EPIGENOMICS N Helden (Seite 4734)

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.489.730 von Wersuchtderfindet am 16.12.11 10:00:40

Hi Wsdf,

das Forum hier scheint ja heute Dir zu gehören, man könnte meinen, Du bist bullish...zu Deinem Statement: "In der Studie fand Epi proColon 68 % der Darmkrebs-Fälle (Sensitivität), während 80 % der Patienten frei von Krankheiten korrekt identifiziert wurden (Spezifität). Während die Ergebnisse der Studie am unteren Ende der erwarteten Performance-Daten liegen [...] Warum also die Panik?

i) Also ich werde keinen Test machen, wenn ich weiß, dass eigentlich in 32% der Fälle der Krebs nicht gefunden wird!

ii) Du bringst hier einen sehr merkwürdigen/fragwürdigen 'Spin' in diese Adhoc....in diesem Fall spricht sogar das Unternehmen von "am unteren Ende der Erwartungen", was m.E. schon eine drastische Aussage ist! Wir reden hier ja nicht von einem neutralen Beobachter bzw. halb-neutralen Analysten, sondern vom Unternehmen selbst - natürlich werden die nie schreiben "Ziel verfehlt", denn dann können die den Laden gleich dichtmachen. Also von daher ist das schon eine recht negative Aussage vom Unternehmen selber.

iii) Deine Schlussfolgerung ist für mich wieder typisch für das Ausblenden der Realität hier...habe hier mal ein wenig 'zurückgelesen' und grundsätzlich wurde dem Ergebnis dieser Studie hier eine hohe Bedeutung beigemessen. Nun kommen die Ergebnisse schlecht rein und schon ist die "Aussagekraft mal dahingestellt" und nur "Teil der Unterlagen".....


Viele Grüße,
dlg

[Wersuchtderfindet]

Aktuelle Studie: Deutsche fürchten Krebs am meisten

Krebserkrankungen weiter am meisten gefürchtet – Angst vor psychischen Krankheiten wächst

16.11.2011

www.heilpraxisnet.de/naturheilpraxis/studie-deutsche-fuercht…

[Wersuchtderfindet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.490.427 von Ben_28 am 16.12.11 11:55:44

@ Ben_28:

Es gibt eine eigene Webseite zu Epi proColon. Dort gibt es Antworten auf häufig gestellte Fragen und Labore mit bundesweiter Probenabholung. Das heisst, du kannst den Test wahrscheinlich sogar von Dir zu Hause aus durchführen durch eine einfache Stuhlgangprobe. Ausgewertet wird der Test dann im Labor. Die Webseite hat auch ein eigenes Forum, wo du sicherlich alle notwendigen, weiteren Infos finden wirst.

www.epiprocolon.com/de/aerzte/haeufig-gestellte-fragen.html

[dlg]

Ein paar Anmerkungen/Fragen eines ehemals Investierten (seitdem immer noch auf der Watchlist, aber ich sehe einfach keinen Grund hier wieder einzusteigen...):


1) NewKid, dafür dass Du hier hier seit Monaten völlig falsch liegst was die Kursentwicklung angeht, teilst Du aber ganz gut aus! Bei unserer letzten Diskussion im Juli bei Kursen um 6,50 kamst Du mit "Die Rakete ist startbereit. Epi ist masslos unterberwertet ! ABGEBER SIND DURCH!" Kurszielen von 70 bzw. 100 Euro und wo wir jetzt stehen, sieht man ja....klar, jeder liegt mal mit seinen Einschätzungen daneben, aber dann würde ich später eher mal nen ruhigen machen und nicht noch andere Leute anraunzen, dass sie 'für umsonst' Informationen anfragen und zu blöd zum Lesen von Geschäftsberichten sind.


2) Aus welchem Grund sollte der vorhandene Cash-Bestand als "Floor" für eine Bewertung dienen? Wir reden ja hier nicht von einem Substanzunternehmen, das Cash-Flow neutral/positiv ist, sondern über ein Unternehmen, dessen Cash im Moment ziemlich schnell schmilzt.


3) Danke, dass mittlerweile ein paar vernünftige Antworten auf lumumbas Fragen nach dem Umsatzpotenzial gekommen sind, denn die hätte ich auch gehabt. Hilft einem das Potenzial besser einzuschätzen, wobei die viel größere Frage natürlich ist, wie und ob man jährlich eine Mio Menschen jährlich zu diesem Test überzeugen kann (momentan sind es wieviele, einige Tausend pro Jahr?)


4) [Sorry für das weite Ausholen] Ich habe zunehmend das Gefühl, dass man aus diesem Thread eine Dissertation zum Thema "Behavioural Finance" schreiben kann als Beweis wie man die Realität ausblenden kann.

Ganz objektiv betrachtet, ist die Börsengeschichte von Epi eine einzige "Misserfolgsgeschichte": seit 2004 kennt die Aktie nur eine Richtung und zwar die gen Süden (einzige Ausnahme war das Jahr 2009 mit der Vorfreude auf die Presept-Studie). Die Aktie ist auf einem All-time-low, es werden kaum Epi-Kits verkauft, weiterhin hohe Verluste geschrieben, Cash Burn ist konstant hoch, die Qiagen-Kooperation ist verpufft, frühere Anker-Aktionäre haben sich verabschiedet und bis zum möglichen Break-Even ist mindestens eine weitere Kapitalerhöhung notwendig, wobei sich aber die Frage stellt, was man beim momentanen Kurs überhaupt noch reinholen kann (und bei welcher Verwässerung).

Dies sind mehr oder weniger die objektiven Fakten, über die man m.E. wenig diskutieren kann. Erstaunlicherweise ist hier im Board jedoch seit jeher nur wenig Skepsis festzustellen und jeder geht davon aus, dass nach fast 8 Seuchenjahren an der Börse genau jetzt der Zeitpunkt gekommen ist, hier zu investieren bzw. hier investiert zu bleiben, weil die Wende scheinbar unmittelbar bevorsteht. Ich verstehe nicht, woher diese Euphorie kommt....selbst der Epi-Vorstand schlägt hier nach dem Kurseinbruch nicht zu, das wäre doch mal ein Zeichen!


Für mich ein Paradebeispiel für "Behavioural Finance" weil:

- Leute, die hier kritisch schreiben, sind entweder Basher ("die billig reinwollen") oder Leute, die keine Ahnung haben/keine Geschäftsberichte lesen können, schwache Nerven haben oder "zu ängstlich sind, die Schwankungen eines Biotechs mitzumachen"
- Kursverluste liegen an "zittrigen oder unerfahrenen Kleinanlegern" (die Aktie hat sich gefünftelt in diesem Jahr, das können doch nicht nur Kleinanleger sein, oder? Und die "unerfahrenen Anleger" haben doch im August bei 4 Euro schon verkauft habe ich hier gelesen.....heißt das, dass nur die Erfahrenen jetzt den Sturz auf 1,70 mitgemacht haben?)
- Bei negativen Studienergebnissen wird ein Fehler bei der Prozedur unterstellt, am Produkt kann es ja nicht liegen
- Man hangelt sich von Hoffnungsschimmer zu Hoffnungsschimmer ("bei den nächsten Quartalszahlen, bei der nächsten Studie, bald kommt die FDA, dann wird Qwest das folgende machen, irgendwann wird der Prostatakrebstest kommen, Epi wird mit Sicherheit übernommen, schaut euch die grandiosen Midas-Studien an, charttechnisch muss ein Rebound kommen, es sind nur 8 Mio Aktien emittiert", etc., etc.)


Ich gebe gerne zu, dass ich auch nicht den letzten GB gelesen habe, sondern die nur die Quartalsberichte....und ich bin also mit Sicherheit nicht so gut informiert wie so mancher hier im Board was die Produkte angeht. Aber das ist hier wie bei 'und täglich grüßt das Murmeltier': nach jedem Quartal oder nach jeder Adhoc schaue ich hier vorbei, der Kurs liegt im zweistelligen Prozentbereich tiefer als bei meinem letzten Besuch, aber hier redet man sich gegenseitig schön, wie toll doch dieses Investment ist und nur alle anderen zu blöd sind, den wahren Wert zu erkennen (so'n bißchen das Q-Cells-Syndrom).


Meine abschließende Frage: warum sollte man gerade jetzt hier eine Position eröffnen?? [Also nicht nur auf das Potenzial des Unternehmens bezogen, sondern besonders auch auf das Timing]


Viele Grüße & sorry vorab wenn ich jetzt hier einigen zu sehr auf den Schlips getreten habe...

[xlir]

Ergenisse gerade am unteren Rand der Erwartungen.Und wenn sie noch etwas tiefer gewesen wären?Nehme an(vorsichtig ausgedrückt) das sie die Tests nicht unbedingt zu ihrem Nachteil ausgewertet haben.Es sollen ja übrigens schon viele dubiose Studien in diese Branche gegeben haben.Sogar von anerkannten Wissenschaftlern,Aber der eigentliche Punkt. Die Gesellschaft verbrennt seit ihrer Gründung nur viele Millionen im Jahr.wie lange geht das noch gut???

[Ben_28]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.490.182 von Wersuchtderfindet am 16.12.11 11:12:27

Was muss man denn tun um den Test machen zu können? Muss ich dafür einen bestimmten Arzt aufsuchen oder meinem Arzt etwas bestimmtes anweisen?

Will die Vorsorgeuntersuchung ebenfalls machen und würde in dem Zusammenhang dann auch mal den neuen Bluttest nutzen wollen.

[Wersuchtderfindet]

Schaut man sich die Pressemeldung vom 19. September 2011 zur Weiterentwicklung Epi proColon 2.0 an, dann sieht die Validierungsstudie plötzlich ganz anders aus:

EANS-News: Epigenomics'' Darmkrebstest Epi proColon® 2.0 findet 95% der Krebsfälle in klinischer Studie

www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-09/21386158-eans-n…

In den News vom September steht auch, das mehrere Studien durchgeführt werden und das war nur eine, aber sie lieferte das beste Resultat von allen vergleichbaren Diagnosemitteln auf dem Markt:

"Epi proColon® 2.0 hat in dieser äußerst positiven Studie eine klinische Leistungsfähigkeit gezeigt, die von keinem anderen nicht-invasiven Test für die Früherkennung von Darmkrebs erreicht wird. Durch die jüngste Neuausrichtung des Unternehmens haben wir uns besonders der Einführung der zweiten Generation unseres Bluttests für Darmkrebs in den europäischen und US-amerikanischen Markt verschrieben. Mit der jetzt abgeschlossenen Studie haben wir bereits einen wichtigen ersten Teil unseres Versprechens eingelöst. Im vierten Quartal werden wir das neue Produkt in Europa einführen und haben alle wichtigen Vorbereitungen getroffen, um die US-Zulassungsstudie in den kommenden Wochen beginnen zu können. Wir sind zuversichtlich, unseren Zeitplan für die Einreichung bei der FDA vor Ende des Jahres einhalten zu können."

Wenn Top-Ergebnisse geliefert werden, zeigt das kurstechnisch null Wirkung. Aber wehe, wenn eine einzelne Studie mal nur am "unteren Ende der Erwartungen" bleibt, dann wird alles in der Luft zerfetzt und kompklett in Frage gestellt.

[Wersuchtderfindet]

Persönlich werde ich diesen Test von Epigenomics später auch machen lassen, die Adressen der Ärzte habe ich mir schon notiert. In meiner Verwandschaft gab es mehrere Krebsfälle und allein schon wegen der genetischen Vererbung werde ich auf Nummer sicher gehen. Ich freue mich, das es einen so unkomplizierten und gefahrlosen Vorsorgetest von Epigenomics gibt.

[Wersuchtderfindet]

Ich würde mir weit mehr Sorgen machen, wenn es sich um eine Erstzulassung handelt. Aber Epi proColon ist in Europa bereits zugelassen und rettet Menschenleben. Die 20000 durchgeführten Tests von Quest in den USA haben durch die Früherkennung von Darmkrebs schätzungsweise 150-200 Menschen das Leben gerettet. Bei solchen Sachen sollte es nicht allein ums Geld gehen, da spielen auch ethische Grundsätze eine Rolle. Die Welt braucht diesen Vorsorgetest gegen Darmkrebs, das ist der entscheidende Punkt. Darum soll Epigenomics voranschreiten.

[Wersuchtderfindet]

APA-dpa-AFX-Analyser

Equinet senkt Ziel für Epigenomics auf 5,50 Euro - 'Buy'

Equinet hat das Kursziel für Epigenomics nach Abschluss einer klinischen Validierungsstudie für das Krebsdiagnosemittel Epi proColon deutlich von 13,00 auf 5,50 Euro gesenkt, die Einstufung aber auf "Buy" belassen. Die für das Zulassungsverfahren bei der US-Gesundheitsbehörde (FDA) wichtigen Versuchsergebnisse seien zwar unter seinen Erwartungen ausgefallen, doch er sehe weiterhin signifikante kommerzielle Möglichkeiten für das Präparat, schrieb Analyst Edouard Aubery in einer Studie vom Dienstag.

2011-12-13 / 15:15