Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 7765)

[echec]

Der BVB hat in den letzten Jahren eine ausgezeichnete Transferpolitik betrieben. Das Motto lautete: fast nur Volltreffer, kaum Nieten!

Wir sollten nicht vergessen, dass der Spielerkader nach der 2. Meisterschaft 2012 mit lächerlichen 25,655 Mio. EUR in den Büchern stand. Es dürfte wohl einmalig in der Geschichte der Bundesliga und der größten europäischen Ligen sein, dass eine Mannschaft mit so geringen Investitionen und Gehaltskosten (im Vergleich zu nationalen und internationalen Spitzenteams) zwei Mal hintereinander Meister wurde.

2012 wurde Reus geholt, inzwischen ist er weltweit einer der begehrtesten Mittelfeldspieler.

2013 wurde mit 55 Mio. erstmals kräftig investiert. Mkhitaryan, Aubameyang und Sokratis sind absolute Leistungsträger und haben aktuell einen Stammplatz, obwohl der Kader vor allem in der Breite inzwischen wesentlich stärker ist.

Für ein Urteil über die Neuzugänge 2014 ist es mit Sicherheit noch zu früh. Sie brauchen sicher noch Zeit, bis die Anfangsschwierigkeiten überwunden sind. Und wer erwartet hatte, dass ein beim BVB - übrigens auch erst nach einer langen Anlaufzeit - zum Weltklassestürmer gereifter Lewandowski sofort ersetzt werden kann, verschließt die Augen vor der Realität.

Der Kader verfügt inzwischen sowohl in der Spitze als auch in der Breite über eine bisher nie vorhandene Qualität. Die Bayern sind auch in dieser Bundesligasaison klarer Favorit auf den Meistertitel, aber in Europa zählt der BVB inzwischen definitiv zur Top 10 und hat durchaus das Potenzial, erneut das CL Viertelfinale zu erreichen.

[ellute79]

wer weiss hier näheres:

habe gelesen, dass der salzburg-stürmer mane seinen wechsel zum bvb forcieren wollte u deshalb beim cl-quali-spiel gg malmö nicht im kader stand (montagskicker heute).
ist es tatsächlich so, dass zorc u co dieser tage auch noch nen stürmer dieser preiskategoerie auf'm zettel hat/hatte?

[WSchmidi]

Die beste Lösung für Jonas. Hier im Forum hatte er so gut wie keine Unterstützung. Ich freue mich für ihn. Jetzt kann er so richtig gasgeben und zeigen welches große Talent in ihm steckt.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.657.583 von alamzana am 31.08.14 19:31:00

Zitat von alamzana: ich bin seit 1966 bvb fan und kann damit gut leben auch mal schwächere jahre zu haben und nicht immer bayern jäger nr. 1 zu sein..wenn ich dagegen moralische werthaltigkeit in den vordergrund stelle...

Wenn Du seit 1966 Fan bist, müsstest Du eigentlich ganz grob Bescheid wissen. 1989/90 kam Michael Meier, der hat gleich in der ersten Saison losgelegt. Rekordsummen waren seine Devise. Erst nationale Rekordsummen, dann über die Börse viel Geld reingeholt, um anschließend international Rekordsummen aufzurufen.

Um im Bilde zu bleiben: Nationale Rekordsummen sind die Summen, die Bayern München bezahlt. 40 Mio für einen weitgehend unbekannten Ersatzspieler der spanischen Nationalmannschaft, usw. (Oder jetzt gerade Alonso, 32 Jahre alt, jährliche Abschreibung 5 Mio, Gehalt 10 Mio. Dem deutschen Weltmeister Kroos ließ man gehen, Abschreibung jährliche Null Euro, Gehalt wollte man nur 7 Mio bieten.)

Dortmund hatte damals nach dem Börsengang bizarrerweise Bayern deutlich überboten und stattdessen internationale Spitzen Ablösesummen und Gagen bezahlt. Mann müsste also so wie Barcelona für einen der besten Stürmer der Welt 81 Mio bieten. Wäre für Dortmund ohne weiteres möglich, wenn man so verfährt wie damals.

Bei den Gagen müsste man jetzt insgesamt 50 Mio mehr zahlen, dann hätte man die damalige Personalkosten Quote von ca. 60%

Und natürlich könnte man den Bogen verglichen mit damals ganz anders überspannen, denn es ist schon ein ganz gewaltiger Unterschied, ob man 180 Mio Schulden hat, oder stattdessen 100 Mio auf dem Festgeldkonto.

Wenn man nicht so maßlos übertreiben würde wie damals, hätte man einen Dzeko gekauft an dem man interessiert war. 10 Mio Gehalt wäre für Dortmund durchaus machbar gewesen.

Aber nein, man hält erbarmungslos an der Personalkosten Quote von ca. 40% fest. Deswegen nimmt man eher Leichtgewichte wie Immobile oder Ramos und eben nicht etablierte internationale Top Stars. Oder eben Ersatzspieler von Manchester United.

Moralische Werthaltigkeit??? Ich weiß nicht, inwieweit Du Dich ernsthaft mit der Vereinspolitik der vergangenen 40 Jahre beschäftigt hast. Vielleicht gehst Du von absoluten Zahlen aus und findest die 26 Mio Ablöse für Miki tatsächlich viel. Die Einnahmen bzw. Gesamtumsätze haben sich unter Watzke einfach so vervierfacht. Vier mal hintereinander Gewinn pro Saison gab es noch nie. Vier mal hintereinander Champions League gab es noch nie, auch nicht unter Hitzfeld. Drei mal hintereinander Dividende gab es auch noch nie. Man hätte auch einfach die 16 Mio für die Dividende bei Spielern oben drauf packen können, kein einziger Verein in Europa macht so derartig hohe Gewinne und gibt davon ein Teil den Aktionären, statt es direkt zu verballern.

Die Preise für Spieler und Gagen sind EXTREM gestiegen, die Einnahmen aber eben auch. Die Wachstumsraten bei den Einnahmen bleiben dauerhaft sehr groß. Wichtig ist vor allen das Verhältnis der Ausgaben zu den Einnahmen.

Dortmund wird auch im laufenden Geschäftsjahr Gewinne machen. Da ist rein gar nichts aus dem Ruder gelaufen.

[Opa_Hotte]

Die Diskussion über Micki ist hier komplett deplatziert... In meinen Augen ebenfalls (wie Kat_Res) einer der Besten auf dieser Position überhaupt. Ich halte von Micki auch bedeutend mehr als z.B. von Kagawa (auch wenn vom Spieltyp hier nicht zu vergleichen). Ich hab die unheimlich wichtigen Spielen (wie CL) von Kagawa bei Dortmund nicht vergessen und mich hat ein kämpfender, aufopfernder Micki wichtiger, auch wenn er z.B. gegen Real viele Chancen vergiebt (muss man sich auch erst einmal erarbeiten...)

[Hot_Rot]

Wenn man hier so mitliest, muss man zu der Auffassung kommen, dass hier einige komplett den Überblick verlieren, kann man echt nicht anders sagen.

- Die Transferpolitik des BVB ist bisher in jedem Zeitfenster grandios, das kann man gar nicht anders sagen. 95 % der Spieler haben ihren Transferwert gehalten, erhöht oder deutlich erhöht.

Die Spieler nach vier Saisonspielen zu bewerten ist ein Witz mit Anlauf insbesondere wenn man drei Spiele gewonnen hat.

Desweiteren sollte man hier vielleicht seine Ansprüche mal deutlich zurückschrauben, was bei Dortmund passiert ist, passiert Europaweit in 20 Jahren vielleicht einmal, wenn man Porto mal ausnimmt und alle Vereine bei denen externe Finanzies Geld reinpumpen. Den Wunsch einfach Jugendspieler zu holen oder irgendwelche Ablösefreien Mittelklassespieler am besten noch aus Japans zweiter Liga für lau und bei uns werden sie dann schon zu Weltfußballern, Klopp macht das schon. Sonst gehts euch noch gut?

Wir zahlen mittlerweile deutlich mehr für Spieler, aber im Vergleich immer noch sehr wenig, wenn ich sehe das man einen Kagawa für 4 Jahre zu 8 Millionen bekommt oder einen Ginter für 10 da sag ich doch danke und halte meinen Mund.
Ich denke ihr könnt das Kräfteverhältnis Spieler, Verein überhaupt nicht einordnen, die Spieler wollen nach Dortmund und spielen hier für vergleichsweise wenig Geld und Ablöse, Dortmund ist bei den Top 16 in Europa und da geht es darum den Wert zu erhalten, das über Erfolge berichtet wird und nicht, das man in der CL Vorrunde ausgeschieden ist, aber dafür ein 17-jähriger in allen Partien dabei war.

Über Auba wird man sich dieses Jahr noch wundern, der hat das System gefressen und hat in den ersten 60 Minuten gerackert und gegrätscht!!! wie es sich gehört.
Das am Freitag keiner der neuen in der Startelf stand, darf man gern als Zeichen sehen, entwewder ihr ordnet euch unter oder es spielen andere!
Schieber nach zu trauern weil er ein paar mal richtig gestanden hat? Keine weiteren Fragen euer Ehren...

[alamzana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.657.511 von manana_muchacho am 31.08.14 19:16:30

kann dir nur beipflichten....

nochmals zu schieber.....wann hat der intelligente zeitgenosse wirklich eine chance gehabt...hoffman hatte da gefühlt sogar noch mehr einsatzzeiten...

wenn der arrogant wirkende bayerpräsident von kopie spricht , dann bitte nicht , indem der bvb auch geld sinnlos in die hand nimmt und nach einiger zeit wieder abschreiben muss ..
ich bin seit 1966 bvb fan und kann damit gut leben auch mal schwächere jahre zu haben und nicht immer bayern jäger nr. 1 zu sein..wenn ich dagegen moralische werthaltigkeit in den vordergrund stelle...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.657.511 von manana_muchacho am 31.08.14 19:16:30

beim Thema Micki werden wir uns eh nie einigen.

ich halte den Mann für überragend.

mir ein Rätsel wie man das anders sehen kann.

kaum ein BVB Spieler hat sich dermaßen schnell zum Stammspieler entwickelt und zu einer der großen Stützen der Mannschaft. Ich kann mir den BVB ohne ihn in der Stammelf gar nicht mehr vorstellen.

ayus meiner Sicht werden ihm immernoch ein paar vergebene Großchancen und die anfangs (logischerweise) fehlende Bindung zum des bis dahin gewohnten Kurspassspiel des BVB angelastet. Für mich völlig zu unrecht. Er hatte auch viele geniale Pässe dabei, wo andere BVB Spieler nicht drauf reagiert haben oder dann die Chancen vergeben haben, gerade der hochgelobte lewandowski.


Und Auba hat eine der besten Torquoten (pro eingesetzter Minute) überhaupt. Man kann ja über seine Defensivleistung diskutieren, aber die große Stärke des BVB ist ja, dass er sowas sportlich und mittlerweile auch finanziell stemmen kann.

[alamzana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.657.502 von katjuscha-research am 31.08.14 19:12:05

wenn ich dich so lese , dann bist dur nur bei punkt 1 wirklich anderer meinung..

was du bei grosskreutz schreibst , da bleibt mir jegliches verständnis im wort stecken ...


gruss und schönes WE

[manana_muchacho]

Mo Money, mo Problems.

War ja auch ne schöne befreiende Zeit, wenn man beschwerdefrei und von der Leber weg aufspielen konnte. Spieler wie Piszek, Kagawa und Konsorten wurden geholt, Klopps Philosophie des Vollgasfussballs - das bildete eine Einheit.

Jetzt ist man in der Lage Spieler wie Mikhi, Auba, Immobile zu holen und man muss sehen, so richtig knallen die Jungs irgendwie nicht rein. Muss man halt mal so konstatieren. Klar hatte Henrikh sehr gute Spiele, aber 27 Mios sind schon auch ein Brett und in meinen Augen hat er diese Summe noch nicht bestätigt.

Mit den billigen Einkäufen von vor 3-4 Jahren hatte man ein Super-Händchen und man konnte in eine andere Transferliga aufsteigen. Habe aber irgendwie den Eindruck, dass man mit dem Mehr an Geld auch eine gewisse Lockerheit verloren hat. Aber hey, das scheint der Lauf der Dinge zu sein: Mo Money - Mo Problems.