Gewinnerbranchen der Jahre 2006 bis 2040 (Seite 1086)

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.082.083 von clearasil am 21.02.18 16:44:02

CORT nachbörslich wieder deutlich gestiegen bei erfolgreichen Phase II Zahlen https://finance.yahoo.com/news/corcept-therapeutics-announce…
Wenn sie in dem Bereich liefern, dann sind alte Höhen kein Problem.
@Algol
Unabhängig vom finanziellen Gewinn macht es einfach Riesen-Spaß wenn solche Ideen wie deine Überlegung mit Milch, Neuseeland,Milchunverträglichkeit etc. aufgeht- Glückwunsch dazu. Hatte neulich mit Compugroup ein ähnliches Erlebnis, indem ich Insiderwissen zur elektronischen Gesundheitskarte zum rechtzeitigen Ein- und Ausstieg nutzen konnte. Leider hat man keine Garantie, dass solche Überlegungen aufgehen...

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.095.055 von Low-Risk-Strategie am 22.02.18 20:07:53

Aber eben für dieses Wachstumstempo i.V.m. einiger relevanter Bilanzkennzahlen benötigst du Phantasie. Hält das nicht wirds ne Gurke oder noch schlimmer eine Eintagsfliege!?


Ich stimme dir insofern zu, alsdass die "Story" zusätzlich vertrauensbildend wirkt. Nehmen wir das alte Lieblings- (oder auch Reizthema ) "Brause", da sehe ich keine ausgeprägte moat und bin skeptischer, selbst bei guten (wie lange?) Bilanzkennzahlen.
Insgesamt wichte ich die Bilanz aber höher als meine "Phantasie", denn es gibt so viele Branchen, von denen ich wenig oder keine Ahnung habe und da würde mir einige potentielle Performance verloren gehen, wenn ich die wegen fehlender Phantasie meiden würde.

Was aber A2 Milk angeht, so konnte man zusätzlich zu der sehr vielversprechenden Bilanzentwicklung auch jede Menge Phantasie entwickeln.
Vielleicht warst du hier im Thread ja nicht so präsent, aber ich schrieb z.B. schon am 27.7.17, 23:42 :

A2 Milk Company aus NZ (von investival vor ein paar Monaten gescreent). Da haben wir 1,3 Milliarden Chinesen, zunehmende Kaufkraft und Konsumbedürfnisse, auch nach gesunden Milchprodukten, ein dicht besiedelter Staat mit sehr wenig verfügbarem Weideland. Auf der anderen Seite NZ, dünn besiedelt, klimatisch gut geeignet für Milchwirtschaft, das passt zusammen. Risiko, Regulierung seitens Chinas.


Oder am 28.8.17, 18:20 :

Falls sich i.Ü. bestätigen sollte (worauf es bereits Hinweise gibt), dass die A2 Milch NICHT zu der sehr verbreiteten Milchunverträglichkeit (bei uns, aber noch viel mehr bei sämtlichen Asiaten) führt, dann treibt da deutlich mehr als der Trend Umsatz und Gewinn. Es gibt btw sogar Vermutungen (muss aber noch verifiziert werden), dass die heute verbreite A1 Milch in Einzelfällen zu weit drastischeren Erkrankungen führen kann, wie z.B. plötzlicher Kindstod. A2 Milk hat also einen deutlich Wettbewerbs- und First Mover Vorteil, zumal es Jahre dauert, bis die vorhandenen Viehbestände (mit A1 Milch) ersetzt werden können.


Schönen Gruß und gute Geschäfte

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.094.566 von Algol am 22.02.18 19:14:33

Zitat von Algol: [...]

Ist halt auch die Frage, wieviel Teures bzw. teuer Gewordenes man schon intus hat.

Mal hypothetisch angenommen A2 Milk würde dieses Wachstumstempo beibehalten, dann wäre ein KGV von 150 (PEG = 1 ) immer noch billig (genau das meine ich, wenn ich immer wieder betone, dass KGV-Betrachtungen ohne Berücksichtigung des Wachstums irreführend sind).
In meinen Augen ist weder A2, noch NVDA, noch Besi teuer, ganz im Gegensatz zu vielem anderen, was hier wohlwollend diskutiert wird.

auf Konsolidierungen extremer Bewertungen

Eben nicht extrem, sondern günstig angesichts des Wachstums, was man m.H. von MORN erkennen konnte.

[...]

@ lrs

Warum da bei mir so ist kann ich eigentlich ganz genau sagen - weil mir bei 90% die Phantasie fehlt!

Ich verlasse mich weniger auf meine Phantasie, sondern mehr auf die Aussagekraft einiger relevanter Bilanzkennzahlen.

Aber eben für dieses Wachstumstempo i.V.m. einiger relevanter Bilanzkennzahlen benötigst du Phantasie. Hält das nicht wirds ne Gurke oder noch schlimmer eine Eintagsfliege!?

Schönen Abend noch

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.089.229 von investival am 22.02.18 11:24:35

Du fokussierst also allein auf yoy

Nein.

Ich schaue auf vieles (Verschuldung, fcf, Goodwill, Shortquote, bes. Umsatz- +Gewinnwachstum, Margenverbesserung, Zukunftsperspektiven und am Rande anderes, alles schon häufiger benannt).

Aber die jüngste Entwicklung wichte ich höher als die Vergangenheit.

Und weißt hier nicht mal vage konkret, ob transition point oder nicht

Fehlinterpretation,
das Fragezeichen steht nicht dafür, dass ich nicht weiß, ob es sich um einen "Transition point" handelt (Margenexpansion und Gewinnexplosion sind ein deutlicher Fingerzeig).
Ich hänge den Transition point nur nicht so hoch, da ja alles im Fluss ist und man/ich nie sicher weiß, wie nachhaltig die Entwicklung ist. (Eine Ausnahme, aber auch nicht für die Ewigkeit, ist da am ehesten eine NVDA mit einem disruptiven, innovativen Durchbruch.)
"Transition Point" ist also eher "Thread-Sprech", den ich übernommen habe, von dem ich aber nur teilüberzeugt bin.

Wenn die jüngste Bilanzentwicklung derart positiv aus dem Rahmen fällt wie bei Besi, dann hilft manchmal ein vertiefender Blick auf die Homepage (natürlich auch nicht 100%ig verlässlich) :

https://www.besi.com/

Hier die Investor Presentation pdf Q4-2017 runterladen.

warum habe ich einen Outperformer in der Vergangenheit nicht als solchen identifiziert, obwohl er thematisiert wurde? <<
Wie geht das denn, ? Also, es wurden hier ja immer schon outperformer identifiziert und thematisiert – nur halt nicht immer gekauft ...


Genau darauf bezog ich mich: nur halt nicht immer gekauft

Damit meine ich auch nicht irgendwelche Explorer Zockereien, Irrationalitäten a la TSLA oder sonstiger Fantasiewerte oder Biotechs mit nicht vorhersehbaren Durchbrüchen,
ich meine hier oder im Nachbarthread plausibel identifizierte, wahrscheinliche Outperformer.
Nur bei diesen ärgert es mich, wenn ich nicht eingestiegen bin und analysiere im Nachhinein, warum nicht, um es zukünftig besser zu machen oder ob es sich lohnt, noch im Nachhinein einzusteigen (was oft der Fall ist/war).

Ist halt auch die Frage, wieviel Teures bzw. teuer Gewordenes man schon intus hat.

Mal hypothetisch angenommen A2 Milk würde dieses Wachstumstempo beibehalten, dann wäre ein KGV von 150 (PEG = 1 ) immer noch billig (genau das meine ich, wenn ich immer wieder betone, dass KGV-Betrachtungen ohne Berücksichtigung des Wachstums irreführend sind).
In meinen Augen ist weder A2, noch NVDA, noch Besi teuer, ganz im Gegensatz zu vielem anderen, was hier wohlwollend diskutiert wird.

auf Konsolidierungen extremer Bewertungen

Eben nicht extrem, sondern günstig angesichts des Wachstums, was man m.H. von MORN erkennen konnte.

chartoptischer Art

Aha, also doch auch die Charttechnik.
Das haben wir schon vor > 12 Jahren intensiv ausdiskutiert (per BM), müssen wir nicht vertiefen/erneuern.
Nur soviel, ich komme ohne jede CT aus (ein wesentlich kompetenterer Buffett übrigens auch), schon die Grundannahme, dass Anleger alle gleich agieren, ist nicht zutreffend, ich selbst reagiere heute völlig anders als vor 15 Jahren, ein erfahrener Fondsmanager reagiert oft konträr zum typischen Kleinanleger und wenn ein Großaktionär cash braucht, weil er seiner Frau eine neue Yacht schenken möchte, dann ist das ein Sonderfall, aber u.U. durchaus Chart-relevant.

Aber ich bin diesbzgl. nun, sicher auch dank insgesamt gestiegener »Gewinnrücklagen« im Kreuz, etwas »pragmatischer«, *g*

Wird deine Performance, die sich ja sowieso auch sehen lassen kann, vermutlich weiter verbessern.

@ lrs

Warum da bei mir so ist kann ich eigentlich ganz genau sagen - weil mir bei 90% die Phantasie fehlt!

Ich verlasse mich weniger auf meine Phantasie, sondern mehr auf die Aussagekraft einiger relevanter Bilanzkennzahlen.

[Simonswald]

SRCL 17% runter. Wenn der Wurm erstmal drin ist... Kursschwäche indiziert doch oft genug weitere Kursschwäche. Ähnlich bei Aryzta.

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.089.229 von investival am 22.02.18 11:24:35

Zitat von investival: [...]

>> Gegenwart/Zukunft schlägt Vergangenheit. <<
Leider aber nicht immer,

>> warum habe ich einen Outperformer in der Vergangenheit nicht als solchen identifiziert, obwohl er thematisiert wurde? <<
Wie geht das denn, ?

Also, es wurden hier ja immer schon outperformer identifiziert und thematisiert – nur halt nicht immer gekauft ... – und, ja: leider auch nicht in dann mal tatsächlich wie erwartet eingetroffenen Bewertungskorrekturen (wie bspw. ISRG).
[...]

Warum da bei mir so ist kann ich eigentlich ganz genau sagen - weil mir bei 90% die Phantasie fehlt!

Die Werte sind „kleiner“ und machen erstmal „irgendwas“. O.k. soweit so gut.
Woher kommen Sie denn genau? Nicht aus GER,GB,NL und USA -> raus
Was machen Sie denn wirklich? Ahhh, Technik… versteh ich nicht, ob man das wirklich braucht. ODER doch lieber Richtung Nahrung: Am Beispiel A2Milk stellt irgendwelche Milchprodukte her, die irgendwie gesünder sein soll und irgendwie als Nahrungsergänzungsmittel. Milch bringt schlechte Margen und wer zum Teufel braucht den Scheiß wie Nahrungsergänzungsmittel, davon rät doch jede ZDF Sendung ab. Und was können die bitte besser als ein Produkt der Großen. Nichts. Wo zum Teufel ist der Burggraben?

Was mich in den letzten Jahren wirklich geärgert hat ist, dass ich folgende 2 Unternehmen nicht richtig eingeschätzt habe!

SBUX hätte jeder Trottel finden müssen, der mit offenen Augen durch die Stadt gegangen ist. Mega volle Läden, 30 min Zahlen Checken und kaufen.
Covestro als Spezialchemieunternehmen. Die einzigen auf dem Markt die so spezialisiert sind und Toppositioniert im Bereich Kunststoff und ich wusste es! Nicht umsonst hat bayer die zuerst behalten und nur den „Sondermüll“ bei Lanxess besorgt.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.086.595 von westfale1983 am 22.02.18 07:16:41

Wenn man sich die weiteren Wachstumsmöglichkeiten vor Augen führt ist das schon verheißungsvoll (insbesondere die Babynahrung in China kann sicherlich immens wachsen).


auch ich teile die Meinung von westfale/algol - der Weg von atm ist noch lange nicht zuende - USA, EU und China sind gerade mal angekratzt. Für mich ist mit der Fonterra-Kooperation die offene Frage nach der Lieferbarkeit geklärt - dies hatte mich leider noch länger zurückgehalten.

Jetzt abhaken und woanders weiter ist kurzsichtig. Und 10 bagger wachsen nicht auf den Bäumen - auch wenn einem die jüngere Vergangenheit so etwas suggeriert.

Nestle war auch mal eine kleine Molkerei am Genfer See.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.087.252 von Algol am 22.02.18 08:41:30

>> pickst du dir was raus, was imho weniger relevant/eindeutig ist und sich eher auf die Vergangenheit bezieht (Anti-Bias?). Ich würde hingegen auf die Gewinnentwicklung zuletzt, die deutliche Margenexpansion (transition point?), auch die nochmal deutlich erhöhte Dividende fokussieren. <<
Du fokussierst also allein auf yoy ... Und weißt hier nicht mal vage konkret, ob transition point oder nicht ... –

>> Gegenwart/Zukunft schlägt Vergangenheit. <<
Leider aber nicht immer,

>> warum habe ich einen Outperformer in der Vergangenheit nicht als solchen identifiziert, obwohl er thematisiert wurde? <<
Wie geht das denn, ?

Also, es wurden hier ja immer schon outperformer identifiziert und thematisiert – nur halt nicht immer gekauft ... – und, ja: leider auch nicht in dann mal tatsächlich wie erwartet eingetroffenen Bewertungskorrekturen (wie bspw. ISRG).

– Ist halt auch die Frage, wieviel Teures bzw. teuer Gewordenes man schon intus hat. Früher oder später neigt man dann zum Konservatismus, zur Bewahrung des Erreichten; jedenfalls so noch »old school« sozialisiert, *g*

Deshalb unterließ ich es bspw., die hier positiv gewürdigte, mit ihren 2 speziellen Pluspunkten thematisierte ANET einer zuvor »unten« um 20 arrondierten CSCO zur Seite zur stellen oder auch nur einen Teil CSCO in ANET zu tauschen. Nun ist es aber nicht so, dass ich ob inkl. Div. knapp 100 % in 2y mit CSCO regelrecht traurig sein müsste – Bescheidenheit ist schließlich ja auch eine Tugend, *g*

A2 Milk und IPGP, die beide hier ebenfalls noch zeitig identifiziert+thematisiert wurden, jucken mich schon eher.
Bei IPGP hatte ich einfach ein Suppenhaar, das Alter des über-kreativen Kopfs dort, zu dick gesehen – passiert auch in fettaugigen nur bewertungslauwaren Suppen schon mal,

Erstere nicht gekauft zu haben, lag auch an meinem – auf der längeren timeline allerdings durchaus berechtigten – Anspruch, nicht zu prozyklisch zu agieren, besser i.S.v. sicherheitshalber auf Konsolidierungen extremer Bewertungen zumindest chartoptischer Art zu setzen, die bei A2 Milk nach meinem easter screening mit knapp 4 Wo. Seitwärts praktisch ausblieb.

Auch deshalb hielt ich damals Fevertree und Blue Prism (die allerdings mangels Zahlenfundament nicht vgl.bar) nicht durch.
Aber ich bin diesbzgl. nun, sicher auch dank insgesamt gestiegener »Gewinnrücklagen« im Kreuz, etwas »pragmatischer«, *g* ... Fevertree habe ich schon nach kurzer Konso-Zeit wieder in den Bestand genommen, und sogar sowas von Solidität noch entferntes wie Blue Prism in stärkeren Korrekturen anzufassen wie zu arrondieren traue ich mich auch schon mal, *g* ... [Zuletzt Idorsia]

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.086.316 von Simonswald am 22.02.18 00:19:35

Man kann nicht überall dabei sein. Aber so ein 15Bagger ist natürlich gut fürs Depot, selbst wenn man nur mit einer kleinen Position dabei gewesen wäre. Verpasst. Abhaken. Wo ist der nächste 10bagger?


Das sehe ich so wie @ Westfale,

woraus @ Simon schließt du, dass die Party vorbei ist?
Bei vielen ist scheinbar fest verankert, gut gelaufen = Absturz-, zumindest Rückschlagsgefahr.
Natürlich hat niemand eine Glaskugel und unangenehme Überraschungen sind grundsätzlich immer möglich.
Aber die Frage ist nicht, was brachte die Vergangenheit, sondern relevant ist allein die Zukunft.
Und wenn die Zukunft vielversprechend aussieht, ist es irrelevant, ob die Aktie sich zuletzt bereits verzigfacht hat.
In einer Hinsicht beinhaltet die Vergangenheit allerdings einen deutlichen Fingerzeig, wenn es bereits massives Wachstum ( = der verlässlichste Königsweg zum Erfolg) gab, ist es ohne signifikante News durchaus wahrscheinlich/möglich, dass es sich fortsetzt.
Insofern wäre für mich als Neu-Invest von vorneherein eine A2 oder NVDA erstmal wesentlich interessanter, als jeglicher staples und der Frage, wächst er nun mit 2 oder 5% ?
Warum sich freiwillig immer wieder mit Mangelernährung begnügen, wenn Delikatessen sich förmlich aufdrängen?

@ investival

A2 Milk's Q-Lieferung ist ein ähnlicher Hammer wie die von NVDA letztens; @Algol im verdienten Outperformanceglück

Danke für die Blumen, wie schon häufiger betont, der Thread hier hatte seinen Anteil, habe viel von euch übernommen/gelernt.

Aber es gibt auch Unterschiede, konkret z.B. deine Besi-Analyse:

BE Semiconductor
– Where's the moat? 0 Margen- + Umsatzkonstanz auf der timeline, als es auch schon Chips gab ... => business- + quote momentum.

Wenn ich mir die Bilanz anschaue:

http://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=0P00012DUC…

dann pickst du dir was raus, was imho weniger relevant/eindeutig ist und sich eher auf die Vergangenheit bezieht (Anti-Bias?).
Ich würde hingegen auf die Gewinnentwicklung zuletzt, die deutliche Margenexpansion (transition point?), auch die nochmal deutlich erhöhte Dividende fokussieren.
Gegenwart/Zukunft schlägt Vergangenheit.

@ all, kleiner Tipp zur Performance-Optimierung,
ich würde mich immer fragen, warum habe ich einen Outperformer in der Vergangenheit nicht als solchen identifiziert, obwohl er thematisiert wurde?
Und bin ich gar im Begriff, denselben Fehler zu wiederholen?
(Das ist nicht als Kaufempfehlung für einen der genannten Werte zu verstehen, dazu wäre zusätzliches, vertiefendes eigenes Research empfehlenswert).

[westfale1983]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.086.316 von Simonswald am 22.02.18 00:19:35

Zitat von Simonswald: ***
Man kann nicht überall dabei sein. Aber so ein 15Bagger ist natürlich gut fürs Depot, selbst wenn man nur mit einer kleinen Position dabei gewesen wäre.

Verpasst. Abhaken. Wo ist der nächste 10bagger?



***

Du hast sicherlich recht, man kann nicht überall dabei sein. In diesem Fall gehe ich allerdings davon aus, dass die Party noch nicht zu Ende ist und bin weiterhin dabei. Wenn man sich die weiteren Wachstumsmöglichkeiten vor Augen führt ist das schon verheißungsvoll (insbesondere die Babynahrung in China kann sicherlich immens wachsen).

Auch von mir danke an @investival für den Fund und Glückwunsch @Algol fürs beherzte Zugreifen zu einem früheren Zeitpunkt.