EPIGENOMICS N Helden (Seite 5094)

[dlg]

und warum?

[mannstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.746.048 von Rhinestock am 15.01.10 15:58:49

nach der telefonkonferenz stehen wir wieder über 3 euro.

[Rhinestock]

Also am Montag macht ja Epigenomics eine Telefonkonferenz. Denke da wird dann genauer und ausführlicher die Thematik erläutert, zumal dann auch Fragen von der Zuhörern gestellt werden dürfen. Bis dahin sollte man vielleicht erstmal abwarten und schauen wie überzeugend das Gesagte dann sein wird.

http://www.epigenomics.com/de/Newsroom/Pressemitteilungen/20…
Telefonkonferenzen :Epigenomics’ Management hat für Montag, 18. Januar 2010 um 15:00 MEZ (deutsche Sprache) und 17:00 MEZ (englische Sprache) Telefonkonferenzen angesetzt, um über die vorläufigen Studienergebnisse sowie mögliche weitere Maßnahmen zu informieren und Fragen von Investoren und Medien zu beantworten. Einwahlinformationen werden vor den Telefonkonferenzen auf Epigenomics’ Internetseite www.epigenomics.com bekanntgegeben werden

[CLOSEtoWALLSTREET]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.745.723 von apano am 15.01.10 15:32:15

ich glaube nicht, dass technische Gegenreaktionen bei Epigenomics eine große Rolle spielen. Es hängt doch alles an der Frage, was mit dem Test fehlgelaufen ist. Zur Zeit sind Aktien von Epigenomics doch eher eine Wette darauf, dass in dem Labor, in dem die Nachweisrate unter den Erwartungen lag, ein behebbarer Fehler gefunden wird, oder?

[apano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.744.115 von dlg am 15.01.10 12:39:36

Hallo,

hört sich logisch an, deine Argumentation.

Es ist doch aber auch allen klar das bei einer völlig neuen Technologie Fehler auftreten.

Wenn man an der Börse den Kursen mit Logik beikommen könnte, dann
würde keiner mehr arbeiten.

Ich habe eine Münze geworfen und daraus habe ich geschlossen, das es wieder bergauf mit Epi gehen wird. Deswegen habe ich nicht geschmissen sondern nachgekauft.

Der Trend war noch nie mein „Freund“.

Hoffe, dass sich das schon in eine paar Wochen auszahlen wird.

Wenn nicht, dann bin ich einer von den Anlegern die im Kursverlauf nach einem starken Einbruch die tech. Gegenbewegung auslösen bis der endgültige Absturz erfolgt.

[arbeiterundbauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.744.115 von dlg am 15.01.10 12:39:36

Sicherlich wäre es optimal gewesen, wenn die Nachricht gelautet hätte "Presept-Studie erfolgreich und über den Erwartungen". Aber optimal läuft es eben selten.

iii) ich verstehe nicht (wie gesagt Laie), was man bei der auswertung falsch machen kann...das blut von jemanden wird geprüft, es erscheint ja/nein und später wird geprüft, ob tatsächlich ja/nein....und bevor ich mit so einer adhoc an den markt gehe und nen 25% kursrutsch auslöse, werden die ja wohl schon geprüft haben, ob vielleicht einfach ein praktikant eine spalte vertauscht hat

iv) besteht jetzt nicht evtl. gefahr, dass abbott & quest die vermarktung einstellen? mit welchem argument sollen denn die denn jetzt an die ärzte/patienten herantreten? "ja, wir können mit dir nen 150 dollar test machen, aber ob du dann tatsächlich krebs hast, wissen wir auch nicht - lass uns ne münze werfen, das hat die gleiche wahrscheinlichkeit"?


Erstens lief es hier anders herum. Es wurden 7000 Proben eingereicht, von denen bei 50 Stücken schon vorher Darmkrebs (durch Darmspiegelung) festgestellt worden war. Aufgabe der Test war es dann, diese 50 Proben zu identifizieren. Falsch machen kann man wahrscheinlich eine ganze Menge. Einmal kurz die proben aus Vershen vertauscht, hoppla, naja, merkt keiner. Blutproben sind außerdem empfindlich. Vielleicht ist es schon ausreichend, wenn die Kühlkette für 10 Minuten unterbrochen wird, um die Ergebnisse zu verfälschen oder wenn unreine Arbeitsmaterialien verwendet werden etc. Außerdem scheint es nicht so einfach zu sein, die Marker überhaupt auf die Diagnoseplattformen zu bekommen. Das ist ja kein pH- Test, sondern schon etwas komplizierter, sonst wären die Kosten dafür nicht so hoch.

An die Einstellung der Vermarktung glaube ich nicht. Es kommt ja darauf an, welche Alternativen vorhanden sind. So weit ich weiß, ist eine Erkennungsrate von 62,5% gar nicht schlecht und war bereits nach den klinischen Studien bekannt. Nur der Test von Stuhlproben und schließlich die Darmspiegelung können hier bessere Ergebnisse liefern. Beide werden aber von den Patienten nicht angenommen, die Darspiegelung soll außerdem ca. 450 Euro kosten. Das ist aber alles schon bekannt.

Darüber hinaus muss man auch festhalten, dass das Ergebnis der Auswertung von 50 positiven Proben statistisch nur eingeschränkt aussagefähig ist. Möglicherweise hatte das dritte Labor nur 7 positive Proben, von denen zufällig nur 2 entdeckt worden sind. Wären drei entdeckt worden, wäre die Erkennungsrate schon bei 42% gewesen. Sollten von 1.000 oder 10.000 positiven Proben nur 280, bzw. 2.800 herausgefiltert werden, hätte dies eine ganz andere statistische Relevanz und wäre in der Tat bedenklich. Im Endeffekt heißt das Ergebnis der Studie ja, dass der Test immerhin in der Lage war, aus mehr als 7000 Proben, von denen nur 50 positiv waren, 25 herauszufiltern. So weit ich mich erinnere heißt Spezifität dabei, dass in 91% der Fälle, in denen der Test Darmkrebs anzeigte, auch wirklich Darmkrebs vorhanden war. Dafür, dass die Zielgruppe der Tests all jene sind, die eben nicht zur Vorsorge gehen, ist das meiner Meinung nach noch ein akzeptables Ergebnis.

Festhalten möchte ich, dass die Veröffentlichung natürlich enttäuschend war. Das Aus für Epi ist es noch lange nicht.

Zur Kapitalerhöhung: Hätte natürlich einen Verwässerungseffekt zur Folge, d.h. tendenziell würde der Kurs im Verhältnis zur Verwässerung abschmieren.

Besten Gruß, aub

[pokemon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.879 von arbeiterundbauer am 13.01.10 16:01:59

[Erminold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.744.115 von dlg am 15.01.10 12:39:36

klingt sehr überzeugend-
und logisch. Danke

[dlg]

So, nun mein Senf als völliger Laie dazu...

- glaube nicht, dass das nur Trader sind, die heute schmeißen

- war selbst mehrere Jahre dabei und bin heute komplett raus (vielleicht zu voreilig, wer weiß), war ein teurer 'spaß'....

- die kursentwicklung der letzten drei tage, direkt nach der guten quest-news und trotz positiven/neutralem börsengeschehen hinterlässt in der tat ein geschmäckle...

- für mich ein desaster, was da heute kam:

i) selbst die nachweisraten in den beiden 'funktionierenden' labors überzeugen mich nicht...und wohl auch nicht das management...."lagen im rahmen der erwartungen"?? konfidenz ins eigene produkt hört sich anders an...

ii) kein zitat in der adhoc a la "wir sind weiterhin vom produkt überzeugt und glauben an die wirksamkeit, etc"

iii) ich verstehe nicht (wie gesagt Laie), was man bei der auswertung falsch machen kann...das blut von jemanden wird geprüft, es erscheint ja/nein und später wird geprüft, ob tatsächlich ja/nein....und bevor ich mit so einer adhoc an den markt gehe und nen 25% kursrutsch auslöse, werden die ja wohl schon geprüft haben, ob vielleicht einfach ein praktikant eine spalte vertauscht hat

iv) besteht jetzt nicht evtl. gefahr, dass abbott & quest die vermarktung einstellen? mit welchem argument sollen denn die denn jetzt an die ärzte/patienten herantreten? "ja, wir können mit dir nen 150 dollar test machen, aber ob du dann tatsächlich krebs hast, wissen wir auch nicht - lass uns ne münze werfen, das hat die gleiche wahrscheinlichkeit"?

v) dass epi neue mittel braucht, steht ja auch fest....aber mit welcher story kann ein ein-produkt-unternehmen gelder am kapitalmarkt einsammeln, wenn das eine produkt keine ordentlichen ergebnisse vorweisen kann?

vi) wie bereits hier von anderen geschrieben, nun heißt es wieder ausharren und wenn die eine neue studie starten müssen, dauert das wieder monate...

vii) warum sich die ergebnisse der nachweisraten so auf die einzelnen labore verterteilt, verstehe ich auch nicht....


Ziemlich gefrustet...ach was wäre eine meldung 'epigenomics meldet erfolgreichen abschluss der presept-studie - nachweisraten über erwartungen' schön gewesen. auch wenn ich jetzt draußen bin, so hoffe ich doch für die angestellten, dass das produkt doch noch zur marktreife kommt!


Btw, http://www.boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_407388

[Marmolata]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.743.880 von aurreille am 15.01.10 12:16:04

die positiven Ansichten teile ich aber auch, sonst hätte ich hier nicht investiert. Trotzdem interessiere ich mich auch für anderer Leute Meinungen und speziell im Biotech-Bereich auch für Fachleute, die die Materie kennen.

LG Marmolata