1.500 € fürs Nichtstun - TV-Tip - 500 Beiträge pro Seite

[obus]

1.500 Euro fürs Nichtstun! Grundeinkommen statt Hartz IV?

Fünf Millionen Menschen ohne Arbeit und das politische Ziel der Vollbeschäftigung in weiter Ferne - ein Blick auf den Arbeitsmarkt verspricht nichts Gutes. Und den Reformen rund um Hartz IV fehlt bislang die Durchschlagskraft. Goetz Werner, Chef einer der größten Drogerieketten in Deutschland mit 23.000 Mitarbeitern, kämpft nicht zuletzt deshalb für eine völlig neue Auffassung von Arbeit.
Der Unternehmer aus Karlsruhe will die Menschen von der Pflicht zur Arbeit befreien, um so die "kreativen Kräfte des Einzelnen" zu wecken. Seine Forderung: ein Grundeinkommen in Höhe von ca. 1.500 Euro für alle – bedingungslos und lebenslang. Finanziert werden soll dieses Bürgergeld durch den Wegfall aller Sozialabgaben und Subventionen sowie eine drastisch erhöhte Mehrwertsteuer.

Was ist von einem solchen Konzept zu halten – fantastische Spinnerei oder echte Alternative zur jetzigen Arbeitsmarktpolitik? Ist die Kritik an Hartz IV berechtigt? Macht das "manische Schauen nach Arbeit", wie Werner formuliert, eine Gesellschaft wirklich krank?

Es diskutieren am kommenden Dienstag, dem 26.9.06, live bei KLIPP UND KLAR:

Thilo Sarrazin, SPD, Berliner Finanzsenator
Katja Kipping, DIE LINKE, stellvertretende Parteivorsitzende
Goetz Werner, Chef der Drogeriekette dm
Gunter Gabriel, Sänger


Rundfunk Berlin Brandenburg

Klipp und Klar
http://www.rbb-online.de/_/klippundklar/beitrag_jsp/key=rbb_…

[Rumsbums]

Gunter Gabriel

[HeiligerHering]

Goetz Werner fordert so etwas bestimmt nicht ohne einen hinter Gedanken

[obus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.202.023 von obus am 26.09.06 08:31:10

Lesen Sie eine Auswahl an Presseartikeln zu verschiedenen Konzepten einer Grundsicherung bzw. eines Bürgergeldes:

Sozialhilfe für alle
[http://zeus.zeit.de/text/2005/38/Kasten_Arbeitslos]




7525 Euro Grundeinkommen im Jahr für jeden
[http://www.abendblatt.de/daten/2006/04/21/555126.html]




STANDPUNKT: GRUNDEINKOMMEN Solidarität neu denken
[http://www.merkur.de/2006_28_Solidaritaet_neu.13819.0.html?&…




Kapitalismus aus der Waldorfschule
[http://www.handelsblatt.com/news/Default.aspx?_p=300892&_t=f…




Götz Werner: Wachstum baut die Arbeitslosigkeit nicht ab
[http://www.szon.de/lokales/sigmaringen/region/200609090172.h…




Eine Frage der Werte
[http://www.taz.de/pt/2006/09/08/a0150.1/text]
http://www.rbb-online.de/_/klippundklar/druck_jsp/key=rbb_be…

[obus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.202.023 von obus am 26.09.06 08:31:10

Sendezeit:

Heute 20:15 Uhr

[obus]

Ein gute Übersicht zum Thema:
http://www.archiv-grundeinkommen.de/

[matzemann63]

Absoluter Schwachsinn!!!

Was soll das bloß werden?

Gruß Matz

[BarnyXXL]

Sozialismus, wir kommen !!!

[obus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.202.213 von BarnyXXL am 26.09.06 08:49:20

Sozialismus, wir kommen !!!

Dann lies mal das, das:
Und Oskar ist auch dagegen.

Als "reaktionär" bezeichnet dagegen Michael Schlecht das Althaus-Konzept. Schlecht arbeitet als Ökonom bei der Gewerkschaft Ver.di und ist Mitglied der Hartz-Protestpartei WASG. Sein hartes Urteil teilt auch die Mehrheit der PDS-Linksfraktion im Bundestag. Die hat unlängst der parteiinternen Grundeinkommen-Befürworterin Katja Kipping und ihrer Anhängerschaft eine Abstimmungsniederlage beigebracht.

"In unserer Gesellschaft ist es doch wie in einer Wohngemeinschaft", begründet Schlecht seine Ablehnung: "Niemand darf sich permanent weigern, den Müll runterzubringen." Der deutsche Sozialstaat dürfe keine Leistung ohne Gegenleistung vergeben, meint der Ver.di-Ökonom. Eine bedingungslose Faultierprämie würde nur dazu führen, dass sich Millionen Menschen mehr noch als heute in eine asoziale Parallelwelt verabschiedeten. Nicht nur Schlecht, auch Axel Troost, Wirtschaftspolitiker der Linkspartei, plädiert deshalb für eine "bedarfsorientierte Grundsicherung", die den Arbeitslosen weiterhin Arbeitswillen abverlangt.

An der SPD gehen diese Debatten zur Zeit spurlos vorüber. Dort zündet die Idee vom Grundeinkommen überhaupt nicht. Die Sozialdemokraten, erklärt der SPD-Arbeitsmarktexperte Ottmar Schreiner, sehen im Grundeinkommen die Abkehr vom Ziel der Vollbeschäftigung. "Das ist die Scheidelinie", erklärt Schreiner: "Die SPD lässt nicht davon ab, dass gesellschaftliche und individuelle Integration über Arbeit läuft." Alles andere sei auch der arbeitenden Bevölkerung nicht zu vermitteln, die das Grundeinkommen ja aus ihren Steuergeldern finanzieren müsse.

Die Politiker von SPD und Linkspartei macht im Übrigen misstrauisch, dass die Idee des Bürgergeldes auch von den Wirtschaftsliberalen der FDP vertreten wird (siehe Interview). Auch Grünen-Chef Bütikofer begründet seine Skepsis zum Teil mit dem liberalen Ursprung des Konzeptes, dessen erster Wegbereiter der US-Ökonom Milton Friedman war. Vieles am Grundeinkommen sei "noch mehr Ausdruck von Suche als von Konzept", sagt Bütikofer.

taz Nr. 8083 vom 25.9.2006,
http://www.taz.de/pt/2006/09/25/a0128.1/text

[Rumsbums]

"Der Unternehmer aus Karlsruhe will die Menschen von der Pflicht zur Arbeit befreien, um so die "kreativen Kräfte des Einzelnen" zu wecken."

[Rumsbums]

[Wallgrekk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.202.023 von obus am 26.09.06 08:31:10

Marx und Engels lassen grüßen!

[MODenkiste]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.202.213 von BarnyXXL am 26.09.06 08:49:20

Hast du Angst zu kurz zu kommen ?

Natürlich ist ein Grundeinkommen machbar.
Nur geldgierige gönnen ihrem NÄCHSTEN nichts.

[trading2006]

politiker kriegen 7000 euro fürs nichtstun, da sind die 1500 euro viel zu wenig

[TischtennisFranz]

Ich hab noch nie soviel Scheisse auf einmal gelesen. Da wäre mir die Zeit zum anschaun wirklich zu schade. Vor allem die hochkarätigen Teilnehmer wie von der Linken, etc

[Montypower]

was ein Müll hier:
Mein Zitat:

Wer nix schafft, der kriegt auch nix
soll er doch ...........
mir egal
brücke pennen etc..

[obus]

Und für sowas müßt ihr auch noch GEZ bezahlen!

[schintsi]

In Deutschland ist niemand arm,
sondern nur arm dran!!!
Vor allem die verblödete Subkultur,
wo sich alles nur auf Verstellung und Getue aufbaut!
Sind alles nur Opfer ihrer eigenen Verstellung!
Adolf Hitler hat Millionen Opfer hervorgebracht!
Wieviele Millionen (Süchtige, Kranke, Dauer-Säufer, am Boden sitzende Hundestreichler, Dauer-Haschisch-Qualmer, cool und verrückt spielende ewig Pubertierende usw. - vom ach so tollen Sozialstaat jahrzentelang finanziert)
hat eigentlich die Subkultur hervorgebracht?
Das sollten sich mal die so genannten Gutmenschen (Die Grünen: "Durch Deutschland muß ein Joint gehen") fragen, wieviele Menschen sie durch Pseudo-Kultur ruiniert und zerstört haben!!!

[Rumsbums]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.202.557 von obus am 26.09.06 09:07:36

Vielleicht singt uns der Gunter ja ne Runde .. dann hammer die Kohle schnell wieder drinne ..

Für die anderen Schnarchpfeifen zahlen wir ja noch ein ganzes Leben lang

[schintsi]

Mein Vorschlag:
Essenspakete (ohne Zigaretten und ohne Alkohol) für Langzeitarbeitslose,
die nicht behindert sind!!!
Es muß einfach einen Nachteil geben, wenn man sich jahrzentelang von der arbeitenden Klasse aushalten läßt!
Ihr glaubt garnicht, was für eine Jobmaschine in Gang käme.

[BarnyXXL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.202.345 von MODenkiste am 26.09.06 08:57:49

Hast du Angst zu kurz zu kommen ?


Nein im Gegenteil, ich will arbeiten und ich arbeite auch und verdiene sehr gut dabei.


Meinen Nächsten wünsche ich vor allem :

ARBEIT

und kein

ARBEITSLOSES GRUNDEINKOMMEN !

[schintsi]

So ist es BarnyXXL!
Sozialhilfe zahlen, damit sich Menschen kaputtsaufen oder kaputtfixen können, ist nicht nur unsozial sondern Menschenverachtend!
Deshalb Essenspakete!

[MODenkiste]

Es ist aber trotzdem der blanke Neid, der aus deinen Worten spricht.
Neid, auf eine zwar mit wenig Geld ausgestattete Klasse doch dafür hat diese Klasse mehr Zeit.
Zeit ihren Hobbys nachzugehen usw. wogegen du im Hamsterrad der
Maloche bis zum Lebensende treten musst.
Deine erwirtschafteten irdischen Errungenschaften wirst du hier lassen
müssen - ja sie werden vielleicht sogar jemand in die Hände fallen
der nicht von dir dafür vorgesehen ist.
In Zeiten in denen Arbeitsplätze sehr rar sind ist es geradzu pervers
auf diejenigen zu schimpfen die nicht mit einem Arbeitsplatz ausgestattet sind.
Was ist mit den vielen Leuten über 45 die im Arbeitsleben aussortiert
wurden ? Ja nicht einmal genug Arbeitsplätze für unsere Jugend sind vorhanden.
Wenn ich jemand anschuldigen kann - dann ist es die Wirtschaft und die Politik welche diesem Raubtierkapitalismus freie Bahn lässt.

Ein Grundeinkommen heisst ja nicht, dass die Menschen die es erhalten das erhaltene Geld verspeisen.
Nein - sie müssen und würden es wieder in den ganz normalen Geldkreislauf bringen und nicht wie die anderen am Fiskus vorbei
meist ins Ausland schaffen.

[Claptoni]

Gunter Gabriel

[Rumsbums]

Warum werden wir eigentlich nicht alle Politiker?

Dafür gibts viel mehr Kohle, Qualifikationen braucht man nicht und man ist immer im Fernsehen.

Lasst uns uns alle gegenseitig wählen und dann ordentlich absahnen!

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.203.370 von Rumsbums am 26.09.06 09:50:12

ja.....
ich sage nur Brüderle.......
eine Witzfigur hoch3

[bakerfriend]

!

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[schintsi]

MODenkiste ist ein Paradebeispiel dafür,
wie grenzenlos naiv dieses Land geworden ist!
Hat vermutlich eine 68er Verstellungs-Kopfwäsche hinter sich!
Wenn es 1500 Euro fürs Nichtstun gibt, höre ich sofort auf zu arbeiten und gehe meinen Leidenschaften nach.
Millionen würden das Gleiche tun!
Das man über so einen Schwachsinn noch diskutiert,
zeigt, daß Deutschland geistig und kulturell am Ende ist!

[Montypower]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.203.463 von bakerfriend am 26.09.06 09:55:50

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.203.463 von bakerfriend am 26.09.06 09:55:50

Totzusaufen oder Totzuarbeiten,wo ist der Unterschied??????

[Kaminholz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.203.463 von bakerfriend am 26.09.06 09:55:50

...man sollte auf jeden Fall auch Alkohol und Drogen kostenlos verteilen...

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.203.583 von Kaminholz am 26.09.06 10:02:44

und Nutten sollten auch gestellt werden......

Das Leben kann so schön sein,wer will da noch ins Paradies??????

[obus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.203.241 von MODenkiste am 26.09.06 09:43:37

Die Wirtschaft wächst immer langsamer
...
Grafik:
----------------------------
Wirtschaftswachstum in Deutschland:

Durchschnitt 1971 bis 1979. . . . . . . . 3,1%
Durchschnitt 1980 bis 1991. . . . . . . . 2,5%
Durchschnitt 1992 bis 1999. . . . . . . . 1,6%
Durchschnitt 2000 bis 2005. . . . . . . . 1,1%
---------------------------
…
Der langfristige Abwärtstrend des Wachstums steht der These entgegen, daß die deutsche Wirtschaft in den Jahren seit 1990 vor allem unter den Lasten der deutschen Einheit leide. …
Quelle: FAZ vom 6.9.2006, Wirtschaftsteil
_____________________________________________

Gesetzmäßiger Trend, da wirds wohl wieder nichts mit dem Abbau der Arbeitslosigkeit.


---------------------------------------------------------

Wow - Doppelt hällt besser:

Götz Werner: Wachstum baut die Arbeitslosigkeit nicht ab

http://www.szon.de/lokales/sigmaringen/region/200609090172.h…

[obus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.203.645 von obus am 26.09.06 10:05:42

mehr:
Die Wirtschaft wächst immer langsamer Thread: Die Wirtschaft wächst immer langsamer

[schintsi]

Kaminholz,
du bist ja richtig witzig!
Wer ein wirklicher Langeweiler ist, hat noch die Chance durch Schrillheit und Verstellung aus seiner Verklemmtheit herauszutreten!
Deshalb tummeln sich vor allem Langeweiler in der Subkultur!
Oder anders ausgedrückt:
Warum hat die Subkultur soviel Angst davor, langweilig zu erscheinen?
Eben darum!!!

[Rumsbums]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.203.645 von obus am 26.09.06 10:05:42

und dieses Problem löst man nun mit Guckluftrenten?

Wie wäre es mit einer Politik auf dem Niveau von z.B. PUMA oder SAP?

Keine gescheiterten Existenzen mehr als Politiker, .. sondern wirkliche Reformen und eine schlanke, schnelle und kompetente Politik.

Aber du diskutierst ja lieber mit Gunter Gabriel

[Rumsbums]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.203.878 von Rumsbums am 26.09.06 10:18:01

Guckluftrenten

[obus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.203.878 von Rumsbums am 26.09.06 10:18:01

Ich diskutiere gar nicht, ich erzeuge nur Klicks!

aber der Herr diskutiert mit Gabriel:

"Wirtschaft - das Füreinander-Leisten" ist die Antrittsvorlesung von

Professor Götz W. Werner

vor der Fakultät für Informatik an der Universität Fridericiana zu Karlsruhe (TH) in Buchform. Dabei setzt er sich vor allem mit den Problemen der gegenwärtigen Wirtschaft auseinander und sucht nach Wegen die Strukturen und Vorgehensweisen der Unternehmer zu verbessern.

http://www.3sat.de/3sat.php?http://www.3sat.de/delta/84623/i…

[Rumsbums]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.203.980 von obus am 26.09.06 10:24:19

Wer ernst genommen werden will, der diskutiert nicht mit Gunter Gabriel und ner PDS-Jule

[Rumsbums]

damit auch jeder weiss, von wem wir hier sprechen:

[obus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.204.087 von Rumsbums am 26.09.06 10:29:34

Wer ernst genommen werden will, der diskutiert nicht mit Gunter Gabriel und ner PDS-Jule

Die PDS Jule Kipping steht nur für einen kleinen Teil der Ost-Rentner Partei PDS, Lafontaine, Byski und Gysi nehmen sie bezüglich Grundeinkommen nicht ernst:


Als "reaktionär" bezeichnet dagegen Michael Schlecht das Althaus-Konzept. Schlecht arbeitet als Ökonom bei der Gewerkschaft Ver.di und ist Mitglied der Hartz-Protestpartei WASG. Sein hartes Urteil teilt auch die Mehrheit der PDS-Linksfraktion im Bundestag. Die hat unlängst der parteiinternen Grundeinkommen-Befürworterin Katja Kipping und ihrer Anhängerschaft eine Abstimmungsniederlage beigebracht.

taz Nr. 8083 vom 25.9.2006,
http://www.taz.de/pt/2006/09/25/a0128.1/text

[swoasik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.203.463 von bakerfriend am 26.09.06 09:55:50

Wessen Geistes Kind bist du denn ??????
Hier wird wieder mal die Deutsche Seele Gassie geführt...traurig-traurig.
Typisch Deutsch
Nach Unten drückt man...nach Oben nickt man.

Kein Gruß
P.S hätte ich bei Wwas zu melden, das Posting wäre für eine Lange Zeit Dein letztes hier bei W:O

[obus]

Empfangsmöglichkeit von RBB:

Laut rbb-online.de

Sat. analog
ASTRA 1E; Transponder 30;
11,656 GHz; vertikal, Unterträgerfrequenz 7,02 / 7,20 MHz
(24 Stunden rbb Fernsehen mit "Brandenburg aktuell")

[aktienselect]

Wohlstandsarbeitslosigkeit ist Volksverat!

[obus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.202.023 von obus am 26.09.06 08:31:10

Wiederholung im rbb

27.09.2006
12:05
KLIPP UND KLAR
1500 Euro fürs Nichtstun! Grundeinkommen statt Hartz IV?

[Rumsbums]

Hey Boss, ich brauch mehr Geld!

[obus]

DIE ZEIT 15.09.2005 Nr.38
Sozialhilfe für alle
... Für Wirtschaftswissenschaftler wie den Nobelpreisträger Milton Friedman oder Thomas Straubhaar, den Präsidenten des Hamburgischen Welt-Wirtschafts-Instituts, heißt das: Alle Sozialleistungen würden abgeschafft, inklusive Renten-, Pflege- oder Arbeitslosenversicherung, die Löhne wären absolut frei, jeder Bürger erhielte aber ein Grundeinkommen, etwa auf dem Niveau des Existenzminimums. Das liegt gegenwärtig bei knapp 650 Euro. Der Vorteil aus ihrer Sicht: weniger Gängelung, keine Bürokratie, mehr Freiheit. Das garantierte Einkommen diene dazu, dass gesellschaftliche Konflikte vermieden würden und »der Gutverdienende und der Kapitalist in Ruhe ihre Arbeit machen können«, sagt Straubhaar.
...
http://www.zeit.de/2005/38/Kasten_Arbeitslos?page=all

Geld für alle
ZEIT online 26.9.2006
Ein Grundeinkommen für jeden und bedingungslos statt Hartz IV, Mindest- oder Kombilöhnen: Thomas Straubhaar vom HWWI will alle herkömmlichen Sozialtransfers abschaffen.
http://www.zeit.de/online/2006/39/grundeinkommen-straubhaar?…

[Rumsbums]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.231.362 von obus am 27.09.06 14:13:56

".. etwa auf dem Niveau des Existenzminimums. Das liegt gegenwärtig bei knapp 650 Euro."

bedeutet das also auch, dass alle eine wohnung oder ein haus geschenkt bekommen?

klingt alles sehr "ceteris paribus"-mässig, weil kaum bis zu ende gedacht ..

[aktienselect]

Gabriel vor Präsident!!!!!!!!!!!

[obus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.202.023 von obus am 26.09.06 08:31:10

Rundfunk Berlin Brandenburg

Klipp und Klar


Sendung vom 26.09.2006
Unsere Telefone standen nicht still!

Am KLIPP und KLAR Telefon nahm Natascha Cieslak wieder Ihre Anrufe entgegen. Hier finden Sie eine Auswahl der Meinungen zum Nachlesen.
Wir bedanken uns für die zahlreichen Anrufe während der Sendung.
Beispiele von Zuschaueranrufen:

Ein Anrufer aus Berlin-Kreuzberg:
„Ich werde von meinen Bekannten beneidet, weil ich wegen der unheilbaren Erkrankung Multiple Sklerose Erwerbsunfähigkeitsrente bekomme. Das muss man sich mal vorstellen, dass ich trotz böser Krankheit beneidet werde.“

Eine Anruferin aus Berlin/Lichtenberg:
„Die Arbeitslosen wollen nicht von Steuergeldern leben, sie müssen es, weil sie keine Arbeit bekommen. Außerdem ist ein Durchschnittseinkommen von ca. 800 EUR nicht erstrebenswert.“

Eine Anruferin aus Berlin-Wedding:
„Hartz IV ist längst gescheitert. Die Armutszahlen steigen, neue Arbeitsplätze werden nicht geschaffen und die Menschenwürde wird mit Füssen getreten. Enteignungen sind an der Tagesordnung.“

Eine Anruferin aus Berlin-Reinickendorf:
„Warum werden die nordischen Länder immer als Beispiel herangezogen, jedoch nicht richtig gedeutet? In den nordischen Ländern gibt es keine Mini-Jobs und keine 1 EUR-Jobs. Dort wird Arbeit so bezahlt, dass man davon leben kann. Wie soll man hier von 3,50 EUR pro Stunde eine Miete von 500 EUR bezahlen?“

Eine Anruferin aus Berlin-Hohenschönhausen:
„Alle Politiker sollten ein Hartz IV-Praktikum machen. Es wird immer gesagt, die Arbeitslosen leben von Steuern und können deshalb kontrolliert werden, doch wer kontrolliert die Politiker?“

Ein Anrufer aus Berlin-Hellersdorf:
„Meine Frau und ich haben zusammen über 35 Jahre gearbeitet und bekommen jetzt beide als Arbeitslosengeld nur 886 EUR (inkl. Miete) zu zweit. Wir sind über 50 Jahre und sehr gut ausgebildet, bekommen aber keine Arbeit mehr.“

Eine Anruferin aus Berlin-Marzahn:
„Bin Mitarbeiterin im Job-Center, und kann es nicht mehr hören, dass Arbeitslose krank werden sollen. Ich werde durch meine Arbeit im Job-Center krank. Täglich werde ich angegriffen und habe keine Chance etwas anderes zu machen.“

Eine Anruferin aus Berlin-Marzahn:
„Ich unterstütze die These von Götz Werner, denn von Hartz IV kann man sich keine neue Zukunft aufbauen.“

Ein Anrufer aus Berlin-Spandau:
„Da Neueinstellungen praktisch nicht mehr stattfinden, bleibt die Arbeit an den Verbliebenen hängen, die werden dann durch den Stress krank.“

Eine Anruferin aus Berlin-Lankwitz:
„Ich bin durch eine Erkrankung in Hartz IV geraten, und bin der Meinung von 345 EUR kann niemand leben. Ich muss Medizin und Taxikosten bezahlen und lebe in Armut. Das ist menschenunwürdig.“
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http://www.rbb-online.de/_/klippundklar/beitrag_jsp/key=rbb_…

[obus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.202.023 von obus am 26.09.06 08:31:10

1.500 € fürs Nichtstun – Video – Mitschnitt
Thread: 1.500 € fürs Nichtstun – Video – Mitschnitt

[Harry_Schotter]

@Obus

Aktuell gibt es für ein Harz4 Familie sowieso schon ca. 1500 Euro für's Nichtstun. Warum also die Aufregung? Weil man den Leuten die Verpflichtung zur Arbeitssuche, wärend des Zeitraums der Sozialunterstützung, erlassen will? Das ist doch heute schon, dank des Arbeitsplatzmangels, gang und gäbe.

Zudem, wer nicht ganz blauäugig ist, kommt auch leicht darauf, warum ausgerechnet ein Unternehmer!!! dieses Bürgergeld einfordert!!!

NA MENSCH, wenn der Staat aus Steuergeldern diese von dir kritisierte "Entlohnung für's Nichtstun" auszahlen muss, werden doch die Unternehmer von ihrer Abgabenpflicht an die Sozialversicherungskassen vollständig befreit!!!!!.....und sie könnten zudem auch DIE Löhne aushandeln, die SIE möchten, und die ihnen nicht via Tarifvertrag oder ggf. durch einen Mindestlohn vorgeschrieben würden. Wenn nämlich eine Grundsicherung eingeführt wird, muss niemand mehr aus materielle Not heraus einen Job für ein, zwei oder drei Euro annehmen. Also wären diese Entgelte auch kein Ausdruck mehr von "entmenschten, ausbeuterischen Turboraubtierkapitalismus", oder ähnlichem!

Also, rein vom Prinzip her müssten hier im Board gerade die konservativen, den Unternehmern nahestehenden Teilnehmer dieser Idee geradezu begeistert zu applaudieren und den Initiator als Messias huldigen. Will' aber offensichtlich keiner, was ich nicht so richtig verstehe, weil die Idee, rein von der abstrakt-theoretischen Überlegung, garnichtmal so doof ist.


-------------

[Procera]

wenn alle fürs nichtstun 1500 Flocken im Monat bekommen, brechen über Nacht alle Jobs weg, deren Entlohnung darunter liegt, z.b Reinigungskräfte, Zahnarzthelferin, Frisöse, verkäuferin usw.

Warum sollte man auch arbeiten und unterm Strich weniger bekommen, als für das Nichtstun. Eine ungeheure Preisexplosion wäre die Folge, denn es müsste ja diesen Arbeitnehmern viel mehr gezahlt werden. Das Geld wäre nichts mehr wert, Inflation

Und damit sind wir dem Sozialismus wieder näher gekommen, allen geht es gleich schlecht

[obus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.755.179 von Procera am 21.10.06 10:15:15

wenn alle fürs nichtstun 1500 Flocken im Monat bekommen, brechen über Nacht alle Jobs weg, deren Entlohnung darunter liegt, z.b Reinigungskräfte, Zahnarzthelferin, Frisöse, verkäuferin usw.

Wieso?

Die Frisöse erhält, z.B:

1500,- Grundeinkommen
600,- Netto-Lohn vom Arbeitgeber
100,- Euro Trinkgeld
-----------------------------
2200,- Euro

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.756.017 von obus am 21.10.06 10:58:19

Das bedeutet, daß die Friseuse nicht mal 4,50 Euro je Stunde verdient (den Rest ihres Einkommens würde sie ja auch ohne Arbeit bekommen). Nicht alle sind so edel, für dieses Geld jeden Tag sich die Beine in den Bauch zu stehen.

Das ist faktisch ja auch jetzt schon so. Häufig liegt das Grenzeinkommen (zwischen arbeiten und nicht arbeiten) sogar nur bei 1-2 Euro je Stunde, besonders, wenn es ein Haushalt mit mehreren Kindern und nur einem Verdiener ist. Wer als durchschnittlich verdiendender Vater einer mehrköpfigen Familie mal seine Daten in einen Hartz-IV-Rechner im Internet eingibt, der wird sich fragen, warum er sich die Mühe macht, jeden morgen früh aufzustehen.

Viele dieser Leute arbeiten nur noch, weil sie entweder noch nicht gemerkt haben (oder nicht glauben wollen), daß sie praktisch umsonst arbeiten, oder weil sie tatsächlich durch Erziehung und Lebenseinstellung sich verpflichtet fühlen, sich und ihre Familie selber zu ernähren. Letzteres hält unser marodes Sozialsystem überhaupt noch aufrecht, wird aber in unserer hedonistischen Freizeitgesellschaft immer seltener.

Die Schlauen leben von den Dummen und die Dummen von der Arbeit. Das mit dem hohen arbeitsfreien Grundeinkommen für alle funktioniert nur in einem Ölstaat (Kuweit) oder in einem Land mit lauter edlen, fleißigen, selbstlosen Arbeitern.

[obus]

anderer Strang, Zitat:
______________________________________________________________-
#46 Ich bin zwar nicht angesprochen, möchte aber dennoch meinen Senf dazu geben.

"daß man aus den 650€ sich privat versichert"
Richtig, 500€ müssen reichen, gerade genug für ein Loch von Wohnung und etwas zu essen - ein echter Ansporn sich Arbeit zu suchen.

Die KVs in D würden gesetzl. dazu verplichtet einen minimal Tarif von bspw. 150€ anzubieten (inkl. Pflegevers.).
Sämtl. Zusatzleistungen wie Krankentagegeld, Krankenhaustagegeld, Chefarztbehandlung, Einbettzimmer, Zweibettzimmer, 80%/100% auf Zahnersatz, Homöopathen etc. könnte sich jeder individuell hinzubuchen. Freie Wahl der Versicherung.
Die Altersrückstellung beim Wechsel der Versicherung verfällt
nicht mehr (dadurch entsteht mehr Wettbewerb). Dieser letzte Punkt wurde heute bereits beschlossen. Gut gemacht Ulla.

"Forbildungskosten für Arbeitslose"
Wer sich fortbilden will/muss zahlt es selbst oder macht eine Ausbildung. Ist doch kein Kommunismus hier.
Siehe Posting #50
Arbeitsförderung: 87.707 Milliarden
Wir wissen ja wer jetzt das Geld einstreicht. verrückt*würg*

"Was die Rentenzahlungen angeht..."
A: Beamtenpensionen: 13. Pension streichen; Pensionshöhe auf die eines Angestellten der freien Wrtschaft senken; künftig private Vorsorge der Beamten, Politiker und Angestellten des öffentl. Dienstes
B: Jetzige Rentner erhalten weiterhin ihre gewohnten Leistungen aber kein zusätzliches GE.
Ist die Rente jedoch niedriger als das GE wird die Rente auf 650€ aufgestockt.
C: Wer für die Zukunft eine höhere Rente als das GE haben möchte sichert sich privat ab.
D: Die Finanzierung wird dadurch gesichert, dass
-Kinder bis zum 18. Lebensjahr "nur" 300€ (Kindergeld entfällt) und ausländische Mitbürger keinerlei Leistungen mehr erhalten. Wie es auf der ganzen Welt üblich ist. Bspw. zahlt auch der türkische oder jeder andere Staat keinem Deutschen irgendwelche Leisungen. Nur dt. Staatsbürger mit Hauptwohnsitz in Deutschland bekommen das GE.
- Einige Behörden werden überflüssig und dadurch viele Beamte, folglich Mrd. an Gehaltszahlungen.


Ist es nicht ungerecht, dass z.B. ein Pole kein GE erhält? Es stünde jedem Staat frei unser System zu kopieren, was wir in Deutschland machen ist einzig und allein unsere Sache.

Was macht die Oberschicht und Teile der Mittelschicht die ein GE nun wirklich nicht brauchen?
Sie gehen einmal im Monat öfters essenbreites Grinsen oder spenden die Summe in einen Bildungsfonds o.ä.


Ein Grundeinkommen ist eine klare win-win Situation für die dt. Bürger und für Unternehmer und Investoren aus aller Welt. Nur die Gruppe der pensionierten Beamten müssten leichte Abstriche machen. Menschen die ihr ganzes Leben von Steuergeldern gelebt haben, sich der freien Wirtschaft nicht stellen mussten und darüber hinaus nie auch nur einen Cent/Pfennig ins System einzahlten.
Problem: Gerade diese Gruppe hat in der "Regierung" u. im Bundestag das sagen (von 614 Abgeordneten im Bundestag sind 375 aus Behörden oder Verbänden also 61%).

Denkt daran, Hartz4 kann (fast) jeden von uns einmal treffen, Erben u.a. Glückspilze ausgenommen.
Hartz4 ist asozial weil die Menschen erst Haus und Hof (die sie unter Umständen hart erarbeitet und erspart haben) erst verkaufen müssen um Leistungen zu erhalten.
"Ihr" werdet einen Beamten alles offenlegen müssen. Der Beamte entscheidet dann ob und wieviel ihr bekommt. "Ihr" werdet von Beamten besucht, er/sie kontrolliert dann ob ihr auch ärmlich genug lebt.

Ist das eine Gesellschaft wie wir sie wollen? Wir sind jetzt in Entscheidungs- u. Medienpositionen bzw. steigen in solche auf. Es liegt an uns - weiter so mit dem ewig gleichen Trott der nicht funktioniert, oder gehen wir einen neuen Weg.
Ich bin dafür ein Grundeinkommen einzuführen. Sollte es wirklich nicht erfolgreich laufen kann man jederzeit auf Hartz5 oder ähnliches zurück.

Ups, mein Pamphlet ist etwas lang geworden.breites Grinsen
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/thread.html?th…

[obus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.202.023 von obus am 26.09.06 08:31:10

Nächste Sendung Klip und KLar:

Berlin verurteilt zur Armut!

Hauptstadt der Unterschicht?

Berlin Hauptstadt der Unterschicht? – Video – Mitschnitt Thread: Berlin Hauptstadt der Unterschicht? – Video – Mitschnitt

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.004.964 von obus am 30.10.06 10:12:03

"....Berlin verurteilt zur Armut!...."

Na und? "Arm aber sexy", sagt doch der Herr Wowereit. Und ich sage: ".....und das ist gut so". Gell?