Gewinnerbranchen der Jahre 2006 bis 2040 (Seite 4051)

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.710.808 von investival am 14.12.10 21:23:52

Sto+Centrotec+Steico - wieder mal auf dem eco trip

immer wieder, ja, und da spricht für mich vieles dafür: die Gesetzeslage, der Druck durch steigende Rohstoffpreise, das persönliche Wohlbefinden, geändertes Bewußtsein bei der Erbengeneration, hohes Marktpotential auf lange Jahre hinaus.

für centrotec spricht: one stop shop, Anbieten von Industrielösungen, nicht der Dämmer von um die Ecke. Sich verbessernde Margen, durchweg sinnvolle Zukäufe. Aber du magst ja keine goodwillers.

das sto auch gut durch Krisen kommen kann, haben sie diesmal ja gezeigt.

und für steico dürfte der knauffdeal interessant werden, muss man ja nicht gleich machen, sto und centrotec auch ziemlich satt im Moment.

[Welju_Grouv]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.710.808 von investival am 14.12.10 21:23:52

Reject Shop jüngst leider mit erheblicher Prognoserevision (und das in einem prosperierenden Land)

Hatte ich noch gar nicht mitbekommen. (Bei Finanznachrichten.de "darf" Reject Shop leider nicht in die Watchlist.)

Im Grunde passt das jüngst (für Indien und Brasilien) beschriebene Risikoszenario auch für down under:
Kapitalzuflüsse (FDI, Portfolio equity flows), Überkapazitäten (bei Immobilien und Produktionsanlagen), Kreditboom, eine überbewertete Währung, ein Wechsel zu erheblichen Handelsbilanzdefiziten. Oder ausufernde Inflation und – zeitlich verzögert – drastisches Einschreiten der Notenbank.
Früher oder später folgen deutlich verlangsamte Wachstumsraten und spekulative Attacken.

Ausnahme sind die Immobilien, wo trotz erheblicher Inflation bislang (offenbar gut begründet) von Knappheit die Rede ist.
Der AUD ist gegen $ und € binnen zweier Jahre immerhin um 50% gestiegen, was nach wie vor gegen Käufe von meiner Seite spricht.
Wahrscheinlich sind die gesenkten Prognosen diverser Retailer nicht nur durch Wetter und kurzfristige Stimmungen bedingt.

[Welju_Grouv]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.711.352 von investival am 14.12.10 22:39:53

Klar kann ZBRA Vorteile vs. Mühlbauer haben [Größe per se ist bei tech stocks bekanntlich aber kein Vorteil], aber erkennbar sind sie zumindest aus den Finanzfundamentals bisher nicht - ergo eine rein spekulative Unterstellung, die einem ernsthaften Investor doch fremd sein sollte

Als Marktführer bei Barcode-Geräten dürfte ZBRA den besseren Draht zu großen Teilen der potentiellen RFID-Kundschaft haben. Andererseits stellt sich die Frage, ob Mühlbauer überhaupt den gesamten RFID-Markt anvisiert.

Auszüge aus einem Thread bei finanzen.net (http://forum.finanzen.net/forum/celmar-t294526?page=1):
indoo 19.09.2007
"das ist doch ein low-cost-product mit eher niedrigen margen, labels werden durchaus billig in china prosuziert auf nicht-muehlbauer-maschinen...also ein relativ einfaches produkt ohne grosses technisches know-how....konkurrenz muesste es doch hier massenweise geben!"
ceus 19.09.2007
"hab mir mal alles erklären lassen
Richtig ist das in China die Labels zu Schleuderpreisen von teilweise 6-8 cent hergestellt werden. Die sind aber nicht vergleichbar mit denen von Muehlbauer. Hier sind sie bei ca. 20-25 cent und werden das Niveau längerfristig gesehen noch etwas drücken können.
Beim Thema RFID konzentriert sich Muehlbauer also eher qualitativ höherwertige Labels. Diese werden dann auf Blutkonserven(mit Temperatursensor) Elektrogeräte und andere teurere Produkte geklebt um die Lieferkette nachzuvollziehen."
NavigatorC 23.09.2007
"das thema rfid wird, soweit es handel und gewerbe betrifft meiner meinung nach überschätzt. nach dem ersten werbehype vor 2 jahren hatten die meisten anwender mit den diversen technik problemen zu kämpfen. teilweise wurden die entsprechenden projekte sogar gestrichen. die einführung bei wal-mart war wohl mehr oder weniger ein desaster [Anm. von mir (Welju): mit ZBRA-Technik, wenn ich mich recht errinnere]. in einigen branchen kann die technik überhaupt nicht verwendet werden, da das auslesen der tags zu qualitätsproblemen führen kann."

Verglichen mit ePass und smartID (wo Mühlbauer die größeren Umsatz-Anteile generiert) scheint der RFID-Markt relativ unübersichtlich zu sein. Auch Recherchen im Januar brachten mich da nicht sonderlich weit.
Weitere Konkurrenten im Bereich RFID sind IN, HON, Atlantic Zeiser, Datamax und Bielomatik.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.711.452 von Haettsch am 14.12.10 22:59:46

Hallo Haettsch,

Wolf ist durchaus ein positiver Begriff im Oligopol - allerdings praktisch gleichwertig neben anderen, ist indes schon in Dtld. keine echte Marktgröße. Angenehmer wäre mir als Anleger jedenfalls, es gäbe US- oder chinesische statt deutsche und schweizer Konkurrenz, *g*
Hatte mal lfr. Buderus bis zu deren Übernahme; bin auch da vl. etwas verwöhnt ...
Centrotec immerhin mit stg. lfr. Tiefs in letzter, baissengeschwängerter Dekade resp. 08/09 bei weitem stabiler als die "große" Zehnder. Aber eigentlich sind beide ausgeprägte Zykliker mit schon recht hohen capex-Erfordernissen, was zum mfr. swingen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.711.370 von Pontiuspilatus am 14.12.10 22:43:41

>> effizienz kann man so sehen wie man will <<
Ja, man kann alles verdrehen, ...

>> unter tradingaspekten wie aus dem zusammenhang auch entnehmbar war <<
Worauf ich mich in meiner Relativierung durchaus bezog.
In einer Aktie mit grundlosen Tagesschwankungen von 5-10 % bei gemeinhin dünnen Umsätzen traden zu wollen ist im übrigen ziemlich, sorry, daneben, [vorbehaltlich vl. eines "micro volume tradings", was indes an Zeitverschwendung grenzt]
Auch das Geschäftsmodell wie die Entwicklung einer MLAB ist weit eher zum Investieren denn Traden angetan.

>> wenn sie unter 25 gehn sieht es eben nach ausgedehnterer korrektur aus. <<
- Bei Dir schreibt man bisweilen halt auf Beton, ...

[Haettsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.710.808 von investival am 14.12.10 21:23:52

@cb,

Sto+Centrotec+Steico - wieder mal auf dem eco trip, ?
Bin nach diversen mental stops bei diversen Firmen vom guten Glauben an diese Spezies ja doch etwas saniert ... [STRN sieht bisher indes noch recht konstruktiv aus]

Denke, wir sollten bei smallercaps schon wählerischer sein, und bei zT. sogar per se eher durchschnittlichen Fundamentals schon auf eindeutige(re) Marktbeherrschungen a la Geberit oder DLB oder zumindest entsprechende Potenziale achten.

Bei den 3en ahne ich nicht, wie sie sich gegen den zT. marktstärkeren und etablierteren Wettbewerb (zB. Knauf; sic!, oder auch die renommierten Heizungsbauer aus D+CH) lfr. durchsetzen können. Andererseits sollten mit anhaltender/zunehmender Geldwertunsicherheit ja nicht gerade preisinflationierte Immobilien in Dtld. und damit auch in die Bau(zuliefer)wirtschaft involvierte Firmen (weiter) profitieren können.


Hallo investival,

mit dem Kauf der Wolf GmbH in 2006 ist Centrotec auch im Segment Heiztechnik sehr gut aufgestellt.
http://www.wolf-heiztechnik.de/de/pkp/unternehmen.html

Gruß Haettsch

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.711.352 von investival am 14.12.10 22:39:53

- Btw: Deiner letztens gegebenen 25er-sl-Empfehlung bei MLAB vermag ich mich auch bei kürzerfristigem Bezug [die hier indes weder mir noch mW. Welju zueigen ist] nicht ohne Relativierung anzuschließen:

nicht unter investitions sondern unter tradingaspekten wie aus dem zusammenhang auch entnehmbar war

wenn sie unter 25 gehn sieht es eben nach ausgedehnterer korrektur aus.

erlju hat hier einen längeren horrizont so das ihm 10-20 % korrektur nichts machen .

bei küprzerem horizont jedoch ist das enorm

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.711.352 von investival am 14.12.10 22:39:53

>> effizientere bewertung mühlbauers <<
Eigentlich war zu folgern, dass Mühlbauer rel. weniger 'effizient' bewertet war und (noch) ist,

nö.

effizienz kann man so sehen wie man will. ich sehe hier effizienz hinsichtlich berücksichtuigung von risiken und geschäftsperspektive.

da mühlbauer günstiger ist sind sie hinsichtlich dessen womöglich effizienter bewertet.


nächstes mal setz ich effizienz in ""

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.711.062 von Pontiuspilatus am 14.12.10 21:59:01

>> effizientere bewertung mühlbauers <<
Eigentlich war zu folgern, dass Mühlbauer rel. weniger 'effizient' bewertet war und (noch) ist,

>> zbra für langfristinvestoren für interessanter . mühlbauer dürfte kräftiger schwingen <<
Ja, das ist für dt. Aktien leider ja generell Fakt; zumindest, solange sich an der hiesigen Anlagekultur sich nichts ändert - und das rechtfertigt natürlich einen gewissen Bewertungsabschlag. Aber da gleich 50 %, wie zzt. noch vakant? - Nö,

Im speziellen kann(!) man das indes nun auch genausogut bezweifeln: Die marktunabhängige Baisse beider von 05-09 fiel praktisch identisch scharf aus, in der aktuellen Avance liegt Mühlbauer nun vorn - und ist wie gesagt immer noch deutlich preiswerter. Sich auf die vorherige bessere Zeit einer ZBRA zu beziehen, halte ich für weniger zielführend, zumal speziell der hiesige Aktienmarkt durch den NM-Hype auch ziemlich verzerrt war bzw. wurde [in beide Richtungen].

Klar kann ZBRA Vorteile vs. Mühlbauer haben [Größe per se ist bei tech stocks bekanntlich aber kein Vorteil], aber erkennbar sind sie zumindest aus den Finanzfundamentals bisher nicht - ergo eine rein spekulative Unterstellung, die einem ernsthaften Investor doch fremd sein sollte,

- Btw: Deiner letztens gegebenen 25er-sl-Empfehlung bei MLAB vermag ich mich auch bei kürzerfristigem Bezug [die hier indes weder mir noch mW. Welju zueigen ist] nicht ohne Relativierung anzuschließen: Nach der jüngsten Avance ist eine Beruhigung per se eher gesund, und 25 würde hier eine völlig normale pullback-Annäherung zum nach oben durchbrochenen, aber gerade erst in die Waage übergehenden 200er bedeuten. Überhaupt kritischer wird's doch erst <<24, wobei auch dann die längere Chartoptik noch sehr sauber aussähe - so bis etwa 22, deutlich über dem letzten Tief und inline des major uptrends. Wer kürzerfr. orientiert ist und zuletzt "on low 20" gekauft hat, kommt mit sl 25 und nach knapp 30 % Steuern so auf roundabout knapp 23 ergo doch nur, angesicht der möglichen Kurschwankung von einem zum nächsten Kurs, marginal über besagten 22, unterhalb der sich ein Rückkauf rechnen würde (so man dann zum Zuge käme [und natürlich vorbehaltlich anderer, nun freilich rarer besserer Chance/Risiko-Relationen]).

[Pontiuspilatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.710.808 von investival am 14.12.10 21:23:52

Aber derweil, bei erkennbar nicht schlechterer Perspektive einer Mühlbauer deutlich effizienter bewertet,

vielleicht liegt aber die effizientere bewertung mühlbauers auch an einer dir nicht erkennbaren schlechteren perspektive selbiger. zumindest diejenigen welche dem gd eine effizienz zugestehen ( simonswald) würden siwas vermuten

ich halte zbra für langfristinvestoren für interessanter . mühlbauer dürfte kräftiger schwingen