Deutsche Bank vor neuem All-Time-High (Seite 4187)

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.185.517 von El_Matador am 18.05.12 23:30:29

na sie ist doch schon unter 30,bei 28,trotzdem wird sie weiter fallen,halte dein pulver trocken,bei 20-23 kannst du immer noch bequem rein,aber dann mit dem gleichen geld, wesentlich mehr aktien der dbk kaufen.

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.186.455 von ghost_kill3r am 19.05.12 13:43:40

es waren 530 mill 2007,das habe ich hier immer gesagt,gehe zur seite der dbk-ir-dbk- aktie-tabelle-ausgegebene aktien und schau selbst

[ghost_kill3r]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.184.153 von conny220 am 18.05.12 18:39:31

Man muss aber auch mal sagen, dass die Deutsche Bank nicht nur ein paar neue Aktien rausgegeben hat, sondern die hat die Zahl der Aktien innerhalb der letzten 4 Jahre fast verdoppelt. In 2007 wurden 474 Mio Aktien gehandelt. Momentan befinden sich 928 Mio im Umlauf. Der Kurs gegenüber 2007 ist also besonders durch neue Aktien eingebrochen. Ein Kurs von aktuell 40€ wie wir ihn vor kurzem bereits hatten ist also mit damaligen 80€ Kursen vergleichbar, was demnach nicht mehr sehr billig ist.
Schaut man sich das ganze mal bei einer BNP an:
2007 waren 898 Mio Aktien im Umlauf heute 1200. Wenn man heutige mit damaligen Kursn vergleicht dann sind wir bei etwa 35€ gegeüber 80€ im Jahr 2007.
Bei der Societe Generale wurde die Zahl der Aktien von 466 auf 776 erhöht. Kurse von 15€ entsprechen damligen Kursen von 25€. Damals stand der Kurs und oder die Marktkapitalisierung bei 150€ bzw. 70 MRD (!!)

2011 2010 2009 2008 2007
BNP 6.050,00 7.843,00 5.832,00 3.021,00 7.822,00

DT. Bank 4.132,00 2.310,00 4.973,00 -3.835,00 6.474,00

Socgen 2.385,00 3.917,00 678,00 2.010,00 947,00 (Kerviel)

Die Pariser Banken sind meines Erachtens deshalb wesentlich interessanter als eine Dt Bank.2011 lag das Ergebnis der BNP noch 50% über der Dt Bank trotz massiven Griechenlandabschreibungen von knapp 3 MRD. Gleiches bei der Socgen hier waren auch Abschreibungen von 1,4 MRD auf Griechenland. Die Dt. Bank hatte hier geringere Abschreibungen.

[mule99]

Zitat von mule99: Betrug wohin man blickt! Es wird immer offensichtlicher das das große Casino nur noch ein einziges riesiges Manipulationsgeschäft ist, in dem mit riesen Summen die immer neuen Spieltische und Wettmärkte manipuliert und dann wenn sich genügend Spiel beteiligen abgezockt werden. Bei JPM ging diese riesige Manipulation nun daneben und jetzt fliegt der Betrug auf.

Mit Unsummen werden hier liquiden Märkte vorgetäuscht, wie hier bei den Asset Backed Securities, wohl um illiquide Level 3 Assets in Level 2 Assets verbuchen zu können?

JP Morgan muss Zerschlagung fürchten

Laut einem Bericht der Financial Times drehte Iksils Londoner Abteilung nicht nur mit CDS, sondern auch auf anderen Märkten ein großes Rad. Das CIO habe mehr als 100 Mrd. Dollar in forderungsbesicherte Wertpapiere (Asset-Backed Securities) und komplexe Verbriefungen investiert, schreibt die Zeitung unter Berufung auf gut ein Dutzend Händler und Anleihe-Experten.
Sollten diese Papiere an Wert verlieren, könnte JP Morgan in noch größere Schwierigkeiten geraten. "Ich sehe nicht, wie sie diese Positionen rückgängig machen wollen, weil sie in dieser Größenordnung kaum Abnehmer finden werden", zitierte die Financial Times einen Händler einer konkurrierenden Bank. "Es ist so ähnlich wie mit den Kreditausfallderivaten: Sie sind praktisch der Markt." Die Großeinkäufe laufen dem Bericht zufolge seit mindestens zwei Jahren. Selbst der Branchenverband British Bankers Association habe sich besorgt darüber geäußert: Im November 2010 stellte der Verband fest, JP Morgan habe 45 Prozent aller in den zurückliegenden zwölf Monaten verbrieften britischen Eigenheimkredite aufgekauft.

http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:fehlspeku…

Das kann böse ausgehen. Die Handelsaktivitäten der CIO Einheit von JPM waren anscheinend deart riesig, dass die Liquidität zusammenbrechen könnte.

Weiß jemand über die Aktivitäten der DB in diesen von JPM manipulierten Märkten bescheid? In welchen Asset Backed Securities war die DB aktiv und welche hat sie als Level 2 verbucht (die eventuell eigentlich doch Level 3 sind, sprich illiquide Assets, die nur durch die Manipulation von JPM und anderen als liquide vorgetäuscht wurden)?

Was die CDS Indexe anbetrifft - die Verwerfungen bei den ausstehenden Gross und Net Notational in einigen Index Tranchen wie z.B. beim iTraxx Europe oder CDX.NA.IG sind sehr Besorgnis erregend!

http://dtcc.com/products/derivserv/data/index.php

[Manaserv]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.185.517 von El_Matador am 18.05.12 23:30:29

naja,hab eh kein Geld und nichts zu verkaufen. wollt nur mal wissen obs sichs lohnt die bank zu überfallen

[El_Matador]

Zitat von ghost_kill3r: Die Deutsche Bank wird mit momentan etwa 30 MRD auch auf dem Niveau einer BNP Paribas gehandelt. Die DT Bank erzielt aber wohl kaum die Ergebnisse einer BNP wie Q1 Netto 2,9 MRD €.
Weil Deutschland bzw. seine Anleihen hoch gehandelt werden, ist der Marktwert dementsprechend hoch.

Sehr guter Beitrag! Stimme dir voll zu.

Die bessere Bank leidet unter dem vermeintlich schwaecheren Staat, und die relativ schwaechere Bank profitiert von dem vermeintlich staerkeren Staat.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.185.417 von Manaserv am 18.05.12 22:54:25

Ich glaube, dass die DBK unter 30 Euro ein guter Kauf ist. Nicht fuer immer, aber bis 40 Euro.

[Manaserv]

hallo,lohnt sichs noch bei der db einzusteigen oder ist alles vorbei nachdem man 30euro unterschritt ?

[conny220]

Der Dax hat nachbörslich fast mustergültig auf der neuen Unterstützung aufgesetzt.
Diese ist aber nicht so kraftvoll,wie zuvor die 6400.Für einen Einstieg,also dem Nachkauf an DBK Aktien ist es deshalb noch viel zu früh.
Die DBK ist nachbörslich wieder auf der 28-er Marke gelandet.
FB nach heftigem auf und ab ebenfalls Punktlandung.Ist eben doch keine zweite "Google".

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.184.973 von mule99 am 18.05.12 21:10:40

Der Margin Call von LHC verwundert da wirklich nicht mehr ...

UBS - Spain: A Creditor’s Perspective

Increased challenges in funding markets have prompted Spanish dependency on the ECB of EUR 316bn, or 11% of funded assets . But liquidity is no substitute for private capital. A bank recapitalization is needed, with Spanish and international press discussing the possibility of the government implementing a bad bank to support the restructuring of the financial system.

http://fincake.ru/stock/reviews/114186/download/112887