Gewinnerbranchen der Jahre 2006 bis 2040 (Seite 9368)
eröffnet am 10.12.06 16:57:17 von
neuester Beitrag 16.02.24 09:33:08 von
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ja im nachhinein sieht es immer so aus als ob man denn crash erkennen kann. Dies ist aber meist selbstüberschätzung. Ich habe doch inzwischen recht viel erfahrung und habe den letzten crash überlebt da ich rechtzeitig die am besten gelaufenen werte verkauft habe
(z.b emc zu 111, Checkpoint software usw.)
Hab jedoch auch einige totalverluste erlitten. Im laufe der hausse sieht es so aus als ob man den markt kennt und man fühlt sich immer sicherer. Und dann ändert die börse plötzlich die spielregeln und die aktien reagieren nicht mehr so wie man denkt. D.h hier zählen weder indikatoren noch chartanalyse. D.h in 90 % der zeit macht man gute geschäfte wenn man sich an indikatoren und chartanalyse sowie fundamentalanalyse orientiert. in den restlichen 10 % der zeit zählt meiner erfahrung jedoch nur intuition d.h die berühmte nase
zu VW Daimler und konsorten:
Klar totalverluste hat man nicht erlitten. nur wer ist so geduldig und hält verluste von 80 oder 90 % jahrelang durch. Ok ich habe schon geduld aber man muss es sich ja nicht so schwer machen noch dazu wenn der nächste absturz dieser werte bereits prognostizierbar ist.
Der großteil des vermögens deswegen in branchen mit hoher rendite in gute firmen mit besonderer marktstellung investieren. Einen kleinen teil kann man dann ja immer noch zum zocken nehmen macht ja auch spass
aber nicht den fehler begehen und sich selbst zu überschätzen beginnen. Für mich war 2000 in dem zeitpunkt voraussehbar das ein crash vor der tür steht als die soliden firmen fielen und die internetwerte ohne substanz durch die decke gingen. Die leute handelten tatsächlich so irrational das sie blue chips gegen schrott tauschten. Und das schöne ist die waren überzeugt gut und richtig zu handeln. daran erkennt man gut das die börse auch an sich vernünftige menschen dazu bringt ab einem gewissen punkt irrational zu handeln.
Wenn space larry und simonswald nun beginnen würden VW aktien zu kaufen dann wüsste ich das ein crash in diesen werten bevorsteht. 2000 haben am schluss des booms auch vernünftige und kenner der materie alle zweifel über bord geworfen.
(z.b emc zu 111, Checkpoint software usw.)
Hab jedoch auch einige totalverluste erlitten. Im laufe der hausse sieht es so aus als ob man den markt kennt und man fühlt sich immer sicherer. Und dann ändert die börse plötzlich die spielregeln und die aktien reagieren nicht mehr so wie man denkt. D.h hier zählen weder indikatoren noch chartanalyse. D.h in 90 % der zeit macht man gute geschäfte wenn man sich an indikatoren und chartanalyse sowie fundamentalanalyse orientiert. in den restlichen 10 % der zeit zählt meiner erfahrung jedoch nur intuition d.h die berühmte nase
zu VW Daimler und konsorten:
Klar totalverluste hat man nicht erlitten. nur wer ist so geduldig und hält verluste von 80 oder 90 % jahrelang durch. Ok ich habe schon geduld aber man muss es sich ja nicht so schwer machen noch dazu wenn der nächste absturz dieser werte bereits prognostizierbar ist.
Der großteil des vermögens deswegen in branchen mit hoher rendite in gute firmen mit besonderer marktstellung investieren. Einen kleinen teil kann man dann ja immer noch zum zocken nehmen macht ja auch spass
aber nicht den fehler begehen und sich selbst zu überschätzen beginnen. Für mich war 2000 in dem zeitpunkt voraussehbar das ein crash vor der tür steht als die soliden firmen fielen und die internetwerte ohne substanz durch die decke gingen. Die leute handelten tatsächlich so irrational das sie blue chips gegen schrott tauschten. Und das schöne ist die waren überzeugt gut und richtig zu handeln. daran erkennt man gut das die börse auch an sich vernünftige menschen dazu bringt ab einem gewissen punkt irrational zu handeln.
Wenn space larry und simonswald nun beginnen würden VW aktien zu kaufen dann wüsste ich das ein crash in diesen werten bevorsteht. 2000 haben am schluss des booms auch vernünftige und kenner der materie alle zweifel über bord geworfen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 28.679.356 von Pontiuspilatus am 05.04.07 16:30:38Mal von der Theorie weg zur Praxis. Der Nasdaq dient sehr gut als Frühwarnindikator für eine kommende Baisse. Prüf es einfach mal rückwirkend.
@notebook
zu VW und konsorten:
das problem ist das die bewertungen bei diesen werten immer einigermassen günstig aussehen es unter umständen aber gar nicht sind.
Ich würde da nicht auf eine korrelation der techwerte mit den zyklikern setzen. Techwerte (verhalten sich zwar tendenziel auch zyklisch haben ansonsten aber nicht viel gemein mit den werten dieser "alten" branchen. Unterschied ist auch das die techwerte wesentlich höhere renditen erwirtschaften und im schnitt bessere bilanzen haben)techwerte haben den crash hintger sich und scheinen eher langsam ihre bodenbildung abgeschlossen zu haben. schau dir mal die langjahrescharts z.b. von Intel, cisco oder microsoft an nur um mal die leithammel zu nennen. Ich denke die kann man momentan relativ risikolos kaufen.
Falls du spannung und etwas nervenkitzel im depot willst kauf dir eine Sandisk (SNDK) weltmarktführer der übertrieben abgestraft wurde. Super unternehmen mit sehr volatiler aktie wenns da nach oben dreht dann vermutlich 300-400% in kurzer zeit möglich. ich rechne hier jedoch erst noch mit einigen monaten seitwärts
zu VW und konsorten:
das problem ist das die bewertungen bei diesen werten immer einigermassen günstig aussehen es unter umständen aber gar nicht sind.
Ich würde da nicht auf eine korrelation der techwerte mit den zyklikern setzen. Techwerte (verhalten sich zwar tendenziel auch zyklisch haben ansonsten aber nicht viel gemein mit den werten dieser "alten" branchen. Unterschied ist auch das die techwerte wesentlich höhere renditen erwirtschaften und im schnitt bessere bilanzen haben)techwerte haben den crash hintger sich und scheinen eher langsam ihre bodenbildung abgeschlossen zu haben. schau dir mal die langjahrescharts z.b. von Intel, cisco oder microsoft an nur um mal die leithammel zu nennen. Ich denke die kann man momentan relativ risikolos kaufen.
Falls du spannung und etwas nervenkitzel im depot willst kauf dir eine Sandisk (SNDK) weltmarktführer der übertrieben abgestraft wurde. Super unternehmen mit sehr volatiler aktie wenns da nach oben dreht dann vermutlich 300-400% in kurzer zeit möglich. ich rechne hier jedoch erst noch mit einigen monaten seitwärts
Antwort auf Beitrag Nr.: 28.679.065 von Pontiuspilatus am 05.04.07 16:14:20Ja - was du sagst stimmt. Ich bin von der defensiven Strategie, welche hier diskutiert wird, auch sehr angetan. Ich finde aber auch, dass man es nicht übertreiben muss.
Space hat irgendwo mal geschrieben, er hätte VW, Thyssen und noch son Ding gekauft und dann 30% beim Oktober-Crash 1999 verloren - so oder ähnlich. Dazu muss ich folgendes sagen:
1. Wie oft kommt ein solcher Crash vor? Im Ernst - nun mal ehrlich - wie oft?
2. Alle diese drei Werte haben sich wieder erholt. Und darum geht es doch? Sicher zu stellen, dass man sein Vermögen schützt. Und das ist ja gelungen - wenn auch auf lange Sicht.
4. Nochmals - gewisse Internetwerte haben sich nicht mehr erholt und werden sich nie mehr erholen. Nicht so diese drei Werte!
5. Am stärksten trifft es die Hoffnungsträger ohne Substanz. Das sind typischerweise die Techwerte. Ich bin der Meinung, man kann bei Blue Chips gut mal mit dem Trend mitschwimmen. Alleine am Nasdaq erkennt man sehr gut, wann man in eine Baisse übergeht.
6. Wenn man mit einem Trend mitschwimmt, ist man auch schnell im Plus (siehe RHI). Man muss also schon einen "saublöden" Einstiegspunkt wählen, um hier gleich in einen Crash zu geraten. Ansonsten dienen ja auch die bisherigen Buchgewinne als Kissen.
Wenn ich die postings hier lese, läuft wohl niemand von uns Gefahr, plötzlich 50% des Vermögens zu verlieren.
Space hat irgendwo mal geschrieben, er hätte VW, Thyssen und noch son Ding gekauft und dann 30% beim Oktober-Crash 1999 verloren - so oder ähnlich. Dazu muss ich folgendes sagen:
1. Wie oft kommt ein solcher Crash vor? Im Ernst - nun mal ehrlich - wie oft?
2. Alle diese drei Werte haben sich wieder erholt. Und darum geht es doch? Sicher zu stellen, dass man sein Vermögen schützt. Und das ist ja gelungen - wenn auch auf lange Sicht.
4. Nochmals - gewisse Internetwerte haben sich nicht mehr erholt und werden sich nie mehr erholen. Nicht so diese drei Werte!
5. Am stärksten trifft es die Hoffnungsträger ohne Substanz. Das sind typischerweise die Techwerte. Ich bin der Meinung, man kann bei Blue Chips gut mal mit dem Trend mitschwimmen. Alleine am Nasdaq erkennt man sehr gut, wann man in eine Baisse übergeht.
6. Wenn man mit einem Trend mitschwimmt, ist man auch schnell im Plus (siehe RHI). Man muss also schon einen "saublöden" Einstiegspunkt wählen, um hier gleich in einen Crash zu geraten. Ansonsten dienen ja auch die bisherigen Buchgewinne als Kissen.
Wenn ich die postings hier lese, läuft wohl niemand von uns Gefahr, plötzlich 50% des Vermögens zu verlieren.
@notebook
das meine ich ja gerade warren buffet hat anscheinend die fähigkeit vor dem markt zu erkennen welche werte ein hohes kuv erreichen und steigt vorher ein . das ist das kunststück.
Zertifikat ist von abn amro:WKN 256685
gibt aber auch eins von der societe generale
bin nach der letzten wahl in indien (2004 ) eingestiegen als der markt unbegründet crashte. mit ca 28 gekauft. Ich lass das ding liegen(obwohl ich ja eine zertifikatabneigung habe mache ich hier mal eine ausnahme.
@ ebay
sieht momentan auch ganz gut aus. Korrektur scheint hinter der aktie zu liegen. langfristig mit sicherheit ein gutes geschäftsmodell. kuv ist aber auch (immer noch) hoch
das meine ich ja gerade warren buffet hat anscheinend die fähigkeit vor dem markt zu erkennen welche werte ein hohes kuv erreichen und steigt vorher ein
. das ist das kunststück.Zertifikat ist von abn amro:WKN 256685
gibt aber auch eins von der societe generale
bin nach der letzten wahl in indien (2004 ) eingestiegen als der markt unbegründet crashte. mit ca 28 gekauft. Ich lass das ding liegen(obwohl ich ja eine zertifikatabneigung habe mache ich hier mal eine ausnahme
.@ ebay
sieht momentan auch ganz gut aus. Korrektur scheint hinter der aktie zu liegen. langfristig mit sicherheit ein gutes geschäftsmodell. kuv ist aber auch (immer noch) hoch
Trading Spotlight
Ich bin euch übrigens dankbar betreffend euren Aussagen zu VW und Thyssen Krupp. Im All-Time-Chart sehen die Dinger "gefürchtig" aus! Und ihr habt Recht - die Dinger muss man in der Rezession kaufen.
Ich muss aber auch sagen, dass ich hier klar bewusst mit dem Trend mitschwimme und nicht vorhabe, die Dinger durch eine Baisse zu halten. Ich gehe davon aus, dass bei einer Korrektur zuerst die sensiblen Techwerte korrigieren. Diese behalte im Auge. Von daher ist meine Strategie bei VW und Thyssen noch auf ein paar Wochen ausgerichtet.
Ich muss aber auch sagen, dass ich hier klar bewusst mit dem Trend mitschwimme und nicht vorhabe, die Dinger durch eine Baisse zu halten. Ich gehe davon aus, dass bei einer Korrektur zuerst die sensiblen Techwerte korrigieren. Diese behalte im Auge. Von daher ist meine Strategie bei VW und Thyssen noch auf ein paar Wochen ausgerichtet.
die momentane gefahr insbesondere bei zyklischen werte sehe ich darin das gerade die nachfrage nach deren produkte(Maschinen, infrastruktur, rohstoffe)durch den asien boom unnatürlich aufgebläht wurde.Da diese länder noch nicht die kapazitäten haben ihre nachfrage selbst komplett zu bedienen.
volkswirtschaften die noch relativ jung sind d.h in der entwicklung stehen erleben wesentlich ausgeprägtere konjunkturzyklen als reife industrieländer wie die usa oder europa. d.h. wenn der boom abbricht oder wenn die länder genügend kapazitäten aufgebaut haben, werden diese werte noch stärker fallen als in den letzten konjunkturzyklen. die letzten konjunkturzyklen waren z.b für eine thyssen die der europäischen märkte. der jetzige ist der der asiatischen. diese sind jedoch ausgeprägter. infolge dessen auch die aktienkursbewegungen(nach oben und auch nach unten).
Wenn dies geschieht wird genausowenig wie beim internetcrash davor in den medien gewarnt werden und viele leute werden viel geld verlieren.wann dies ist weiss natürlich keiner kann schon dieses aber auch erst in 1, 2 oder 3 jahren soweit sein. die charts dieser werte weisen jedenfalls ähnlichkeiten mit vergangenen blasen auf
Seht euch beispielsweise MAN an. von 10 auf 90 in knapp 4 jahren.
Ich prognostiziere bei MAN eine kursentwicklung wie bei der telekom.(eher noch schlimmer)
Ob die nun noch auf 120 steigen oder nicht spielt für mich dabei auch keine rolle.
In diesem zusammenhang muss man auch leider sagen wie blind oder blöd unsere versammelten politiker sind die diese letzte günstige gelegenheit für wirklich umfassende reformen der europäischen sozialsysteme quasi ungenutzt verstreichen lassen. Die zeit wird langsam wirklich knapp. Die gewerkschaften gerade in diesen branchen fordern kräftige lohnerhöhungen.
Im prinzip ist das so als ob man mit 150 auf eine betonwand zufährt und die letzten 200 m davor noch mal auf 180 beschleunigt
volkswirtschaften die noch relativ jung sind d.h in der entwicklung stehen erleben wesentlich ausgeprägtere konjunkturzyklen als reife industrieländer wie die usa oder europa. d.h. wenn der boom abbricht oder wenn die länder genügend kapazitäten aufgebaut haben, werden diese werte noch stärker fallen als in den letzten konjunkturzyklen. die letzten konjunkturzyklen waren z.b für eine thyssen die der europäischen märkte. der jetzige ist der der asiatischen. diese sind jedoch ausgeprägter. infolge dessen auch die aktienkursbewegungen(nach oben und auch nach unten).
Wenn dies geschieht wird genausowenig wie beim internetcrash davor in den medien gewarnt werden und viele leute werden viel geld verlieren.wann dies ist weiss natürlich keiner kann schon dieses aber auch erst in 1, 2 oder 3 jahren soweit sein. die charts dieser werte weisen jedenfalls ähnlichkeiten mit vergangenen blasen auf
Seht euch beispielsweise MAN an. von 10 auf 90 in knapp 4 jahren.
Ich prognostiziere bei MAN eine kursentwicklung wie bei der telekom.(eher noch schlimmer)
Ob die nun noch auf 120 steigen oder nicht spielt für mich dabei auch keine rolle.
In diesem zusammenhang muss man auch leider sagen wie blind oder blöd unsere versammelten politiker sind die diese letzte günstige gelegenheit für wirklich umfassende reformen der europäischen sozialsysteme quasi ungenutzt verstreichen lassen. Die zeit wird langsam wirklich knapp. Die gewerkschaften gerade in diesen branchen fordern kräftige lohnerhöhungen.
Im prinzip ist das so als ob man mit 150 auf eine betonwand zufährt und die letzten 200 m davor noch mal auf 180 beschleunigt
Antwort auf Beitrag Nr.: 28.678.063 von Pontiuspilatus am 05.04.07 15:32:47Zu State Bank of India: Wenn ein Einzelwert, dann dieser.
Könntest du mir dein Indexzerti nennen? Und dann würde mich interessieren, was du zum Währungsrisiko sagst. Das ist hier das grosse Haar in der Suppe. Ansonsten klar deiner Meinung. Damit kann man die Rente finanzieren. Indien wird ne Grossmacht. (Sofern Indien nicht aufgrund des Klimawandels überschwemmt wird)...
(Das meine ich gar nicht mal ironisch. Es gibt Berechnungen für dieses Szenario - natürlich nicht ganz Indien).
Könntest du mir dein Indexzerti nennen? Und dann würde mich interessieren, was du zum Währungsrisiko sagst. Das ist hier das grosse Haar in der Suppe. Ansonsten klar deiner Meinung. Damit kann man die Rente finanzieren. Indien wird ne Grossmacht. (Sofern Indien nicht aufgrund des Klimawandels überschwemmt wird)...
(Das meine ich gar nicht mal ironisch. Es gibt Berechnungen für dieses Szenario - natürlich nicht ganz Indien).
Antwort auf Beitrag Nr.: 28.678.620 von Pontiuspilatus am 05.04.07 15:54:45Warren buffet jedenfalls liegt mit demWert 1000% im plus. und das unternehmen war immer teuer!!!
Man kann nicht einfach sagen, ein KUV von unter 1 ist billig. Das wissen wir. Gerade Warren Buffett kauft Werte günstig, um sie teuer zu verkaufen.
Man kann nicht einfach sagen, ein KUV von unter 1 ist billig. Das wissen wir. Gerade Warren Buffett kauft Werte günstig, um sie teuer zu verkaufen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 28.678.620 von Pontiuspilatus am 05.04.07 15:54:45jemandem dem so etwas gelingt der hätte wohl ebay 1997 gekauft Da kommen traurige Erinnerungen auf. Ich habe ebay 1997 gekauft. War aber dann zu unerfahren, die Aktie zu halten. Aufmerksam wurde ich durch einen Artikel von Porter (bekannter Harvard-Professor).
Da kommen traurige Erinnerungen auf. Ich habe ebay 1997 gekauft. War aber dann zu unerfahren, die Aktie zu halten. Aufmerksam wurde ich durch einen Artikel von Porter (bekannter Harvard-Professor). 
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