob die Konstrukte dabei kompliziert sind oder nicht, ist mir egal. Man könnte beio Großkreutz auch einen Wert von Null euro ansetzen, das macht den Kohl nicht fett. Es geht um die Topsspieler. Davon hat Borussia Dortmund jede Menge. Keiner wurde verkauft und das ist gut so.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.534.336 von Jooohannes am 01.09.15 17:43:06

Nochmals, diese 3 Spieler sind eben auch genau die 3 negativsten Beispiele!
Kuba gefühlt schon 2 Jahre verletzt und zuletzt völlig in der Versenkung gewesen. Da muss man erst mal sehen auf welches Niveau der wieder kommt.
Großkreuz ganz ähnlich, Monatelang verletzt und unter Tuchel keine Perspektive mehr.
Bei Immobile war es auch logisch dass man den Kaufpreis nicht mehr ganz sehen würde. Der Junge konnte bei Dortmund überhaupt nichts zeigen, das war definitiv keine Eigenwerbung was wir da gesehen haben.

Praktisch alle anderen Spieler bei denen es richtig in der Kasse geklingelt hätte standen eben (gottlob) nicht zum Verkauf. Aber wie erwähnt Kuba und Großkreuz sind spezielle Fälle da sie sehr lange Verletzt waren und lang nicht mehr gespielt hatten.

Sollte ein Gündogan in der jetzigen Form wieder, kommenden Sommer dann Wechseln wollen wird sich da nichts unter 25 Mio. abspielen. Spätestens dann ist auch eine Dividendenverdopplung auf 10 Cent wieder sicher.

[Freibauer]

Bayern München hatte mal vor vielen Jahren die Möglichkeit Ribery für 80 Mio zu verkaufen, das war noch lange vor dem aktuellen Transferwahnsinn. Sie haben es nicht gemacht, dies aus guten Gründen. Einerseits gab es seitdem extremen sportlichen Erfolg, andererseits hat sich der Wert von Bayern seitdem einfach verdoppelt, obwohl er schon bei einer Milliarde lag.

Wie oft willst du das noch wiederholen?

ES gibt keinen nachprüfabreb Wert für Bayern! sondern nur 3 Sponsoren die für ihre Exklusivität - Höschen+Blechkisten+Breitband zu bewerben-Eintrittspreise bezahlt haben.

Fast ALLE Bundesligisten sind heute ein vielfaches der Werte vor 10 Jahren wert...
ausser..na das wisst ihr schon...was Bayern gemacht hat war kein Geniestreich!

Und Bayern ist nicht verkäuflich - noch viel weniger als BVB...den diese Grossaktionären würden ein breiten Aktienstreuung nie zustimmen..

Alos behaupte sie sind 1 Mrd oder 5 Mrd. denk dir ne schöne Zahl aus..