Funkwerk startet wieder (Seite 16)

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.364.346 von cash74 am 26.02.23 19:08:12

Interessanter Gedanke. Wäre ok, cash bei fw wird eh ignoriert von der börse. Lieber ein schöner zukauf

[cash74]

Wenn ich mir die Struktur der HÖRMANN Gruppe ansehe und auch den Fälligkeitstermin der Anleihe, dann wäre der nächste logische Schritt, die HÖRMANN Warnsysteme an Funkwerk zu verkaufen. In dem Fall fließt aber dann sicher mehr Geld - als die kolportierten € 10 Mio. (K&N) - in die Kasse der HÖRMANN Industries GmbH.

Alternative B wäre, € 40-50 Mio in 2023/24 über Sonderdividende auszuschütten. Diese Alternative halte ich für weniger wahrscheinlich, denn sonst hätte man den Vorstand bei Funkwerk nicht mit dem Hinweis auf "Wachstumsstrategien im aufzubauenden neuen Geschäftsfeld Sicherheitstechnik" erweitern müssen.

[cash74]

Auf dem höheren Kursniveau ist einfach keine Nachfrage da. Da kauft niemand mehr, ohne vorher Zahlen gesehen zu haben.

[cash74]

Vor den vorläufigen Zahlen Ende März bricht da gar nichts aus. Zumal, wenn wir jetzt wieder 1-2 schwächere Wochen bekommen.

[bcgk]

Kurs bricht dezent aus.....wird Zeit, dass die low 20s verlassen werden.

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.155.616 von valueinvestor1993 am 25.01.23 07:55:24

Zitat von kalimerakriti: Dann mach doch mal selbst die Fleißarbeit und werde der intellektulen Herausforderung gerecht, wenn das alles so simpel ist.

Du hast nicht richtig gelesen, denn ich habe geschrieben, dass nur das Abspalten nicht betriebsnotwendiger Vermögen/Schulden simpel ist, aber nicht der Rest.

Zitat von kalimerakriti: Gibt keine Analyse, die 100 %ig ist. Aber da muß man nicht auch noch hingehen, und in Verbindung mit der Analyse von Valueinvestor das Wort "Unsinn" in den Mund nehmen.

Natürlich ist jede Aktienbewertung unsicher. Wenn sie allerdings mit falschen Methoden durchgeführt wird, dann ist sie nicht nur unsicher, sondern auch unsinnig - egal wie ehrbar das Unterfangen auch sein mag.

Zitat von kalimerakriti: Und ihm auch nicht unterstellen, dass er Funkwerk mit nicht vergleichbaren Unternehmen verglichen hat. Mit welchen den sonst bitte.

Ich hab's doch geschrieben womit verglichen werden muss: Mit dem Gesamtaktienmarkt und nicht mit einzelnen Unternehmen.

Zitat von valueinvestor1993: Hallo Syrtakihans,
danke für eine Anmerkungen. Wie könnte denn dann ein geeigneter Vergleich aussehen mit bereinigten KGVs? Bin gespannt, lerne gerne noch etwas dazu.
Liebe Grüße

Wer vernünftig fragt, darf auch auf eine vernünftige Antwort hoffen.

1. Das bereinigte Median-KGV deutscher Aktien hatte ich schon geliefert, es liegt zz. bei etwa 15 bis 16. Das faire KGV für Funkwerk setze ich mit 17 an. Funkwerks organisches Wachstum sehe ich ähnlich wie das des Gesamtaktienmarktes, das Risiko aber etwa geringer (Beta 0,9).

2. Das Abspalten nicht betriebsnotwendiger Vermögen/Schulden ist simpel. Ich extrapoliere netcash (30.09.2022 44,7 Mio. EUR) auf den 31.12.2023 mit 7,00 EUR/Aktie.

3. Die Herleitung eines normalisierten Ergebnisses ist schwierig. Wir kennen die Ertragskraft der übernommenen Hörmann Kommunikation & Netze GmbH nicht und wir können schwer abschätzen, was das Segment Zugfunk nach Auslaufen der Sonderkonjunktur mit GSM-R-Komponenten noch an Ertragskraft liefert. Zudem wird Funkwerk, wie viele andere produzierende Unternehmen, inflationsbedingten Margendruck verspüren. Die hohen 2022er Investitionen (Neubau Kölleda) werden ab 2023 höhere Abschreibungen zur Folge haben. Ich schätze für 2023 ein Konzern-EBIT von 18 Mio. EUR. Dieses bereinige ich um die Abzinsung von Rückstellungen (0,5 Mio. EUR), die Zinserträge auf Cash (1,0) und um Firmenwertabschreibungen (0,1) und setzte eine normale Steuerquote von 30% an.

Normalisiertes 2023er Ergebnis:

EBIT 18
EBT 17
E 12
EPS 1,47 EUR

Netcash (7,00 EUR/Aktie zum 31.12.2023) setze ich mit 75% an und ans EPS hänge ich das o.g. 17er KGV - das ergibt 30 EUR.

Das ist selbstverständlich nicht in Stein gemeißelt, sondern eine mit Unsicherheit behaftete und vor allem diskutable Schätzung. Die Methode hingegen ist valide und indiskutabel, was nicht heißen soll, dass es nicht andere ebenfalls valide Methoden gibt.

[valueinvestor1993]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.150.558 von moneymakerzzz am 24.01.23 13:20:33

Zitat von moneymakerzzz:

Zitat von valueinvestor1993: Hallo JohannesWild,
danke für deine Anmerkungen.
Ich denke auch, dass du damit Recht hast. Ich rechne daher auch erstmal mit den 2020er Jahren als Basisjahr. Ich komme da auch auf jeden Fall auf einer Bewertung die der Mitte der 30er pro Aktie liegt. Stimme dir also voll und ganz zu.
Liebe Grüße

Zuerst einmal schön, dass noch ein User der eine GuV lesen UND denken kann hier im Thread schreibt. Willkommen.

Mein Case ist folgender: Funkwerk wird seine Prognose von 25 Mio. EBIT DEUTLICH toppen (meine Erwartung wären 28 Mio.) - allerdings dann (wie üblich) mit einer extrem niedrigen Prognose kommen. Dann zur HV gibt es die ersten Infos, dass es doch besser läuft und mit den Halbjahreszahlen wirds noch offensichtlicher. Ab da rechne ich dann auch mit Kursen um die 30 Euro. Bis dahin brauchen wir Geduld. Und vielleicht gibts ja eine positive Überraschung mit noch einem feinen Zukauf im Bereich Smart Building ODER wieder 1 Euro Dividende (ich rechne mit 0,50-0,70). Wir werden sehen.

Auf jeden Fall braucht man Geduld bei FW dieses Jahr.

Hallo moneymaker,

ich gehe in meinen Analysen auch möglichst erstmal von konservativen EBIT Zahlen usw. aus, damit man sich nichts schönrechnet. Aber zur Zeit, egal wie ich es drehe und wende, komme ich immer oberhalb der 30 Euro pro Aktie raus, genauso wie du.

LG

[valueinvestor1993]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.153.045 von Syrtakihans am 24.01.23 18:18:21

Zitat von Syrtakihans:

Zitat von valueinvestor1993: EV/Sales EV/EBITDA EV/EBIT
init innovation 1,73 11,61 18,38
IVU Traffic 2,57 16,61 18,79
Vossloh 1,03 8,34 14,10
CeoTronics 1,32 8,00 10,69
Median (x) 1,53 9,98 16,24
Average (x) 1,66 11,14 15,49

Diese Unternehmen sind, was Bewertungs-Multiples betrifft, allesamt nicht mit Funkwerk vergleichbar, weshalb bei diesem Vergleich nur Unsinn herauskommen kann.

Es gilt wie immer: Zur Bewertung eines Unternehmens mit KGV-Multiple sind nicht betriebsnotwendige Vermögen/Schulden zunächst analytisch abzuspalten und das Ergebnis ist zu normalisieren. Das vermeintlich faire daran anzuhängende KGV bezieht man vom Gesamtmarkt indem das ebenfalls um nicht betriebsnotwendige Vermögen/Schulden bereinigte Median-KGV um unternehmensspezifisches Wachstum und Risiko adjustiert wird. Das um nicht betriebsnotwendige Vermögen/Schulden bereinigte Median-KGV deutscher Aktien liegt zz. übrigens bei etwa 15 bis 16.

Die eigentliche intellektuelle Herausforderung besteht hierbei darin (1.) zu einem normalisierten Ergebnis zu gelangen und (2.) das Median-KGV um unternehmensspezifisches Wachstum und Risiko richtig zu adjustieren. Die Ermittlung des bereinigte Median-KGVs ist reine Fließarbeit und die Abspaltung von nicht betriebsnotwendigem Vermögen/Schulden ist simpel.

Hallo Syrtakihans,
danke für eine Anmerkungen. Wie könnte denn dann ein geeigneter Vergleich aussehen mit bereinigten KGVs? Bin gespannt, lerne gerne noch etwas dazu.
Liebe Grüße

[kalimerakriti]

Zitat von Syrtakihans:

"Die eigentliche intellektuelle Herausforderung besteht hierbei darin (1.) zu einem normalisierten Ergebnis zu gelangen und (2.) das Median-KGV um unternehmensspezifisches Wachstum und Risiko richtig zu adjustieren. Die Ermittlung des bereinigte Median-KGVs ist reine Fließarbeit und die Abspaltung von nicht betriebsnotwendigem Vermögen/Schulden ist simpel".

Dann mach doch mal selbst die Fleißarbeit und werde der intellektulen Herausforderung gerecht, wenn das alles so simpel ist.
Damit alle hier im Board deine Analyse mit der von Valueinvestor abgleichen können.

Valueinvestor ist jedenfalls mit seiner Analyse und Fleißarbeit zu einem durchaus erstzunehmenden Ergebnis gekommen. Gibt keine Analyse, die 100 %ig ist. Aber da muß man nicht auch noch hingehen, und in Verbindung mit der Analyse von Valueinvestor das Wort "Unsinn" in den Mund nehmen.

Und ihm auch nicht unterstellen, dass er Funkwerk mit nicht vergleichbaren Unternehmen verglichen hat. Mit welchen den sonst bitte.

Schade, dass du die Auswertungen von Valueinvestor nicht ergänzt sondern einfach für dich nur eingedampft hast.

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.148.116 von valueinvestor1993 am 24.01.23 08:12:26

Zitat von valueinvestor1993: EV/Sales EV/EBITDA EV/EBIT
init innovation 1,73 11,61 18,38
IVU Traffic 2,57 16,61 18,79
Vossloh 1,03 8,34 14,10
CeoTronics 1,32 8,00 10,69
Median (x) 1,53 9,98 16,24
Average (x) 1,66 11,14 15,49

Diese Unternehmen sind, was Bewertungs-Multiples betrifft, allesamt nicht mit Funkwerk vergleichbar, weshalb bei diesem Vergleich nur Unsinn herauskommen kann.

Es gilt wie immer: Zur Bewertung eines Unternehmens mit KGV-Multiple sind nicht betriebsnotwendige Vermögen/Schulden zunächst analytisch abzuspalten und das Ergebnis ist zu normalisieren. Das vermeintlich faire daran anzuhängende KGV bezieht man vom Gesamtmarkt indem das ebenfalls um nicht betriebsnotwendige Vermögen/Schulden bereinigte Median-KGV um unternehmensspezifisches Wachstum und Risiko adjustiert wird. Das um nicht betriebsnotwendige Vermögen/Schulden bereinigte Median-KGV deutscher Aktien liegt zz. übrigens bei etwa 15 bis 16.

Die eigentliche intellektuelle Herausforderung besteht hierbei darin (1.) zu einem normalisierten Ergebnis zu gelangen und (2.) das Median-KGV um unternehmensspezifisches Wachstum und Risiko richtig zu adjustieren. Die Ermittlung des bereinigte Median-KGVs ist reine Fließarbeit und die Abspaltung von nicht betriebsnotwendigem Vermögen/Schulden ist simpel.